F-35 Lightning II　総合スレッド　118機目

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2020/01/31(金) 01:37:18.43ID:ArNbcDWl0
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　116機目 （実質117機目）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571577374/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/05/29(金) 21:49:32.11ID:o5CRzGlS0
>>858
>性能で劣るなら数で圧倒は当然だが？
航空戦では、キルレシオ 100:1 とかが、しょっちゅう発生しているので、数で圧倒論が成立しない場合が多いのさ。
F-15とそれ以前、F-22(F-35)とそれ以前は、100:1とか1000:1が当たり前のように公式発表されている。
2020/05/29(金) 21:58:07.55ID:NSQ8pOWX0
>>859
性能差がある場合は優れたほうが一方的に相手を壊滅というのが近代戦

イラクでもアメリカ軍のダメージ無しでイラク軍壊滅とか

ハイテク戦では能力が劣った戦闘機を多数投入しても一方的に撃破されるだけで役に立たない
2020/05/29(金) 22:21:28.77ID:SJJfa3DR0
ステルス性能除いたらF-35とある程度戦える戦闘機は複数あるよね
弱小国ｶﾞｰとか言っているが極端な話北朝鮮相手なら古すぎる戦闘機でなければ何でもいいわけで
2020/05/29(金) 22:35:09.47ID:Ow0Ge9Cn0
ステルスを除いた比較に何の意味があるのか。
｢中距離ミサイル除いたらmig17でもF-15とある程度戦えるよね｣と言ってるのと同じ。
2020/05/29(金) 22:36:37.21ID:9yU7HnOY0
ステルス性能を除いても
・優秀なレーダー
・僚機間の高速データリンク
・全周囲視認可能な光学センサ
・デジタル化されたRWR
こんなの持ってるんでF-22くらいしか対抗できんよ
2020/05/29(金) 22:57:19.84ID:K802VBZR0
センサーフュージョンによる状況認識能力もね
2020/05/29(金) 23:30:57.60ID:McNtsgle0
>>859
> >性能で劣るなら数で圧倒は当然だが？
> 航空戦では、キルレシオ 100:1 とかが、しょっちゅう発生しているので、数で圧倒論が成立しない場合が多いのさ。
> F-15とそれ以前、F-22(F-35)とそれ以前は、100:1とか1000:1が当たり前のように公式発表されている。

戦闘機AのBに対するキルレシオが100：1ということとAが１機で90機のBと戦っても勝てるのとは全く違う
Aが搭載できるミサイルはせいぜい十数発、機関砲弾だってせいぜい十機相手に足りるかどうかしか積んでいない

するとAのミサイルが全弾命中し機関砲でも最大の高率でBを撃破できたとしても30機以上のBが相手だとAは完全に弾切れになり
もはや戦い様がない

90機のBが1機のAとの戦いにおいて30機のBが撃墜されてAが弾切れになった時点で
残り60機のAを包囲しているように位置取り（戦術的機動）をすればAは相当に高い確率で撃墜されてしまう

