!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1579644236/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ142【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580088927/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ143【推力16トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ fb01-aNSi [126.241.234.193])
2020/02/09(日) 09:03:14.76ID:6b0yPzW90552名無し三等兵 (ワッチョイ 3fad-A6HL [61.25.59.228])
2020/02/19(水) 16:14:44.62ID:EXYLxQgI0553名無し三等兵 (ワッチョイ 3f7c-Z1yI [203.124.72.210])
2020/02/19(水) 16:25:17.09ID:qaXnMGdL0 何だ?このスレ文盲かアスペばかりなのか?
554名無し三等兵 (ワッチョイ bf12-ufVB [115.37.158.41])
2020/02/19(水) 16:35:02.48ID:utm7ux610 >>541
むしろ,3次元ノズルが格闘戦用かと…
むしろ,3次元ノズルが格闘戦用かと…
555名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp37-JayI [126.247.223.181])
2020/02/19(水) 16:52:51.16ID:qt0ylqWtp556名無し三等兵 (ワッチョイ 13ba-p4c1 [60.56.69.224])
2020/02/19(水) 16:52:53.26ID:cG4CL18U0 ABは対空ミサイル撃たれたときに必要だろう
557名無し三等兵 (スププ Sd5f-jgFV [49.98.66.32])
2020/02/19(水) 17:49:58.03ID:lezgzeG9d ドッグファイトに入って相手の方に機首を向けようというときは基本的に常時ABフルパワーのはずだが
そうしないとすぐにエネルギーを失って200ノット以下のヘロヘロで飛ぶはめになる
そうしないとすぐにエネルギーを失って200ノット以下のヘロヘロで飛ぶはめになる
558名無し三等兵 (ワッチョイ 73a0-A+oC [110.4.163.32])
2020/02/19(水) 17:52:33.48ID:C/gk+rUT0 ポエム君みたいに僕のかんがえたさいきょうのF-3を書くのは自由だよね
559名無し三等兵 (アウアウカー Saf7-2U1t [182.251.231.119])
2020/02/19(水) 18:08:38.45ID:hax9TWuJa >>539
残念だけど万が一のためにその能力を付与された飛行機ばっかりだよ戦闘機って
残念だけど万が一のためにその能力を付与された飛行機ばっかりだよ戦闘機って
560名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp37-JayI [126.247.223.181])
2020/02/19(水) 18:24:39.90ID:qt0ylqWtp >>557
だからこそドッグファイトにならないように近付かれる前にABで離脱しないと
一旦ドッグファイトに持ち込まれたら優位になれるはずもステルスもクラウドシューティングも無駄になるし
数の劣勢がもろに響く
だからこそドッグファイトにならないように近付かれる前にABで離脱しないと
一旦ドッグファイトに持ち込まれたら優位になれるはずもステルスもクラウドシューティングも無駄になるし
数の劣勢がもろに響く
561名無し三等兵 (ワッチョイ 3301-3eP2 [126.31.243.166])
2020/02/19(水) 18:31:35.29ID:6rvpd4240562名無し三等兵 (ワッチョイ 73a0-A+oC [110.4.163.32])
2020/02/19(水) 18:34:52.11ID:C/gk+rUT0 >>560
都合の良い考え方ばかりしてるから現実離れした事を言い出すのじゃないかな
都合の良い考え方ばかりしてるから現実離れした事を言い出すのじゃないかな
563名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp37-JayI [126.247.223.181])
2020/02/19(水) 18:41:19.85ID:qt0ylqWtp >>562
ドッグファイトこそ現実離れ
ドッグファイトこそ現実離れ
564名無し三等兵 (ワッチョイ 3fad-A6HL [61.25.59.228])
2020/02/19(水) 18:51:21.65ID:EXYLxQgI0 >>563
ドックファイトになってもならなくても良いけど、日本の戦闘機は侵攻しないから、原則迎撃だとおもうのよ
近づかれないように逃げるってのは、無理じゃないか?
相手は日本を攻撃しようとしてきてるのに?
ドックファイトになってもならなくても良いけど、日本の戦闘機は侵攻しないから、原則迎撃だとおもうのよ
近づかれないように逃げるってのは、無理じゃないか?
相手は日本を攻撃しようとしてきてるのに?
565名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp37-JayI [126.247.223.181])
2020/02/19(水) 18:52:48.43ID:qt0ylqWtp >>564
えーと、空戦は一対一のみでクラウドシューティングの存在全無視という設定?
えーと、空戦は一対一のみでクラウドシューティングの存在全無視という設定?
567名無し三等兵 (ワッチョイ 938c-nbo3 [220.215.189.26])
2020/02/19(水) 18:56:50.07ID:X3YlzgxN0 どんなにステルス性能を上げても赤外線探知には勝てないから、結局ステルスって何なんだろうねと思ってしまう
568名無し三等兵 (ワッチョイ efde-gGeK [119.240.138.76])
2020/02/19(水) 18:59:48.44ID:EviXKxoD0 >>561
スクランブルはF-4爺さんにまかせれば良い
スクランブルはF-4爺さんにまかせれば良い
569名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp37-JayI [126.247.223.181])
2020/02/19(水) 19:13:53.18ID:qt0ylqWtp >>566
空戦は一対一のドッグファイトしかないと思ってるブーイモになにを言ってもわからないだろうね
空戦は一対一のドッグファイトしかないと思ってるブーイモになにを言ってもわからないだろうね
570名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-YjdG [133.209.211.245])
2020/02/19(水) 19:23:38.89ID:0Q9/EMaq0 >>536
HPMが性能上がったらガンレンジで使ったりするんかねえ、レーザーで敵機や巡航ミサイル落とすだと500kw級が必要らしいが
HPMが性能上がったらガンレンジで使ったりするんかねえ、レーザーで敵機や巡航ミサイル落とすだと500kw級が必要らしいが
571名無し三等兵 (ワッチョイ 3fad-A6HL [61.25.59.228])
2020/02/19(水) 19:28:42.91ID:EXYLxQgI0 >>565
一対一の想定ってな訳じゃなくてさ
体勢不利だから一旦退却なんて、出来ないんじゃないのかなと言ってるの
そりゃ、僚機がいてカバーしてくれて逃げられる場面もあるとは思うけどさ
攻撃側ならいざ知らず、迎撃側なのに遠距離攻撃不発なら逃げるなんて選択肢はないでしょ?
