初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 924

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 16:37:14.95

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 922
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577714390/

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 923
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579173383/

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/02/08(土) 15:45:28.01

＞「ミグによる損失には耐えられなかった( ・`д・´)ｷﾘｯ」←バカすぎでﾜﾛﾀw

＞ミグ15に撃墜されようが月光に撃墜されようが1機は1機だろ
＞耐えられるも耐えられないもあるもんか

戦略爆撃司令部によると、彼らにとっての朝鮮戦争とは良くて「限定戦争」ぶっちゃけ「警察行動」でしかなかったのだそうだ。
https://media.defense.gov/2009/Aug/14/2001330299/-1/-1/0/AFD-090814-035.pdf
全面戦争ならともかく、紛争だの警察行動で搭乗員635名が死亡または行方不明、約100名が捕虜ってのは、割が合わない。さらに言えば。

＞494機＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞34機

国防総省によれば、a total of 109 B-29As were lost to operational causes and enemy action. だそうだ。
あと、太平洋戦域での日本と連合軍の航空機の損害は、4万5000機対2万4000機らしいので、朝鮮戦争と比べるなら米軍の1500機の損害で割ってから109機にかけてくれ。

＞だと思うんだが、このクソバカコテは算数すらできないのか？

それが「算数」ってもんだろ？半可通。

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 15:47:29.49

>>712
全く反論になってなくてワロタ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 16:12:34.30

>>709
thx
素直に言うこと聞かないと怖いんでしょうね。

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 16:23:30.79

>>697
>そもそもB-29は夜間爆撃へ転換したので、夜間迎撃能力のない北朝鮮軍や中国軍には迎撃する術が無かっただけ

夜間にも5機のB-29が失われたが？

>Between November 1952 and January 1953,
>five B-29s were lost to enemy night fighters.

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 16:36:56.78

>>697
日本でも夜間爆撃してただろ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 16:48:47.76

>>716-717
レーダーで迎撃機を誘導するGCI方式だから、そりゃうまく接敵させらればねって話。実際5機だけでしょ損失は？
地上からの迎撃管制できる分だけ日本機での迎撃よりは上等だが、米軍のF-94みたいに本格的な夜戦を持ってたわけじゃない。

米軍側もそのへんは考えてて、日本爆撃ではやらなかったB-29の夜間塗装(下半分を黒)を施してる。

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 16:54:04.96

>>718
>地上からの迎撃管制できる分だけ日本機での迎撃よりは上等だが、

？

専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 17:03:22.13

>>712
>高度2万5000フィートに引き上げられたもとこ相まって外しまくってる。

北朝鮮だってそんな荒唐無稽は信じちゃいないぞ？

>戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 17:08:56.23

「バルバロッサ作戦は祖国防衛」「アウシュビッツはソ連の捏造」、パウルカレルだってそんなこと書いてない。

>韓国戦争当時のじゅうたん爆撃で北朝鮮が「Ｂ－２９トラウマ」

史実をあまりにも歪曲して語るとその前後で矛盾が生じるからだ！

朝鮮戦争で共産空軍がB-29をバタバタ撃墜？？？　

そんな荒唐無稽は、北朝鮮当局さえも信じてはいない！

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 17:17:22.53

この流れの上にカスミンも来るのか・・・・いかれてる奴だけが生き残るディストピアだな

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 17:22:33.86

なぜ朝鮮戦争が重要なのかというと、朝鮮戦争は休戦してるだけで継続中だから。
朝鮮戦争についての誤った認識は、現在の極東情勢の誤りに繋がることである。

>>712
>現実の話であれば、

では現実の話として現在の北朝鮮が、中共とロシアの支援があれば在韓米軍恐るるに足らずと構えてるのか？

>韓国戦争当時のじゅうたん爆撃で北朝鮮が「Ｂ－２９トラウマ」

朝鮮戦争は70年過ぎた現在も継続中だが、北朝鮮当局は共産空軍がB-29を退けたのだと演説してるのか？

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 17:27:10.81

>>718
>地上からの迎撃管制できる分だけ日本機での迎撃よりは上等だが、

んでナショナリズムに燃える北朝鮮当局は、共産空軍がB-29を退けたという声明を出したことがあるのか？

>韓国戦争当時のじゅうたん爆撃で北朝鮮が「Ｂ－２９トラウマ」

朝鮮戦争で共産空軍はB-29をバタバタ撃墜・・・そんな荒唐無稽が何で信じられる？？？

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 18:34:50.56

半没艇って甲板を水面にギリギリまで低くした(波を被りやすい)船とどう違うんですか？

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 18:36:21.84

コテも名無しも、いい加減議論スレでやれ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 19:08:41.42

