輸送機 空中給油機総合スレ part18

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1名無し三等兵
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2020/01/09(木) 16:10:13.75ID:zZsSybsH
過去スレ
輸送機 空中給油機総合スレ part16
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1486269774/

関連スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産188号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573794832/

他種航空機スレ案内
ヘリコプター総合スレ 32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573437121/
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練習機統合スレ15 ワ無
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577492745/


※前スレ17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522421229/
2020/06/06(土) 15:14:58.73ID:ETUsnNSf
>>109
そんだけあっちもFMS信用してないんだな
2020/06/06(土) 15:35:00.04ID:uo2cIPxl
何度もひどい目にあってるでしょ＞FMSで買った物の部品が年単位でやって来ない。
スペアエンジン1式＋1機体分、てのはすげぇな、とも思いますｗ
2020/06/06(土) 21:01:03.04ID:/SfdMIig
>>111
エンジンこ゜と交換して、次の交換時期までには…スペアの部品が来るだろう…と？
2020/06/09(火) 17:20:44.97ID:AjcJQRFT
>>109
AE2100が24台って言うのは機体搭載分20台とスペア1機分4台の事だぞ。
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/new-zealand-c-130j-aircraft

>>112
それ自体は普通の運用だよ。
だいたい3000飛行時間くらいでエンジンは機体から外されてメーカーメンテナンスに出される。
機体にはプールしてある別のエンジンを積んで運用に戻す。
2020/06/12(金) 23:25:22.38ID:McR2WcSg
単に機体用のエンジン＋1セット、だとしたらそれはそれで、とぉってもお高い、て話で終わるのですが＞NZのC-130J
個人的には日本のC-130H(Rもか？）の置き換えにJ型は財務省が自己矛盾で倒れるんじゃｗ、と思う位には。
2020/06/15(月) 01:54:45.16ID:w5HNp+w9
財務省のは資料作った担当者も上から作らされた奴だろうな。

部下「ええ？本国価格でやるんですか？」
上司「ともかくC130の方が安い事にするんだよ」
部下「向こう納得しますかね？」
上司「納得させなくていい。うちが出来るだけ予算圧縮させましたってポーズだから」

