【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】

2020/02/24(月) 22:20:49.31

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1579644236/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ142【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580088927/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ143【推力16トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581206594/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/03/07(土) 13:34:35.03

クロスチェックをしようにも他の情報媒体が記事を出さないのがなー
官邸が何らかの圧力を加えられてるのは確かなのかもな
そこで今必死で既存機ベースを回避しようと必死で模索してるのかもしれない
日本の税金でアメリカ人を食わせるなんて間抜けな事態にならない為にな

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-y/0G [114.160.42.216]) · 2020/03/07(土) 13:37:33.35

>>226
はいはい脊髄反射で噛みついて馬鹿を晒して悔しいんだね
中身のない短文で草を生やすとか明らかに感情が昂ってるんだね

2020/03/07(土) 13:38:52.49

>>228

何言ってるの？

いまさら既存機改造検討なんてしてるわけないだろ
4月から開発がスタートする話しを何をトンチンカンな話しをしてる

防衛政策の方針通りに開発計画を策定し
その中で海外企業の関わりが決まろうとしているという意味しかない
妄想し過ぎでは？

2020/03/07(土) 13:39:44.99

>>227
＞そうでなくてこの記事が言うように、アメリカが他国の戦闘機計画に
＞出資して共同開発に参加するということだとあまり聞いたことのない話で
アメリカが自国主導じゃない他国の戦闘機開発に資金を出すのはイスラエルのラヴィくらいだが
あれはちゃんと議会を通した軍事援助だしこんなにもらえるのはイスラエルくらい

2020/03/07(土) 13:39:58.38

今更既存機ベースを回避とか言ってるのか。その当の日経の記事でさえ「採用しない」と死体蹴りしてるのに
これ以上ボロ屑めいた扱いをして何になるのか

2020/03/07(土) 13:40:42.89

>>228
2018年半ばにはすでにイーグル/ラプター/タイフーンベースは否定的な話が出てて
大綱や中期防でも裏付けるように否定され
予算案でも国内主導開発の方針が明確化して政策評価でも国内主導以外は除外されてたわけで
逆にウンコな提案をしてきたボやLMのほうがやりたくないんじゃないの

2020/03/07(土) 13:41:27.32

>>229
悔しいのはキミだろう
自論の拠り所である日経記事すら否定してしまうほど支離滅裂だから

2020/03/07(土) 13:42:35.98

仮に、共同開発するようにアメリカが日本に圧力を加えていたとしよう。
しかし、日本のマスコミがこれを報じることはない。なぜならアメリカにとって都合の悪い話を日本の大手メディアは流せないからだ。中小メディアはというと政府の中枢に入り込める取材力はもはやないし記者クラブという名の下で都合の悪いメディアは排除される。
そういう社会なのだ

2020/03/07(土) 13:43:14.73

>>230
日本はそうでもアメリカが日本の事情を組んでくれるとは限らないよ
あのトランプの性格からして電話一本で「久しぶりだなシンゾー、頼みがあるんだが今度作る戦闘機にアメリカを大きく関与させてくれ」
くらいの軽いノリで言ってきた可能性も無くはない

2020/03/07(土) 13:45:08.52

日経の記者が言いたいのはデータリンクの分野とかでは
共同開発があるかもしれない程度のニュアンスでしかないぞ
部品の共同開発があるかもしれない程度の話しなのだが・・・・

あれはパートナー企業としての範囲という意味しかないと思うが
バカにはアメリカがF-3開発に出資するとか勘違いしたのか？

2020/03/07(土) 13:46:02.47

>>236

お前の妄想はどうでもいい

2020/03/07(土) 13:48:14.81

トランプ政権が日本にアメリカと組ませるよう圧力を加えてる話しは、海外メディアの記事で割と見たことがある。日本メディアでは見たことないが。
日経の記事で、トランプ政権が日本の戦闘機開発に関心を示しているって言ってきているけどここに関してはあながち嘘でないと思うよ。軍事産業はトランプの強力な支持基盤だから、何を言ってくるかわからない