一対一の想定ってな訳じゃなくてさ
体勢不利だから一旦退却なんて、出来ないんじゃないのかなと言ってるの
そりゃ、僚機がいてカバーしてくれて逃げられる場面もあるとは思うけどさ
攻撃側ならいざ知らず、迎撃側なのに遠距離攻撃不発なら逃げるなんて選択肢はないでしょ?
572名無し三等兵 (ワッチョイ efde-gGeK [119.240.138.76])
2020/02/19(水) 19:31:42.99ID:EviXKxoD0 >>570
爆発を利用して瞬間的に大電流を流す方法はある
爆発を利用して瞬間的に大電流を流す方法はある
573名無し三等兵 (ワッチョイ efde-gGeK [119.240.138.76])
2020/02/19(水) 19:34:13.08ID:EviXKxoD0574名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp37-JayI [126.247.223.181])
2020/02/19(水) 19:36:04.94ID:qt0ylqWtp >>571
クラウドシューティングのBVR戦なのに囲まれて逃げられないってどういう状況なのか説明してみて
クラウドシューティングのBVR戦なのに囲まれて逃げられないってどういう状況なのか説明してみて
576名無し三等兵 (ワッチョイ 73a0-A+oC [110.4.163.32])
2020/02/19(水) 19:36:38.99ID:C/gk+rUT0 >>569
空戦は一対一のドッグファイトもあるという常識的な話を、しか無いに勝手に読み違える残念な頭はポエム君レベルだね
空戦は一対一のドッグファイトもあるという常識的な話を、しか無いに勝手に読み違える残念な頭はポエム君レベルだね
577名無し三等兵 (ワッチョイ 3fad-A6HL [61.25.59.228])
2020/02/19(水) 19:39:06.94ID:EXYLxQgI0 >>574
逃げるって選択肢をどうやってとるのか聞いてるんだよ?
遠距離攻撃失敗したら、格闘戦にならないように逃げるという主張に対して。
日本は侵攻しないから迎撃するのが主眼なのに?
で、僚機がいて逃げられる場合もあるだろうけど、そうじゃない場合だって当然ある
従って、遠距離攻撃失敗したら逃げるってのはおかしくないか?と言ってる
逃げるって選択肢をどうやってとるのか聞いてるんだよ?
遠距離攻撃失敗したら、格闘戦にならないように逃げるという主張に対して。
日本は侵攻しないから迎撃するのが主眼なのに?
で、僚機がいて逃げられる場合もあるだろうけど、そうじゃない場合だって当然ある
従って、遠距離攻撃失敗したら逃げるってのはおかしくないか?と言ってる
578名無し三等兵 (ドコグロ MM9f-IdAT [119.241.245.136])
2020/02/19(水) 19:40:39.94ID:5CVdqIdnM >>532
単純な推力だけの問題じゃねーだろ
単純な推力だけの問題じゃねーだろ
579名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp37-JayI [126.247.223.181])
2020/02/19(水) 19:49:49.28ID:qt0ylqWtp580名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-YjdG [133.209.211.245])
2020/02/19(水) 19:51:57.05ID:0Q9/EMaq0 >>572
あれレーザーには向いてないのよね、HPMには向いてるだろけど
あれレーザーには向いてないのよね、HPMには向いてるだろけど
581名無し三等兵 (ワッチョイ 3fab-3Tl0 [59.157.98.57])
2020/02/19(水) 20:13:44.64ID:FUQXTQk30 >>579
それがぶっ壊された時のことを考えたら意味なくはないとは思う…が。
ただ、そうなった場合、高い確率で日本どころか世界中が戦火の只中だろうから、あんまり意味ない仮定っちゃ仮定w
それにしても、自分が”こんな飛行機が出来たら面白そうだな”ってことを書いたら脱線しまくっててワロタ(皆の衆相すまぬ))
格闘戦能力が要らなくなる時代が来るとは思わないが、ただ、ライトスピードウエポンが実用になって、飛んでくるAAMやSAMのシーカーを潰せるようにになった時、それが相手も持ったらどうなるか?
…ってことを考えることは悪くないとは思う。
ただ、それを盛り込んだ次世代…つうか、多分次々世代くらいの戦闘機は今の戦闘機からはかけ離れた飛行機になってるんじゃないだろうかねぇ。
それがぶっ壊された時のことを考えたら意味なくはないとは思う…が。
ただ、そうなった場合、高い確率で日本どころか世界中が戦火の只中だろうから、あんまり意味ない仮定っちゃ仮定w
それにしても、自分が”こんな飛行機が出来たら面白そうだな”ってことを書いたら脱線しまくっててワロタ(皆の衆相すまぬ))
格闘戦能力が要らなくなる時代が来るとは思わないが、ただ、ライトスピードウエポンが実用になって、飛んでくるAAMやSAMのシーカーを潰せるようにになった時、それが相手も持ったらどうなるか?
…ってことを考えることは悪くないとは思う。
ただ、それを盛り込んだ次世代…つうか、多分次々世代くらいの戦闘機は今の戦闘機からはかけ離れた飛行機になってるんじゃないだろうかねぇ。
582名無し三等兵 (ササクッテロ Sp37-A6HL [126.35.70.70])
2020/02/19(水) 20:21:10.26ID:sguXwT4Xp >>579
他の手段があるから大丈夫ってだけの話を延々してるよね?
