輸送機 空中給油機総合スレ part18

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1名無し三等兵
垢版 |
2020/01/09(木) 16:10:13.75ID:zZsSybsH
過去スレ
輸送機 空中給油機総合スレ part16
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1486269774/

関連スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産188号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573794832/

他種航空機スレ案内
ヘリコプター総合スレ 32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573437121/
ティルトローター総合 30　[V-22オスプレイ]　ﾜｯﾁｮｲ [無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1504298624/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ13機目【P-8A】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538105710/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ12【カタリナ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524312731/
練習機統合スレ15 ワ無
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577492745/


※前スレ17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522421229/
2021/10/26(火) 19:10:29.74ID:lzMhaLD8
ちょっと水平じゃないくらい何の問題にもならんだろw
問題になってたら当然大騒ぎになってとっくの昔にエアバスが修整してるはずだし軍用なら兵士をかき集めて押させればよいだけ
それにSTCとか言ってるが軍用機に耐空証明は必要ないのを知らんのかね
F-35やF-2が耐空証明を取ってないのと同じで空中給油機に耐空証明は必要ない（取っていない）
軍用なのだから好きに床補強したり機体を水平にしたりできたのにタマタマどこもやらなかっただけだろう
2021/10/26(火) 21:56:55.72ID:1zFHqc7y
>>610
旅客機のロワカーゴには>>608の説明するPDUが装備されている。
https://www.nca.aero/service/freighter/images/photo_deckinside_01.jpg

>>611
エアバスが修正どころか標準装備になっている。
それにたまたまやらなかったのでは無く、何処も選ばなかった。
機体を水平にするためには前脚を伸ばすしか方法は無く、A332Fではその為に
機体形状を変える必要があった。
https://cdn.airplane-pictures.net/images/uploaded-images/2015/12/13/642716.jpg
そしてA330MRTTは旅客型A330ベースでこの方法は適用されなかった。

一応、A330MRTTでもカーゴドアの設置とアッパーデッキへの貨物搭載は
検討していたが、何処の国にも選ばれることはなかった。
https://i1-wp-com.cdn.ampproject.org/i/s/i1.wp.com/u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2014/04/a330-mrtt-02.jpg
何で選ばれないかと言うと機体が傾斜しているA330旅客型をベースとするとPDUの
装備が前提となるが、PDU自体が重く飛行中はデッドウェイトとなるから。
事実、機体が傾斜していないA332Fの運行者はPDUを装備しないし、PDU必須の
A330P2FはA332Fより5トン搭載量が少ない。
2021/10/26(火) 22:08:27.37ID:wNMI0nke
民間の航空貨物も9割9分旅客機のロワカーゴで済んでしまうところを鑑みるに、軍隊でも同じようなもんなのよね

よっぽど嵩張るものを運びたければ「A400Mをお買い上げください」とセールスマンが囁くだけだし
2021/10/26(火) 22:27:42.38ID:1zFHqc7y
>>613
民間とは運行本数が桁違いに違うでしょ。
民間の定期便の様に空中給油機を何便も運航していたら幾ら運行経費があっても足らない。
米軍ではKCの貨物搭載能力を活かしているよ。
世界最大の軍用貨物輸送機運行者なのに。

それに航空貨物って基本的に重量の割に嵩張るものが多いし。

https://s3.amazonaws.com/the-drive-staging/message-editor%2F1521237071016-jjadj01.jpg

https://www.defensenews.com/resizer/q5GehmzDaqDFvA79oEayw7kwlIE=/800x0/filters:format(jpg):quality(70)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/PZQEAC332JD6ZBFBJXPDWX6J7Y.jpg
2021/10/27(水) 05:49:52.58ID:z8EPnhMr
なにかあったんだろうな実際
2021/10/27(水) 17:33:39.01ID:91jpY4QY
大型輸送機をたくさん配備してる米軍だと給油機での貨物輸送はロワカーゴで十分なのは理解したのですがKC-135のロワカーゴドアはドコなんでしょうか？

一度メインデッキにカーゴドアから入れて床に開いた穴からロワデッキに下ろす感じで兵員シートのメインへの取り付けはその後って事でおｋ？
2021/10/27(水) 18:03:53.44ID:K+Cl+5wE
ん？
KC-135とKC-10は床下をすべて潰して追加燃料タンクにしてるから
貨物積みたかったらメインデッキになるかと思うが