2020/03/07(土) 13:48:38.97

既存機ベースが公式に蹴られてる以上介入するにしても新しく仕立てるしかないわけだけど
日本の為だけにアメリカでは使わない機材の開発予算を出すのを果たして議会が認めるかな。
変なのは夢見てるみたいだが。

2020/03/07(土) 13:50:15.19

>>239

いいよ無理しなくて
貿易交渉の議題にもならんかったことなどこじつけなくても

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-y/0G [114.160.42.216]) · 2020/03/07(土) 13:53:24.31

>>234
頭が悪い君は分からないだろうがここで日経は公式とはならないぞ？
そもそも最初からこの日経の記事は全て正しいなんて言ってないし記事が正しいかについては疑ってるが……

共同開発という言葉は記者が加えたとかいう妄想については間違ってるだろと言ったがね

2020/03/07(土) 13:56:24.14

>>242
＞そもそも最初からこの日経の記事は全て正しいなんて言ってないし記事が正しいかについては疑ってるが……
だったら日経が報じた「共同開発」も正しいかどうか疑えw
なぜそこだけ絶対真理なんだ？

脳みそにベース機有り共同開発しか詰まってないのかキミ

2020/03/07(土) 13:57:17.49

アメリカが離脱した後空中分解する運命だったTPPを日本が自国主導で再構成してしまうのを止めることもできないのに
なぜかアメリカには無限の政治力があると確信しているヤカラが多いのよな

2020/03/07(土) 14:01:48.67

>>240
アメリカがもし金を出すとしたら中途半端には出さないだろうな
それなりのものを要求してくるはず
アメリカ企業が下請けになる構図の軍事品なんて戦後いまだかつて無かったからどうなるか注視していこう

2020/03/07(土) 14:03:12.88

おそらく日本は国産派も納得済みのミリ波通信システムの開発と兵装関係のアビオニクスをトランプに提示するだろうな
これで納得できればいいんだが、、

2020/03/07(土) 14:04:00.10

トランプは基本海外に関心ないし、あったとしても選挙と金の観点
兵器買えって言われたらイージス艦かGBIでも買い増ししとけばおｋ

2020/03/07(土) 14:04:00.66

今まで一度も議会でも議題になってないのに
なぜ突然介入してくると思うのか

2020/03/07(土) 14:06:08.71

>>170
> なぜかというと英国がテンペスト参加国であるイタリア・スウェーデンを無視して
> 日本と何らかの協業の取り決めを決めるなんて政治的に不可能に近いから

多国と協議があったかもしれないし、テンペストとは別プランでの提携かもしれない。
君は政治的だの役人言葉だの意味もなく使うから馬鹿に見えるのだ。

2020/03/07(土) 14:07:45.09

>>173
ちょっと幼稚過ぎて相手出来ないな。
じゃあミシュランタイヤ専用に作ってもらったら共同開発ってことにしようか?（笑）

2020/03/07(土) 14:08:03.37

イギリスはDSEIでもエンジン小型化の知見欲しいとかレーダー技術欲しいとかばかりで提供する話はほとんどしてないしな

2020/03/07(土) 14:08:15.28

3国共同開発のトーネードだってオール欧州製部品で開発したわけじゃない
アメリカのハネウエルとかも部品の納入をしてるのだけどね
それを米国も共同開発に加わったとは言わないけどな

ハネウエル製の部品はアメリカが出資して開発した部品だけどな(笑)

日経の記事はその程度の意味しかない話しなのだが
別の意味に見えてしまうのはかなり重症だと思うのだが・・・・

2020/03/07(土) 14:08:42.15

>>248
トランプは議会の干渉を受けずに物事を決定するから
安部とトランプが仲良いから
海外の記事でも日経でもトランプがF-3に興味があると報じられてるから
軍事産業はトランプの強力な支持基盤だから

