輸送機空中給油機総合スレ part18

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 16:10:13.75

過去スレ
輸送機空中給油機総合スレ part16
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1486269774/

関連スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産188号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573794832/

他種航空機スレ案内
ヘリコプター総合スレ 32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573437121/
ティルトローター総合 30　[V-22オスプレイ]　ﾜｯﾁｮｲ [無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1504298624/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ13機目【P-8A】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538105710/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ12【カタリナ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524312731/
練習機統合スレ15 ワ無
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577492745/

※前スレ17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522421229/

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 20:21:34.00

767は確か15％くらい日本が携わっていたはず

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 20:35:52.85

>>150
釣りか？
E-767の時ですら国会答弁である程度関わっていると明言されているのに

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 21:30:03.61

>>150
何も知らんくせに口調だけ攻撃的とか無能すぎ

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 21:58:27.25

そもそもKC-46のエアフレームは―200と―300のあいの子みたいな機体で、中古は出回っていないも。
で、50年前うんたら言う割に、767の日本のワークシェアで連日NHKのニュースを騒がせていた事すら知らないんだから無理するな感ｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 22:11:28.53

イキって無知晒す前に最低限wikiぐらい読めば良いのにね

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 22:47:31.12

KC-46A同士で給油してブラックバック作戦ごっこしよう．

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 03:54:08.66

空自のKC-767だと200ERベースだし200ERや300ERベースの改造中古機のKC-767もコロンビアやブラジルが採用してるね

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 04:18:13.80

イスラエが中古改造やってるよ

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 07:13:45.34

別カット来たよ
https://pbs.twimg.com/media/EiJmjMjUwAAIB3m?format=jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 07:44:13.20

今からでも遅くないから全機キャンセルして中古機改造した方が税金の無駄使いをしなくて済む
丁度大統領の変わる時期で文句言うどころじゃないだろうしキャンセル分は米軍で使えば八方うまく収まる

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 14:24:15.82

キャンセル料の方が高くつくし燃料タンクが小さいんだよなー＞KC-767
追加燃料タンクがないから

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 17:21:32.60

「塗装？うちと一緒でいいじゃん面倒くさいし。どうせIRANでまた塗るんでしょ」って感じかな

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 19:57:23.36

>>159　ダークグレイの塗装かっこいいね。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 21:32:39.11

とっとと残りの2機も契約して6機確定してくれんかな
中古改造だのキャンセルだのうるさくて敵わん

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 21:42:19.44

動画ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
https://dotup.org/uploda/dotup.org2297740.mp4

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 22:45:36.42

>>164
日本と米軍側の契約は終了してるのでは。昨年度予算なのだから。

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 00:58:12.75

ほっとけ＞中古云々。　B767の日本側のワークシェアすら知らない年取っただけの厨なんだからｗ　
B767ベースの機体は米空軍が運用する場合でも日本で製造された部材、セクションが普通に使われています。

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 04:56:01.57

じゃあワークシェアの高いKC-787にしましょう

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 08:48:59.92

可能ならそれもアリだよ＞KC-787、機体規模も777よりは小さくて丁度いい部分もあるから。「可能」ならな。

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 11:05:30.55

>>169

KC-787は複合材部分が多すぎて難しい…
それで767ベースが選択されたって話だな。
同じ理由で787には貨物型バリエはない。
よって中型貨物機は当面は767-200/300Fがﾎﾞｰｲﾝｸﾞの主力になるね。

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 14:00:25.72

763Fは受注済のFedExの大口とUPSの分をあと何年か掛けて納入したら終わりでしょ

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 14:09:43.85

B767クラスの貨物機需要は残るから、ボーイングが営業攻勢（いろんなカーゴキャリアのケツを叩く）かけつつもう暫く残りそうな気はする。
複合材機体の修理技術がある程度確定したら787ベースで貨物機なり軍用機も出来るんじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 14:22:36.67

まあ旅客機需要落ちてるからそこからこぼれた機体をまわすかもしれんけどね。

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 14:25:57.81

メーカーのラインナップ的には777FとかA330Fを売りたいみたいですが

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 17:19:27.22

777Fは777-200ERベースだよな
最新の777-8Xや777-9Xで作らんのかな？
777なら787と違い新旧共に胴体はアルミだし

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 17:22:17.30

それと持てましてるA380を貨物機に改造って出てこないかな？

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 17:26:20.42

コスパがガチで悪い＞A380

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 17:26:26.93

>>176
いくら安くても部品なくなるからそのままスクラップにしかならんだろ

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 17:44:03.43

大型機は旅客機落ちのB747が中古部品使えて運行コスト爆安商品とかしてるのもあるが、A380貨物型つくるくらいならアントノフ社に半分完成状態で眠ってるAn225コサック輸送機を完成させたほうがマシ。
背中にスペースシャトル程度の何かを載せたり200t超えるような超大型貨物で特別運賃徴収という使い道がある。