A330MRTTは「素の搭載燃料で給油分も自己飛行分も十分だから、タンク増設せず
ロワカーゴ潰さない、旅客機仕様のままでロワカーゴにまぁまぁ貨物積める」仕様

KC-767/46は床下の一部に燃料タンクを増設したものの、残りの部分を面積体積は
減らしたロワカーゴとして利用可能な状態で残ってはいるみたいだが
高さ制約をされずパレットに荷積みできるメインデッキが使える状態なのにわざわざ
ロワカーゴ使ったりはしないだろう
公式透視図・仕様イラストにも貨物パレットはメインデッキと説明されてる
2021/10/27(水) 20:08:04.95ID:mIz7yxRF
KC-46AのBody 燃料タンクは以前は追加燃料タンクとも呼ばれていて簡単に積み降ろしが可能
LD3コンテナの様な形状なので配線、配管を外せばコンテナと同様に扱えると思われる
空軍のレポートではメンテの際は機体から降ろす事、現状3基しか搭載していない事が書かれている
(計4基のうち1つが固定かも知れんが)
2021/10/27(水) 21:44:57.17ID:ky6TTQCW
>>616
大型輸送機を多数使用している米軍でも、給油機に貨物輸送能力を求めている
が正解だな。

そのためにKC-135、KC-10、KC-46と全て貨物輸送ができる様に作られている。
未採用に終わったKC-45も要求では貨物輸送ができる様にとなっていたしな。
2021/10/29(金) 11:39:49.75ID:hyDcpAvv
今向かってるからもう直ぐ着くよ。
621名無し三等兵
垢版 |
2021/10/29(金) 14:20:36.27ID:hyDcpAvv
美保♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪
2021/10/29(金) 15:13:08.47ID:crifNQFi
https://pbs.twimg.com/media/FC1jDbtaMAI-Z40.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FC1xwCpaUAAHPUn.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FC1xwCqagAA1eUg.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FC1_D0saUAEZVeC.jpg


ビタ@Bita169
#美保基地 にKC-46A到着！！
#航空自衛隊
https://pbs.twimg.com/media/FC17hIPaQAAg1s1.jpg


ROB@ODA199X
KC-46A
美保基地上空に到着しましたAS！
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1453954947092193281/pu/vid/1280x720/Pb0m_JjipYGikM2I.mp4


ヘリコプターMatsu男性パイロット@wJQxPsWGlYxED5Y
RCH046 (14-3611)
JASDF Boeing KC-46A
https://pbs.twimg.com/media/FC18517aQAAGB77.jpg


いたっきい@itackey
KC-46A 1410に美保基地に到着。そのまま騒音測定飛行に入りました！
https://pbs.twimg.com/media/FC18r1YaIAAUHHy.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FC18sObaQAAZgNY.jpg
2021/10/29(金) 15:14:35.52ID:crifNQFi
take-charge@09@secondwing09
21.10.29 JASDF MIHO air base
21-46401 KC-46A PEGASUS
https://pbs.twimg.com/media/FC2BaNLaAAAHiri.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FC2BbP5agAAWK4X.jpg


海の飛行機撮り@SkyWatching_
KC-46Aペガサス
ようこそ日本、美保基地へ
https://pbs.twimg.com/media/FC2COCtakAAOxUV.jpg


さとゐ@3101oya
KC-46Aきた
https://pbs.twimg.com/media/FC2CPGxaIAAdseI.jpg


take-charge@09@secondwing09
21.10.29 JASDF MIHO air base
21-46401 KC-46A PEGASUS
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1453961695681183744/pu/vid/1280x720/yJvihyHxwPG42qPY.mp4
2021/10/29(金) 15:14:52.20ID:crifNQFi
take-charge@09@secondwing09
21.10.29 JASDF MIHO air base
21-46401 KC-46A PEGASUS
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1453963546103279617/pu/vid/1280x720/_eW1g0hCQHWN3lWV.mp4

わた@nwtr203
KC46-A
美保基地到着
https://pbs.twimg.com/media/FC2FGLxVkAA4uoB.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FC2FGLtVgAQ8uUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FC2FGLtUUAgqXwj.jpg


名無しの政治将校＠自衛隊イベント禁断症状発症@bandainokairai1
航空自衛隊 航空支援集団 第3輸送航空隊 第405飛行隊(美保基地)
・KC-46A ペガサス 空中給油輸送機 初号機〈VH401/14-3611〉

