【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】

2020/02/24(月) 22:20:49.31

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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
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【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ142【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580088927/
-
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【XF9-1】F-3を語るスレ143【推力16トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581206594/

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2020/03/07(土) 18:05:41.13

>>493
すごい極論だな

2020/03/07(土) 18:07:02.83

今の要素研究は量産見据えてるから普通に小型化・軽量化・コスパも考慮してるんだけどなぁ

2020/03/07(土) 18:07:09.24

>>496
そんなの当たり前だろ
それでも量産して同じ品質を作り続けるってとても難しいんだぞ

2020/03/07(土) 18:07:17.58

というか、今あるF-3関連と思われる要素研究で量産厳しいってやつあったか？

2020/03/07(土) 18:08:17.26

>>494
まあ昔ならそれで通じたかもしれないけど
今は願望でしかないね
それだけの試験と検査ができるから

2020/03/07(土) 18:08:23.56

>>499
＞基礎研究段階で量産の評価は出来ないよ

自分の発言も記憶できない奴が理系面してて笑えるのだけど、
ちゃんと要素研究調べた？
そんなかで量産が難しそうなの列挙してみ？

2020/03/07(土) 18:08:54.11

>>500
戦闘機部品は手作業が多いからね

2020/03/07(土) 18:09:19.25

物事を順序だって考えられない人がバカみたいなこと言ってるが
あのイメージ図通りの機体になるかはともかくとして
あの機体を実現する為に計画を立てて予算を通し4月から開発をスタートする

当然のことながら海外企業との交渉もあの機体を実現する為の交渉
あの機体は2018年末に開発着手と決められた機体であり
あの機体の開発スタートをする為に開発計画を立ててきた
その過程においてデータリンクをアメリカのものを採用するとかいう話しが出ている

バカは突然に防衛政策と無視したことが話し合われているとか言い出す
流れからみても防衛政策で決められた方針に沿って次期戦闘機の開発スタートに向けて準備をしていた
この流れから突然として別計画を話しあってるとか解釈するのは頭がおかしいとしか言いようがない

