練習機統合スレ16

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 10:27:20.33

さあ語れ

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 14:07:34.18

>>620
世の中には故意にスペックダウンさせてでもジェット燃料を使いたい顧客がいるのだよ

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 14:08:42.94

>>621自演見苦しすぎワロタ（IDに注目）

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 14:17:54.26

F-3がアメリカとの開発になるとすると、
T-7AへのOFP改修やオフセット生産も話が通りやすくなるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 14:19:08.64

てかT-7後継機を明らかに前倒ししたのは、そのためなのかも

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 14:26:17.64

F-3は共同開発じゃないからな
おそらく部品や搭載機材の一部にアメリカ製を使う程度だろ
データリンクなんかがそう

共同開発というのはあくまでも相互出資による開発だから
海外製の部品採用は共同開発とは言わない
F-3開発と次期練習機はあんまり関係ない話だろうな

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 14:31:42.19

>>626
最重要のIFFやデータリンクがアメリカ依存で決定していて
ESM、AMRAAMやJASM-ER...といった一線級の正面装備もアメリカ頼りになる

この状態で出資も受けられない一方的な資金持ち出しとなると
F-3の開発って共同開発以下じゃない？

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 14:34:38.70

全部自立しようとするとKF-Xみたいになるから無理する必要はないんだけど

共同開発にアレルギーありすぎて変な記述が多い
本来なら開発協力よりも共同開発の方が日本の立場は強くて有利なはずでは？

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 14:37:25.48

>>627
IFFとデータリンクは別なんでな
IFFは購入だろうけどデータリンクに関してはMADLの次になるだろ、日米英辺りで作る事になるんでないの
リンク16は普通に何処でも採用してるからそれは入れるだろけど

ESM、AMRAAMやJASM-ERを使えるようにするかは米国との交渉になるだろうけどJNAAMやASM-3改などを使うから使うとしても予備で使えるようにしておく程度だろ

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 14:37:37.18

言わんとすることは分からんでもない

F-2は建前が共同開発だけど実態は従属的な開発協力に近かった
F-3の場合は逆転することになる

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 14:39:38.01

>>629
>>IFFとデータリンクは別なんでな

何処にIFFとデータリンクが一緒だなんて書いてあるんだ？

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 14:40:52.23

>>631
>>627が
>最重要のIFFやデータリンクがアメリカ依存で決定していて
と書いていたのでな、それは別の話だと書いただけだが

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 14:42:23.90

機体設計、エンジン、レーダー等が国内開発なのに
部品の一部を海外製を使った共同開発以下とかドンだけもの知らず(笑)

それだったらグリペンはスウェーデン国産じゃねえよな
あれってエンジンはアメリカ製で主翼の設計やFBWは外国企業が設計したんだぜ

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 14:42:45.39

>>632
いやいや核心技術を別にするなよ

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 14:45:24.50

>>633

タケあたりの話しを真に受ける連中なんだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 14:48:04.70

ボーイングあたりが日本の次期練習機計画に
日本企業を抱き込んで提案してくる可能性は大だろうな
正直言って日本の航空機産業はボーイングからの仕事をもらってる面があるから
日本側も大して魅力がない練習機開発は生産だけ確保できりゃいいし

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 14:49:37.91

ビゲンやドラーケンの時とは違って、グリペンはBAEと強力タッグを組んだ国際開発戦闘機なんだぜ>>633
サーブもあくまで自分達が開発"中心"であるという扱いで、F-3における三菱に近い

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 14:58:54.49

T-7Aもアビオニクスのローカライズ自由度が売りなんだから
F-3と同時に仕上げられれば言うことないんだけどね

ステルス機の販売オプションが無いボーイングはF-3に一枚噛みたくて仕方ないだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 15:00:27.13

機体を設計できるけどエンジンを開発できない国はあるが
エンジンが開発できて機体設計ができない国は存在しない
それくらエンジン開発ができるかどうかが航空機では大きい
XF9-1の登場が日本の航空機産業に大きな転換点になるのは確実だろう
ドイツが共同開発しても英仏より下の扱いを受けるのはエンジン開発ができないから
スウェーデンも海外から供給してもらえるエンジンの性能で達成できる範囲の機体しか設計できない

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 15:02:41.99

>>638
まあボーイングは民間部門も軍事部門もガタガタだからな、唯一明るいニュースと言っていいT-7Aを売り込みたいのはあるだろの
F-15EX空軍導入も怪しくなってきたし

誤算続きのボーイング、議会が米空軍のF-15EX導入を｢2機｣までに制限
https://grandfleet.info/military-trivia/boeing-continues-to-miscalculate-congress-limits-u-s-air-force-f-15ex-installation-to-two/