部隊マークには大山があしらわれるということで狙っていた写真が撮れました。
通常通り国籍マークは隠しての到着でした。
https://pbs.twimg.com/media/FC2Em70VEAUxiod.jpg
2021/10/29(金) 16:45:24.70ID:I9CV4PvP
10/29(金) 16:13配信
初の来日 航空自衛隊の新型機「KC-46A空中給油・輸送機」米子に到着
https://news.yahoo.co.jp/articles/52a17e6919c533d74b08db2e8e118ac58f655548

2021/10/29
空自初のKC-46A空中給油・輸送機、美保基地に到着
https://flyteam.jp/news/article/134717
2021/10/29(金) 22:32:45.97ID:xcI+Vr9N
良く来てくれた、製造不良問題やら各種の問題でだいぶミソが付きはしたけれど
やはり納入されると素直に嬉しい
2021/10/31(日) 00:03:55.17ID:aoOgMuIM
今さらなんだけど、空自向けのKC-46も米空軍向けと共通のKC-46 A を名乗ってるって
ことは、空自独自仕様はほとんどないんだっけ？
一昔前の自衛隊というと独自機種か型番変えるほどの独自仕様かばかりだったことを思い出すと
やっぱり時代も変わってきたなあと、F-35含め


また今さらなんだけど
KC-46Aの94インチ径PW4000系列エンジンって今の日本国内で軍・官・民問わずKC-46A以外の
現役採用例って皆無だったりする…？
他の767系列機体は空自のもANA/JALのもGE CF6のみ？
C-2もGE CF6
747もMD-11ももういない
同一エンジンではないが直径が大きい112インチ径はJAL/ANAの777が使ってたけど
連続トラブルで飛行停止食らってる、ｳｰﾝ・・・

空自が修理技術援助契約を結んだANAではA320/1neoがPWのGTFな1100Gが現役だから
整備上の共通点はまあまああったりするのか
2021/11/02(火) 08:14:04.77ID:zxOAqu2A
要するにPW4062を積んだC-2Aが十数機調達されるってことか。
2021/11/02(火) 17:04:31.77ID:tIZywJyB
>>628
アホなの？
2021/11/04(木) 01:58:34.74ID:r2ItLEjH
ロシア東シベリアのイルクーツク州で3日、ベラルーシのアントノフ12輸送機が墜落し、搭乗していた7人全員が死亡した。ロシアメディアが伝えた。

　輸送機は1968年に使用が開始されたという。ロシアではソ連時代に製造されたアントノフ機の事故が多発している
2021/11/05(金) 09:20:39.75ID:XfQ5Byz5
KC-46はまだF35への給油禁止されてるポンコツなのに
何で買っちゃったんだろ
2021/11/05(金) 09:42:10.18ID:0y4YNcyz
そのうち給油できるようになるよ
2021/11/05(金) 19:24:14.53ID:8Bs7iXYx
>>631みたいな2秒考えれば分かる事すら想像出来んアフォって何故生きてるの？
2021/11/05(金) 19:34:06.11ID:ILmCMrtI
ところでKC-767ってF-35に給油出来んの？
2021/11/05(金) 20:17:48.79ID:sKFCZqic
KC135と同系列だから出来るのでは？
2021/11/05(金) 21:46:16.75ID:r6tm5vuu
「同系列」とはどういう意味？

フライングブーム単体の構造は135系列っぽいけど
その操作システムは旧オランダのKDC-10が一番近くてKC-10とも違いが多く
135とはさらに離れてると思うんだけど
2021/11/05(金) 22:28:44.77ID:0y4YNcyz
毎回毎回、意味もなく攻撃的な物言いする人間なんなの
どうしちゃったの
2021/11/05(金) 22:54:35.18ID:r6tm5vuu
あー、わかるわかる
「ポンコツ」みたいな物言いな
なんなんだろね
2021/11/05(金) 23:10:37.57ID:sQPOBG42
>>634-635
ソースは何処にあるの？
妄想癖の危ない人達？
2021/11/05(金) 23:35:48.87ID:0y4YNcyz
ポンコツ、もアフォ、もさ、わざわざそんなの言わなくてもいいでしょって思う
何かイライラしてるのか知らんけどやめてほしいね
2021/11/06(土) 06:37:15.01ID:vCarP12P
わざわざ米軍と同じモン買っててF-35に給油出来ないわけねーだろ
馬鹿馬鹿しい
2021/11/06(土) 07:00:09.32ID:hcnBwaT9
米軍が自軍に対して
　・KC-46AからF-35, F-22, B-2への空中給油は禁止、理由は別だがA-10もダメ
　・当面の空中給油訓練はF-15とF-16に対してのみ行え
　・対策された新システムは2023年末に完成しそう
という方針なのだが