こんな感じの会話がありそう。
2020/06/15(月) 02:30:28.83ID:mvlXZ23o
罪無能だとがちで本国価格オンリーでやらかしそう
2020/06/15(月) 03:22:52.53ID:D7h0wrVu
FMS価格と米軍調達価格を比較するなんて、
極悪通販業者ですらやらない非道な手口だ。
2020/06/20(土) 22:02:26.98ID:UYCSCL+V
https://i.imgur.com/RHIqnvP.png
https://i.imgur.com/hshOECA.jpg
https://i.imgur.com/G3p7kcn.jpg
https://i.imgur.com/OnpCcgi.png
https://i.imgur.com/oNfg4ms.jpg
2020/07/09(木) 00:06:04.19ID:dZzaqvXX
すいませんイスラエル軍なんですが
どなたか来年位に納入予定のKC-46Aがあったら、うちの数年先に納入予定のと交換しては頂けないでしょうか？
ちょっと急に空中給油機が必要になっちゃって困ってるんです
2020/08/23(日) 20:41:05.95ID:G/VLLAgI
輸送機Ｃ２、ＵＡＥ輸出へ未舗装離着陸テスト１０月実施
https://news.yahoo.co.jp/articles/472a8e68261b44d66f3d29921e5faa556a754f6e
2020/08/24(月) 04:06:18.10ID:7GTIdC9H
KC-135なら捨てるのがいっぱいあるんであげますよ
2020/08/24(月) 06:57:08.95ID:WCH6RHmN
捨てるもんもらってもしょうがない
2020/08/24(月) 14:15:57.97ID:hPSz/aVI
コリアも断ってA330MRTT買ったね
2020/08/24(月) 20:47:52.76ID:/75vJYdo
自国企業の関与率から考えて、日本がKC-46を採用したのと同じ位、K国のA330MRTT選定はガチだったし
2020/09/20(日) 22:57:47.08ID:TnEQx7KG
そういや、しらせで運用しているCH-101って#8193が事故で損傷したけどその後はどうなったの？
文科省の2018年に発行された議事録とかも見たけど、その時点で結果は出ていないね
ttps://www.mext.go.jp/a_menu/shinkou/nankyoku/detail/1410900.htm
2020/09/26(土) 09:22:18.39ID:CQV53Gfj
ウクライナ軍機が着陸失敗、22人死亡 士官候補生ら搭乗
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3306567
2020/10/10(土) 18:16:10.90ID:JNO2I0Lo
KC-XがKC-135E
KC-YがKC-10
KC-ZがKC-135R
それぞれの後継選定計画で合ってる？
2020/10/11(日) 00:35:54.76ID:3/1p7Nay
実際にあった話なのか小説か漫画で読んだのか忘れちゃったんだけど、
爆弾満載した爆撃機が満タンだと離陸できないので、最低限の燃料で離陸した後、
空中で給油して満タンにして目的地に向かったって話、現実にあったの？
2020/10/11(日) 01:08:45.25ID:HMfjZFeh
そんなん普通やろ
艦載機はいまだにそれやし
本物の変態はこうする
https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2019/05/Esquema-de-reabastecimento-em-voo-entre-o-bombardeiro-Vulcan-e-avi%C3%B5es-tanque-Victor-nas-Malvinas.jpg
2020/10/11(日) 01:27:56.68ID:GWHAfUZL
>>128
それ通常運用
米軍が空中給油機を何百機も持ってるのってそのためだし
2020/10/11(日) 05:09:35.41ID:DGuUbsOA
フル爆装で離陸直後に空中給油すると最大離陸重量をオーバーしちゃいそうだけど飛行中であれば最大離陸重量をオーバーしちゃっても問題ないものなの？
2020/10/11(日) 06:03:03.33ID:Ub+Ep28H
この場合の最大離陸重量は、その重量を支える揚力を生み出す速度にタイヤが耐えられるかどうかなので、空中給油は問題ない
2020/10/11(日) 06:13:21.43ID:DGuUbsOA
サンクス
離陸時の加重と飛行時の加重だと負荷が掛かる場所が異なるからありえるだろうなとは思ってたが
負荷は離着陸時には主脚で飛行時には主翼付け根になるから
2020/10/11(日) 18:13:51.75ID:+VUvNIns
その主翼付け根も、翼が自分の揚力で浮いているからそこまでの負荷じゃなく、結果空中給油で翼内タンクを満タンにする、とかやっていた気が。
ぶっちゃけ、A400Mも空中給油前提ならペイロードと航続距離をもう少し上に上げれる気はする。
2020/10/11(日) 18:57:06.16ID:DGuUbsOA
民間貨物機も空中給油すれば航続距離と輸送量を両立できるのにとは思う
747-8Fとか140tのフル積載だと航続距離は1/3くらい？
まあ民間貨物機なら空中給油なんかよりこまめに離着陸繰り返して刻みながら飛んでけよってことなんだろうな
2020/10/11(日) 18:59:38.57ID:DGuUbsOA
>>134
なる程
主翼のタンクは揚力と相殺されて主翼付け根には負荷が掛からん訳か
137名無し三等兵
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2020/10/11(日) 22:02:00.79ID:6Sq20RhF
>>134
あれって空中給油して燃料タンクを満タンにした前提の航続距離じゃないの？
2020/10/17(土) 18:13:22.47ID:zp3TpPwx
個人のツィートばかりなので貼り付けはしないけど、C-2の未舗装（公式では準整地と言っていますな）の試験が10/14に始まりましたな。
2020/10/28(水) 16:57:10.65ID:OzOb3POi
ttp://twitter.com/USFOR_A/status/1317740578386415617

Sparks fly when C-17 has gear-up landing at Kandahar
ttp://www.airforcetimes.com/news/your-air-force/2020/10/23/sparks-fly-when-c-17-has-gear-up-landing-at-kandahar/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/31(土) 11:09:40.35ID:qdBu1lXf
国産初カーゴシステム、川崎重工・C-1ジェット輸送機 (1)　日航製・YS-11との関係はない!
https://www.zaikei.co.jp/article/20201030/591512.html