2020/03/07(土) 18:09:36.95

>>502
全部

2020/03/07(土) 18:09:44.17

>>503
具体的になにがどのくらい手作業しているか列挙してみ？
君、嘘ついてるでしょ。

2020/03/07(土) 18:10:16.94

>>505
はい、バカ決定

2020/03/07(土) 18:10:40.55

な、こんな程度の奴がリスクが―って語って理系面するんだぜ
笑えるよな

2020/03/07(土) 18:10:50.02

>>504
話すことは別に悪いことではないだろう
日経新聞にもそう書いてあるのだから

2020/03/07(土) 18:11:11.32

もちろん初期不良が無いとかじゃないよ
それに対する問題の洗い出しや解決までの時間が昔とは全然違うのよ

2020/03/07(土) 18:11:36.55

リスクはそりゃ当然あるだろうさ
というか量産を心配するほどそんなに機数作れないから

2020/03/07(土) 18:11:46.63

>>507
全部難しいよ
とても

2020/03/07(土) 18:11:57.84

>>503
マニファクチュアは日本が得意とする所じゃね？

2020/03/07(土) 18:12:14.14

>>512
具体的にどうぞ

2020/03/07(土) 18:12:44.47

>>509

日経新聞の記事でさえ別計画が話し合われているなんて書かれてないぞ
用語の使い型は無視すれば方針通りの内容でしかないのだがな

ほんとに記事読んだ？

2020/03/07(土) 18:13:06.32

>>506
製造工程を俺が知ってたらまずいだろ笑
一般的な工学の話をしてるんだよ

2020/03/07(土) 18:13:22.76

そもそもの話なんだけど、P-1、C-2を量産している国が、開発がとん挫するほどの量産失敗をするのは逆に難しいと思うのだが
設計失敗ならわかるが、量産失敗って

2020/03/07(土) 18:13:24.88

>>514

>>516

2020/03/07(土) 18:14:07.55

>>516
知らないのに戦闘機部品は手作業が多いとか嘘ついてるわけだ

2020/03/07(土) 18:14:22.89

>>517
最後の最後までリスク検証は必要だからね

2020/03/07(土) 18:14:54.72

>>519
それは戦闘機部品ではけっこう有名な話だよ
無知はお前だろ

2020/03/07(土) 18:15:02.58

>>518
一般的な工学とは具体的になにかな？
ちなみに製造工程もしらないのに手作業が多いとか嘘ついてるよね

2020/03/07(土) 18:15:57.63

>>521
一般的な工学の話と言ったり、知らないと言っていたはずの戦闘機部品話だったりと、
君が何も知らずに嘘ついてるのはわかるよ

2020/03/07(土) 18:16:24.73

>>522
質問だけするのは簡単でいいよな
無知なくせに

2020/03/07(土) 18:16:51.33

>>524
知ったかぶりに質問するとすぐそうやって逃げるよね

2020/03/07(土) 18:17:08.55

根拠としていた記事すら検証せずリスク検証とか

2020/03/07(土) 18:17:29.51

>>523
バカなお前に教えてやろう
戦闘機の量産はせいぜい数百程度だ
だから製造装置を作ると割高になる、だから手作業が多くなる
わかったかな？

2020/03/07(土) 18:18:21.00

素朴な疑問だけど共同開発でどんなものができると思ってるの？
F135双発とかF119改とかYF120を双発にして日本のエンジンではできないことをやりたいとかイージス艦とのCECもたせるとかそんな感じ？

2020/03/07(土) 18:19:23.60

>>527
普通に戦闘機製造用のジグ作って、工作機械導入してその製造年数三十年の間に償却するんだが。

2020/03/07(土) 18:20:26.18

>>529
頑張って調べたのかな？
大きな部品はそれでも大丈夫だ

2020/03/07(土) 18:20:36.82

オール手作業なんて前大戦以前の話されても困る

2020/03/07(土) 18:21:11.56

>>530
頑張って調べるレス速度じゃないのはバカでもわかるが、君が嘘ついてるのバレそうであせってるのはわかるよ。

2020/03/07(土) 18:21:47.02

減価償却って言葉も知らないキッズだろうな

2020/03/07(土) 18:23:23.23

>>532
原価しょうきゃくがどうとかは関係ない話しだよ

2020/03/07(土) 18:24:41.43

>>532
わかるかな？
原価しょうきゃくしても装置そのものが安くなるわけじゃない
ただ、年度が経てばそのぶんを決算書に計上しなくなるだけの話し

2020/03/07(土) 18:25:05.59

>>534
え？　工学部でやっただろ。

2020/03/07(土) 18:25:12.54

>>527
こんなアホなこと言い出す人が理系気取りwww
理系言えばマウントできると思ってる時点で理系のりも知らない文系ド素人だろうおまえ

2020/03/07(土) 18:26:24.52

>>536

とりあえず君は>>535を穴が空くほど読もうね

2020/03/07(土) 18:27:03.06

>>535
量産と減価償却って表裏一体だから、そこからコスト計算するんだが

2020/03/07(土) 18:27:42.14

>>538
減価償却すると製造コストがその分安くなるってもしかして知らない子？

2020/03/07(土) 18:28:23.14

え？　え？
量産工学で必ず習うじゃん

2020/03/07(土) 18:29:00.76

>>539
君のために親切心でもう一度言うよ
戦闘機部品の多くは小さくて、製造装置を作ると割高だから手作業が多い
減価償却とは何も関係ない話しだよ

2020/03/07(土) 18:29:29.48

コロナ休みか

2020/03/07(土) 18:30:05.21

>>541
コスト計算した上で手作業の方が安いって言ってるんだよ
まだわからないのかな～

2020/03/07(土) 18:31:10.40

>>541
そもそも戦闘機部品の多くが手作業で作られていることを知らないようではだめだよ

2020/03/07(土) 18:31:39.11

>>542
製造装置を作ると割高とかアホなこと言ってるけど、既存の工作機にプログラミングするのが主だぞ？
それで対応できない奴は手作業で作るちいさな部品じゃなくて、オートクレーブなどの大型装置になる

2020/03/07(土) 18:31:55.89

>>542
笑えるw

2020/03/07(土) 18:32:47.05

>>545
じゃあ具体的にその手作業で作られている部品は何かな？
というかその手作業で作らなきゃならない小さな部品、工作機械を導入するまでもないものが原因で
量産に影響するわけないのだが

2020/03/07(土) 18:33:03.18

手作業で何作るんだろうね？
ボルトやナット、リベットかな？ｗ

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-y/0G [114.160.42.216]) · 2020/03/07(土) 18:34:03.14

>>528
エンジンは日本のXF9を使いそうだから主にはF-35とかラプター後継とデータリンクできるようにって方向じゃない？
F-22と35のハイブリッドとかは否定的っぽいし機体は日本がメインでやるだろうけどもしかしたらアメリカの会社がある程度関わって少しそちらっぽくなるかもね