2020/03/07(土) 14:10:31.72

防衛省：共同開発でも何でもいいから、日本（防衛省）が勝手に（他国に許可を取る事無く）弄れる機体が欲しい。
他国：そんな都合のいい話有るわけねーだろ。
防衛省：自国で開発するか。
他国：日本が新しく戦闘機作るってよ（1枚噛ませて欲しい）
防衛省：他国と共用できる所なら･･･（変に主導権取られるのヤダ）
他国：おｋ。（日本の金で新規装備品の開発ができる）
防衛省：じゃあ日米同盟あるしアメリカで。
て所じゃね？

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-y/0G [114.160.42.216]) · 2020/03/07(土) 14:11:53.70

>>243
日経の記事は新規共同開発でベース機なんてないんだぞ？
お前は脳味噌のあるところにウンコでも詰まってるのかよ

何故ソースから共同開発とあっただろうと判断したかは散々言ったからもう一回読んで来てね

2020/03/07(土) 14:13:34.46

>>249

テンペストとの提携話の否定をしてみせただけだけどね

ただ、英国はそれを抜きにすると係わるとこがほとんどないのも事実だろうな
機体主要部分は日本独自開発決定、インターオペラビリティに係わるとこは米国企業との協力
英国との協力する分野はF-3に残ってるかな？

2020/03/07(土) 14:14:43.11

>>256
マーチンベイカー社がいるだろ

2020/03/07(土) 14:16:10.35

>>257

言うと思った

2020/03/07(土) 14:20:07.80

米国は情報開示しないで日本だけ情報全開示とかさせられるのかね？
F-2の時も重要な所は開示しなかったし

2020/03/07(土) 14:20:36.10

政府は航空自衛隊が2030年代半ばに導入する「次期戦闘機」の開発に関し、日米共同で取り組む方向で調整に入った。
共同開発でも「日本主導」の方針を維持するため、日本が開発費の大半を負担する。
これにより基幹部分を開発し、将来的に機体を自由に改修できる優位性を保つ。
同時期に新型戦闘機の計画を持つ英国との関係は技術協力にとどめる。
年内に正式決定する。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56436030V00C20A3PP8000/

2020/03/07(土) 14:21:20.70

FACT
日本はアメリカとの共同作戦で使用できる装備が必要である
ミサイルの運用能力、IFF、通信能力
武器システムの一部、通信機器や暗号の共有などは当然やらなければならない

逆に言うとそれ以外は共同でなくても大丈夫という話である

2020/03/07(土) 14:21:40.30

>>237
日経会員じゃないから日本語版はしらんけど全文読める英語版だと記事の締めで
アメリカも開発費を分担＝出資する方向で交渉していると言ってる。

U.S. President Donald Trump, who has demanded that Japan take on more the cost of hosting American troops,
has reportedly expressed interest in the new project. Negotiators will continue working to hammer out each side's
share of the development costs as well as production.
米軍駐留費の増額を要求しているドナルド・トランプ米大統領はこの新計画に興味を示しているとされる。
当局者は今後、双方の生産部分及び開発費の分担を決定するための交渉を続ける。

あと、英語的に言えばここをandではなくas well asでつないでいるのは生産の分担だけでなく
development costsつまり開発費の分担の交渉も進めているという部分を強調したいことになる
（少なくともこれを書いた人の脳内では）。
だからこれが本当なら結構なニュースだけどフォローアップが無いから記者の脳内補完という線は捨てきれない。

2020/03/07(土) 14:22:32.40

ケケやらが来てるんじゃないの？

2020/03/07(土) 14:24:14.62

アメリカは基地負担の軽減を日本に求めてる。つまり日本と衝突しようとも、金が欲しくてたまらないわけだ
そんな国がF-3などという金の成る木に飛び付かない訳がない。
これは俺の想像だけどもね