>>725
半水没することを意図しているかしていないかの違い

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 19:23:03.30

>>725
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E5%8D%81%E4%B9%9D%E5%8F%B7%E5%9E%8B%E6%B0%B4%E9%9B%B7%E8%89%87#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:IJN_torpedo_boat_No29_around_1907.jpg
19世紀末～20世紀初頭の乾舷の低い水雷艇は船首甲板が亀の甲のように盛り上がった潜水艦のような形状をしているが、これは船首が海面に突っ込んでも迅速に水がはけるようにしたためで水没することを意図しているわけではない
このあと駆逐艦が登場し大型化すると船首楼を作って船首部分の乾舷を高くすることで波を被る問題を解決している

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 19:47:09.35

本土決戦で集められた兵士についてですが実戦経験豊富な師団が担当したりしたのでしょうか？
それとも実戦経験0の未熟な若い兵士たちが担当してたのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 19:58:49.49

>>729
女学生に竹槍を持たせるような状況で熟練も何も…
陸軍の死亡率は25%超えてるよ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 20:00:18.81

>>730
>女学生に竹槍を持たせるような状況で熟練も何も…

中国人を３５００万人虐殺したのに賠償ゼロって夢のような話だけどな。

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 20:01:58.94

>>729
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B9%E3%81%93%E3%81%9D%E3%81%8E%E5%8B%95%E5%93%A1
三次に渡って行われた本土決戦兵備は国内で兵員を充当したので、多くは「常備兵役と補充兵役を終了した」第一国民兵役、もしくは「年齢17歳以上45歳迄の者で常備兵役・補充兵役・第一国民兵役に服さなかった」第二国民兵役該当者が対象になった
要するに子供か年寄りか病人

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 20:11:29.48

軽トラの荷台に乗ってると違反らしいですが　　　　　
陸自はレンジャーの訓練してる人がトラックの荷台に乗って移動してました
これは自衛隊だから許されるのでしょうか　それとも座席つけて許可を得られれば民間人でも許されるのでしょうか

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 20:18:22.81

http://www.interq.or.jp/kanto/just/siryou/05.html#sect_8
自衛隊法
第114条（道路運送車両法の適用除外）
　道路運送車両法（昭和二十六年法律第百八十五号）の規定は、自衛隊の使用する自動車のうち、政令で定めるものについては、適用しない。
　2 道路運送車両法の規定が適用されない自衛隊の使用する自動車については、長官は、保安基準並びに整備及び検査の基準を定めなければならない。
　3 道路運送車両法の規定が適用されない自動車は、長官の定めるところにより、他の自動車と明らかに識別することができるような番号及び標識を付さなければならない。
　4 自衛隊の使用する自動車以外の自動車は、前項に規定する番号若しくは標識又はこれらにまぎらわしい番号若しくは標識を付してはならない。
　5 第三項の自動車に付する標識の制式は、官報で告示する。

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 20:38:13.11

>>730
>>732
ひどい状況ですね、、、ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 20:45:17.05

>>735
兵隊の質も低いけど装備の質はもっと低いからね
一度本土決戦用陸戦装備とか自活兵器とかそんなキーワードで検索して見ると良いよ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 20:56:22.98

本土決戦と言えばイギリスのホーム・ガードウエポンとかね

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 21:19:36.79

>>735
バカの嘘つきの駄レスを信じちゃ行けません
ここのバカたちは無知のくせに知ったかぶりしかしないからな

大抵そういう悲惨な状況の引き合いに出されるのは第三次動員の300番台の師団であり、第一次動員の沿岸配備師団、第二次動員の決戦機動師団の装備は通常の師団ほどはなくてもそれなりに充実してた

第一次兵備沿岸配備師団編成
守備任務連隊×3
人員3850名重擲弾筒160、軽機関銃81、重機関銃54、短機関銃72、歩兵砲18、37ｍｍ速射砲4
反撃任務連隊1
人員3207名重擲弾筒111、軽機関銃54、重機関銃24 、軽迫撃砲12 、山砲8
師団砲兵
10ｃｍ榴弾砲10、20ｃｍ噴進砲36
師団速射砲隊
47ｍｍ速射砲12

第二次兵備機動打撃師団
機動打撃歩兵連隊×3
兵員4368名重擲弾筒112、軽機関銃108、重機関銃48、短機関銃96、山砲4 、12ｃｍ迫撃砲16
迫撃砲連隊×1
12ｃｍ迫撃砲36
野砲連隊×1
7.5ｃｍ野砲24 、10ｃｍ榴弾砲12
師団機関砲隊×1
20ｍｍ連装高射機関砲9
師団速射砲隊
47ｍｍ速射砲12