ソース：
https://www.defensenews.com/smr/air-force-priorities/2021/02/24/despite-growing-pains-the-kc-46-will-begin-limited-operations-soon/
https://www.airforcemag.com/article/kc-46-f-35-provide-lessons-for-future-testing/

米軍が（現行バージョンのKC-46Aで）禁止してるF-35への空中給油を
同じモンを同じバージョンで買ってる日本がF-35に給油出来ないわけねーんですか？
どういう根拠で、でしょうか？
2021/11/06(土) 08:26:51.59ID:bOmZKhSb
既報のニュースを信じる限りでは、ソフトの改修
位じゃ直らない問題が含まれてるんだよなぁ…。
2021/11/06(土) 08:28:32.18ID:BQ9wewdb
ボーイングだからなあ
開発製造企業じゃなく航空機商社だもんな
2021/11/06(土) 09:53:02.89ID:rwbpJN7t
とはいえ対応した改修は、手軽ではないにせよ遠くないうちに行うだろうし
現在の空中給油禁止状態はそう長く続くものでもないだろう
どちらにせよ、日本の現在の数的主力はF-15とF-2なんだから、そっちに割り当てるだけの気もする
2021/11/06(土) 10:15:53.58ID:3q+RhDI2
ブーム周りまるっと再設計して載せ替えでしょ。
そうなったらゼロからテストやり直す必要がある。
もう一回KC-46開発し直すレベル。

で、実際そう言う状況にある。
2021/11/06(土) 10:17:10.14ID:xFPl5oF3
日本もKC-330欲しかったわ
2021/11/06(土) 11:07:18.93ID:e8H64Xig
あんま言われてないけどKC-767は大丈夫なんかな？
2021/11/06(土) 11:17:37.73ID:9l9sE9lk
寧ろダメだと思う理由を知りたい＞KC-767。確か米軍機とも給油訓練してたよな。

返す返す、どうしてしれっとKC-767をほぼそのままで作らなかったんだか。
2021/11/06(土) 11:31:15.20ID:hcnBwaT9
対従来機は問題ないだろうが対F-35で問題ないかはまだテストしてないような気が？＜KC-767
2021/11/06(土) 13:58:58.59ID:PbKyk5uf
イタリア空軍のKC767がF-35との給油テストしてたような気がする
2021/11/06(土) 15:21:10.57ID:O5C3UrPC
>>646
フライングブーム周りのテストだけでしょ。
何を根拠にゼロからやり直すと言うのか？

>>647
国内に整備基盤もない機種なんて選択肢に無い。

>>648
KC-46によるステルス機への空中給油制限はリモートビジョンシステムが、一定の状況下で
画像に歪みが生じて機体外板にブームを擦る事があることだから、
KC-46とは違うリモートビジョンシステムを持つKC-767では問題無い可能性がある。
事実、イタリア空軍のKC-767はF-35への給油テストを問題無く行なっている様だし。
2021/11/06(土) 15:44:34.34ID:Lm4Ls8Mz
>>642
2021.11.3
日本に引き渡されたKC-46A、欠陥修正や費用負担について口をつぐむ米空軍とボーイング
https://grandfleet.info/japan-related/kc-46a-handed-over-to-japan-u-s-air-force-and-boeing-talk-about-defect-correction-and-cost-burden/