キルレシオの数字と１回の戦いで一度に相手に出来る敵機の数とは全く別の概念だよ
どんなにキルレシオが高い戦闘機でも搭載可能な空対空兵装で撃墜できる最大数よりも多くの敵機と戦うことは不可能だ
2020/05/29(金) 23:47:38.03ID:Ow0Ge9Cn0
>>865
戦闘機10機相手に900機も集中運用しなきゃいけないという想定が必要な時点で戦争に負けてる。
アメリカ級が20機のF-35Bを積んできたら1800機をぶつけるのか？
2020/05/29(金) 23:47:40.04ID:VMLdILsx0
一体何人のパイロットの死体の山を築くつもりだよ…
2020/05/30(土) 00:07:34.82ID:PgUzvl4r0
>>865
>機関砲弾だってせいぜい十機相手に足りるか
なんかWW2脳なのね。F-35Aの機関砲弾は相手1機に2回ほど警告する数量だよ。
世代が上の機体は自由に戦いを選べる。ミサイル半分撃ったら後退する。中国機は追いかけられない。
亜音速航空戦では、敵味方がほぼ同じ速度で移動するので、1000機の中国機は、1機の自衛隊機に追いつけないし全く戦闘に参加できない。
2020/05/30(土) 00:15:31.32ID:BQGPQJN5M
おっおう
2020/05/30(土) 00:41:34.67ID:TT/wMGs90
陸上戦力を大量に投入するのと違って航空戦力はそれやろうと思ったら相応の航空基地もいる
逐次投入ではせっかく相手の兵装使い果たさせてもじゃあのと帰られてしまい無駄死になるのでタイミングをあわせて展開する必要もある
2020/05/30(土) 09:50:13.72ID:lt6xQGu2M
おっおう…
2020/05/30(土) 10:06:59.06ID:zWuAtGBVp
まず、現代戦では余りにも技術格差があった場合、その戦力は情報や補給などを麻痺されてしまい、組織的な戦闘力を剥奪されるので、戦力として換算できない。
次に、現代の航空戦ではミサイルを真正面から撃つのが原則。これは運動エネルギーと燃料をの全てを機動変更に使えて、追い掛けるために空費せずに済むから。

人海戦術だのドッグファイトなどは前世紀の遺物で、平成どころか昭和時代の話しだ。
2020/05/30(土) 10:28:39.02ID:PgUzvl4r0
>>872
>人海戦術だのドッグファイトなどは
朝鮮戦争までですよね
2020/05/30(土) 10:35:23.61ID:pd9JmXKx0
その国(例えば人口3000万)の成人男子の3割にAK-47と弾丸300発を持たせた軍隊

vs

大型の地対地ミサイル300発、戦車500両、装甲車300両、パラシュート部隊を投下できる
輸送機30機を備えた軍隊か
2020/05/30(土) 11:41:21.88ID:F/rnrreN0
第二大戦中の戦闘機は敵機の後ろの最適な射撃位置からで無いと攻撃できなかったので1対10の戦いでも攻撃できる位置を占める事ができるのは常に1機なので、1対1の戦闘を延々と繰り返す事になる。

エースパイロットが1対10の戦闘で8機撃墜したなんて話があるのはそれが理由
2020/05/30(土) 13:53:01.09ID:j3EbU6uua
アンチのフリしてF-35の優位性を次々と暴き出しててワロタ

これはF-35擁護者の鑑
2020/05/30(土) 22:35:30.93ID:cjZe7xtu0
>>865
F-35やF-3の背後に秘匿通信をしてて、AMRAAMを満載したB-21が随伴してたら
ミサイルバンバン飛んできてなすすべもなく落とされるわけですよ
878名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-moxv)
垢版 |
2020/05/30(土) 22:36:31.23ID:cjZe7xtu0
今アメリカが研究してるのってそういう空中ミサイルキャリアだしな
B-21が第6世代戦闘機の研究対象に含まれてるのってそういうところだし
2020/05/30(土) 22:37:27.73ID:cjZe7xtu0
だから次世代戦闘機の要求仕様には遠くを捜索できる大出力レーダーが必須といわれてるわけですよ
ロシアのSu-57とかもそういうところ想定してるわけだし
2020/05/30(土) 22:46:55.97ID:sh7jBlyq0
AWACSにAAM積もうぜみたいな路線か？
2020/05/30(土) 23:19:48.97ID:cjZe7xtu0
それだとAWACS狙ったミサイル打たれたら終わりなので
戦闘機に超大出力レーダーを積むF-14路線＋ミサイルキャリアみたいなのが有力視されてる
まあB-21に強力レーダーつむって案もあるんだけど自営どうするんだって話にもなるので
2020/05/31(日) 05:35:51.43ID:mVeyIKCV0
Ｂ２１レイダーに対空ミサイル？とおもってググったら射程３００キロの新ミサイルとかでた
東京から名古屋の敵を発見してミサイル撃つの？　当たるまでにずいぶん時間かかるなあ
それならたしかにドッグファイト能力などまったく必要なし
2020/06/01(月) 08:04:36.53ID:5X9OP265d
B-1Rでやりたかったことの焼き直しでしょ
いまはF-15+タロンヘイトポッドにやらせてる　
ミサイル供給役で最終的な誘導にF-22やF-35は必要になるでしょう
2020/06/03(水) 02:04:10.40ID:BJo4Q1Ld0
しかし敵のレーダーから見えたらあかんのやで
だからキャリアもステルスである必要がある
2020/06/04(木) 20:45:13.58ID:/wVrawva0
戦闘はドッローンに任せて母機が常に安全な場所にいるならば、もうステルス技術は枯れたものになる。これからはそうなる。
2020/06/04(木) 21:09:37.66ID:u5aJXYX/r
ステルスも攻撃ヘリ同様に枯れた技術の仲間入りだなw
2020/06/05(金) 02:01:02.24ID:WR8hjh3f0
AWACSが狩られる時代に安全な場所ってどこだよ
2020/06/05(金) 06:55:22.30ID:BJZp7IeO0
>>885
>ドッローン