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 18:30:11.47

何がマシかさっぱり…

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 18:34:05.04

A380は胴体の地上高が高すぎて自走で戦車積み込めないから使い道がなさすぎる。

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:24:25.13

>>179
まともでないあたりがマシ感出してるよね

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 15:04:55.97

A380は空中給油機枠かな
2階建てのアッパーデッキは人員輸送用、下のデッキをコンテナ貨物・増設燃料タンクに充てれば良さげ

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 18:39:09.69

>>183
ネタなことは重々承知だけど、運用可能性な飛行場が限れるね。
KC-46はそのあたり柔軟。

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 20:40:27.18

幾ら爆安でも素の状態でこれじゃあ…
Cargo capacity (cubic feet) on select aircraft
ttp://i.imgur.com/vdnG1Ll.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 20:54:36.87

A380の使い道は特攻型ドローンであのサイズの燃料気化爆弾というのが夢いっぱいでいいぞ

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 20:59:15.98

https://www.cnn.co.jp/photo/35125793.html

An225は工場に未完成の2号機が残っていて、2億5千～3億5千万ドル出資すれば完成させられるそうなのでいまから買えなくもないらしいな。
どうせほっとけば中国が買うと思う。

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 21:23:04.05

そんなポンコツ再生産するくらいなら今の中国なら新規開発するんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 21:29:29.63

一番の問題はそこまでして運びたいものが無いこと
777でもこれから大量に余ってくるから777Fでいいんだよなあ

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 21:34:10.13

777-200ERベースで777F同等の搭載量って確保できるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 22:20:29.96

>>188
MBTの空輸すらできないY20どまりだよ。
外観C-17風のIL-76のコピもんには成功したが
次のステップは戦車空輸用にAn-124のコピーだろう

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 22:27:36.84

このクソつまんねー流れ何時まで続ける気？

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 23:18:20.87

>>190
ペイロードだけなら最低限、床は補強するだろうから行けるんじゃね
空中給油可能な軍用機だとそれ程、航続距離自体は重要じゃないし

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 07:59:19.82

輸送機から旅客機転用のB747は無駄に重くて頑丈だろうけど、はじめから旅客機としてギリギリまで贅肉落としした機体を軍用輸送機にすると耐久性どうなんかな？
というのも旅客機転用機は給油や哨戒機にされても輸送機転用は聞かない

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 10:04:16.66

設備の整った空港でしか使わない民間貨物機と違い軍用輸送機は破壊された滑走路や前線のボロい滑走路を使うこともあろうし積み降ろしの設備も整っているとは限らない
民間貨物機は低翼で軍用輸送機は高翼
降着装置も違う

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 10:43:26.14

耐久性でいったら民間機の方が遥かに要求水準高くない？

離着陸の回数や滞空してる時間が段違いでしょう

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 12:33:32.68

民間旅客機の耐久性は連続稼働への耐久性とか与圧して飛ばす耐圧性だから機体の頑丈さとはまた違う。

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 13:58:12.32

民間も軍用も限界狙って設計してるし設計荷重倍数は似たよう設定だが
それに軍用は余計な装備の分や強度に余裕を持たす為に燃料や荷物を減らしてるし

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 14:03:30.95

昔の機体は原油価格10ドル時代のガブ飲み設計だし、C-5になり損なったジャンボジェットは車輪搭載を想定したMIL規格の機体なので本来の運用に戻すだけで済む。原油高時代に軽量化優先でつくった旅客機専用機体はまた別だよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 18:35:10.29

想定した運用に必要ない無駄な強度なんて重り積んでペイロード・レンジを食ってるのと同じ
無駄飯食いは寿命が幾ら残ってても砂漠でスクラップになるしかない
C-5、747の時代なんてシミュレーション技術も低かったから設計が無駄だらけ
初期の747は胴体セクション41にクラックが必ず発生して真っ二つになると80年代に大問題になったし
C-5はシミュレーションモデルが不適切だった為に強度が大幅に不足して、結局、新材料を採用した主翼に全交換する羽目になった

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 19:06:24.92

コンピューターが非力すぎてシミュレーションできないから仕方がない

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 21:52:28.83

>>200
C-5の主翼交換は延命の為で強度不足が理由じゃないだろ
そもそも最初から強度が不足してたら131機も生産していない
747の難癖に至ってはセクション41はボ社の機首部分の通称だし
大問題と言う割に一切ネットに情報が無い始末