2020/03/07(土) 18:34:07.92

手作業で作ればいいやって部品は、それだけ簡単にできるやつだぞ
工作機械買うまでもないよねってやつだ

それ以外の量産に影響でるやつは、当たり前のように工作機械で作るぞ
まさか、その機械を動かすのは人力だからとかバカいわないよな？

2020/03/07(土) 18:34:59.53

>>546
もしかして作るのが金属だけだと思ってるのか？
精密機器とか忘れてない？

2020/03/07(土) 18:35:37.01

>>552
精密機器はそれこそはんだ付けすらオートで流れ作業っての知らないの？

2020/03/07(土) 18:36:11.12

精密機器も既存のオートメーションシステムで、プログラミングで出来るんだが。

2020/03/07(土) 18:36:51.91

色々な可能性という割りには
トランプが何とかする
難しいから失敗する
高い
とかどっかで意見しか言わないな
そういえば工学とか言い出したのはたしか10式disのキヨだっけ

2020/03/07(土) 18:36:53.73

むしろ表面実装だと工作機械使わないと厳しいってのすらある。

2020/03/07(土) 18:38:48.66

>>555
ちっちゃいから手作業になって高い！

こんなアバウトな印象論しかリスク語れない奴が理系なわけないぞ

2020/03/07(土) 18:39:34.59

>>553
細かい熱加工や精密機器の取り付けはまだまだ職人の分野だよ
全て自動だと思ったら大間違いだ
特にオーダーが少ない戦闘機の量産は

2020/03/07(土) 18:40:32.12

金属以外の精密機器部品ってプラスチックとか基盤とかだけど、そのどちらも工作機械や金型、射出成型機ないと無理だよね。
いっこいっこ職人が手作業しているとか本気で思ってるならマジキッズ

2020/03/07(土) 18:41:40.66

>>553
はんだ付けだけで精密機器が作れるわけないだろ

2020/03/07(土) 18:42:31.48

>>558
今プリント基盤一枚からオーダーできて、部品はほとんど表面実装で手作業じゃむりだぞ。
現代はむしろ手作業ではできない小口部品をオーダーメイドする時代だ。
ちなみにプリント基板のオーダーは一枚2000円からできます。

2020/03/07(土) 18:42:52.27

>>558
ちょっと趣旨とずれてない？
その取り付けで量産に困るの？ｗ
F-2用に既に日本製の精密機器がいっぱい搭載されてるんだけど？

2020/03/07(土) 18:42:57.20

>>560
表面実装の意味がわからない奴が量産とか語るの笑える

2020/03/07(土) 18:43:07.70

>>559
頑張って調べたのだろうが、そんな一般的な作り方じゃ戦闘機は作れないから手作業が多いんだろ

2020/03/07(土) 18:43:22.87

お前ら熱くなりすぎ
少し冷静になれ

2020/03/07(土) 18:44:27.03

携帯電話の基板設計やってた俺の出番だな
SMDだろうがISDだろうが手作業は存在しない

2020/03/07(土) 18:44:47.52

>>564
一般的な作り方が通用しないのは普通に製造装置から作るし、それ以外は普通に一般の工作機械で作れるのだが。
お前は一体なにを作ろうとしてるんだ？

戦闘機も普通に工業製品の一つで、下請企業が古臭い工作機で部品作るとか普通だぞ？

2020/03/07(土) 18:44:47.85

>>561
家電じゃないんだぞ
戦闘機だ
使う材質、強度、何もかもが違う
同じ機械で出来ると思うのが大間違いだ
お前が話してるのは一般家電の話し

2020/03/07(土) 18:45:15.92

>>568
いや、うちミサイルやってんだけど……。

2020/03/07(土) 18:45:27.71

>>564
戦闘機の部品は手作業！じゃなかった？
さりげなく戦闘機製造にすり替えたのはアホな発言だと気付いた？

2020/03/07(土) 18:46:13.00

>>567
数百の量産のためにわざわざ製造装置は作らんと言っている
わかるかな？

2020/03/07(土) 18:46:46.65

>>567
＞お前は一体なにを作ろうとしてるんだ？
ハンドメイド腕時計じゃない？
部品ちっちゃくて手作業だし

2020/03/07(土) 18:47:48.06

>>571
数百の量産のために三菱はオートクレーブつくったし、普通の工作機械も使って作ってます。
君のいう手作業は、別に手作業で良い、簡単なやつですよ。
そんなのに専用の製造装置なんぞいりません。

