【XF9-1】F-3を語るスレ144【推力15トン以上】

2020/02/24(月) 22:20:49.31

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1579644236/
-
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【XF9-1】F-3を語るスレ142【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580088927/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ143【推力16トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581206594/

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2020/03/09(月) 17:09:56.86

XF9 より有力なエンジンのめどが立ってるならともかく
モックアップだけのテンペストをドヤ顔されてもねえ
ユーロジェット EJ200は当時の第四世代機のエンジンとしてはともかく
現行エンジンとしては力不足

>>832
財務省は単年度で担当者が変わるから
自分の職分の国家財政すら興味はないよ

2020/03/09(月) 17:11:37.52

分担比率なんて開発スタートしてから決めるもんじゃないんだよ
バカはそういうことがわからない
FSXの選定から開発室立ち上げまでの経緯を調べればわかること
開発の根幹にあたる枠組みが決まらないと開発スタートなんてできないようになっている
そういう仕組みがわからないからバカな妄想を年中やって恥をかく

2020/03/09(月) 17:20:26.39

日本が後からF-35開発参加国になれないのと同じこと
別にアメリカが意地悪してるわけじゃない
もう開発して実戦配備についてる戦闘機を後から開発国扱いにしてくれといっても
もう枠組みが決められてしまっているから入れたくても入れられないのと同じ
次期戦闘機に関しては昨年12月の段階で枠組みができたから4月から開発スタートする
細かい交渉があっても開発の大枠を変更するような話しではないということだ

2020/03/09(月) 17:56:15.65

設計作業に111億円の予算も付けたのにまだメーカーとの協議と選定の段階だと言い張るのがさすがにおかしい
外国協力メーカーの選定が終わる前に航空機全体システムの概念設計を始めるってことは
協力メーカーの担当部分はサブシステム以下ってことだし
全体システムの概念設計とミッションシステムの開発が協力メーカーの選定を待つ必要もない
協力メーカーが決まったら日本が設計開発したものに合わせて担当部分を開発すれば良いだけ

あと3週間で開発計画がスタートするのに無理矢理まだ決まってない始まってないを連呼しても意味はない

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-y/0G [114.160.42.216]) · 2020/03/09(月) 18:15:17.01

やっと相手がメーカーとの協議と選定だけ！と主張はしてない事に気づいたのか
他人の主張を理解せずに噛みつくのは本当に滑稽だね

2020/03/09(月) 18:19:10.19

>>867
現在進行形で日本主導の開発を目指すと文言が付いてるって事は、分担比率は決まってない、本設計には至っていないと考えるのが自然だね

> 分担比率なんて開発スタートしてから決めるもんじゃないんだよ

つまりまだスタートしていない
自分で矛盾は感じないのだろうか長文君は

> バカはそういうことがわからない

君は人に言う程滑稽だから、そういう物言いは止めたほうがいい

2020/03/09(月) 18:21:37.87

ここで言われてるように
まだ未選定でも海外に下請けに出すだけなら
とっとと設計始めてもおかしくない

2020/03/09(月) 18:36:06.62

>>871 >>872

頭大丈夫？

予算が執行されて開発がスタートするのは4月からですよ
予算が執行されないと開発スタートできません

2020/03/09(月) 18:45:57.75

>>859
JNAAMでは？それとてイギリスの対応でぽしゃりそうだが
>>863
あわせるとしたらB-777のほうやな

2020/03/09(月) 18:47:06.43

>>847
政府専用機の整備はANAでしょ。

2020/03/09(月) 18:49:30.02

>>875
一応C-2の調達建前がB-747とあわせるためやで＞CF6

2020/03/09(月) 18:49:36.92

>>873
> 予算が執行されて開発がスタートするのは4月からですよ
> 予算が執行されないと開発スタートできません

だめだなこれは、全く話が通じてない

分担が決まらないのに開発スタートは出来ないと君が言った矛盾の反論にもなって無い
他人どころか自分の言葉さえ理解出来ない人なんだろうね

日本語で話してるのだが、理解出来ないから説明しろと言う人間とは、どうやれば会話出来るだろうね

2020/03/09(月) 18:52:15.88

>>877

開発がスタートできるだけの枠組みが決まったから
予算が付き予算が4月から開発がスタートするということだよ
ようは米国と生産分担比率の交渉なんてないということだよ
わかったかな？