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 22:55:25.70

>202　C-5の話はC-5Aの頃の話で無いの？　まあ、なんつーか、>200が全然モノにできていない知識を垂れ流しているのは判る。
一方で完璧なシミュレーションの結果、12tオーバーが確定しているのにそのまま物を作ったA400Mという例もある。ｗ　CATIA偉大。ｗｗｗ

それにしても、ちうごくをくさすとつまらない流れ、そーですねぇ。（）

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 01:18:23.08

まともに説明してる>>202と
書き散らしてる>>203の対比

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 01:34:54.05

Boeing747 section41で幾らでもネット情報が探せるのにまともとはこれ如何に。

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 02:15:17.31

そういう情報を、適当に変な口調で書き散らさないだけでも十分立派

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 04:50:06.24

>>201
横レスだが、欧州にはスパコンを利用できる環境なないのかね。
シミュレーションを伴う航空機のデジタルモックアップなら、
市販されているスパコンクラスで十分に対応可能なんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 07:55:53.51

B 747が開発された頃の話だよ。
アポロ計画のコンピューターがファミコンなみの8ビット時代なのでCADで共同シミュレーションは遥かに先の話

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 12:11:16.95

「テストパイロットの証言」（ヤフオク等で中古の入手は容易）で使っていたC-1というか当時のNALのシミュレーターはアナログコンピューターがスタートでなかったかな？
そんなんでも相当役には立ったらしいよ。

なお、ファミコンは「スーパーマリオブラザーズ」という未だにキラーソフトを出来る程度に使いようはある。
副次的にだけど、メインメモリがものすごく小さいので異常にコンパクトなソフトを書く癖も出来る。後世で恨まれる、何書いているのか判りづらい、と。ｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 17:33:07.65

シミュレーションつうかFEMとかの数値解析だよな
当時、結果が視覚化されてたかはかなり怪しい
メッシングとか今が卓球台なら昔はバレーのネットだろうし

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 03:30:35.24

アナログコンピュータは調整面倒くさいから嫌だよ

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 08:18:00.22

>>203
シミュレーションはあくまでシミュレーション。
インプットするデータが間違えていたら当然出てくる結果も間違えている。
だから今でも試作機が作られて、実際に飛んで設計の妥当性を確認してる。

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 09:21:27.45

試作機を完全に無くすことはできないが、より高度で緻密なシミュレションを行えるようになったので、
昔ほど試作機の数は必要なくなってきてるな。

ま、中国は相変わらず試作機いっぱい作って試行錯誤しているようだが。

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 10:34:35.92

それを行えるだけの金と人材があるってことでもあるから、正直恐ろしい

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 10:50:38.53

昔は電算機の能力が低かったから大きなデータを扱えず、(数ヶ月、1年と回して良いなら別だが失敗したらやり直す時間がない)
現在の様に細かいメッシングが出来ないので解析精度が低かったのよ
そこでメッシングにメリハリを付けて誤差が生じ易い部分のみ細かくするとかしてたんだが、上手くやらないと却って誤差が大きくなったりする
俺が新入社員の時にCATIAでFEMを教えてくれた講師は、会社で技電(技術電算室)のメッシュ職人と言われてた
あとはデータ減らすんに取っ払った子部品の影響とか係合部の拘束条件とかでもやらかすか

**名無し三等兵** · 2020/11/11(水) 17:44:46.80

>>213
むしろそれは羨ましいと思うべきだ
設備も人もそれで育つ

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 19:27:20.37

非舗装滑走路に着陸　空自Ｃ２輸送機　ＵＡＥ輸出へ実証試験
11/12(木) 15:26配信

　防衛省は１２日、航空自衛隊岐阜基地（岐阜県各（かか）務（みが）原（はら）市）で空自の最新輸送機Ｃ２による非舗装滑走路での着陸試験を初めて行った。無事に着陸し、試験も成功したとみられる。

　Ｃ２はアスファルトなどで舗装していない非舗装滑走路で離着陸する「不整地離着陸機能」を開発段階で要求する性能から外していた。アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）へのＣ２の輸出交渉が大詰めを迎える中、非舗装滑走路で離着陸できるかＵＡＥから確認を求められ、実証試験を実施した。

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 19:35:16.87

>>217
https://pbs.twimg.com/media/Emm3ESOW4AYBRyC?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/Emm3E4QWEAAiPye?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EmmtwFgXEAABx8D?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EmmtwauW8AAg-Do?format=jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 06:05:47.48

動画北で
https://www.youtube.com/watch?v=QQMKJSyGvdk&;feature=emb_logo

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 08:19:03.11

売れるといいなw

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 10:36:36.96

Speed tapeのご紹介
ttp://en.m.wikipedia.org/wiki/Speed_tape

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 15:27:19.06

まぁこれでC2も不整地着陸が出来ないことないよになったわけだが

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 17:01:24.83

カッケー(｀･ω･´)ゞ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2306994.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 11:26:49.33