戦闘機不要論の人なの?
遠距離攻撃だけですませる
それで対応できなければ地対空ミサイルなりの他の迎撃システムがあるのでそれに任せる
結論は大昔のミサイリアーでよくて戦闘機はミサイル発射母体であれば良い?
そういう考え方なら、遠距離攻撃失敗したら逃げればよいって考えも納得できるな
なら、F3なんてそもそも君の考えでは不要なんじゃないの?
他の手段があるから大丈夫ってだけの話を延々してるよね?
戦闘機不要論の人なの?
遠距離攻撃だけですませる
それで対応できなければ地対空ミサイルなりの他の迎撃システムがあるのでそれに任せる
結論は大昔のミサイリアーでよくて戦闘機はミサイル発射母体であれば良い?
そういう考え方なら、遠距離攻撃失敗したら逃げればよいって考えも納得できるな
なら、F3なんてそもそも君の考えでは不要なんじゃないの?
583名無し三等兵 (ワッチョイ 239b-1CAK [218.43.215.54])
2020/02/19(水) 20:27:23.60ID:FoS191B90 いつも同じようなこと話してんね
584名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-YjdG [133.209.211.245])
2020/02/19(水) 20:46:09.17ID:0Q9/EMaq0 >>583
三月になれば色々公示あるだろから変わるんでね?
三月になれば色々公示あるだろから変わるんでね?
585名無し三等兵 (ワッチョイ f35f-jlGR [14.12.67.224])
2020/02/19(水) 20:48:47.45ID:K5kqN5wt0 邀撃戦闘機に逃げるという選択肢があるかどうかと言えば
やはり必ずしもあるとは言えないだろうな
やはり必ずしもあるとは言えないだろうな
586名無し三等兵 (スププ Sd5f-3eP2 [49.98.67.115])
2020/02/20(木) 00:16:00.46ID:p5A6JhUSd >>585
本邦は北からも西からも敵戦闘機が飛んで来れる地勢だからね。中国空母まで合わせれば南からもだ
それらが本邦へ侵攻してくるのであれば、逃げるという選択肢は無かろう
爆撃機や巡航ミサイル相手ならミサイルキャリアーでも一方的に落とせるが、戦闘機は反撃してくるので、対空ミサイルのノーエスケープゾーンを縮小させられる程度の機動性は必要だし
本邦は北からも西からも敵戦闘機が飛んで来れる地勢だからね。中国空母まで合わせれば南からもだ
それらが本邦へ侵攻してくるのであれば、逃げるという選択肢は無かろう
爆撃機や巡航ミサイル相手ならミサイルキャリアーでも一方的に落とせるが、戦闘機は反撃してくるので、対空ミサイルのノーエスケープゾーンを縮小させられる程度の機動性は必要だし
587名無し三等兵 (ワッチョイ 3fda-yFUm [219.164.79.39])
2020/02/20(木) 00:38:31.07ID:3urduFSy0 ステルス戦闘機の運用をアメリカ基準で考えている様だけど、スクランブルしたのに自分の姿を隠したままで警告して効果有るの?
ま、無人機を横付為れば良いの?
ま、無人機を横付為れば良いの?
588名無し三等兵 (ワッチョイ a335-IdAT [122.102.129.27])
2020/02/20(木) 00:41:28.31ID:XDUNuDZu0 リフレクター付けるだけの話
589名無し三等兵 (ワッチョイ bf12-ufVB [115.37.158.41])
2020/02/20(木) 00:42:54.05ID:qtIHa/Ae0 >>587
何の為にレーダーリフレクターが有るかといえば…
何の為にレーダーリフレクターが有るかといえば…
590名無し三等兵 (ワッチョイ 63e1-Nz9x [160.86.162.192])
2020/02/20(木) 01:05:41.67ID:M6/B20EK0 『ジャップの領空侵犯なんて楽勝w』と思っていたら
いつの間にかスクランブル器に取り囲まれていた・・・
というほうがスクランブル対応能力が隠せて良いかも。
いつの間にかスクランブル器に取り囲まれていた・・・
というほうがスクランブル対応能力が隠せて良いかも。
591名無し三等兵 (ワッチョイ 3fda-yFUm [219.164.79.39])
2020/02/20(木) 01:21:00.62ID:3urduFSy0 リフレクター付けたら遠距離でも探知されるし場合によってはミサイルが…
それならリフレクター付けて対象機に横着け警告ダヨネ。
平時のスクランブルでは、米の様には出来無いと思う。
それならリフレクター付けて対象機に横着け警告ダヨネ。
平時のスクランブルでは、米の様には出来無いと思う。
592名無し三等兵 (ワッチョイ 3fda-yFUm [219.164.79.39])
2020/02/20(木) 01:23:03.75ID:3urduFSy0 >590
ステルスのまま取り囲んでも気が付かない?
ステルスのまま取り囲んでも気が付かない?