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 21:22:58.63

>>735

戦後に米軍が本土で接収した日本軍兵器
砲兵（40mm）37514門
砲兵（40～50mm）2606門
砲兵（60～79mm）4216門
砲兵（80～99mm）4693門
砲兵（100mm） 4742門
その他砲 38262門
軽・重機関銃 186,680丁
小銃 2,468,665丁
戦車 5,286両

わずか400門の砲と27両の戦車が沖縄で米軍に60,000名以上の死傷者を出させたという事実と、この大量の火器（当然これがすべてではない）が揃ってることを知ってれば
>>736みたいなクソレスはできないだろうな

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 21:29:26.66

>>648
1945年に37mm速射砲って、ドイツ式の対戦車大型擲弾の生産が間に合ってないから使えねえな

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 21:41:32.04

>>730
国民義勇戦闘隊なんて戦力の計算にも入ってないだろ
何いってんだこの糞コテはw
槍持ったホームガードの爺さんたちを戦力換算してたチャーチルとは違う

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 21:44:02.48

>>740
南方では水陸両用戦車を撃破しまくってたよ
活躍の機会はまだ多い
あと対戦車噴進弾もある

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 21:45:34.14

>>734
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 21:47:09.50

まだ本土決戦ネタで女学生とか竹槍とか素人ワードを使ってどや顔してるヤツが軍板にいたのかよ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 21:47:12.07

>>733
> 座席つけて許可を得られれば民間人でも許されるのでしょうか
軽トラベースの消防車とか簡素なシートだけど車検証上でも乗員4人になってるし
軽トラベースのキャンピングカーとか8ナンバーで乗員5人とかあるから
保安基準の要件を満たせば使用が認められるんだろうね

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 21:48:44.57

>>738
>>739
こういう回答を待ってましたありがとうございます
それでその第一次二次で動員された兵士というのは
その時徴兵された若い兵士たちの集まりなのか
それとも中国や南方で戦ってる師団から応援できた兵士たちなのか
どちらが多かったのですか？

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 21:51:30.53

>>745
そうなんですね
ありがとうございます

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/02/08(土) 22:19:11.63

＞北朝鮮だってそんな荒唐無稽は信じちゃいないぞ？
＞
＞>戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので

「まともな建物が残らなかった」ほどの爆撃ってのは「MiG15が出てくる前の」戦争の最初の2か月で済ませている。
北朝鮮に人口10万以上の都市は50万の平壌しかなかったし、民間人を攻撃したというプロパガンダに利用されたくないからと日本本土爆撃で有効だった焼夷弾を使わないくらいの舐めプだった。
5個爆撃集団を投入して、仁川上陸作戦が成功裏に終わって北朝鮮が潰走した10月には、うちふたつがB-36とB-47への改編のために国に帰ってる。

＞全く反論になってなくてワロタ

バカがコピペさえ貼れなくなっててワロタｗ
そりゃ01パーだの遊覧飛行だのと言っておきながら、戦死者はまったく比例しないんだから、まったく別の話題に逃亡もするわな。
性根が腐ったゲスに見合った行動だｗ

ついでにゲスに見合った板にでも移動するか死んでくれると助かる。

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 23:06:22.72

>>746
基本的に第二次動員までで編成された部隊は本土に残留していたり、中国大陸から引き上げて待機させていた残り僅かな
「比較的まともな兵員」が多かった。さすがにその時期、南方からまとまった兵員を帰還させるのはちょっと難しい。

当然そのような「比較的まともな兵員」で揃えられる部隊は少ないため、基本的には第三次動員で頭数だけ揃えた部隊を
「張り付け部隊」として上陸海岸など沿岸部での時間稼ぎに使い、それらが潰されている間に精兵が機動展開して本格的な
迎撃戦闘を行うという手順。

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 23:18:06.19

>>730
>女学生に竹槍を持たせるような状況で熟練も何も…

太平洋戦争は大敗北だっだが、日中戦争は大勝利していた。

大陸打通作戦で3000キロ進撃して、中国人を虫けら同様に殺戮して、無敵皇軍だった。
日本軍は米英独ソと比較すべき列強軍隊ではなく、中国チンピラゴロツキ専門の殺戮隊。
中国チンピラゴロツキだけを相手にしておれば良かったのに、米英にケンカ売ったのが間違い。
チンピラゴロツキ殺戮隊はあくまでチンピラゴロツキ殺戮のみに専念すべきだった。

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 23:27:25.75

>>742
そりゃタラワみたいな水際防御の場合か、サイパンみたいに鈍重なLTVが内陸まで入ってきた場合だな
本土決戦だと艦砲射撃で潰されないように水際には置かれないだろうから、シャーマンが上がってきても47mmのように弱点射撃で活躍はできないだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 23:29:05.98