2020/03/07(土) 14:25:49.31

それだけだったら
「応援してやるから出来上がったら領空はまず自分で守れるように自衛隊増強せいよ」
とやったほうが簡単なのでは

これも単なる想像だけど

2020/03/07(土) 14:26:07.57

アメリカ空軍も200機導入するならともかく日本だけが運用する兵器にアメリカの関与は最低限にして欲しい

2020/03/07(土) 14:28:45.41

アチャー　これから交渉ね…
またお金だして技術も生産も全部取られるオチですね＾＾；
いい加減アメリカから独立しないとねぇ

2020/03/07(土) 14:31:31.96

日本は結構アメリカの要求けってることを知らない子がおるで

2020/03/07(土) 14:36:19.25

まずは地位協定破棄して首都の管制トリモロしましょうね
出来るならね

2020/03/07(土) 14:37:24.98

日本の絶対防衛戦は国産エンジン、センサー等のインテグレーション、ガワの製造でしょうね
ここを取られたらF-2の頃と何も進歩してなかった事になる

2020/03/07(土) 14:37:25.56

当局者同士で合意しても、トランプの鶴の一声で全部ひっくり返されるのを米中貿易交渉で何度も見てきたからそうならないことを祈るのみ

2020/03/07(土) 14:37:26.43

日経の記事どう読んでもただの観測気球としか見えんな
LMのF-22+F-35が最有力と言ってた頃から何も進歩してない
また同じことして周りが勝手に騒いでやってる事があの時と一緒

2020/03/07(土) 14:42:07.20

日経の記事は用語のチョイスがおかしいだけで目新しい情報ないぞ

2020/03/07(土) 14:42:13.46

アメリカが介入するならLM案ぐらいしかないのにね
何を期待してるのやら

2020/03/07(土) 14:42:23.58

政治がーで思考停止すると楽だからね

2020/03/07(土) 14:43:23.75

F-35ですら自由にできないアメリカが、どうやってF-3に介入すんの？
具体的にどうできるか教えてくんない？

2020/03/07(土) 14:44:13.56

まだそんな願望言ってるのか
日米共同開発は既定路線
後はジャップにどれだけ下請けさせるかって交渉だから

2020/03/07(土) 14:44:35.80

>>271
トランプが何か言っても出せるものがないし
何か出してF-3をデチューンしても米軍的に何も得られるものがない

2020/03/07(土) 14:44:58.11

出来るとしてもミサイルと通信以外何も手を出せないのだが

2020/03/07(土) 14:45:28.14

また共同開発派のトランプ便りか
F-2の時は機体を形にするベースがF-16だったから何言われても立場が弱かったが機体エンジンレーダーが揃った今なら何を根拠に干渉するのか

2020/03/07(土) 14:45:35.64

アメリカが干渉するならもっと前の段階でやればよかっただけの話しで
いまさらやるようになる話しではない

F-3開発が決定した2018年末は既にトランプ政権なのだから今更問題にもならんよ
それにトランプ政権が他国の戦闘機計画に干渉した事例も見受けられない
バカって既に終わったことにひたすらしがみつくのな

2020/03/07(土) 14:46:28.91

上で書いたじゃん、ガセに踊らされないようにするにはファクトチェックしろって
具体的に何をどうやって介入するんだ？

と聞くと、トランプが―とか既定路線とかまともな回答は返ってこないけど。

2020/03/07(土) 14:46:35.65

>>262
中期防で一年前に国産が「決まってる」ならこんな交渉なんかやってないわな（笑）
政治的に不可能なんじゃ無いの？（笑）

2020/03/07(土) 14:47:05.50

それより何か理由をつけてF-35を余計に売りつけたほうがアメリカ的にも得だわな
ライフサイクルコストの一部もアメリカに落ちるし

2020/03/07(土) 14:48:28.92

というか普通に前から日本が交渉してた通信部分とかの話じゃね？
ミサイルは当然米製システム必要だし、普通にコンポーネントの話だろ。

2020/03/07(土) 14:49:41.16

>>276
色々あるぞ
農産物や自動車の関税を盾に揺さぶってくる可能性だってある。安倍政権はF-35を大量購入することによって一時的に機嫌を取ったけど、次いつ言われてもおかしくない。
今の自民党は安倍一強だからトップダウンでひっくり返される。
中期防衛計画でも次期戦闘機のこと書いてあるけど、まだまだ表現が弱いし具体性に欠けるから歪曲して解釈すればいくらでも介入出来るよ。
正式に決定するまでは油断出来ない