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 15:06:20.13

>>639
現代の戦闘機ってソフトウェアを空中に投射するためのドンガラに過ぎない

エンジン開発がステータスだった時代は10年前くらいに終わってしまい、そのポジションはソフトウェア開発に取って代わられたと思う
アメリカ一強であることに代わりはないが

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 15:08:37.68

まぁ日本がキャッチアップ出来てる時点で「ジェットエンジンってコモディティ化しちゃったんだなぁ」という感慨はある

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 15:15:09.74

バカアンチはしょうがねえな
そんなにどこでも開発できるなら
中国があんなに四苦八苦してねえだろ(笑)

タケキヨあたりの話を真に受けてるからバカにされる(笑)

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 15:22:12.77

>>640

日本がT-7Aを導入したとしても
最短でも2029年度じゃないと導入できない
目先の危機にはなんの役にも立たない
F-3開発に多少絡んでも微々たるもの
ボーイングは737MAXが運航再開されんことにはどうにもならん
737が出荷数ではボーイングでは最多では？

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 15:28:03.29

>>622
250-B17Fのメーカー公式スペックが離陸出力420shp連続出力369shp

上記と異なる主張するならソース出せ

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 15:32:25.06

これは知らんかった

>>約800SHPもの出力が必要であり、実際には1200SHP以上を発生していることになる。
>>すなわち、発した出力から圧縮機駆動分の約800SHPを引いた残りである420～450SHPが利用できる出力となる。
>>これは実用量産ターボプロップエンジンとしては最小クラスであるが、それでも航空機の操縦に不慣れなパイロット初学者の訓練生にとっては強力すぎるため、自衛隊の初等練習機（T-7やT-5）などは、さらに出力にリミッターをかけている。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%BD%E3%83%B3_250

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 15:35:17.86

アリソン250はモデルによって3倍くらい出力違う（出力を制限してる）からそんなもんよ

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 15:35:33.52

空自のT-7後継機は海外企業は応募してないの？

応募がなければT-7改しかなくなる

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 15:56:04.97

>>646
圧縮機駆動させないと飛べないのでまさに机上の空論だな

>>647
250シリーズの離陸出力はC47Eでも700shp～715shp程度

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 15:58:31.44

>>648
まだ分からんし期限までまだ数年あるからの

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 16:01:19.56

>>649
wiki読めたの偉い（万来の拍手）

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 16:03:11.02

>>648
>>650
ピタラスが怨念を込めて応札してくるから震えて待つんやで

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 16:10:31.58

>>643
ロシアもSu-57の新型エンジンへの換装遅れてるからの

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 16:22:39.64

>>651
きみはwikiよめてないのでバツですね(もっとがんばりましょう)

圧縮機を動かさないとターボプロップエンジンは動かせない
原理的に利用できない机上の出力を「余剰出力」書くのは明らかに誤り

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 16:28:31.58

>>652
kytnが怨念を込めてスバルを叩いてピタラスを持ち上げそう

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 16:41:02.22

>>655
うんうん(*ﾟ∀ﾟ)*

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 17:15:57.06

自動車のエンジンでも何でも内燃機関は圧縮行程にエネルギーの大部分を消費されてる
高校くらいで習わなかったっけ

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 17:25:28.77

なんだかんだいってもT-7それなりに実績あるからね
運用ノウハウも既に確立してるから
求めるものが大きく変わらない限りはT-7とピラタスとでは
今回はT-7改の方が圧勝するだろ
ただT-6並みの機体を求められたらキツイ

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 17:35:58.06

T-7の実績って維持費が異常にかかるとかやろ

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 17:45:42.86

>>659

でも、T-7（日本の方の）は、T-34を延々と引き継いできた訳で、それが仇になったんじゃないかと。

T-7改でそれがどこまで改まるかどうか？
それが富士重(スバル）初等練習機シリーズの命運を分けることになるんじゃないですかねぇ。

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 18:01:23.84

パワープラントは引き継ぐだろうけど
T-3→T-7とボディは完全に枯れたから刷新しそう

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 18:40:33.64

>>657
高校普通科の必修科目では習わなかった

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 18:51:57.14

>>660
T-7を選ぶ必要性ゼロやろ

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 18:54:12.55

>>661

要求性能を満たせるなら手を加えないほうがいいな
コクピットを現代風にすればよいだけ

練習機開発で一番やってはいけないのは
余計な手を加えて開発費を嵩ませないこと

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 19:17:04.50

>>664
それなら海自がやったようにT-5→T-5サイレント更新で特別アナウンスしないわけじゃん
わざわざ中期防で明記するよう広報したってことは、つまりそういうことだと思う