>>744
同類が陸自装輪スレにも湧いてるぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 23:29:40.16

すると朝鮮戦争はホワイトハウスのアメリカ帝国主義者達の先制攻撃で始まったんか？？？

https://i.imgur.com/nNPSyKu.gif

>>748
>「MiG15が出てくる前の」戦争の最初の2か月で済ませている。

専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 23:42:40.30

んで北朝鮮当局がいつ、「共産空軍はB-29を退けた」と発表したのかね？

>>748
>うちふたつがB-36とB-47への改編のために国に帰ってる。

主力はB-29だよ？　あるいは展示がウソだっての？

『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して任務を果たした。
韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアのチャイナレイクからソウルへ輸送した。
そのＢ-29は韓国空軍によって再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ　Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html

>韓国戦争当時のじゅうたん爆撃で北朝鮮が「Ｂ－２９トラウマ」

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 23:47:57.44

共産軍が1950年9月3日までに南進しているが、

>>748
>「MiG15が出てくる前の」戦争の最初の2か月で済ませている。

「MiG15が出てくる前の」アメリカ帝国主義者の先制攻撃の2か月で、「まともな建物が残らなかった」？？？

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 23:56:12.20

>>748
>「MiG15が出てくる前の」戦争の最初の2か月で済ませている。

それで？

>旧ソ連のミグ機が対応したが、失った制空権を取り戻すことはできなかった。

>仁済（インジェ）大学統一学部のチン・ヒグァン教授も「平壌をはじめとして北朝鮮の
>主要都市は完全に破壊され、ソ連と社会主義国が３年以上かけて都市全体を新たに建設しなければならなかった。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 03:40:06.91

>>744
ドイツと同じく限界動員数を超えた動員が行われたのは事実だろう

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 03:46:12.88

>>739
擲弾筒を砲兵と呼ぶのはちょっとなあ
小銃擲弾と同じく歩兵装備だよ

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 03:57:19.40

日本の動員は750万程度
ドイツは第一次世界大戦第二次世界大戦とも1300万程度
人口はどっちも7000万人くらいなので"ドイツと同じく"と言ってしまうのは少し向こうに失礼かもしれない
ちなみに人口4000万のフランスは第一次世界大戦では840万人を動員した
日本の動員レベルで"本土決戦に挑むのは老人や病人ばかり"みたいな表現するのは個人的には疑問
少子高齢化社会でもないしね

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 07:00:46.74

ju52は速度が遅くて被害が大きかったそうですが
ju52(270km)とスカイトレイン(370km)って狙う戦闘機からしたらこのスピード差は意味がありますか？
それとも五十歩百歩ですか？

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 07:22:20.87

最大速度500km/h以上の第二次大戦戦闘機にとっては五十歩百歩、Ju52は対空砲火により弱い

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 07:25:14.54

あと同じく鈍足のMe323もそうだが、連合軍の戦闘機どころか双発爆撃機にも喰われるハメに

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 07:59:29.96

ありがとうございます

ちなみに狙う対空砲的にこのスピード差は意味ありますか？

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 08:19:30.54

標的の速度が遅いほど、照準時の現在位置と命中するであろう未来位置の誤差が小さく、当てやすい
とはいえ対空砲火を受けている時は荷を載せている場合が多く、スペック上の最大速度は出せないだろうが

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 08:27:34.51

偏差射撃？

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 08:38:31.53

遅いということは、それだけ長い時間、高射砲に撃たれているということでもあるし

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 08:59:51.62

>>746
竹槍や女学生だの書いてるレスは読むだけ人生の無駄だから読まなくていいよ
根こそぎ師団の他にも、元から本土にいる師団や関東軍から引き抜いた師団や戦車師団など
通常師団に旅団が配置されてる。
本土にいる通常師団の練度が著しく低い事なんてない

file:///C:/Users/tiha9/Downloads/1.pdf
陸軍参謀部はこの犠牲を忍びながら、本土決戦準備に励んでいた。
当時、宮崎は、米軍は1945年春夏に「本土包囲圏」を作り、同年秋以降に「本土侵寇ノ算大」とし、
8月～ 9月頃の米地上軍兵力を15個師団、年末のそれを20～ 25個師団と算定していた。
これに対抗すべく、彼は1945年3月時点で31個師団（近衛師団を含まず）の本土防衛用地上兵力を早期に拡大し、
7月段階で43個師団（新設8個師団、満州から4個師団）に、8月には59個師団（新設16個師団）へとさらに拡大し、
ほかに北海道での新設2個師団を準備するつもりであった。
しかもおのおの部隊が持つ戦闘継続能力を強化し、平均して各師団がほぼ「二会戦分」の装備・弾薬を保有するように計らうつもりであった。
これが準備できれば、一戦場に20個師団と対米3倍の火力を集め、上陸米軍を駆逐することが可能と思えたにちがいない。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 09:15:06.54