母機よりも先に逃げて行きそうだなｗ
2020/06/05(金) 10:14:23.61ID:8pqmhKhY0
>>885
枯れた技術って言葉の使い方違って無い?
890名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b9f9-a9SV)
垢版 |
2020/06/05(金) 16:41:19.19ID:LINr8yS50
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。
2020/06/05(金) 17:00:07.70ID:88UD4OQGH
>>889
軍用の場合、枯れた技術はむしろ好ましいよな。
本来の意味なら…
892名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b9f9-a9SV)
垢版 |
2020/06/05(金) 17:19:17.74ID:LINr8yS50
この法案の問題点を極限まで短くして説明すると「時の内閣の気分次第で検察官の役職も定年も『延長』出来てしまうということ」です。

定年年齢の引上げとはまた別次元の話。

問題なのは「延長」。これを内閣の判断で勝手にできてしまうこと。

早くも混同してる主張を見かけたので注意。

「政権に気に入られれば、延長してもらえるかも」って思ったら、政権に対して確実に及び腰になるでしょ。だから問題なのこれは。

「単に定年年齢を引き上げるだけだから問題ない」って言ってる人は問題点が分かってない。

何度も言うけど問題は「延長」。
これを内閣の判断で勝手にできてしまう。

例えば定年年齢が一律65歳になれば、全員65歳で原則定年退職になるわけです。

しかし、「延長」というのは、その定年を個別の人について例外的に延ばすことです。これを内閣が独断でできちゃうんですよ。最大で3年間も。

だから「定年年齢引き上げ」と「延長」は別次元の話。
2020/06/05(金) 17:52:17.76ID:8pqmhKhY0
>>890
>こんなに楽しい町は他にはない

どうせ風俗嬢があたりだったとかその程度の理由
2020/06/05(金) 23:08:03.94ID:fSYAUlYd0
>>889
マイ定義はゆとりの十八番
指摘しても逆切れするだけ
2020/06/07(日) 15:00:40.53ID:toCa0Hp50
F-35ってAAM‐5を使えるようになるんかなあ？
2020/06/07(日) 15:17:16.48ID:SkeIVzns0
>>895
>AAM‐5を使える
無い。AIM-9Xと極めて特性似ているので簡単なはずだが、そのわずかなソフト・試験の手間考えても、F-35の膨大な積み残し開発・バグ改修のスケジュールに割り込むことができない。
2020/06/07(日) 15:24:13.79ID:fX767rxBd
AAM-5はJSIとF-3で使うからいいんだよ
2020/06/07(日) 17:35:45.18ID:UkAYjpRN0
>>896
そういう問題じゃなくてAMRAAM以外のミサイル使われたら儲からないのでアメリカが絶対に許さない。