593名無し三等兵 (ワッチョイ efda-Gm05 [223.216.124.129])
2020/02/20(木) 01:47:10.35ID:VKZEp3fX0 機体のRCS特性を晒すって探知して下さいって言ってるようなもんだから
594名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp37-JayI [126.247.223.181])
2020/02/20(木) 04:00:37.08ID:F2ossUiHp >>582
日本語通じないし防衛省が発表してるF-3の運用構想も無視してるねキミ
ネットワーク戦の中心にF-3を据えるという運用方式なのに、まだ肉薄して格闘戦ガー
という第四世代以前の空戦形態に拘ってるから話が通じない
F-3が配備される頃では陸海空を網羅する迎撃ネットワークが構築されて
侵入してくる敵に対してネットワーク上全てのランチャーとセンサーを効率的に運用して敵を消耗する
敵を迎撃するのはF-3だけでなく射程距離に入ったらF-3もF-35も護衛艦もSAMも全てランチャーだから
F-3の仕事はむしろステルス性と長い滞空時間を生かして第一線で敵を探知拘束することだし
F-3が敵に肉薄されたら他の戦闘機や護衛艦、SAMが迎撃できなくなるから
距離を取りつつBVR戦に徹するのが必要
逃げるとか逃げないとかそういうそもそも無意味
日本語通じないし防衛省が発表してるF-3の運用構想も無視してるねキミ
ネットワーク戦の中心にF-3を据えるという運用方式なのに、まだ肉薄して格闘戦ガー
という第四世代以前の空戦形態に拘ってるから話が通じない
F-3が配備される頃では陸海空を網羅する迎撃ネットワークが構築されて
侵入してくる敵に対してネットワーク上全てのランチャーとセンサーを効率的に運用して敵を消耗する
敵を迎撃するのはF-3だけでなく射程距離に入ったらF-3もF-35も護衛艦もSAMも全てランチャーだから
F-3の仕事はむしろステルス性と長い滞空時間を生かして第一線で敵を探知拘束することだし
F-3が敵に肉薄されたら他の戦闘機や護衛艦、SAMが迎撃できなくなるから
距離を取りつつBVR戦に徹するのが必要
逃げるとか逃げないとかそういうそもそも無意味
595名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-lQWV [221.37.234.13])
2020/02/20(木) 05:07:19.14ID:gH72t43T0 世の中には優先順位という概念を理解できない人がいます
防衛省が掲げた将来戦闘機の構想が到達すべき性能の優先順位第一位ということ
もちろん優先順位が低いから不要ということではないが序列は確実に存在する
防衛省が掲げた将来戦闘機の構想が到達すべき性能の優先順位第一位ということ
もちろん優先順位が低いから不要ということではないが序列は確実に存在する
596名無し三等兵 (ワッチョイ a32c-UyfB [58.92.220.203])
2020/02/20(木) 07:50:31.71ID:KDdrVUQr0597名無し三等兵 (ワッチョイ 3fad-A6HL [61.25.59.228])
2020/02/20(木) 09:44:03.83ID:EEm6nUGi0 >>594
結局なーんも話の趣旨変わってないじゃん
他に迎撃手段あるから遠くからミサイル撃つだけの役目に徹すればいいと言ってるだけ
都合よく、航空機による迎撃網が突破されたら艦船の防衛網があってそれも突破されたら陸の防衛網があるから大丈夫なんだってさ
日本の正面装備、そんなに潤沢ったんだね
要するに、机上の防衛プランがいつでも完全に機能することしか思い浮かばないから、戦闘機は遠距離攻撃に徹すれば良いなんて馬鹿な極論だけに固執することになるんだよ
BVRで撃ち漏らしたら接近して更に短距離から攻撃せざるを得まい
何が悲しくて危険な敵性機をワザワザ攻撃目標たる本土に接近させるんだか?
結局なーんも話の趣旨変わってないじゃん
他に迎撃手段あるから遠くからミサイル撃つだけの役目に徹すればいいと言ってるだけ
都合よく、航空機による迎撃網が突破されたら艦船の防衛網があってそれも突破されたら陸の防衛網があるから大丈夫なんだってさ
日本の正面装備、そんなに潤沢ったんだね
要するに、机上の防衛プランがいつでも完全に機能することしか思い浮かばないから、戦闘機は遠距離攻撃に徹すれば良いなんて馬鹿な極論だけに固執することになるんだよ
BVRで撃ち漏らしたら接近して更に短距離から攻撃せざるを得まい
何が悲しくて危険な敵性機をワザワザ攻撃目標たる本土に接近させるんだか?
598名無し三等兵 (ワッチョイ efde-gGeK [119.240.139.10])
2020/02/20(木) 09:49:50.23ID:YIHsBO8C0 >>592
敵もステルスだからお互い気が付かず通りすぎるだけ
敵もステルスだからお互い気が付かず通りすぎるだけ
599名無し三等兵 (ワッチョイ a3e6-A+oC [58.183.182.231])
2020/02/20(木) 09:56:09.05ID:ey2QBMGN0 朝の5時に書き込む奴は頭はおかしい奴ばっかだな
600名無し三等兵 (ワッチョイ cfdb-p/Ix [153.142.106.9])
2020/02/20(木) 10:01:40.36ID:qbUS9x7x0 レーダーリフレクターを内蔵式にして迎撃時にターゲットの後ろについてから
オープンしてビビらせてやればいい。
オープンしてビビらせてやればいい。
601名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp37-JayI [126.247.223.181])
2020/02/20(木) 10:03:03.19ID:F2ossUiHp >>597
なにも理解してないならそもそも話が通じない
キミの頭の中では空戦=迎撃機が上がって敵にミサイルを撃ったら肉薄して格闘戦するという前世紀のものだから
いくらネットワーク戦を説明しても無駄だな
防衛省が発表したネットワーク戦関連を調べてみた方がいいよ
考え方古過ぎる
なにも理解してないならそもそも話が通じない
キミの頭の中では空戦=迎撃機が上がって敵にミサイルを撃ったら肉薄して格闘戦するという前世紀のものだから
いくらネットワーク戦を説明しても無駄だな
防衛省が発表したネットワーク戦関連を調べてみた方がいいよ
考え方古過ぎる
602名無し三等兵 (ワッチョイ a3e6-A+oC [58.183.182.231])
2020/02/20(木) 10:08:50.09ID:ey2QBMGN0 >>601
ネットワーク線で方が付いて格闘戦など起きる筈が無いなんて、戦争など起きる筈が無いレベルの寝言
ネットワーク線で方が付いて格闘戦など起きる筈が無いなんて、戦争など起きる筈が無いレベルの寝言
603名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp37-JayI [126.247.223.181])
2020/02/20(木) 10:20:03.78ID:F2ossUiHp >>602
ブーイモ君はまず防衛省が発表したネットワーク戦のコンセプトをみろ
センサーとランチャーは同じ機体じゃないのに前方に展開してセンサーの役割を担う機体が
センサーの役割を放棄して後方のランチャーの攻撃を邪魔してまで格闘戦に万歳突撃するのか?