本土決戦第一次兵備について二つ質問があります
一つは関東に配備された部隊でどの地域が重要拠点と考えてたのでしょうか？
二つは日本本土で見てどの地域が重要拠点だったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 09:20:28.84

>>759
>人口はどっちも7000万人くらいなので"ドイツと同じく"と言ってしまうのは少し向こうに失礼かもしれない

ナチスドイツが引き起こした絶滅戦争は、ソビエト赤軍がベルリンに突入することで終結した。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 09:23:07.94

ありがとうございます
じゃあ対空砲はある程度ですね

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 09:32:36.33

神風による体当たり攻撃であまり沈没船が出ていないのは何故？
爆弾を降下するより高威力と聞いたんですが

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 09:33:20.40

>>767
>竹槍や女学生だの書いてるレスは読むだけ人生の無駄だから

夜の魔女と呼ばれた女性だけの特殊部隊「第46親衛夜間爆撃航空連隊」！第二次世界大戦を生きた命知らずの女性たち
https://sabage-archive.com/blog/archives/15883

ソ連だって女学生が出撃してるけどな。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 09:36:46.50

あとマッカーサーはソ連参戦以前の日本本土上陸は絶対に避けるべきと発言してる。

>>748
>5個爆撃集団を投入して、仁川上陸作戦が成功裏に終わって北朝鮮が潰走した10月には、

朝鮮戦争なんて屁でも無かった！

　一九五五年三月二十三日、マッカーサーはヤルタ会談で、自分の見解が求められなかったと非難し、
もしそのとき求められていれば、「あの戦争の末期にソ連を太平洋戦争に持ち込むことに最も強く反対の勧告を
したであろう」と述べた。ところが一九四五年二月の段階では彼はこれと正反対の印象を三人の人物に与えている。
ジョージ・リンカーン准将は、マッカーサーと話し合った後、「全般計画について、マッカーサー将軍は、アメリカ軍が
日本本土をたたく前に、最大数の日本の師団を、アジア大陸で作戦させてこれを釘づけにしておくことが絶対必要である」
と述べたと言っている。ポール・Ｌ・フリーマン・ジュニア大佐は「彼はソ連軍があらかじめ満州で作戦に参加しないかぎり、
アメリカ軍が日本本土に侵入してはならないと強く主張した」と記録している。新海軍長官のジェームズ・Ｖ・フォレスタルは、
その日記の中に「マッカーサーはアメリカ軍は日本本土ー関東平野ーで使用するため、これを温存して置かなければ
ならないと言い、満州で日ソが激戦を交えるという保証がないかぎり、これはできないと言った」と書いている。
＜ジョン・トーランド「大日本帝国の興亡５」＞

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 09:38:19.32

>>646
こいつが死ぬまでだろ言わせるなよ

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 09:44:03.66

何で自分の身の上話（それも軍事ネタに掠りもしない）が初質スレで通用すると思えるんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 09:48:15.67

>>771
そうか？爆撃よりは沈めてるが

特攻による撃沈艦

フィリピン戦
護衛空母セント・ロー　オマニー・ベイ
駆逐艦アブナ・リード　マハン　レイド　
輸送駆逐艦ワード
掃海駆逐艦ロング
駆潜艇744号
掃海艇パルマー　ハビ
魚雷艇ＰＴ-323　ＰＴ-300
戦車揚陸艦ＬＳＴ-472　ＬＳＴ-738　ＬＳＴ-460　ＬＳＴ-749　LST-1075
中型揚陸艦ＬＳＭ-20　ＬＳＭ-318　
輸送艦ウィリアムＳラッド　リューイスＬダイチ　ジョンバーク
歩兵揚陸艇　ＬＣＩ1065
雑役特務艦　ボーキュバイン
艦隊曳船ソノ

以上25隻

硫黄島戦
護衛空母　ビスマルク・シー　1隻

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 09:51:38.66

>>771

沖縄戦　
駆逐艦ブッシュ　コルホーン　マナートＬアベール　ピリングル
駆逐艦ルース　モリソン　リトル　キャラハン　トゥィッグス　
駆逐艦オバーレンダー　ドレクスラー　ウィリアムＤポーター
輸送駆逐艦ディカーソン　ベイツ　バリー
掃海駆逐艦エモンズ
掃海艇スワロー
戦車揚陸艦ＬＳＴ-447　ＬＳＴ-675
中型揚陸艦ＬＳＭ-59　ＬＳＭ-135　ＬＳＭ-190　ＬＳＭ-194　ＬＳＭ-195
上陸用舟艇援護艦　ＬＣＳ-15　ＬＣＳ-33
輸送艦　ローガンビクトリー　ホッブスビクトリー　カナダビクトリー