2020/03/07(土) 14:50:15.45

>>286
具体性ゼロの話されてもこまるんだが

2020/03/07(土) 14:50:31.75

日経が日ごろ記事を何処から取材してるか考えれば判るだろう。
武器輸入商社とかロッキードマーチンだとかだろ。
当然これ等の情報源に忖度して記事書くだろう。じゃないと新しい情報は得られない。

2020/03/07(土) 14:52:24.43

国産厨は諦めろ
日米共同開発が決まったと言うこと
事実から目を背けるな　属国民の自覚を持て

2020/03/07(土) 14:53:06.38

>>250
新規開発された部品があれば共同開発なんて謎定義出したのはそっちだろ
よく考えて発言しろよ

2020/03/07(土) 14:54:21.56

>>266
中身の殆どは米国製だろうな。
或いは米国製のライセンス生産。
日本独自の部分はデザイン含め
僅かしか無いだろうな。

2020/03/07(土) 14:54:39.96

>>287
もちろん具体性はない。
だがF-3数兆円のビッグビジネスになるから、貿易交渉の材料にされる可能性が全然あると言ってるだけの話し

2020/03/07(土) 14:55:38.05

反日の
豚イキり猿イキり

2020/03/07(土) 14:55:48.05

というかコンポーネントのいくつかは外国製導入が確実なんだから、普通に考えてそれでしょと

2020/03/07(土) 14:56:06.73

>>288
日経は強烈な石破推しでもあるね
だからバイアスを排除するために他紙のニュースも合わせ読むのが普通なんだが…

2020/03/07(土) 14:56:31.18

>>283

ああ、ブーイモ君か三行以上読めるようになった？

物事を決めるには全て順序があるんだよ
まず基本方針を決める
その基本方針を基に次期戦闘機の実現すべく細かい計画立てられる
国内開発か既存改造かなんてのは基本方針で決めることなんだ
共同開発がどうとかも基本方針の範疇だ

もう既に実際に試作機を設計する手前の細かい計画の策定に入りつつある
その中には海外企業との協力も含まれるというだけのこと
それが日経の記事に出た話だ

その順序を無視した話しはほとんどガセか記者の言葉誤用と考えてよいだろう
そして防衛官僚は基本方針を勝手に無視する権限はない
君は防衛官僚が防衛施策を組織的に無視して勝手に何か決めるとでも言いたいのかな？

防衛政策を勝手に無視する防衛官僚が跋扈してたら
もう日本政府の統制が効かない組織ということになるな(笑)

2020/03/07(土) 14:57:01.16

>>294
どうなんだろうな
データリンク周りもキッチリした仕様書があるならその通りに作れば問題はないわけだし

2020/03/07(土) 14:58:08.05

>>297
買ってきたほうが早くて安いのもあるから、その辺は設計者の匙加減じゃないかな

2020/03/07(土) 14:58:18.66

1145141919810回言われてるけど今からアメリカで使わない機材の
新規プロジェクト立ち上げて当のアメリカが間に合うんですかね……？
アメリカだって魔法めいて時間や人や資材を工面出来るわけじゃないし、議会にどう根回しするのか。

2020/03/07(土) 14:58:34.36

石破はいまだにP-1で共同開発ねじこめなかったのを恨んで清谷に愚痴こぼしてるし
強硬に抵抗した海自にも「俺が（国産）反対してたのは記録に残しておけよ」って言ってる