問：
日本向けKC-46Aの欠陥修正、新型空中給油システムへの換装はどうするのか。費用負担は？

答：
ボーイング：「ノーコメント」
米空軍：「日本に聞いてほしい」

なんじゃこりゃ？？？

このままだと、
「欠陥修正してほしければ追加費用よこせ」
「新しい空中給油システム？追加費用よこせ」
で、さらに一機あたり数十億円ふんだくられるんじゃないか？
2021/11/06(土) 16:04:41.36ID:O5C3UrPC
>>653
日本のKC-46はFMSによる調達であり、それに対する瑕疵は原則米空軍に責任があるでしょ。
FMSだからボーイングは何とも言えず、米空軍側も日本の出方が判らないなら日本に聞けとなる。
日本のFMSは原則的に米軍の契約条項と同じものが適用される事となっているから
余程のことがない限り、米空軍と同じくボーイングの責任で修繕される事となる筈だと思うがね。
2021/11/06(土) 16:07:30.15ID:9l9sE9lk
修繕費用も米国調達と同様、要するに修繕費も最低でも実費はふんだくられる、でオチが付いたかと＞空自のKC-46
2021/11/06(土) 18:04:00.89ID:UmOT2hIg
>>633
>>641
コイツらがアフォで馬鹿だと証明されたか

何のソースも、無いのに何で言いきるの？
自分達が頭が悪くて理解できないからと言って他人に罵詈雑言を言うのはどうかな
2021/11/06(土) 20:37:29.21ID:rwbpJN7t
だから、それを指摘する側も罵詈雑言を言うのやめようや
そんなにピリピリする話じゃないだろ？
2021/11/06(土) 20:47:28.81ID:O5C3UrPC
>>655
米軍はKC-46に関しては契約内で修繕を行わせる算段らしいから、日本のFMSも同じ扱いになるでしょう。
FMSの良い所は米軍が米軍と同じ仕様と契約で調達した物品を有償援助してくれることにあるのだから。
2021/11/06(土) 23:02:52.19ID:iG1CDur8
>>656
うーんこの顔真っ赤っぷり
2021/11/06(土) 23:22:58.00ID:i4pbKJh4
KC-46AのRVS1.0がダメで使えんとか言ってたら、それより古い世代のRVS使ってる日本とイタリアのKC-767A/Jの立つ瀬がないっす
2021/11/06(土) 23:39:48.94ID:bOmZKhSb
相手の機種によってカメラ画像が飛ぶって事は、
カメラ位置やらなんやらの問題でハレーション
起こしたりするって事であって、完全に
KC-46固有の
問題だと思うよ。
2021/11/06(土) 23:50:31.34ID:C+YH542+
液晶やめて窓ガラスにすればいいんじゃないの？
2021/11/07(日) 00:15:23.15ID:3v+SECAH
>>651-652
2015年にもうイタリアでパスしてたんですね、KC-767とF-35のマッチング
記憶から消えてたし空自機でやってるかどうかしか検索してなかった

>>660
釣り？

>>661
技術的な情報って開示されてないんじゃないかと思うけどさー
広角レンズを採用するかわりにカメラ台数減らしたとか、レンズ口径を小さくしたとかで
装置小型化とコスト削減狙ったら〜〜的なサムシングがありそー

空自のKC-46Aを数年後に改修取り掛かるとして
完全に米空軍機と同一仕様に揃える改修をするのか、A-10を無視して空自保有機と
A-10以外の米軍機・同盟国機にマッチングしてればよしとするのかで、改修範囲と
そのコスト結構変わってくるかな
A-10無視していいなら、ハードウェアとしてのフライングブーム単体は残置でよくて
RVS関連のみの載せ替えで済みそうな気がする
2021/11/07(日) 01:16:57.58ID:Kgbheeku
Stiff boomの問題は対小型機(戦闘機や攻撃機)での話だからブームの改修か設計変更品への交換が必要になる
2021/11/07(日) 01:44:30.74ID:3v+SECAH
読んだ範囲の報道ではStiff boomの影響で問題が生じてる相手機はA-10のみで
F-35, F-22, B-2, F-15, F-16相手には問題となってないと私は解釈したけどな
その問題があるならF-15とF-16に対しても空中給油禁止になるはずだもん
2021/11/07(日) 04:14:01.81ID:wd+GtUO+
給油システムに問題があるのならエアバスから買って取り付けることはできないのかな？
2021/11/07(日) 14:27:05.67ID:Kgbheeku
ブームストライクが起きてもF-15やF-16はちょっと機体が損傷するだけだがA-10はコックピットに突っ込む可能性が高いから絶対にNG
2021/11/07(日) 14:32:19.17ID:Kgbheeku
じゃあコックピットに突っ込まなきゃ放って置いても構わないって話じゃないんで元のGAO-19-480とか最近だとDODIG-2021-088とかも読んで
2021/11/07(日) 14:57:12.01ID:cgUsKRo7
そもそもF-35の給油に問題があると仮定しても