合計29隻

プーケット
掃海艦ヴェステル

占守島の戦い
掃海艇 KT-152

あと護衛空母サンガモンや駆逐艦ヒューｗハドリやニューコムみたいにスクラップとして売る為に
わざわざアメリカまで持って帰ったガラクタも沢山あるな

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 09:53:04.88

朝鮮戦争で仁川上陸してるマッカーサーも日本上陸は避けてたくらいだからな。
日本本土で日本軍が無力化されていたなら何で米軍は日本本土上陸を躊躇ってたのか説明つかない。

>>739
>わずか400門の砲と27両の戦車が沖縄で米軍に60,000名以上の死傷者を出させたという事実と、

赤軍がベルリンに突入したように米軍が東京に突入しないのは何でかという単純な問いかけを！

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 09:53:17.47

>>771
特攻の戦果は、航空特攻で撃沈57隻　戦力として完全に失われたもの108隻　船体及び人員に重大な損害を受けたもの83隻　軽微な損傷206隻（元英軍従軍記者オーストラリアの戦史研究家デニス・ウォーナー著『ドキュメント神風下巻』）。
航空特攻で撃沈49隻　損傷362隻　回天特攻で撃沈3隻　損傷6隻　特攻艇で撃沈7隻　損傷19隻　合計撃沈59隻　損傷387隻（イギリスの戦史研究家Robin L. Rielly著『KAMIKAZE ATTACKS of WORLD WAR II』）など諸説ある。
アメリカ軍の特攻損害の公式統計は、「44カ月続いた戦争のわずか10カ月の間にアメリカ軍全損傷艦船の48.1%　全沈没艦船の21.3%が特攻機（自殺航空機）による成果であった」。
「アメリカが（特攻により）被った実際の被害は深刻であり、極めて憂慮すべき事態となった」とアメリカ軍の損害が極めて大きかったと総括している。

自らもイギリス軍の従軍記者として、空母フォーミダブルで取材中に特攻で負傷した経験を持つデニス・ウォーナーは
「航空特攻作戦は、連合軍の間に誇張する必要もない程の心理的衝撃を与え、またアメリカ太平洋艦隊に膨大な損害を与えた。アメリカ以外の国だったら、このような損害に耐えて、攻勢的な海軍作戦を戦い続ける事はできなかったであろう。」
「そして、日本軍の特攻機だけがこのような打撃を敵（アメリカ海軍）に与える事が可能であったことだろう。」と結論付けている。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 09:58:59.74

>>771
真上に近いとこから落とさないと命中しない爆弾と、ミサイルのごとくどんな状況でも命中する特攻では平均的速度に差がでるのは当然
命中時に速度が速ければ速いほど破壊力が増すのも物理法則では当然

突入角度に加えて速度についても、戦後にアメリカ軍から「適切な角度で行えば通常の爆撃より速度が速い」という分析はされているものの、
上記の通り命中寸前まで機体を操縦可能という、特攻特有の利点を活かして、多種多様な角度で特攻機が命中しており、航空機による通常攻撃と比較し抜群に高い有効性を確保していたが、
一方で、浅い角度で突入した場合は、重力による加速が深い角度で突入した場合と比べると劣るため、平均的な命中速度は通常の爆撃の投下爆弾よりは遅かった。
従って、特攻による艦内部の破壊は平均すると通常の航空攻撃（魚雷攻撃を含む）よりも少なく、
駆逐艦においては、通常の航空攻撃（魚雷攻撃を含む）での被害艦の沈没比率は28.9％であったが、特攻による沈没率は13.7％と約半分であった。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 09:59:49.22