2020/03/07(土) 14:59:37.38

F2の様な事は避ける、とあるのでそう悲観的にならなくて良いのでは
エンジンは国産出来そうなので主導権は取れると思いますが

2020/03/07(土) 15:01:29.28

今回はF35を１０％拡大した機体かな
開発費１００パーセント日本負担で生産は日米半々って所ですね

2020/03/07(土) 15:02:42.01

>>104

>>104
＞>>88
＞軍事だけで経済がボロボロの独裁国家（ソ連）も経済だけで軍事は米国に依存していたバブル期の日本も屈服させたことで
＞米国には楽観と傲慢が生まれた
＞それをつきまくってくるのが中国
＞ただ、アメリカ有権者も、下手すりゃ政治家も極東アジアの関心はただでさえ後回しの外交の中でも
＞一番優先順位が低い。
＞情勢の変化に気づかず、
＞かっての貿易摩擦時代の（彼らにしてみりゃ）成功体験を振りかざしてくる可能性もゼロではない

彼らの振りかざす要求は「第三次世界大戦でお前らも血を流せ」だろう
だから空母、強襲揚陸艦保有も水陸機動団もF-3も容認してる

2020/03/07(土) 15:03:08.16

というか、今のケチなアメリカがそんな金がかかって日本に技術提供も必要で議会への根回しも面倒な計画を立てられるのか、という疑問があるわけだが。
よっぽどアメリカ側からの提供がない限り、決裂して終わるだろそんなん。

2020/03/07(土) 15:03:50.14

>>302
F-35はアメリカも自由にできんのですが

2020/03/07(土) 15:06:13.96

>>304
どうせ米議会に左右されるような提案はこっちが却下するしな

>>298
さすがにその辺をどうこう言えるほどの情報は持ってないな
今さらリベットの強度なんかで問題起こしたりするから米製品もイマイチ信用しきれないところもあるが…

2020/03/07(土) 15:08:33.30

>>296
へー、では今の交渉は政府の決定に反して役人がなんの権限も無くやってるんだ?（笑）
政治的に「不可能」な現象が起こってるんだね

意味もなく説得力が増すと勘違いして政治的だの言葉を用いるから恥を書くことになるんだぞ、分かっていない君よ。

2020/03/07(土) 15:09:20.02

>>304
今暴れてるような痛い子はスルーしてるけど共同開発論一番の問題はそこだよね。
タイムスケジュール的にアメリカが用意出来る物がない、F-22の調達がもっと大規模で
スムーズに改修もされてればF-22絡みの技術をネタにアタック出来たかも知れないけど
当の昔に生産打ち切りになってるし改修も遅々として進んでない、2つ目の手札のF-35は
そもそもアメリカのフルコントロールではないと来た。

2020/03/07(土) 15:12:29.65

>>308
F-35なんかベース機にならんよねってそもそもの話もあるよね
あいつをいくら弄ったところで、日本が欲しい機体にはならないし、そこまで弄るなら自前で作ったほうが安い
ほかの国がF-35ベース機開発に同意するかもやっぱり問題で、どう考えても実現性低いよな

そして、日本がうなづく条件を満たせるのは何をすればいいかを考えると、どれも今のアメリカじゃ無理だろってなってしまう

2020/03/07(土) 15:15:38.24

>>308
> タイムスケジュール的にアメリカが用意出来る物がない

では何故交渉が行われてるのだろう？

2020/03/07(土) 15:16:13.38

政治がーっていうけど、政治で何とかするのが一番難しいんだぞ
合理性を政治で曲げるには、その合理を上回る何かを様々な方面に提供しなきゃならない
今のアメリカにゃそれは無理だと思うよ

2020/03/07(土) 15:17:05.16

>>310
コンポーネント単位の話なら前からやっているが
MADLは難しいとか、ソースコード提供は無理とかいろいろ流れてきてるだろ

2020/03/07(土) 15:20:48.82

それでもトランプ様が何とかしてくれるんだー！って、本当に何とかするつもりならもっとずっと前から介入したんじゃないの？

日本への5倍の駐留経費負担要求、ってのもデマだった
そもトランプ様が圧力をかけてくれる、ってのが事実ではなく願望に基づいたもの

2020/03/07(土) 15:20:53.49

>>312
だからこそのMADLの次のデータリンク開発って話だろな

2020/03/07(土) 15:27:35.84

というかすでにＦ-35を導入してる日本側にもメリットがないし
米国側も国際共同開発の建前がある。
そしてすでにＦ-35開発国へ日本が入るという話は「米国側が断っている」