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 19:30:05.41

古い機体のリニューアルが悪いわけではない
L-39NGやM-345も古い機体のリニューアルだ
ただT-4は中等練習機としては贅沢すぎ
かといって高等練習機としてはT-7Aに劣るだろう
今となっては中途半端なコンセプトがリニューアルに向かない

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 20:01:32.88

>>665

前回やって今回はやらないというのは無理でしょ
前回やっちゃったら出来レースでもやるしかない

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 20:36:02.47

>>667
T-5再生産みたいな方式なら別にやらなくてもいいんじゃない？
T-5だって初めは公募とか試作とかおおっぴらにやった（KM-2から大変身してるから当然）けど、直近の更新時はあくまで「追加調達」で粛々と済ませちゃったし

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 20:48:36.27

>>648
それ以前の段階だもん＞T-7後継
調査段階なんだから出てくるわけがない
>>666
そもそも高等でない定期

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 20:58:31.56

T-5と違って、T-7は前回がビッグマイナーチェンジみたいなもんだったからな
次はフルモデルチェンジなんで大々的にお触れを出したんだよ

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 00:28:14.79

T-7Aライセンス生産は決まりでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 01:19:01.02

>>618
アホすぎて草

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 02:02:44.22

チヌークに載せてるやつ700馬力くらい出るんだよね
それT-7に載せ替えたらええねん

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 02:05:27.06

要点まとめ

・T-7後継は現状維持か微量の性能アップ

・高等練習機の不足

・サイドスティック&FBWの作戦機の増加

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 02:23:11.36

>>673
そうなんだ
どのチヌークにのってるの? なんてエンジン？

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 02:58:15.44

T-7Aと国産練習機

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 03:03:46.74

T-7に誉積もうぜ

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 03:23:39.65

>>674
事実と自分の主張をごっちゃにしたまとめって、誰の役にも立たないぞ
それとも両者の区別もついていないのか

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 04:16:54.44

>>677
いいね
機首が4倍以上太くなって胸熱

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 06:31:01.17

次期初等練習機がどうなるか決まるのは遅くても2023年12月の次期中期防策定時

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 06:33:00.11

初等T-7に800hpエンジン積むだけでパワーウエイトレシオはPC-21と同じやん
FADECの設定変えれば初等から中等までカバーやで
PT6乗っけたのもあったな

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 06:43:55.91

T-7の機体に大きな馬力のエンジン搭載して問題ないの？

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 06:58:46.96

プロペラ機だと中等練習機っぽく見えないってのはあるな
先っぽがとんがった超音速機じゃないと高等練習機っぽく見えないってのもある
やっぱ初等→ペラで中等→ジェットで高等→超音速なのかな？

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 07:53:06.77

>>681
大戦時の欧州機みたいにエンジンマウントからしやりなおしになるだろうけどな

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 08:40:20.39

>>684
ビーチクラフトがPT6乗せてトラブったらしいから余計な仕事かね
それならついでに胴体も全複合材製のモナカにしてetc.....

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 10:32:02.22

初等はピタラス
ジェットはレッドホークだろうな。
骨董品且つ、高価なT-7使う理由はない。

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 11:16:35.25

>>686
×ピタラス
○ピラタス

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 12:27:29.35

中等練習機の運動性持った高等練習機の復活となれば
ブルーの演舞も派手になるなぁ

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 12:40:48.34

T-4は7G以上の機動が可能なので下手な戦闘機並ではある

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 12:46:20.38

T-2での演技はイマイチだったという話は聞いたな
F-35やF-3で曲技飛行チームをやるとは思えない
おそらく将来はT-7Aブルーインパルスになるのだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 12:50:00.53

>>690
元々F-2はブルーインパルス用も作る予定はあったんでF-3でブルーインパルス用作らないとも限らん

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 12:51:59.43

>>689
ソースも何も無い妄想を未だに主張してるのか…

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 13:02:54.63

>>692
荷重制限: -3.0G ～ +7.33G
http://flightgear.jpn.org/modules/d3forum/index.php?post_id=1297

今はリンク切れになっているが上記サイトのリンク先に公式ソースもあった

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 13:26:06.26

日本の練習機開発は初等を除くと
その時その時の技術的課題の為に開発されているから
本来の用途からはズレた過剰スペック機体になっている
T-4も中等練習機中心に使うには完全に過剰スペック
T-4はT-2より運動性も良好とは前々から言われていたな
T-4はコスト高と批判されることがるが本来の目的より過剰スペックだからコスト高
本来の目的に忠実に開発したらもっと低コストだっただろう