赤軍はベルリンに突入したのに米軍は東京に突入していないからな。

>>739
>この大量の火器（当然これがすべてではない）が揃ってることを知ってれば

ベルリンに赤旗揚がって南京に日章旗揚がって、第二次世界大戦が終わったのだから！

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 10:03:27.29

>>767
>竹槍や女学生だの書いてるレスは読むだけ人生の無駄だから

竹槍と女学生でベトナム人を200万人餓死させつつ終戦まで軍政継続なんて耳を疑う言説も出ているぞ？

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 10:08:03.63

インドネシア独立戦争にしても、オランダは米国の支援を受けられ無かったのかね？

NATOなんてゴミなのか？

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 10:15:57.50

>>771
戦後にまとめられた米国戦略爆撃調査団報告書により「特攻は通常攻撃より効果が大きい、
その理由は爆弾の衝撃が飛行機の衝突によって増加され、また航空燃料による爆発で火災が起こる。
さらに適切な角度で行えば通常の爆撃より速度が速く、命中率が高くなる」と分析されてる。
つまり「適切な角度」で命中すれば、運動エネルギー = 1/2 x 質量 x 速度の2乗の物理法則によって、
爆弾単体よりも遙かに重量の大きい特攻機の衝撃力が大きくなるのは当然。
よく言われる「爆弾持って体当たりしても航空機により、
慣性が殺される」というのは物理法則を無視してる
特攻機が各種艦艇の甲板を貫通して、軍艦のバイタルパート（格納庫や機関室などの重要カ所）まで達したケースはいくらでもある

特攻は圧倒的に命中率が高く、命中直前まで操縦できるので、様々な角度、速度で命中しており、
平均すると「適切な角度」でしか命中しない爆弾の衝撃力には劣るということだけ。
米軍の統計では駆逐艦の撃沈率は、通常航空攻撃で被害を受けた場合は28.9％だが、特攻による沈没率は13.7％と約半分。
ただし、特攻の命中率は通常攻撃の10倍以上であったので、通常攻撃より“平均的”には衝撃力の劣る特攻でも、
攻撃機数から導かれる撃沈率は約5倍ということになる。

さらに特攻機そのものが高性能焼夷弾そのものだったので、命中した艦艇に大火災を発生させて、
大量の死傷者を生じさせ、時には弾薬や燃料を誘爆させて沈没に至らしめている。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 10:17:36.66

米軍が上陸作戦に積極的だったのはどちらの戦線？

>>530
>米軍は「日本軍による損失」は許容できたが「ミグによる損失」には耐えられなかった、

今でも世界各地で上陸作戦に積極的な米軍が、日本上陸を避けたのは何故なのか？

史実をあまりにも誤認していると、現在の国際情勢もわからなくなるぞ？

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 10:22:22.68

>>771
投下しないと徹甲爆弾の貫通力が低下し、上部構造物を破壊し火災を発生できても、内部で致命的な爆発をおこせない
これは大戦中の日本側にも既にわかっていたことで、「コンクリートに卵をぶつけるようなもの」と表現している
なので駆逐艦や護衛空母、輸送船など装甲の無い艦ばかり沈んで、戦艦や正規空母、巡洋艦は一隻も沈没に至らなかった

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 10:28:30.23

>>786
したり顔であほレスしてるなｗ未だに軍板でこんなこと言ってる素人がいたのかｗ

｢特攻機卵説｣は陸軍で特攻開始に反対していた藤塚止戈夫鉾田陸軍飛行学校校長前校長や福島大尉が主張してたけど
特攻は結果的に54隻の艦船を撃沈、356隻の艦船に撃破し、撃破された艦の中には再起不能となるほどの甚大な損傷を被った艦も多数あったんだから
｢特攻機卵説｣は実績にて全否定されてる。

ちなみに｢特攻機卵説｣で特攻に反対した鉾田中将はのちに第6航空軍参謀長として沖縄戦の特攻を指揮し、
福島大尉も特攻容認に舵を切っているわけですから、｢特攻機卵説｣は当初の主張者からも見捨てられた珍論。
そして、戦後の米軍は公式報告書（米国戦略爆撃調査団の
『UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY　SUMMARY REPORT JAPANESE AIR POWER』）に
「特攻は通常攻撃より効果が大きい、その理由は爆弾の衝撃が飛行機の衝突によって増加され、また航空燃料による爆発で火災が起こる、
さらに適切な角度で行えば通常の爆撃より速度が速く、命中率が高くなる」という分析してる。

大型艦が沈まなかったのは大戦初期みたいにたこ殴りにできなかったからだよ

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 10:40:24.12

まあフランクリンなんかは米軍が制空権制海権握っていて落ち着いて復旧や曳航出来たから助かっただけで後一撃食らってたら沈没か雷撃処分だったとは良く言われるしね

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 10:40:38.13

>>786
この程度の知識で何で回答しようと思ったのか

1944年以降に沈んだ巡洋艦以上の艦船とやらはインディアナポリスだけだぞ
特攻はおろかなにやっても沈まなかったのが米軍の大型艦だよ
ちなみにプリンストンは爆撃の損害は大したことなかったがスプリンクラーが故障して火災の延焼が止まらず火薬庫が誘爆した
それでも沈まなかったから自沈処分されたラッキーパンチ