2020/03/09(月) 18:58:19.63

要素研究はすでに進んでて
4月以降にやるのはインテグレーションだよ

2020/03/09(月) 18:59:03.62

米国との交渉というのは例えば下記の例みたいな感じ

インターオペラビリティの為に米国企業とデータリンク機器を開発します
汎用性がある部品なので米国企業の出資してもよいと考えている
それに関しては双方で開発費を折半するけど米国企業が他の戦闘機計画に利用してもよいとか
そういう部品単位での交渉は残っている可能性はあるだろ

それは米国企業と協力するという部品単位の交渉であって
F-3開発の全体の生産分担を日米で決めるなんて話しではないということ
日経新聞で開発費のほとんどを日本負担と指摘してるのはそういうこと
バカは極大超解釈してアメリカ生産分担を何十％も要求してきたとか宇宙からの電波をキャッチしたみたいだけどね

2020/03/09(月) 19:01:20.71

>>874
GE-90を双発だと推力100トンか、もっと大きくなるんかねそれに合わせた派生となると

2020/03/09(月) 19:04:31.94

>>874
それはFｰ3と関係なく既に進めてなかったっけ？

2020/03/09(月) 19:07:08.92

JNAAMにアレな話ってなんかあったっけ？シーカー絡みでタレスがゴネてたとかいう話は聞いたことあるが
イギリス発の要因は聞いたことないぞ

2020/03/09(月) 19:07:44.59

>>881
せめてそのぐらいいえば納得されたろうなっておもうよ＞財務の主張

2020/03/09(月) 19:12:03.16

200309
防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和元年度1月分（令和2年1月分 xlsxファイル）
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-01.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/BCWsAnGCq6.jpg
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/02-ekimu-kyousou-ko-01.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/p72HAk7o_B.jpg
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-ko-01.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/7xWyyx4P7w.jpg
（電子装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ny_kenkyu_denshi_ichi.html
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-d-01.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/OXkGeCb4So.jpg

防衛装備庁契約に係る情報の公表（中央調達分）
令和元年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）令和2年1月分（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/01zuikei_kijunijo.xlsx
1685 推力偏向ノズルのエンジン搭載試験用補用品等 1式 R2.1.30 株式会社IHI
1543 Ｆ－１５の能力向上　初号機改修（その１）（ＦＭＳ）構成品 1式 R2.1.20 米空軍省米国
1544 Ｆ－１５の能力向上（その他役務） 1式 R2.1.20 米空軍省米国

2020/03/09(月) 19:18:25.85

少し早いですが次スレ立ててみます。

2020/03/09(月) 19:21:31.40

次スレ立てました。
【XF9-1】F-3を語るスレ146【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583749214/

2020/03/09(月) 19:22:27.10

乙

2020/03/09(月) 19:47:02.29

>>850
困ると国士様言うないつもｗ　誰にそう言えって言われたんだ上司かｗ

2020/03/09(月) 20:15:03.02

安定のオッペケw
キヨスレでも間抜け晒してたっけw

2020/03/09(月) 20:47:07.61

>>819
増税と新型コロナによってGDPが政権交代前以下の水準なったわけだ。
増税前の水準に回復には10年はかかるだろう。
つまり失われた40年が確定した。
国民総所得も減る事が確定した。

2020/03/09(月) 21:07:41.36

>>891
全世界がそうだからねえ相対的にはむしろ日本の傷は浅いというか無いんじゃあないの　欲ボケ相場師とかは知らんけど

2020/03/09(月) 21:31:19.81

>>891
コロナ以前は上がってたし株価2万円以上で長く維持してきたのは功績
今回のコロナは除けようも無い事案で政権のせいにするのも違うだろ
少なくとも株価7000円が続いた悪夢の民主党時代よりはコレでもマシ

2020/03/09(月) 21:32:42.19

>>893
誰のせいだと言ったら全て習近平のせいだってのが妥当な所だからの
>>887
スレ立て乙

2020/03/09(月) 21:56:35.06

>>891
年率換算の意味わかってないんじゃないの
それに１１年49.1兆、19年55.7兆だからお前のいってること嘘だよね？

2020/03/09(月) 22:27:55.69

>>893
そりゃ日銀が買い支えているからな。
東証一部企業の日本の大株主は日銀になりつつある。
それでも下がってるんだから
相当のインパクトだろうな。

2020/03/09(月) 22:31:39.99

12月に26兆円分もの経済政策を補正予算でつけてたのはこれを見越してたんだろうな

2020/03/09(月) 22:36:33.19

経済はスレチやぞ

2020/03/09(月) 22:44:37.35

経済自体はスレチだが12月の時点で既に経済の悪化を見込んでメディアが訝しむほどの財政出動を決断していたということは
F-3計画を断固として進める意思を伴ったものと解釈していいだろう
瑕疵がないではないとは言えそれなりに先手を打ち続けて状況に流されることのない政権だよ