戦闘機本体売るよりもミサイル売るほうが儲かるからなあ
2020/06/07(日) 18:03:53.29ID:V8X+2G9aM
世界の空軍ベスト5に空自(笑)
2020/06/07(日) 18:52:09.81ID:toCa0Hp50
AMRAAM以外は許さないってサイドワインダーは使えないとまずいでしょう
まあAAM-5じゃなくサイドワインダー買えってことだろうけど
2020/06/07(日) 19:06:08.68ID:toCa0Hp50
ミーティアとかノルウェーのJSMとかイスラエルのパイソンとか使えるようになるんだからAAM-4やAAM-5も可能性は皆無ではないと思うけど物理的な問題や通信方式の問題より政治的な事情の方が大きいんだろうな
2020/06/07(日) 19:12:07.96ID:sxg0pwQj0
戦闘機よりミサイルの方が儲かるほど1機あたり発射してるのかね。
2020/06/07(日) 19:42:42.11ID:UGsGd9++0
>>901
そこら辺は事前に調整してるから、今から並んだら順番待ちで何年かかるか分からん
2020/06/07(日) 21:46:58.59ID:EhPTZhtl0
アメリカ製兵器以外だって搭載予定の兵装に入ってるんだから、アメリカンミサイルじゃないと許されないなんて話なわけないだろと、思い込みで語るな
で、その辺のミサイルですら統合作業終わってない中、後からやってきた日本がAAM-4や5もお願いねと言ったところで、
烈の最後尾に並ぶ事になるんだから何時の話になるか分かったもんじゃない
2020/06/07(日) 22:30:45.59ID:UuLttwL70
>>860
そんな個別兵器の優劣ではなく、単に軍事総合力で決まるだけ。
整備された最新兵器をよく訓練されたアメリカ兵士が早期警戒機だの衛星誘導だのを使って戦えば、すべてその逆を行くイラク軍なんかケチョンケチョンにされる。
あと、近代の実戦はこの手の圧倒的な差がある戦闘しか起こらない。
大国同士が本当に戦闘になったら核が飛び交ってあっという間に地球が終わるから。
2020/06/07(日) 23:52:40.63ID:4i8s7WuUr
>>901
ミーティア→開発国のうちイギリスとイタリアがF-35の開発パートナー
JSM→開発国のノルウェーがF-35の開発パートナー
パイソン→開発国がイ　ス　ラ　エ　ル
2020/06/08(月) 00:06:43.91ID:T6XYzSCZ0
>>904
>烈の最後尾に並ぶ事になるんだから何時の話になるか分かったもんじゃない

F-35導入の時も列の最後尾に並ぶはずだったんだよね
2020/06/08(月) 00:09:44.41ID:8rDqWTz1r
>>907
他の国が調達数減らしてる中で手を挙げたからね。