ブーイモ君はまず防衛省が発表したネットワーク戦のコンセプトをみろ
センサーとランチャーは同じ機体じゃないのに前方に展開してセンサーの役割を担う機体が
センサーの役割を放棄して後方のランチャーの攻撃を邪魔してまで格闘戦に万歳突撃するのか?
604名無し三等兵 (ブーイモ MM97-7sSx [210.149.251.187 [上級国民]])
2020/02/20(木) 10:25:26.03ID:SOjT9SM2M 死を恐れぬ日本兵の万歳突撃はアメリカ軍にかなりの警戒感を抱かせていたし
中国戦線では国民党軍を叩きのめして敗退させ続けていたぞ
中国戦線では国民党軍を叩きのめして敗退させ続けていたぞ
605名無し三等兵 (ワッチョイ a3e6-A+oC [58.183.182.231])
2020/02/20(木) 10:32:41.97ID:ey2QBMGN0606名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp37-JayI [126.247.223.181])
2020/02/20(木) 10:35:34.28ID:F2ossUiHp >>605
だから妄想しないで防衛省ネットワーク戦の構想を見ろって
ランチャーが居ないとか破壊されたとか、前線にいるセンサー機以外
F-3もF-35も護衛艦もSAMも全滅、敵に立ち向かうのは第一線のセンサー機体ってどういう状況だ?
宇宙戦艦ヤマトかそのセンサー機
だから妄想しないで防衛省ネットワーク戦の構想を見ろって
ランチャーが居ないとか破壊されたとか、前線にいるセンサー機以外
F-3もF-35も護衛艦もSAMも全滅、敵に立ち向かうのは第一線のセンサー機体ってどういう状況だ?
宇宙戦艦ヤマトかそのセンサー機
607名無し三等兵 (ワッチョイ a3e6-A+oC [58.183.182.231])
2020/02/20(木) 10:40:17.33ID:ey2QBMGN0608名無し三等兵 (ワッチョイ 3fad-A6HL [61.25.59.228])
2020/02/20(木) 10:43:33.94ID:EEm6nUGi0 >>601
ほんと、君は話の趣旨を意図的にズラすよね
日本の迎撃機が遠距離攻撃で撃ち漏らしたら相手から逃げるだけなんてあり得るわけないじゃん
ハリネズミみたいにイージスシステム搭載した艦船が日本の近海全てを覆い尽くしてて、防衛すべき拠点には漏れなく対空防衛施設が整ってるという前提で話してる
いっつもなんの反論もできないし、馬鹿みたいにネットワークだクラウドだとわかりもしない単語だけ並べてるだけ
愚かにも程があるよ
ほんと、君は話の趣旨を意図的にズラすよね
日本の迎撃機が遠距離攻撃で撃ち漏らしたら相手から逃げるだけなんてあり得るわけないじゃん
ハリネズミみたいにイージスシステム搭載した艦船が日本の近海全てを覆い尽くしてて、防衛すべき拠点には漏れなく対空防衛施設が整ってるという前提で話してる
いっつもなんの反論もできないし、馬鹿みたいにネットワークだクラウドだとわかりもしない単語だけ並べてるだけ
愚かにも程があるよ
609名無し三等兵 (ワッチョイ a3e6-A+oC [58.183.182.231])
2020/02/20(木) 10:48:03.71ID:ey2QBMGN0 >>606
ランチャー役が居なくなったら戦闘放棄して撤退するのか?役に立たん機体だな
ミサイルも機関砲も要らないな
F-3の研究の一つにベクターノズルの格闘戦での優位性をシュミレーター上で確認しているのがテレビで放映されただろうに
妄想と現実は区別出来るようにね
ランチャー役が居なくなったら戦闘放棄して撤退するのか?役に立たん機体だな
ミサイルも機関砲も要らないな
F-3の研究の一つにベクターノズルの格闘戦での優位性をシュミレーター上で確認しているのがテレビで放映されただろうに
妄想と現実は区別出来るようにね
610名無し三等兵 (ラクッペペ MMff-q1pk [133.106.70.228])
2020/02/20(木) 11:41:25.12ID:YRVxxyKFM F-3止めてF-35とF-15JSIだけにしてF-3開発費分で巡航ミサイル3,000発と弾道弾1,000発用意した方が抑止力になりそう
611名無し三等兵 (スップ Sd5f-EfJ0 [1.72.1.230])
2020/02/20(木) 11:47:44.60ID:jPJ+QdY3d612名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-YjdG [133.209.211.245])
2020/02/20(木) 11:47:45.89ID:8CmD8w3n0613名無し三等兵 (ワッチョイ efde-gGeK [119.240.139.10])
2020/02/20(木) 11:56:55.75ID:YIHsBO8C0 >>612
レーザー砲がつくから機関砲は無いよ
レーザー砲がつくから機関砲は無いよ
614名無し三等兵 (スッップ Sd5f-ujc4 [49.98.165.41])
2020/02/20(木) 12:05:42.28ID:pIcBCqy1d ん? ワシがちょっと目を離した隙にドシロートがイキナリドッグファイトで
戦争が始まるような話になってるけど、どういう事?