そもそも不整地運用なんて737でも出来ることをさも凄い機能のように大袈裟に言っていた今までがおかしかっただけだしな

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 12:45:46.58

また邪魔されて売れへんの!?><;

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 16:22:00.20

△不整地　〇準整地　■未舗装

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 16:55:05.31

不整地なんてのに降りられるのはブッシュプレーン位だと思う

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 17:01:11.24

この世に未舗装の空港はあっても、不整地の空港はアフリカにも存在しない。

そんな存在しない物で騒いでた清谷とその同類はアホというだけだろ。
整地されてれば旅客機だって着陸出来るんだから。

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 17:37:46.95

結局飛行機界隈ではごく当たり前のことを当たり前だと見せただけなんだけど、
それ（未舗装滑走路での運用）を拠り所にしていた向きは結構居ましたからね。これでA400Mに立つ瀬が全く無くなったけど。

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 17:50:24.39

https://dotup.org/uploda/dotup.org2307934.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 17:58:46.24

Ａ４００Ｍなんか用兵側からしたら罰ゲームみたいなもんなのに
ＵＡＥは本気で買う気あるのか

航空不況、競合ダンピングでしＣ－２が安値で買いた叩かれる未来予想図しか・・・
Ａ４００Ｍは当て馬として優秀すぎるｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 18:31:00.63

>>230
プロペラ効率は速度が低い程高い、つか高速巡航時の推力に合わせると無駄にハイパワー
ってのがよく分かるな

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 19:32:33.61

先日A400が7700だったw()

グリズリー改めてアトラスﾀﾝw

アルバトロスwの方が( ・∀・) ｲｲﾈ！

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 19:41:22.75

>>231
A400Mは役に立たなくても、お買い物実績があると有事の際にヨーロッパ諸国が援助してくれるからね

その点C-2が困ったのは、有事にC-2使うと遥か遠くの極東の島国からから全力で遺憾の意だけが浴びせられる点

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 20:04:00.50

南極向けCH101のエンジンで本当に困ったときヨーロッパ諸国が援助してくれたんだｗ
F-1でもいい話は聞かないけどおかしいな

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 20:12:06.15

大事なのは、悪評が立つと困るような主力輸出商品をがっつり人質として買い込んでおくことだな

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 20:22:08.88

https://youtu.be/kJb8Zqe5uos

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 20:33:23.06

>>234
援助て担当者の懐に入るあれの方が重要だろ

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 20:35:33.37

ジプチ?の帰りにベトナム??に降りたのは

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 20:36:45.39

結局のところ本格的な輸送はC-17で済むんだから、イランに攻撃されたときのためのお付き合いとしてA400M買ってお終いじゃない？>>UAE

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 20:48:27.16

>>237
それを何の為に貼ったか分からん
俺の12分返せ

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 20:50:43.54

普通は開かないw 直ぐ感染させそうw()

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 03:26:46.48

URL見て知ったかしろよ・・・・

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 05:50:30.75

ペラだと大出力化できんってのは弱点だな
ターボプロップのA400Mは4発だがターボファンのC-2は双発
C-5やC-17の代替機を作るならGE90系の双発機になるんじゃね?

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 08:19:10.47

>>214
まぁ似たようなことやってたアメリカの製鉄業界や自動車業界は没落したけどな
日本が当時最新の実験計画法で効率的にサンプリングしてるのに愚直に実験総当たり式とか
時間も金もかかりすぎて技術革新についていけなくなった

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 09:02:54.54

いや最後はセンスwなんでw

掃除をするwとか検品を徹底するwとかw()

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 10:03:40.72

どうせ金の出し手はアブダビ投資庁の持分法適用会社コスモ石油だろうし
エミレーツ航空に保守整備委託するなら軍事輸送機だけでなく民間貨物機の
裏ドラも乗るだろうし日本にシーレーン航路維持さえやって貰えるなら
首長家閣僚に賄賂なんか不要だろ。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 12:47:54.34

>245　なーんて胡坐かいているうちに、IT産業に実験計画法だの品質工学だのアメリカが適用して日本がまた過去に追いやられつつありますが。
製造業は相変わらずだけどね、テスラとかひでーも、自動車の方は。
>244　厳密には研究がジェットエンジンに比して進んでいない、だけどね。大大出力の低速巡航航空機という需要が無いし。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 12:58:23.75

実際使えば分かる日本製w
耐久性と性能が違うw

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 13:40:58.96

最近はターボファンよりオープンローターの方が技術的に注目されておるよ

輸送機 空中給油機総合スレ part18

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