搭載兵器のインテグレーションはそうはいかないから、イギリスと組んでJNAAMを作ろうとしてるわけで。
2020/06/08(月) 00:12:29.57ID:qEHBUkUC0
公式発表だとF-35へのイスラエル製の兵器の搭載はPnP方式でソフト開発はイスラエルの担当らしいが
今日現在、それが何を意味するのか私は理解できていない
2020/06/08(月) 00:44:22.23ID:yTgEG48x0
>>907
今となってはF-35の共同開発に入れ無くて正解だったんだよな。140機位の参加比率だと重要部分は全部アメリカに握られて、お金を取られるだけで戦闘機開発経験にはならなかったよなぁ(お金を取られるのは今も同じだが（笑）
2020/06/08(月) 01:01:47.96ID:MQ/V/2iZ0
後から参加させてくれって言ったんだよなぁ
遅かったから拒否されたけど
2020/06/08(月) 01:55:49.80ID:HuqOWe18a
>>910
でもJSF計画に注ぎ込んでる金額自体は最優等国のイギリスと大差ないよ
もちろん機体調達総額抜きで（というかとっくに超えてる！？）
2020/06/08(月) 02:04:13.58ID:9gmgFOC30
F-22でモヤモヤしていた頃はどうして購入許可してくれないんだふざけんななんて思ってたけど、今となってはそれで良かったと思ってる。維持費だけで死んじゃう
2020/06/08(月) 09:27:40.83ID:Ntfj/6yYH
航空宇宙ビジネス短信　T2:軍事航空、海軍関係、安全保障、地政学、ISR: 中国を制圧する海軍力のカギは各国が運用するF-35B空母だ :
https://aviation-space-business.blogspot.com/2020/05/f-35b.html?m=1
2020/06/08(月) 23:36:07.99ID:8rDqWTz1r
>>914
あたかもF-35BがJSMを機内搭載できるかのような書き方で、もやっとする。
2020/06/09(火) 00:38:07.48ID:zzSFJ9580
X-35の頃はX-32と違ってSTOVL機構の為にウェボンベイの容積食わないから通常型と同様の兵装を内蔵可能と言われてたのにな
2020/06/09(火) 09:07:47.16ID:YTe4S5S50
>>913
最初は当たり前に売って貰えると思っていて
「日本はHigh-lowのHigh(F-22)を導入するけど韓国はlow(F-35)で我慢だなｗ」みたいなレスや
F-22型のライドに乗って喜んでる日本人の横でF-35型のライドに乗ってしょんぼりしてるニダーのAAがよく貼られてたよね
2020/06/10(水) 02:31:38.03ID:z/M3U4pid
この辺の話は今のF-22　F-35の価格しか知らないと意味不明
90年代のF-35初期計画時は1機25億円とか言われてたんだよ　だから途上国も小国も手を上げた
でオバマのころになると50億円くらいになりそれでも100億円超えてたF-22よりも安いからとF-22は
生産中止になりそのあとにF-35は100億円近くになる
もちろん米国の物価上昇が入ってるから米国から見るとそれほどムチャな価格上昇でもない
ただ米国ほど物価上昇しなかった国から見ればそれは高くなった　
だから初期に100機入れようと思って国は100機なんていれれないから数を減らす
そこで日本がF-35導入を決定すれば渡りに船だからすばやく導入も出来る
だが兵装の統合はそうじゃない　

共同開発国がそれこそ90年代から予約してきた順番があり導入数が減ってもそれは関係無い
2020/06/10(水) 06:15:46.40ID:tpkypdZe0
当時から、空自にどんな飛行機が欲しいかビジョンが見えなかった。F22も単に値段が高い飛行機だから欲しがった感がアリアリしてて個人的にはF22導入は反対だったな。後継もF15でいいやんって思ってた。
せっかくのF35だからセンサー機能を生かした運用されるとうれしい
2020/06/10(水) 23:30:03.30ID:UDz6pYEq0
https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a32814103/f-35-landing-gear-collapses/
Air Force F-35 Landing Gear Collapses When Landing
Luckily, the pilot escaped unharmed.
2020/06/11(木) 00:10:23.10ID:WRYLTI6Er
またかよ
2020/06/11(木) 08:44:13.13ID:183yTdmgd
日本のF-35、147機ということは7飛行隊分かな。
F-35完納、F-2の次期戦闘機での置き換え直前段階では、練習飛行隊を除くとF-35が7飛行隊、F-2が3飛行隊、F-15JSIが3飛行隊になるのか。
2020/06/11(木) 09:00:05.32ID:183yTdmgd
それぞれの配備基地を妄想すると・・
F-35はえん体運用が基本とのことでまずは三沢に2飛行隊と千歳と小松に1飛行隊ずつ、んでのこり3つのうちF-35Bの2飛行隊は
一つはまずは新田原に置くとしてもう一つは（第23飛行隊がいて新田原は無理なので）次にまったりしてそうな築城。
那覇の2つと千歳のもう一つは中国及び露東京急行対応の最前線でF-15JSIに頑張ってもらう。
すると、こんな感じか。
千歳：F-15JSI、F-35
三沢：F-35、F-35
百里：F-2、F-35
小松：F-2、F-35
築城：F-2、F-35B
新田原：F-35B
那覇：F-15JSI、F-15JSI