なんの戦略もなしに戦争始めるバカがどこに居るんだよ?
幾ら中国やロシアだってそこまでアホではねーだろ?
力で日本をねじ伏せる気なら、まず国内に潜入させたスリーパーがインフラを
破壊することから始めるんだよ。
先ず、国内の電力発変電・送電網の破壊。物流の要となる高速道路網の破壊。
給排水設備破壊が第1段。バックアップ出来ない内に海・空自基地のインフラ
破壊と続くんだな。F-3さいつよなんて喜んでいたって、滑走路破壊されてどう
やって飛び立てるの?だから、言ってるだろ!F-3をVTORにしろって。
そこで国土の70%を占める山岳地帯に秘密基地を作れば良いんだって。
今なら、出血覚悟の499円で基地の作り方おせーてヤンヨって・・・・
戦争が始まるような話になってるけど、どういう事?
なんの戦略もなしに戦争始めるバカがどこに居るんだよ?
幾ら中国やロシアだってそこまでアホではねーだろ?
力で日本をねじ伏せる気なら、まず国内に潜入させたスリーパーがインフラを
破壊することから始めるんだよ。
先ず、国内の電力発変電・送電網の破壊。物流の要となる高速道路網の破壊。
給排水設備破壊が第1段。バックアップ出来ない内に海・空自基地のインフラ
破壊と続くんだな。F-3さいつよなんて喜んでいたって、滑走路破壊されてどう
やって飛び立てるの?だから、言ってるだろ!F-3をVTORにしろって。
そこで国土の70%を占める山岳地帯に秘密基地を作れば良いんだって。
今なら、出血覚悟の499円で基地の作り方おせーてヤンヨって・・・・
615名無し三等兵 (ワッチョイ a37c-joR1 [122.219.217.153])
2020/02/20(木) 12:16:49.07ID:a9wOx3rD0 VTORワロス
616名無し三等兵 (ブーイモ MM97-7sSx [210.149.251.241 [上級国民]])
2020/02/20(木) 12:31:50.76ID:GR3rhGK1M >>611
巡航ミサイルだけで5種類(JASSM-ER、LRASM、JSM、ASM-3改、島嶼防衛用新対艦誘導弾)も俎上に上っているからな…
一発20億30億のSM-3を180発も配備する日本が一発せいぜい1億か2億程度の巡航ミサイルを3000発程度調達できないわけがないし
巡航ミサイルだけで5種類(JASSM-ER、LRASM、JSM、ASM-3改、島嶼防衛用新対艦誘導弾)も俎上に上っているからな…
一発20億30億のSM-3を180発も配備する日本が一発せいぜい1億か2億程度の巡航ミサイルを3000発程度調達できないわけがないし
617名無し三等兵 (ワッチョイ 938c-nbo3 [220.215.189.26])
2020/02/20(木) 12:33:49.78ID:cz7xmauo0 巡航ミサイル配備の話しは始めて聞いた
618名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp37-ChGR [126.247.188.134])
2020/02/20(木) 12:39:45.34ID:RvTZ2Uuip 結構前に話題になったはずなんだがなあ、F-15JのAN/APG-82化換装とAGM-158シリーズ搭載改修。
F-3にも載っけるつもりなのかは知らんけど(まあF-15J改修機の後継も考えるとどうせ積むんだろうけどさ
F-3にも載っけるつもりなのかは知らんけど(まあF-15J改修機の後継も考えるとどうせ積むんだろうけどさ
619名無し三等兵 (スププ Sd5f-6NW8 [49.96.9.253])
2020/02/20(木) 12:40:27.01ID:Vq5pUyjmd620名無し三等兵 (ラクッペペ MMff-q1pk [133.106.70.52])
2020/02/20(木) 12:49:34.53ID:Gkx/QdaPM 入れるのは知ってるけどそんなに数を揃えるかな?
JSM、JASSM-ER、LRASM、極超音速滑空弾、ASM-3の射程延長型
JSM、JASSM-ER、LRASM、極超音速滑空弾、ASM-3の射程延長型
621名無し三等兵 (スプッッ Sd5f-Gm05 [1.75.240.144])
2020/02/20(木) 12:55:41.81ID:o1DHr0jyd 全部運用する機体が違うっていう
F-35:JSM
F-15JSI:LRASM,JASSM-ER
F-2:ASM-3(改)
P-1:哨戒機用新空対艦誘導弾
F-35:JSM
F-15JSI:LRASM,JASSM-ER
F-2:ASM-3(改)
P-1:哨戒機用新空対艦誘導弾
622名無し三等兵 (ブーイモ MM97-7sSx [210.149.251.241 [上級国民]])
2020/02/20(木) 12:55:42.84ID:GR3rhGK1M 自衛隊はなんだかんだでAMRAAMを試験のためだけに125発も調達してターゲットドローン相手に撃ちまくって全耗するような剛毅なことをする軍隊なので
長距離弾を合わせて4000発ぐらいなら普通に想定の範囲では
長距離弾を合わせて4000発ぐらいなら普通に想定の範囲では
623名無し三等兵 (ブーイモ MM97-7sSx [210.149.251.241 [上級国民]])
2020/02/20(木) 12:57:37.54ID:GR3rhGK1M >>621
各機の特性や基本戦術によって最適な誘導弾は変わるし、ウェポンベイに収めるために設計されたJSMをステルス機以外に載せる意味も薄いからね
各機の特性や基本戦術によって最適な誘導弾は変わるし、ウェポンベイに収めるために設計されたJSMをステルス機以外に載せる意味も薄いからね
624名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp37-JayI [126.247.223.181])
2020/02/20(木) 14:45:08.72ID:F2ossUiHp >>608
だから言ったんだろう
お前にとって迎撃することは戦闘機がミサイルを抱えて敵機に突っ込むということだから理解できない
何のために防衛省がネットワーク戦を言い出して例のi3Fighter資料で
クラウドシューティングを要素技術に挙げたのかすら分かってない
頭の中ではまだ敵にミサイルを撃って漏らした奴に突進して格闘戦で仕留める!