空自のF-35の装備はJSMしか決まってない
対艦飽和させるなら４発番長のF-2は当分がっつりあるし
AMRAAMも100発程度しか買ってない
５年もすればJNAAM来るし
サイドワインダーもまだ来てない？

給油の問題があるにしても
PreMISPが減勢してほぼ消滅するか
北の策源地の方針が決定するまでは
先送りは可能だろう
そもそも期待ｗ？のF-35Bはドローグだし

重整備の度にオーストラリアかアメリカまで飛んで旅する
某国はテクニカルランディング大変で御座います
ご愁傷さまですｗ
2021/11/07(日) 15:57:09.77ID:Lw4RElpb
っつか、何で問題ある状態のを買ったのかって事だろ
他に選択肢無かったのか？
2021/11/07(日) 16:08:50.87ID:RmTt/7wp
>>670
事実上、空中給油機に関してボーイング以外の選択肢はないな。
エアバスのA330ベースの給油機もあるにはあるが、空自の装備の一貫性を考えたら、
給油機だけ欧州製にするわけにもいかない。
2021/11/07(日) 19:06:20.46ID:vV5NSgj8
B767は15%日本製だから
アメリカ製だから選ぶというより他に理由がある
2021/11/07(日) 21:58:26.23ID:GDjDp97F
ま、空中給油機追加するって言った時はKC-767を追加で作って貰え、は散々ネタとして書きましたけどね。
結構な数作り、かつインターオペラビリティも少しは考えておきたいだろうから、空自のB767としては結構異質なKC-46止む無し、であきらめた。
2021/11/08(月) 12:12:56.46ID:/T2FYD5a
検証が終わるまで待てばいいだけじゃないの
焦って直近買う理由は無い
2021/11/08(月) 13:55:32.63ID:xRX+0ATp
一蓮托生だと、FMSでも修理費は米軍準拠、今回の場合ボーイングの持ち出しでやってくれるみたいだし、一概には言い切れない。
伸るか反るか、とも言うｗ

ちゃんとした製品なら大元が1950年代のC-130Jだって素敵価格で撃ってくれますよ、財務省さんｗ　
※誤字そのまま、どーして日本向けも米軍調達同等の1億ドルとかで売ってくれるとかのーてんきしちゃうかねｗ
2021/11/08(月) 15:39:05.43ID:UpYBoKFH
>>663
KC-767とKC-46の視認システムの違いといえば、3DHMDを使うKC-767と
3Dモニター+3DメガネのKC-46という違いがある。
この辺が画像が歪む事や距離感が掴みにくい事に関係してきているのかなと思う。

http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2013-11/29/content_30746761_2.htm

https://www.thedrive.com/content-b/message-editor%2F1554257580270-cca1v.jpg?quality=60
2021/11/11(木) 08:29:36.81ID:fPxvGAZU
どうしてエアバスがA400Mの37トンの積載量を改めないかと思ってたら、どうやら32トンの他に5トンがクレーンで積めるって事らしい
MFZWに引っ掛からせないクレーンと言うと翼下吊り下げ?
まあ計測方法を変えれば目標達成と言うのは散々見てきた手法ではあるが・・・

https://actu.fr/occitanie/blagnac_31069/embarquer-bord-lavion-militaire-airbus-a400m-cest-possible-pres-toulouse_15520047.html
2021/11/11(木) 12:39:54.07ID:Pug1zLaP
>>677
それ、5トン天井クレーンがオプションにあるとしか言っていないぞ。
37トン詰めるなんて話は出てない。
679名無し三等兵
垢版 |
2021/11/18(木) 13:43:06.42ID:q1NZ3grL
昼くらいに水上町上空をC-1とC-2とU-4？の編隊がぐるぐる飛んでたけどなんだったんだろう
2021/11/29(月) 21:16:21.47ID:ii/J5dNx
中国軍機が台湾防空圏進入 新型給油機を初確認 国防相「敵情特に深刻」
ttps://japan.focustaiwan.tw/cross-strait/202111290002
2021/12/17(金) 15:06:37.62ID:2qvTRYtJ
米空母の新しい無人給油機って
どれくらい油積めれれの
スパホと比べどう？
2021/12/17(金) 15:07:29.42ID:2qvTRYtJ
積めれれの