国産初カーゴシステム、川崎重工・C-1ジェット輸送機 (2) 専守防衛の国の輸送機C-1
https://www.zaikei.co.jp/article/20201031/591729.html
2020/10/31(土) 11:28:54.48ID:+02kxX6J
知らないならかくのやめればいいのい＞財形新聞（）とかいうblog
2020/10/31(土) 18:34:04.88ID:H5DllrGT
アメリカ空軍が輸送機への攻撃能力付加を検討　試験は第4段階へ
https://otakei.otakuma.net/archives/2020103105.html
　ロッキード・マーティンは2020年10月28日（現地時間）、アメリカ空軍が研究している
輸送機への攻撃能力付加について、2500万ドル（約26億円）で新たな段階へ進める
発注を受けたと発表しました。これは計画の第4段階にあたり、輸送機を使用しての
地上攻撃をシステムレベルで検証するとしています。
爆撃機は爆弾やミサイルを搭載して目標まで運び、戦闘機はミサイルや機関砲弾を搭載
して飛行します。この面を見れば、軍用機は基本的にすべて「輸送機」といえ、アメリカ
空軍の計画は通常の輸送機にも攻撃能力を持たせられないか、というものです。
　この発想は新しいものではなく、アメリカ空軍ではC-5A輸送機からICBMのミニットマンを
空中発射する、という実験を1974年に行ったことがあります。この時はあくまでも実験
だったのですが、空対地ミサイルの長射程化にともない、ふたたび輸送機に攻撃能力を
付加する発想が現実味を帯びてきました。
143名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 06:15:12.50ID:XjcXz+cS
航空自衛隊KC-46
http://cgi.2chan.net/f/src/1604154609557.jpg
2020/11/01(日) 07:25:03.38ID:jXGf0Qs5
空自向けもこの濃いグレーなのか
2020/11/01(日) 08:18:19.47ID:WyE0jVO7
今だと程度が良い中古機が激安で売ってそうだがそういうをベースにした給油機じゃダメかなあ
まあ既に契約済みでキャンセル不可なんだろうけど
146名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 08:20:52.98ID:XjcXz+cS
KC-46を6機買うんだろｗ
2020/11/01(日) 10:36:55.76ID:emVtyd7+
KC-46っていうからC-46の給油機仕様かと思って随分旧式な機体だなと思ったら767ベースの新機なのね。
2020/11/01(日) 19:39:09.56ID:9P6AfJeQ
純国産機ベースの給油機買わずに中古機ベースで改造(どうせそれも国外)とか日本に一切金が落ちないし国内航空産業の助けにもならんぞ
2020/11/01(日) 19:47:23.64ID:Y8VV14sq
KC-46購入もほとんど国内に金は落ちないが
まあ767はある程度日本製パーツ採用してるけど
2020/11/01(日) 20:11:30.26ID:HeqtknWQ
おそらく７８７と勘違いしてる
オールカーボンの７８７と違って全金属製７６７の頃５０年前はオールアメリカンメイド
たぶん日本製は航空用便器専門メーカーの便所ぐらいだろw
2020/11/01(日) 20:21:34.00ID:rfeVoP0v
767は確か15％くらい日本が携わっていたはず
2020/11/01(日) 20:35:52.85ID:mke7ue+s
>>150
釣りか？
E-767の時ですら国会答弁である程度関わっていると明言されているのに
2020/11/01(日) 21:30:03.61ID:dkKTfQme
>>150
何も知らんくせに口調だけ攻撃的とか無能すぎ
2020/11/01(日) 21:58:27.25ID:x5CkJuLT
そもそもKC-46のエアフレームは―200と―300のあいの子みたいな機体で、中古は出回っていないも。
で、50年前うんたら言う割に、767の日本のワークシェアで連日NHKのニュースを騒がせていた事すら知らないんだから無理するな感ｗ
2020/11/01(日) 22:11:28.53ID:nEBRtpic
イキって無知晒す前に最低限wikiぐらい読めば良いのにね
2020/11/01(日) 22:47:31.12ID:lZjOT5Cl
KC-46A同士で給油してブラックバック作戦ごっこしよう．
2020/11/02(月) 03:54:08.66ID:di8BmM89
空自のKC-767だと200ERベースだし200ERや300ERベースの改造中古機のKC-767もコロンビアやブラジルが採用してるね
2020/11/02(月) 04:18:13.80ID:RZfdmNTd
イスラエが中古改造やってるよ
159名無し三等兵
垢版 |
2020/11/02(月) 07:13:45.34ID:yCXFCGRQ
別カット来たよ
https://pbs.twimg.com/media/EiJmjMjUwAAIB3m?format=jpg
2020/11/02(月) 07:44:13.20ID:SCPviyie
今からでも遅くないから全機キャンセルして中古機改造した方が税金の無駄使いをしなくて済む
丁度大統領の変わる時期で文句言うどころじゃないだろうしキャンセル分は米軍で使えば八方うまく収まる
2020/11/02(月) 14:24:15.82ID:kkIbYC4O
キャンセル料の方が高くつくし燃料タンクが小さいんだよなー＞KC-767
追加燃料タンクがないから
162名無し三等兵
垢版 |
2020/11/02(月) 17:21:32.60ID:/5ziBgnj
「塗装？うちと一緒でいいじゃん面倒くさいし。どうせIRANでまた塗るんでしょ」って感じかな
163名無し三等兵
垢版 |
2020/11/02(月) 19:57:23.36ID:FGk6Noke
>>159　ダークグレイの塗装かっこいいね。
2020/11/02(月) 21:32:39.11ID:ztpaG2Sz
とっとと残りの2機も契約して6機確定してくれんかな
中古改造だのキャンセルだのうるさくて敵わん
165名無し三等兵
垢版 |
2020/11/02(月) 21:42:19.44ID:yCXFCGRQ
動画ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
https://dotup.org/uploda/dotup.org2297740.mp4
2020/11/02(月) 22:45:36.42ID:sF2mOhJk
>>164
日本と米軍側の契約は終了してるのでは。昨年度予算なのだから。
2020/11/03(火) 00:58:12.75ID:qV5+cjZT
ほっとけ＞中古云々。　B767の日本側のワークシェアすら知らない年取っただけの厨なんだからｗ　
B767ベースの機体は米空軍が運用する場合でも日本で製造された部材、セクションが普通に使われています。
2020/11/03(火) 04:56:01.57ID:VXEWwarV
じゃあワークシェアの高いKC-787にしましょう
2020/11/03(火) 08:48:59.92ID:qV5+cjZT
可能ならそれもアリだよ＞KC-787、機体規模も777よりは小さくて丁度いい部分もあるから。「可能」ならな。
170名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 11:05:30.55ID:yr5g8rir
>>169