百里にえん体つくる場所あるかな。
2020/06/11(木) 10:50:45.02ID:KgM9sJln0
>>922
BとAは分けて考えろ
2020/06/11(木) 12:48:53.83ID:EXN+DdO60
>>923
掩体壕を「えん体」なんて中途半端な略し方せずに「バンカー」か「シェルター」って呼べばいいのになあ・・・と思う。
漢字が難しくて今の自衛官には通じないのかね？
2020/06/11(木) 14:53:31.26ID:Z/Sb1BwA0
常用漢字じゃないから使ってないだけでしょ
927名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cff2-fBAy)
垢版 |
2020/06/11(木) 15:51:45.28ID:GQTDlyp00
「えん体ごう」じゃなんのこっちゃになる罠ｗ
2020/06/11(木) 16:54:56.38ID:QrgnyJurd
世界には、全部を発音表記に変えてしまった国があってだね。まぁベトナムなんかだけど、他にもあるとのこと。
2020/06/11(木) 17:59:54.66ID:XfpUgOJd0
>>928
隣にも、漢字を捨てた国が2つほど…
2020/06/11(木) 18:43:31.27ID:VdErgAyy0
漢字捨てたのもそうだけど、現在進行形でニュースピーク運動真っ盛りだしなあ
原始共産制みたいなこと言い出したし本当にはたから見てるぶんには面白い
2020/06/11(木) 21:53:16.42ID:KgM9sJln0
「9mm機関けん銃」はひらがななのに「9mm拳銃」は漢字なのは何でだろう?
2020/06/12(金) 03:18:17.98ID:4cfgFVTJ0
採用時期の違い
2020/06/12(金) 03:35:30.42ID:5bUMk8da0
>>932
常用漢字が変わった?
2020/06/12(金) 06:56:59.40ID:hWnJK2A60
>>933
常用漢字チェッカーでは　https://joyokanji.info/checker.html
「拳銃」はセーフだね
「掩体」は、もちろん「掩」がアウト
2020/06/12(金) 09:53:26.48ID:4ndnCFeUd
拳は10年前くらいに常用漢字になったけど9mm拳銃には関係ないわな
9mm拳銃は部隊使用承認だったから漢字が緩い
936名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0340-W1/T)
垢版 |
2020/06/13(土) 14:06:55.55ID:gxSqsehJ0
トルコ反発は必至、米議会がトルコ発注分F-35Aの米空軍使用を承認
https://grandfleet.info/us-related/us-congress-approves-us-air-force-use-of-f-35a-ordered-in-turkey/