積めれるの？

すまん、訂正ね
2021/12/17(金) 21:29:04.88ID:h99HJmKx
>>682
評価中で確定していないが飛行用と給油用の燃料は同じタンクなので空母から500海里先で16,000ポンドを給油して帰還可能ってのが今の所の目標(要求は14,000ポンド以上)
2022/01/02(日) 14:29:03.98ID:G1DPSIpY
あけおめ
ttp://i.imgur.com/gjxekRi.jpg
撮られたのは先月だけど細かい事気にすると禿げる
2022/02/01(火) 13:04:48.77ID:dLy2z8Wo
民間貨物機だけど777-8Fをボーイングは作るみたいね
エアバスもA350Fは発表済み
どっちが売れるかな
2022/02/04(金) 16:52:12.52ID:IGZfpBPt
A350Fの方が航続距離長く見えるけど、最大積載量がB777-8Fの方が上だから実質差はないかボーイングが上みたいだね。
ただ、機体重量は複合材の使用率からB777の方が重いだろうし、積載量当たりの燃費がどちらが優れるかが決め手になりそうだね。
個人的にはボーイング派だけど、翼の折りたたみ機構がの存在が心配
2022/02/04(金) 17:05:03.07ID:5zEscDs0
UPSやDHLのような用途だと重量より体積のほうで貨物の積載量頭打ちになることあるから
コンテナやパレットで機内体積を無駄なく使いきれるか、使いきったときに乗る量はどうか、それが
燃費とコスパ出したらどうでるかまで考えることになる
2022/02/04(金) 17:21:18.56ID:iZCjKw8T
787Fって作らんのかね?
2022/02/04(金) 17:46:38.90ID:oPj/SUFU
上部カーゴベイを複合材構造物をぶった切って作るのは、試験機でも作って実験しないと怖くてしゃーないと思う。
でも加湿の仕組みを貨物専用機にも適用できるなら競走馬みたいな超高価な荷物は名指しが入る気もする＞B787F（仮称）

初期の機体はそれなりに稼いだだろうし、可能ならF型もアリなんだろうな。
2022/02/04(金) 17:56:18.19ID:iZCjKw8T
カーボンボディならA350Fも採用してるから大丈夫なんじゃね?
それともボーイングとしては767か777買えってことなのかな?
2022/02/04(金) 18:22:22.53ID:5zEscDs0
不祥事の連続で旅客型も全然納入できてなかったりするんじゃない？＜787
とりあえず旅客型を満足に納入できるようになって旅客型の需要が消えてきたら
さて貨物型考えるかってとこじゃないかねー

それまでの間にあのへんのサイズは767のBCFが一定食っちゃいそうでもあるし
777-8に純Fが新造され、767と777にBCFやBDSFが供給されると787の純F需要って
そこまでなさそうでもある
767BCFやA330のP2Fもさすがに機体寿命来たーーって時期になれば
2022/02/04(金) 21:13:32.63ID:n1RYEGwC
787って旅客単価を下げるのには向いてるけど
対貨物となると価格高い割に狭いからそもそもカスタマー側がまったく興味を示してない...
2022/02/05(土) 06:04:13.47ID:Vk4cW4dn
777-8Fを作ったのは旧型の777Fを継続生産するよりも新型の777X系に統一したいってボーイングの都合なんだろうね
それに対してどうしても高額となってしまう787Fを新規開発するよりも767は給油機需要があるから当分生産するし767Fを安売りしたほうがボーイングもお客も喜ぶしってとこか

エアバスは大型貨物機を持ってないからA350Fは作らざるを得ない
4発の747やA380だと高コストになるが貨物機は双発でいける限界まで大きい方が効率がいいんだろうな
2022/02/05(土) 10:00:23.54ID:9Dtzo3d+
エアバスの場合、A380の三層構造がどうにも貨物機と相性が悪かった、という話が無きにしもあらずの気も。
B747も最終生産機は貨物型になりそうだし貨物は大きさ優先の所はあったよ。
そんな大荷物を毎回運ぶ訳で無し、双発の経済性を貨物航空でも求められた、はその通りだとは思う。
2022/02/05(土) 10:56:26.99ID:qRwzwntH
ロッキードがF-35にも給油出来るLMXTを提案
https://flyteam.jp/news/article/135660