2020/03/07(土) 18:48:03.15

>>569
減価償却だのアホな話ししてるから文系かと思ったよ

2020/03/07(土) 18:48:36.03

>>574
それをアホな話と言ってしまう時点で、君は量産のことを何も知らないキッズだと自分から白状しているのだよ

2020/03/07(土) 18:49:43.30

>>573
ちゃんと読めるか？手作業が多いと言ったんだ、わかるね？

2020/03/07(土) 18:50:56.18

>>575
減価償却という言葉を得意気に振りかざす時点でキッズが君なのは自明な訳だが
大丈夫か？職場で上手くやれてるの？

2020/03/07(土) 18:51:17.29

>>576
君のいう手作業はトンカチで部品作るようなレベルの話でしょ？

そんな部品が量産に影響及ぼすほどの高コストにはならんし、
別に三十年も製造を続けるから普通に必要な工作機械は導入しますよと
だから三菱は毎回小牧に設備つくってるでしょ？

2020/03/07(土) 18:52:27.00

>>577
いや、君がコストをドヤ顔で持ち出してきたから、それ減価償却していけばええやんと当たり前の話をしただけでさ
そして手作業が多いってまるきり嘘だからね
普通に工作機械使って作ってるから

2020/03/07(土) 18:52:34.42

たかが数十機のF-35のために数百億の工場を作ったのにね

2020/03/07(土) 18:53:30.57

>>578
さっきから日本語が通じないみたいだな
手作業が「多い」から一定の品質を作るのに苦労すると言ってるのだ

2020/03/07(土) 18:54:53.82

>>580
彼はF-2製造時に三菱がやっぱり普通に工場作って設備も導入したのも知らないし、FACOで工作機械に投資したのも知らないキッズなんだ。

>>581
手作業で品質を安定させるのに苦労して歩留まり下げるなら、普通に機械導入したほうが安上がりというのもわからないバカ

2020/03/07(土) 18:55:14.15

>>579
減価償却して減るのは決算上の帳簿であって工作機械そのもが安くなるわけではない

2020/03/07(土) 18:55:48.64

>>581
だからあなたの言う手作業の何処に品質を一定にする苦労があるの？
手作業だから品質維持が難しいとかいう特殊な部品なんて無いんだが？

2020/03/07(土) 18:55:53.30

>>583
その工作機械で作る部品単価が下がるという原理もしらないバカ

2020/03/07(土) 18:57:10.30

>>582
三菱はそんなものを導入したからF-35がめちゃくちゃ高くなって防衛省が一度はアメリカから買うとなったのだろう
わかるね？

2020/03/07(土) 18:57:30.70

減価償却とかどうでもよくない？
戦闘機の部品を手作業って普通に考えてあり得ないだろ

2020/03/07(土) 18:57:33.33

「手作業」なんてフワッとした単語で言い争っても仕方がなかろう。
言い出した奴は「手作業」とやらの具体的な内容を提示するべきで、話はそれからだな。

2020/03/07(土) 18:58:14.11

>>586
そんなものを導入しないと作れないからという理由がわからないバカ

2020/03/07(土) 18:58:23.53

手作業かどうかに論点当てるべきで減価償却云々は論点ずらしでしかない
手作業の根拠しめしてくれ

2020/03/07(土) 18:59:13.53

>>585
オートクレープ使うのはほんの一部で数百の量産なら手作業の方が安くなることが多いことを知らないバカ

2020/03/07(土) 18:59:27.29

手作業なんて高くなると言い張るためのこじつけ
あとFACOは整備拠点整備のためだよ

2020/03/07(土) 18:59:49.58

戦闘機を作るために専用の製造マシンを作る必要があると勘違いしているぽいんだよな。
そしてそれが必要なら普通に専用マシンは用意されるし、それ以外は当たり前に一般の工作機械で部品はつくれるわけでさ。

2020/03/07(土) 19:01:53.40

>>591
具体的にどんな部品を手作業にしたら安くなるん？
君は少量生産だから手作業だ！　とかバカこいてるけど、別に既存設備使える部品は普通に機械動かすんだよ？

そして専用工程が必要な奴は、オートクレーブだったけど手作業でなんてやらないから普通に設備導入してるんだが。

2020/03/07(土) 19:02:32.00

>>590
戦闘機製造で一般的な話しだよ
もちろん機械も使うけど、やっぱり半導体業界や他の機械業界に比べて手作業が多い
LMの工場の写真とか見るとそういう印象だよ

2020/03/07(土) 19:03:33.00

>>595
LMの工場は単なる組み立て工場で、車の製造と同じく部品を組むだけだぞ？

まさかアレを見て手作業！　とかバカこいてるの？