彼の案は米国側がすでに否定している
頼みもしないのにセルフＧＨＱ気取りのバカは及びでないと

2020/03/07(土) 15:29:54.30

少し前の話だけどF-2もC-2も内閣がアメリカ政府から圧力をかけられ純国産を諦めざるを得なかった。
もちろん決定事項を変えるにはきちんとした理由は必要だから簡単にはいかないけど、頭の良い日本の役人なら拡大解釈や表現の歪曲とかで簡単に変えられるよ。
例えば中期貿易計画に「我が国主導で」ってあるけど、日本51%米国49%でも「我が国主導で」と言えなくもないからね。表現が甘いし、まだまだ弱い
色々な外圧に負けずに国産化を推進して欲しいね

2020/03/07(土) 15:31:18.97

>>316
C-2は初耳だな、そんな話あった？

2020/03/07(土) 15:31:38.03

>>316
F-2は最初アメリカ側も好意的だったが、日本側がグダってヤベえと思ったアメリカが介入してきた側面もある
C-2はアメリカ側の圧力ってなにそれ？　財務省の圧力ならわかるが。

2020/03/07(土) 15:31:41.18

×貿易→◯防衛

2020/03/07(土) 15:34:18.02

共同開発オタの頼みの綱はそれでもトランプが何とかしてくれるってのと
「交渉」という言葉に無限の想像力（）を発揮することだけ
後者は普通に戦術データリンクを日米で連接する交渉だと考えたほうがよっぽど妥当だと思うけどね

C-2は旅客機サイズエンジンを作れないしああなるしかなかったぞ

2020/03/07(土) 15:34:40.92

>>309
まあだからこそ「既存機の混合案は採用しない」と蹴られた訳だけど。
そしてディスコン状態の機材を再生産するにも新規開発するにもアメリカとて
無限の時間を掛けられる訳でもなければ無限の資材があるわけでもないし

>>310
そこで通信・兵装系の話が出てくる。今回の案件でアメリカが出せる数少ない手札として。
エンジンやら機体そのものやらの技術はF-22にしろF-35にしろアメリカ自身と
その周辺国に蹴られるのが確定してる以上日本側にしても「頼れる」部分は最初からその程度しかない。

2020/03/07(土) 15:35:17.08

C-2のエンジンなら介入なんぞゼロで、日本側がこのエンジンが良いよねって選んだやつだよな

2020/03/07(土) 15:37:13.70

F-2はエンジンが試作すら出来ていなかったという大きな弱点があったから
今回はアメリカもそう安々と既存機ベースをねじ込むのは難しい
ただ在日米軍撤退をチラつかされた時にどうなるかだよな

2020/03/07(土) 15:37:35.25

>>317
ごめん、うちまちがえた

2020/03/07(土) 15:38:27.77

>>323
在日米軍撤退をチラつかせるばあい、アメリカは日本も仮想敵国として軍備しなきゃならなくなるが、それでいいのかな
旧ソ連より脅威になるのだが

2020/03/07(土) 15:40:26.60

在日米軍撤退まで脅しに使ってほしいってのはもう病気だよね

そこまで日本を信用してないくせに、じゃあ例えば中国やロシアの側につかれたらどうする？
位の計算もしないの？と

2020/03/07(土) 15:41:42.19

日米同盟は、「お互いを仮想敵国として備える必要性」をゼロにするものでもあり、金目的でそこを放棄するならより金がかかる事態になるわけだが
目先のゼニでそんなことをするほどアメリカはバカじゃない……可能性は、あるかもしれない。