KC-46マジで産廃だな
2022/02/05(土) 11:29:17.63ID:d9dUo9Kv
KC-Yやってるの今知ったのかよｗ
2022/02/05(土) 12:12:21.76ID:9Dtzo3d+
寧ろKC-Yで素のA330MRTTを出すような間抜けと思えないので増加燃料タンクでも仕込むのかね？
2022/02/05(土) 13:22:45.79ID:sQHioAr9
>>697
はいその通り。増加タンク仕込むらしいぞ。KC-46より燃料積めるようにするらしい。
A330MRTT最大の欠点、図体デカいが燃料積めない、が解決するなら、マジ最強だな。
2022/02/05(土) 14:21:23.24ID:Hd0LoI52
KC-46が選定されるまで無限にやり直しができる以上、KC-Yに他メーカーの入り込む隙間はないんじゃないかな
2022/02/05(土) 14:33:30.31ID:5Qy0rlBs
「400機のKC-135を180機のKC-46で置き換えるし、
　50機のKC-10を置き換えるKC-Yは20機で調達打ち止めね！
　じゃあKC-46を置き換えるKC-XXを選びましょう」

これだな
2022/02/05(土) 15:56:14.85ID:Vk4cW4dn
KC-45とは違うのかね?
2022/02/05(土) 16:10:43.50ID:NVKfVlNl
今やってるKC-YはBridge Tanker、次の給油機(KC-Z)との繋ぎの調達だから特定の機体の後継って訳じゃないぞ
KC-46で置き換えない残りのKC-10とKC-135を計140〜160機でまとめて置き換えて、足りない分はステルスや小型無人、等の特殊な能力の給油機KC-Zを充てる予定
2022/02/05(土) 18:09:33.14ID:9Dtzo3d+
海上という特殊な環境だから空母の給油機を無人にしてもまあギリギリ行けたんだろうけど、空軍の給油機で単独で無人はあり得るのかな、という気にならなくはない。
有人＋無人で編隊組む気もするし。

ステルス給油機は…　AMC-Xの見果てぬ夢がまだ冷めていないのかな、と。DARPAで全翼機の輸送機作ってみようよ、先ず。
2022/02/05(土) 20:06:31.11ID:Vk4cW4dn
プローブアンドドローグで給油機はぶら下げて飛ぶだけで受油機がキャッチする海軍式とフライングブームで給油機が受油機に正確にはめ込まなきゃならん空軍式だと給油機側の難易度が高く無人化が難しいとかかもね
2022/02/05(土) 23:16:14.20ID:d9dUo9Kv
ブーム式のA3R (Autonomous Air to Air Refueling＝自動空中給油)はエアバスだと社内レベルでは既に完成しているし、
ボーイングも例のRVSの改良型RVS2.0は自動空中給油に発展可能と言ってるから、ブーム式の無人給油機もそれ程先の話ではなさげ
ttp://www.defensenews.com/air/2020/04/08/boeings-kc-46-tanker-now-has-a-pathway-for-autonomous-aerial-refueling/
ttp://youtube.com/watch?v=xPmdD3qeUsA
ttp://youtube.com/watch?v=eKZ30lMnl9w
2022/02/06(日) 06:39:57.37ID:9RgmOsma
前回のKC-45ではノースロップと組んだのに今回も同じA330ベースなのにロッキードと組むのはなんでだろう?
2022/02/06(日) 08:33:28.78ID:/b25VmfF
>>706
前回組んで負けたのだから、今回も負けると思えば組まないでしょ。
提案するのだってお金が掛かるのだから。
2022/02/06(日) 09:23:25.92ID:9RgmOsma
なるほど
でもノースロップだとエアバスとのすり合わせができてるから手っ取り早いんじゃないかと思ってたが
でも相棒を変えたところで前回負けてるなら今回も同じ気がする
マリーンワンにしろKCXにしろ一時は欧州機に決まりかけたが結局米機が採用されるし
2022/02/06(日) 10:24:04.20ID:/b25VmfF
>>708
ごめん、書き方が悪かった。
エアバスがパートナーを変えることを望んだのではなく、ノースロップ側が断ったということ。
2022/02/06(日) 12:12:29.12ID:GpL2OY1/
ノースロップとしては勝ち目ないから辞退してロッキードは駄目元で乗ってきたってとこかな?
給油機としての適性はサイズ的にA330のほうが767より高い気もするが
逆に777は提案してないからこっちは大きすぎるのか?
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