KC-787は複合材部分が多すぎて難しい…
それで767ベースが選択されたって話だな。
同じ理由で787には貨物型バリエはない。
よって中型貨物機は当面は767-200/300Fがﾎﾞｰｲﾝｸﾞの主力になるね。
2020/11/03(火) 14:00:25.72ID:MdZbuLeK
763Fは受注済のFedExの大口とUPSの分をあと何年か掛けて納入したら終わりでしょ
2020/11/03(火) 14:09:43.85ID:qV5+cjZT
B767クラスの貨物機需要は残るから、ボーイングが営業攻勢（いろんなカーゴキャリアのケツを叩く）かけつつもう暫く残りそうな気はする。
複合材機体の修理技術がある程度確定したら787ベースで貨物機なり軍用機も出来るんじゃない？
2020/11/03(火) 14:22:36.67ID:9PC4w0sR
まあ旅客機需要落ちてるからそこからこぼれた機体をまわすかもしれんけどね。
2020/11/03(火) 14:25:57.81ID:6rnaB2LO
メーカーのラインナップ的には777FとかA330Fを売りたいみたいですが
2020/11/03(火) 17:19:27.22ID:VXEWwarV
777Fは777-200ERベースだよな
最新の777-8Xや777-9Xで作らんのかな？
777なら787と違い新旧共に胴体はアルミだし
2020/11/03(火) 17:22:17.30ID:VXEWwarV
それと持てましてるA380を貨物機に改造って出てこないかな？
2020/11/03(火) 17:26:20.42ID:9PC4w0sR
コスパがガチで悪い＞A380
2020/11/03(火) 17:26:26.93ID:kmiHvMce
>>176
いくら安くても部品なくなるからそのままスクラップにしかならんだろ
2020/11/03(火) 17:44:03.43ID:4zYREEQp
大型機は旅客機落ちのB747が中古部品使えて運行コスト爆安商品とかしてるのもあるが、A380貨物型つくるくらいならアントノフ社に半分完成状態で眠ってるAn225コサック輸送機を完成させたほうがマシ。
背中にスペースシャトル程度の何かを載せたり200t超えるような超大型貨物で特別運賃徴収という使い道がある。
2020/11/03(火) 18:30:11.47ID:G1XmEH24
何がマシかさっぱり…
2020/11/03(火) 18:34:05.04ID:4zYREEQp
A380は胴体の地上高が高すぎて自走で戦車積み込めないから使い道がなさすぎる。
2020/11/03(火) 19:24:25.13ID:9PC4w0sR
>>179
まともでないあたりがマシ感出してるよね
2020/11/05(木) 15:04:55.97ID:tXrX1pxs
A380は空中給油機枠かな
2階建てのアッパーデッキは人員輸送用、下のデッキをコンテナ貨物・増設燃料タンクに充てれば良さげ
2020/11/05(木) 18:39:09.69ID:9YzTnUE3
>>183
ネタなことは重々承知だけど、運用可能性な飛行場が限れるね。
KC-46はそのあたり柔軟。
2020/11/05(木) 20:40:27.18ID:065NH2dH
幾ら爆安でも素の状態でこれじゃあ…
Cargo capacity (cubic feet) on select aircraft
ttp://i.imgur.com/vdnG1Ll.jpg
2020/11/05(木) 20:54:36.87ID:CGnxTc2s
A380の使い道は特攻型ドローンであのサイズの燃料気化爆弾というのが夢いっぱいでいいぞ
2020/11/05(木) 20:59:15.98ID:CGnxTc2s
https://www.cnn.co.jp/photo/35125793.html