と考えてるから古過ぎて話にならない
だから言ったんだろう
お前にとって迎撃することは戦闘機がミサイルを抱えて敵機に突っ込むということだから理解できない
何のために防衛省がネットワーク戦を言い出して例のi3Fighter資料で
クラウドシューティングを要素技術に挙げたのかすら分かってない
頭の中ではまだ敵にミサイルを撃って漏らした奴に突進して格闘戦で仕留める!
と考えてるから古過ぎて話にならない
625名無し三等兵 (アウアウカー Saf7-4VvF [182.251.45.134])
2020/02/20(木) 15:29:42.17ID:LJUy9XOCa >>624
アタマ悪い同士、仲良くしたらw
アタマ悪い同士、仲良くしたらw
626名無し三等兵 (オッペケ Sr37-Hwwj [126.179.27.123])
2020/02/20(木) 16:09:18.58ID:bEKbWcxtr なんで優先順位が理解できないのだろ?
F-3は格闘戦の優先順位は高くないのは確実
積極的に格闘戦を挑むような運用はせでしょ
だけど不意の接近戦の可能性は否定してないでしょう
設計も優先順位に応じてやるはず
それとF-3が対空戦闘能力が最優先されるのは確実
そして対地・対艦攻撃はウエポンベイに収納できる兵器の運用が優先順位が高くなる
機外搭載だとステルス性能も速度性能も生かせないから
一番優先順位が低いのが機外搭載兵器
ただ、ASM-3はF-2が引退すると運用できる機体が無くなるので
ASM-3は機外搭載兵器でも優先順位が高くなる
F-3は格闘戦の優先順位は高くないのは確実
積極的に格闘戦を挑むような運用はせでしょ
だけど不意の接近戦の可能性は否定してないでしょう
設計も優先順位に応じてやるはず
それとF-3が対空戦闘能力が最優先されるのは確実
そして対地・対艦攻撃はウエポンベイに収納できる兵器の運用が優先順位が高くなる
機外搭載だとステルス性能も速度性能も生かせないから
一番優先順位が低いのが機外搭載兵器
ただ、ASM-3はF-2が引退すると運用できる機体が無くなるので
ASM-3は機外搭載兵器でも優先順位が高くなる
627名無し三等兵 (ワッチョイ 73a0-A+oC [110.4.164.20])
2020/02/20(木) 16:57:42.88ID:cgGxwfV40 ぼくのかんがえたF-3ゆうせんじゅんい
628名無し三等兵 (スッップ Sd5f-ujc4 [49.98.165.41])
2020/02/20(木) 17:29:39.69ID:pIcBCqy1d629名無し三等兵 (ワッチョイ 73de-gGeK [110.233.248.247])
2020/02/20(木) 18:28:19.11ID:64hldT+F0 >>622
残ってるとAAM5を買えないと言う大人の事情
残ってるとAAM5を買えないと言う大人の事情
630名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp37-ChGR [126.199.89.96])
2020/02/20(木) 18:30:47.64ID:9QdwVmvbp AAM-4の間違いですねクォレハ
631名無し三等兵 (ワッチョイ 3fc7-q1pk [157.192.215.10])
2020/02/20(木) 18:35:47.02ID:7znopE9Z0 北京とモスクワに届くミサイルが必要
632名無し三等兵 (ワッチョイ 3301-Q/ab [126.31.243.166])
2020/02/20(木) 18:47:13.19ID:LxVdHfwM0633名無し三等兵 (ブーイモ MM57-mvZW [202.214.198.180])
2020/02/20(木) 18:58:55.30ID:VUV4CZDjM634名無し三等兵 (ワッチョイ 3fc7-q1pk [157.192.215.10])
2020/02/20(木) 19:48:35.22ID:7znopE9Z0635名無し三等兵 (スプッッ Sd5f-Gm05 [1.75.240.144])
2020/02/20(木) 19:51:12.51ID:o1DHr0jyd >>632
それは開発中のJASSM-XRでしょ
それは開発中のJASSM-XRでしょ
636名無し三等兵 (スプッッ Sd5f-Gm05 [1.75.240.144])
2020/02/20(木) 19:57:51.25ID:o1DHr0jyd >>634
運用想定は大型爆撃機みたいだよ
運用想定は大型爆撃機みたいだよ
637名無し三等兵 (ワッチョイ 3fc7-q1pk [157.192.215.10])
2020/02/20(木) 20:01:11.98ID:7znopE9Z0638名無し三等兵 (スプッッ Sd5f-Gm05 [1.75.240.144])
2020/02/20(木) 20:22:58.26ID:o1DHr0jyd639名無し三等兵 (ワッチョイ 3301-Q/ab [126.31.243.166])
2020/02/20(木) 21:56:28.07ID:LxVdHfwM0640名無し三等兵 (ワッチョイ bf2a-ChGR [131.213.103.148])
2020/02/20(木) 22:04:50.49ID:PoXlXIl+0 XRだと戦術兵器としての運用の多い日本にとってはちとオーバースペックではなかろうか。
ERが取り回し的に一番手頃な気がする
ERが取り回し的に一番手頃な気がする
641名無し三等兵 (ワッチョイ f35f-jlGR [14.12.67.224])
2020/02/20(木) 22:30:50.60ID:gk8XmQ1c0 >>640
無闇に大量発注しなければ何の問題もない
無闇に大量発注しなければ何の問題もない
642名無し三等兵 (アウアウエー Sa9f-Hkjj [111.236.25.47])
2020/02/20(木) 23:03:41.87ID:tZTqc9o/a 対地・対艦ミサイルは英国との共同開発もあるのでは?