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 13:34:50.60

>>690
ブルーは国産にこだわるからT-7Aはどうかな

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 13:45:55.64

国産への拘りは無さそう
初代はF-86だし

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 13:46:55.37

>>689
７Gできるんなら正直新型自体いらんよな
アビオニクスとエンジンの更新だけで

T-7A欲しい勢の根拠として７Gだせる機体ってのが消えたな
T-4のエンジンとアビオニクス強化して再製造で十分じゃあね？

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 13:51:32.52

>>696
会場でのアナウンスでは国産を強調してる

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 13:54:46.79

>>697
林元空将はT-4にEBT載せられるようなこと書いてたし
案外いいかも

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 13:55:29.27

>>697
T-7Aのは維持旋回荷重で荷重制限じゃない

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 13:57:06.18

>>697
エンジンに関してはIHIが2022年までに作る予定だしな

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 13:58:45.98

>>698
そりゃT-4が国産だからだよ

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 14:01:13.23

T-4の維持旋回荷重は5g以下だよ
あの推力と主翼を考えると

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 14:09:51.68

エンジン強化で足りるかと＞米T-Xで要求されたのは6.5Gの持続。その辺は中等と高等初期用でエンジンの最高出力の調節でどうとでも。

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 14:31:31.07

エンジン変えただけじゃ機体が持たねーっす

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 14:40:02.55

T-50 +8G/-3G

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 15:38:00.38

7.33Gは連続してかけられるんじゃないの？　
実際問題だとGと飛行時間の積算で飛行時間は管理してるので、機体寿命はきっちり消費してはいくんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 15:39:50.85

T-50とかT-7Aは戦闘機用エンジン搭載した練習機
ひと昔前の軽戦闘機であるF-5Eあよりエンジンパワーがある
T-4やホーク、アルファジェットあたりとは飛行性能が違うのは当然
T-4も速度は遷音速域まで出るので練習機としては結構ハイスペック機
特に中等練習機として破格のハイスペック機なので
後継練習機では過剰性能の是正が行われるのは必至だろう

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 15:41:18.51

>>707
もしかしてエンジンの出力絞りだして高Gかけるもんだと思い込んでるの？

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 16:00:57.84

>709
日本がおかしい、という話なら、連続で7.33×gの荷重を掛ける事による機体の致命的な損傷は無い、とでも直しておく。
T-4が連続して掛けられるとは思っていない（し、それじゃ過剰出力だよナンボなんでも）

瞬間的なｇの話なら、RedBullAirRaceに出てくるようなアクロ機なら、瞬間的に12×gとか冗談レベルの荷重が掛かっているし。

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 16:14:49.15

>>710
そうそう、まるでエンジン出力が荷重制限のボトルネックみたいな書き方するから「？」となった

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 17:00:41.19

7.33gのgリミットの機体で7.33gをかけ続けると当然フレーム寿命は短くなる
つーか制限ギリを練習機でやんの？怖いなぁ

そもそも7g維持するなら推力は今の2倍程度は必要
エンジンマウントやらフレームの強化やらインテークの変更は必須で、新機種にする方がいいゾ～これ

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 18:36:56.89

T2で戦技訓練したら主翼がちぎれて墜落した事故なかったか？
練習機ならCCVに加えてGを制限強度内に抑えたり、ブラックアウトした機体を自動飛行に移して水平飛行に戻すAIを搭載が要求されそう

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 19:01:46.04

いや、何のための設計荷重なのさ。あと、T-Xも要求が5.5×gで6.5×gはエクストラ部分で無かったっけ。

で、今後の戦闘機を始めとした高過重高機動を掛ける軍用機はパイロットの挙動から自動で水平飛行にする機能は必須になる気がする。
F-35Aの墜落だって、ブロック4なら免れた可能性はあるし。

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 19:23:53.24

>>714
USAF T-Xの要求性能
sustained-g 最低6.5 目標7.5
limit g 最低7.5

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 19:48:04.81

何のための荷重制限->分解しないため
荷重制限x1.5=分解

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 20:03:37.75

持続G最低限6.5×gだったか、T-XのRfP。結構だなー、改めて見ると。現T-４でもやれない事無いだろうけど、作り直した方が早いのは確か。

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 20:14:22.24

まずlimit load factorが最低7.5gなので7.3のT-4は機体構造から変更が必要

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 01:44:41.63

やっぱりT-7Aライセンス生産が最有力ということになりますね

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 02:32:53.93

そりゃT-4を高等練習機として使えるなら
わざわざF-2BやF-15DJを練習機としてなんて使わないだろ
実働戦闘機を使う方が運航経費がかかるのだから

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 08:18:43.55

日本の場合は練習機は大綱別表定数外となるので複座戦闘機を練習機として維持すれば有事の予備戦力を定数外扱いで持てることになる

かつてのT-2の様に高等練習機に軽戦闘機の役割を担わせれば近い事もできようが、将来はともかく現状のT-7Aには望めないし、複座戦闘機と高等練習機/軽戦闘機では能力に大きな差があろう