An225は工場に未完成の2号機が残っていて、2億5千〜3億5千万ドル出資すれば完成させられるそうなのでいまから買えなくもないらしいな。
どうせほっとけば中国が買うと思う。
2020/11/05(木) 21:23:04.05ID:ZnCsZBuc
そんなポンコツ再生産するくらいなら今の中国なら新規開発するんじゃね？
2020/11/05(木) 21:29:29.63ID:FDSrA+ui
一番の問題はそこまでして運びたいものが無いこと
777でもこれから大量に余ってくるから777Fでいいんだよなあ
2020/11/05(木) 21:34:10.13ID:ZnCsZBuc
777-200ERベースで777F同等の搭載量って確保できるんだろうか？
2020/11/05(木) 22:20:29.96ID:CGnxTc2s
>>188
MBTの空輸すらできないY20どまりだよ。
外観C-17風のIL-76のコピもんには成功したが
次のステップは戦車空輸用にAn-124のコピーだろう
2020/11/05(木) 22:27:36.84ID:P31aFXaf
このクソつまんねー流れ何時まで続ける気？
2020/11/05(木) 23:18:20.87ID:065NH2dH
>>190
ペイロードだけなら最低限、床は補強するだろうから行けるんじゃね
空中給油可能な軍用機だとそれ程、航続距離自体は重要じゃないし
2020/11/06(金) 07:59:19.82ID:PIu2Ktuo
輸送機から旅客機転用のB747は無駄に重くて頑丈だろうけど、はじめから旅客機としてギリギリまで贅肉落としした機体を軍用輸送機にすると耐久性どうなんかな？
というのも旅客機転用機は給油や哨戒機にされても輸送機転用は聞かない
2020/11/06(金) 10:04:16.66ID:mksA8iFR
設備の整った空港でしか使わない民間貨物機と違い軍用輸送機は破壊された滑走路や前線のボロい滑走路を使うこともあろうし積み降ろしの設備も整っているとは限らない
民間貨物機は低翼で軍用輸送機は高翼
降着装置も違う
2020/11/06(金) 10:43:26.14ID:p1LKSIq8
耐久性でいったら民間機の方が遥かに要求水準高くない？