643名無し三等兵 (オッペケ Sr37-Ak36 [126.255.28.94])
2020/02/21(金) 01:42:44.51ID:EawiJgdgr644名無し三等兵 (ワッチョイ 4303-VXi+ [114.165.78.171])
2020/02/21(金) 01:46:28.97ID:OLH3ykh90 >>642
正直F-35自体がお荷物になる可能性の方が高そうだなーっていう感想しか
正直F-35自体がお荷物になる可能性の方が高そうだなーっていう感想しか
645名無し三等兵 (ワッチョイ 537a-Nz9x [182.170.157.89])
2020/02/21(金) 01:55:31.03ID:N2AfVMSf0 今朝、パリ、ドイツ、スペイン、フランスで、2026年の初飛行を目指して、SCAFの一部として
将来の欧州戦闘機のデモンストレーターを開発する決定を確認しました。
Florence Parly@florence_parly
https://twitter.com/florence_parly/status/1230451854984740866
https://pbs.twimg.com/media/ERNxcMpXsAA05U1.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
将来の欧州戦闘機のデモンストレーターを開発する決定を確認しました。
Florence Parly@florence_parly
https://twitter.com/florence_parly/status/1230451854984740866
https://pbs.twimg.com/media/ERNxcMpXsAA05U1.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
646名無し三等兵 (ワッチョイ 5368-Nz9x [182.167.255.4])
2020/02/21(金) 02:06:33.19ID:o+40niaT0 F-3と同時期だな
647名無し三等兵 (スププ Sd5f-Q/ab [49.96.24.3])
2020/02/21(金) 02:07:40.72ID:l82g2Alsd >>644
今後F-3と各種無人機に3自衛隊のシステムが連携して戦う時代、今と同じく手を入れられないのであれば、間違い無くお荷物になるでしょうね
今後F-3と各種無人機に3自衛隊のシステムが連携して戦う時代、今と同じく手を入れられないのであれば、間違い無くお荷物になるでしょうね
648名無し三等兵 (ワッチョイ e35f-VXi+ [106.72.43.33])
2020/02/21(金) 03:45:36.53ID:EANe2gJA0 >>644
> 正直F-35自体がお荷物になる可能性の方が高そうだなーっていう感想しか
F-3の出来にもよるが、F-3が満足できる戦闘機として無事に開発に成功したら
F-35は予想以上に早く退役することになる可能性がかなり出て来る
もちろん財務省はF-35の早期退役には強く反対するだろうが
早期退役させるにしてもさせないにしても、F-35は日本で好きに改修を許されるようには決してならないだろう
少なくともF-35が完全に時代遅れで技術的価値の乏しい旧式機(例えば現時点でのF-4Eレベルの旧式機)として
F-35計画に参加した各国が共通認識を持つようになってしまわない限りは
ということで将来的にはF-35が空自の足を引っ張る機体になってしまうのはまず確実だ
> 正直F-35自体がお荷物になる可能性の方が高そうだなーっていう感想しか
F-3の出来にもよるが、F-3が満足できる戦闘機として無事に開発に成功したら
F-35は予想以上に早く退役することになる可能性がかなり出て来る
もちろん財務省はF-35の早期退役には強く反対するだろうが
早期退役させるにしてもさせないにしても、F-35は日本で好きに改修を許されるようには決してならないだろう
少なくともF-35が完全に時代遅れで技術的価値の乏しい旧式機(例えば現時点でのF-4Eレベルの旧式機)として
F-35計画に参加した各国が共通認識を持つようになってしまわない限りは
ということで将来的にはF-35が空自の足を引っ張る機体になってしまうのはまず確実だ
649名無し三等兵 (ワッチョイ 6312-o94F [160.86.32.24])
2020/02/21(金) 03:52:34.87ID:gTMj+/PX0 JASSM、LRASM、JSM
最新兵器だから許されるか分からないけど、この辺がライセンス生産出来ると
F-3で求めている戦闘機発進型の無人機技術のキャッチアップにも繋がりそうなんだよね
戦闘機を母機化する構想は推進しないとしても
基本的に次世代の戦闘機随行型UAVって、機体作りに必要になる技術が、近年の長距離ステルス巡航ミサイルとそんなに違わないと思うから
最新兵器だから許されるか分からないけど、この辺がライセンス生産出来ると
F-3で求めている戦闘機発進型の無人機技術のキャッチアップにも繋がりそうなんだよね
戦闘機を母機化する構想は推進しないとしても
基本的に次世代の戦闘機随行型UAVって、機体作りに必要になる技術が、近年の長距離ステルス巡航ミサイルとそんなに違わないと思うから
650名無し三等兵 (ワッチョイ 53c7-Nz9x [118.241.184.50])
2020/02/21(金) 04:18:04.15ID:QgFhTQc50 ASM-3とTACOMでいいじゃん
651名無し三等兵 (ラクッペペ MMff-TZhh [133.106.78.237])
2020/02/21(金) 05:35:03.18ID:9IQKs4yeM F-35編隊内でのMIMOくらいはアップデートで実装してくるだろう
まあF-3はそれ以上の機能を持つだろうからよいが
まあF-3はそれ以上の機能を持つだろうからよいが
652名無し三等兵 (オッペケ Sr37-Hwwj [126.179.5.78])
2020/02/21(金) 06:15:05.56ID:MqbA0Hdor F-35もさることながら
2030年代になるとF-15MSlPの性能限界が深刻になりそう
往年の名機も流石に性能の限界
早期にF-3で更新すべきという話になりそう
2030年代になるとF-15MSlPの性能限界が深刻になりそう
往年の名機も流石に性能の限界
早期にF-3で更新すべきという話になりそう
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