トルコのF-35Aは、米空軍保有になりそう
2020/06/13(土) 14:23:39.79ID:DZTNbNOg0
>>936
パイロットも米軍か
フライングタイガースみたい
2020/06/13(土) 14:34:59.73ID:KkWVbwIKa
>>916
その件逆で、あとから2000ポンド爆弾搭載にしてくれと言われて、A/Cはウェポンベイ膨らませたんだよあれ
939名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-mP7c)
垢版 |
2020/06/13(土) 14:45:25.85ID:v8y/zeQsd
>>936
取り上げw
2020/06/13(土) 16:01:24.73ID:nUwymFI2r
トルコへの輸出が禁止されて浮いた機体を米空軍が今後調達する機体に充てるってだけ
このままおいといてもLMには金が入らんし気密漏洩の元になったり腐るだけだし
元トルコ向けでも日本が引き受けるなら問題はない気がするが肝心の予算がないｗ
941名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-mP7c)
垢版 |
2020/06/13(土) 16:20:21.42ID:v8y/zeQsd
トルコの金で米空軍F35購入の巻
2020/06/13(土) 16:31:22.06ID:9SV2OXyL0
パキスタンのF-16を核開発問題で取り上げた時は代金を返さなかったんだっけ？
後に和解して別の新造機を引き渡したようだが
2020/06/13(土) 17:01:37.32ID:jA67dTh2r
>>941
今回の元トルコ向けの機体の購入費はアメリカの国防予算から捻出されるからペンタゴン的にはトルコの前払い金は関係ない
多分、米政府も交渉のネタにする為に簡単には返金しないだろうが
2020/06/13(土) 17:07:34.75ID:9SV2OXyL0
イランの時は人質の大使館員と交換で在米のイラン政府資産は返却したようだね
F-14とかの前払金はあったはず
2020/06/13(土) 17:09:50.16ID:9SV2OXyL0
フランスがロシアから発注を受けたミストラルの場合は返金したようだね
そしてフランスはエジプトに転売
2020/06/13(土) 17:19:41.29ID:o1SIWlW80
F-35Cって飛んでる？
2020/06/13(土) 17:51:27.95ID:hRX8Zxcgd
飛んでるよ
https://hanfordsentinel.com/community/lemoorenavynews/first-f-35c-lightning-ii-topgun-class-graduation/article_0b8a42c9-d045-5b12-980b-bf0437b0d147.amp.html
2020/06/13(土) 18:22:04.41ID:Pqm4sSpz0
イランの時も台湾の時も返金しなかったからな
ただ台湾の場合は、過去の支払いで売っていいタイミングで売る感じになってる
2020/06/13(土) 18:54:54.04ID:4NlqpdP3a
>>936
どこかの国がBキャンセルして日本向けになればいいのに
2020/06/13(土) 19:33:48.79ID:rTKKfJROa
>>942
政府｢お金はメーカーに渡したから返金交渉はメーカーとしてね｣
メーカー｢FMSの納入先は政府だし、もう納品したよ。交渉は政府としてね｣

と言うわけで返金無し。
2020/06/13(土) 19:49:08.61ID:0mVCqBq20
>>950
本来前者の言い訳は通用しないね
2020/06/13(土) 21:32:35.84ID:+nTXj2RPa
>>951
そうね。中間業者が金を受け取って製品の引き渡しを拒否しているわけだから、普通は返金の義務が生じる。
ただ商取引ではなく有償軍事援助で、引き渡しの一時停止という扱い(キャンセルではない)なので。
2020/06/13(土) 22:11:11.06ID:0mVCqBq20
>>952
だったら「返金」言ってる時点で間違いってことだね
2020/06/13(土) 22:53:29.25ID:QtK3lxaYr
トルコが金返せって言ってる金額はJSF計画への拠出金とトルコ企業のこれまでの投資費用の合計だな
何らかの形で機体の購入費は返還されるだろうが投資に関しては合意でも保証されてないだろうから必死だよね
2020/06/14(日) 02:07:43.15ID:TETjSBn50
FMSの契約書には、当該機種自体の引き渡しを保証するものではないとか、期限を順守する義務はないとか
凄い内容らしいけどな…
2020/06/14(日) 02:53:18.28ID:yrRIRZfF0
>>954
>何らかの形で機体の購入費は返還されるだろうが
パキスタンのF-16購入など、FMS支払い済み・機体引き渡さず、そして返金無しが通常だよ。
パーレビ・イランのFMS購入とかも返金せずでは？
2020/06/14(日) 03:59:25.86ID:qW9+Rina0
パキスタンには引き渡し停止されたF-16ABの返金はされてないだろうが後に別口でF-16CDが引き渡されてるし引き渡し停止されてたF-16AB（没収して米海軍が使ってた中古機？）も一部が引き渡されてるがそれらは前払金から支払われたのか返金は一切しないけどアフガンで米軍に協力したご褒美として無償提供とか？
代金は没収したから新たに買い直したって盗人に追い銭みたいなことは考えにくいがパキスタンが別途購入したんだろうか？
2020/06/14(日) 06:23:19.63ID:c3jxm+jR0
台湾に対してもF-16支払った分引き渡さなかった前科があるからなあ
それらが100機単位で溜まったら、関係改善しても引き渡せるほどの予算がどこにもないみたいなことになるから
結局次の注文割引にするとか、今まで出さなかった高性能機にUPGするからチャラにとかいう話になる
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