離着陸の回数や滞空してる時間が段違いでしょう
2020/11/06(金) 12:33:32.68ID:PIu2Ktuo
民間旅客機の耐久性は連続稼働への耐久性とか与圧して飛ばす耐圧性だから機体の頑丈さとはまた違う。
2020/11/06(金) 13:58:12.32ID:sw0GJGF/
民間も軍用も限界狙って設計してるし設計荷重倍数は似たよう設定だが
それに軍用は余計な装備の分や強度に余裕を持たす為に燃料や荷物を減らしてるし
2020/11/06(金) 14:03:30.95ID:PIu2Ktuo
昔の機体は原油価格10ドル時代のガブ飲み設計だし、C-5になり損なったジャンボジェットは車輪搭載を想定したMIL規格の機体なので本来の運用に戻すだけで済む。原油高時代に軽量化優先でつくった旅客機専用機体はまた別だよ。
2020/11/06(金) 18:35:10.29ID:A3eylwD9
想定した運用に必要ない無駄な強度なんて重り積んでペイロード・レンジを食ってるのと同じ
無駄飯食いは寿命が幾ら残ってても砂漠でスクラップになるしかない
C-5、747の時代なんてシミュレーション技術も低かったから設計が無駄だらけ
初期の747は胴体セクション41にクラックが必ず発生して真っ二つになると80年代に大問題になったし
C-5はシミュレーションモデルが不適切だった為に強度が大幅に不足して、結局、新材料を採用した主翼に全交換する羽目になった
2020/11/06(金) 19:06:24.92ID:2C4B/SyQ
コンピューターが非力すぎてシミュレーションできないから仕方がない
2020/11/06(金) 21:52:28.83ID:3cllME2J
>>200
C-5の主翼交換は延命の為で強度不足が理由じゃないだろ
そもそも最初から強度が不足してたら131機も生産していない
747の難癖に至ってはセクション41はボ社の機首部分の通称だし
大問題と言う割に一切ネットに情報が無い始末
2020/11/06(金) 22:55:25.70ID:UdFhjevR
>202　C-5の話はC-5Aの頃の話で無いの？　まあ、なんつーか、>200が全然モノにできていない知識を垂れ流しているのは判る。
一方で完璧なシミュレーションの結果、12tオーバーが確定しているのにそのまま物を作ったA400Mという例もある。ｗ　CATIA偉大。ｗｗｗ

それにしても、ちうごくをくさすとつまらない流れ、そーですねぇ。（）
2020/11/07(土) 01:18:23.08ID:8Dm6C4DX
まともに説明してる>>202と
書き散らしてる>>203の対比
2020/11/07(土) 01:34:54.05ID:+oxoVN+a
Boeing747 section41で幾らでもネット情報が探せるのにまともとはこれ如何に。
2020/11/07(土) 02:15:17.31ID:8Dm6C4DX
そういう情報を、適当に変な口調で書き散らさないだけでも十分立派
2020/11/07(土) 04:50:06.24ID:/SXdeK7I
>>201
横レスだが、欧州にはスパコンを利用できる環境なないのかね。
シミュレーションを伴う航空機のデジタルモックアップなら、
市販されているスパコンクラスで十分に対応可能なんじゃないかな。
2020/11/07(土) 07:55:53.51ID:IGJmZD3m
B 747が開発された頃の話だよ。
アポロ計画のコンピューターがファミコンなみの8ビット時代なのでCADで共同シミュレーションは遥かに先の話
2020/11/07(土) 12:11:16.95ID:+oxoVN+a
「テストパイロットの証言」（ヤフオク等で中古の入手は容易）で使っていたC-1というか当時のNALのシミュレーターはアナログコンピューターがスタートでなかったかな？
そんなんでも相当役には立ったらしいよ。

なお、ファミコンは「スーパーマリオブラザーズ」という未だにキラーソフトを出来る程度に使いようはある。
副次的にだけど、メインメモリがものすごく小さいので異常にコンパクトなソフトを書く癖も出来る。後世で恨まれる、何書いているのか判りづらい、と。ｗ
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