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 10:46:57.17

間違いだらけ！

>>670
>北海道には入れ代わり立ち代わり途切れなく米陸軍の師団が駐留してたのだから、

「また、同年から1972年（昭和47年）にかけて大陸間弾道ミサイルの発射を探知するOTHレーダー
（440Lシステム）が設置され[2]、アメリカ航空宇宙防衛軍（ADC）指揮下の第14通信中隊による運用が始まったが[3]、
1975年（昭和50年）に機能を停止して撤去されたため、キャンプ千歳から全ての在日米軍部隊は撤退した。」

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 10:57:18.74

>>786
高木俊明か鴻上尚二の本をありがたがってるか
めごっちのアンビリ-バブルでも見て毒されちゃったのかなｗ
不死身の特攻兵こと佐々木友次伍長を尊敬しますとか思ってそうｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 11:02:49.99

>>786
バンカーヒルもサラトガもイントレピッドもハンコックもタイコンデロガもエンタープライズもワスプも特攻機が甲板貫通して大打撃受けてるじゃん
何言ってるの？あんた

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 11:07:50.95

>>786
ソースはフジテレビですか？

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 11:13:51.13

なんでいちいちID変えて発狂したみたいに噛み付いてるの、こいつ

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 11:15:04.82

>>794
間違いだらけの回答をしているから反論している。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 11:17:34.53

いや明らかに同じ奴が、一つのレスに対し何回にも分けてID変えて書き込みのは、傍から見てて正気とは思えんって話だが

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 11:19:29.88

無駄に分けたのはカスミンのマネかな？

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 11:20:10.86

ソ連は1945年8月に北海道を爆撃していない、上陸どころか爆撃さえもしていない。
つまりいかなる時期においても現在においても、ソ連ロシアが北海道を脅かすことはあり得ない。

>>670
>北海道には入れ代わり立ち代わり途切れなく米陸軍の師団が駐留してたのだから、

史実に反する珍妙な歴史観が生み出す珍妙な言説だ。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 11:23:46.37

>>796
>傍から見てて正気とは思えんって話だが

送信者特定開示の訴訟起こしたら？

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 11:54:35.90

>>799
アホは黙ってろ

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 12:22:20.66

HIGAIMOUSOUDEWAROTA

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 12:25:07.01

過去にないから現在においてもあり得ないとかガバガバ論法すぎんよ

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 12:32:35.00

ID:ggVpN0lQとID:JovpNxXXは同一人物だろ

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 12:40:41.75

怪獣同士が暴れ出して踏み潰される街の住人の気持ちがちょっとわかるな

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 12:43:08.12

貿易センタービルみたいにコンクリートに卵(飛行機)が当たってもかなりの破壊力があると思うんだが

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 12:56:15.04

世界貿易センタービルは、コアになる柱の周囲に床をつけてガラスの壁で囲った構造だから、そりゃ飛行機ぶつかったら崩れるわ

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 12:56:47.86

>>792
「貫通して大打撃」というのは大戦時の空母の場合、飛行甲板じゃなくその下の船体上甲板を貫通せにゃいかん。
でないと航行に重要な支障を及ぼすほどのダメージは与えられないし、フランクリンを仕留められなかったのも火災さえ収まりゃ容易に機関復旧できたから。

サラトガはその上甲板も貫通されてるが、それは特攻機の命中ではなく800kg徹甲爆弾の水平爆撃によるもの。
特攻機は爆弾抱いたまま体当りする以外に「爆弾投下してから自らも体当たり」というパターンも多いのに注意。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 13:06:20.63

なおエンプラに突入したトミザイはバイタルの装甲板貫通して最深部に達した模様

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 13:19:14.43

バンカーヒルは火が付いた航空燃料が機関室に入り込んで、機関員が大量に燃え死んだり窒息死してる

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 13:41:10.14

ヘルキャットの登場で多くのゼロ戦や海軍機が撃墜されましたが
隼や他の陸軍機で同じようなキルレシオだったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 15:17:17.45

日本の国連加盟は1956年、中華人民共和国の国連加盟は1971年、西ドイツの国連加盟は1973年。

>>530
>米軍は「日本軍による損失」は許容できたが「ミグによる損失」には耐えられなかった、

国連はもちろん「WW2戦勝国クラブ」、けれども加盟年度を比較すれば国際的地位の違いは明らか。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 16:15:08.57

>>783
アメリカはインドネシアの独立に賛成で植民地に留めておこうとするオランダの方針に反対しており、議会内（特に共和党）にはオランダへの復興支援を中止すべきという声もあった
オランダに協力していたのは同じく東南アジアに植民地を有していたイギリス

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