2020/03/09(月) 22:53:29.88

>>894
コロナウイルス流出の謝罪と賠償を請求せねば（笑）
そして、日本に喧嘩売って中国には何も言わない韓国
これは韓国も仮想敵としてF-35を上回る機体を作らねば。

冗談はさておき、コロナで対応の遅れを指摘されて安部内閣が解散させられなきゃいいが。ここで解散するとこれからの国防計画が狂う可能性がある。

2020/03/09(月) 22:54:35.14

まあ物事すべて根本はお金ですからねえ　お金ないとボルト一本買えないもんねえ　経済は大事

2020/03/09(月) 23:00:18.37

日本は没落だとか必死に喚いている連中って中韓をサンドバックにしてた時代の日本が
経済大国とかノーベル賞を何個も取る科学技術大国だったと思ってるのだろうか？

2020/03/09(月) 23:50:37.49

金で敵の戦車は止められん
軍備の基本は物理的実体だ

2020/03/09(月) 23:52:43.09

>>903
それお金ないとできんでしょ

2020/03/09(月) 23:54:11.56

>>904
ロシア

2020/03/10(火) 00:22:35.24

以前、日経新聞が報じたF-22ベース案だが、イチから国産開発するより低リスクだし安価に済むので一度は本当にF-22ベース案に決まりかけていた。
だからあの記事は、結果的に誤報となったが当時の状況からすると間違いではない。
大金をかけた国産開発がもし失敗したら責任を追及されかねない。また、国産の技術力にも疑問を持つ者も一定数いた。しかし、F-22ベース案なら低リスクだしもし失敗しても、そこまで責任は追及されない。安易かつ役人らしい決定の仕方だった。
これに対してギリギリでストップをかけたのが国防族議員や防衛省を中心とした国産推進派。

2020/03/10(火) 00:26:39.14

F-22ベース案に決まりかけるわけないじゃん。議会が輸出解禁もしてないのに。
まずそのハードルがクリアされない限りどうあがいてもその線は無いよ。

2020/03/10(火) 00:29:28.41

それに安価に済むと言っている時点でにわかだろ？
ライン再開、改造設計、ライセンス料で国産案より安くするには数千機作らないと無理だぞ？

2020/03/10(火) 00:29:48.85

>>907
ヒント:LMが今回、日本に提案してきた案の中身は？

2020/03/10(火) 00:30:11.19

>>909
そもそも今回の提案はLMじゃねえ

2020/03/10(火) 00:31:17.70

>>908
計算不可能な話しをされても

2020/03/10(火) 00:32:49.97

>>911
ラプターが200億なんだぞ？　それを改造してライセンス料乗っかってラインも再構築って300億超えるわボケ

2020/03/10(火) 00:33:46.58

>>908
まあいい
君がどう言おうが実情はこういうことなのだ
残念ながら

2020/03/10(火) 00:34:47.85

>>913
そもそもRFI以前から国内主導って言ってたのも知らんうそつき

2020/03/10(火) 00:34:51.48

>>912
悔しいか？
残念だのう

2020/03/10(火) 00:35:46.42

>>914
どんな計算したから知らんけど顔真っ赤じゃないの

2020/03/10(火) 00:36:46.12

>>915
そもそも国内主導開発するために要素研究だいたいそろってからRFIしてるし、普通に国内主導って前から言ってるから。

2020/03/10(火) 00:37:07.28

>>916
そっちがどんな計算したかって話なんだが

2020/03/10(火) 00:38:34.83

>>917
ヒント教えてあげるね
2018年:国産戦闘機開発の予算計上が見送られる

2020/03/10(火) 00:38:58.06

>>919
ロードマップを見るとむしろ予算前倒し

2020/03/10(火) 00:40:42.21

>>920
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019062300276&;g=pol
ちょうどこの頃だよ

2020/03/10(火) 00:41:40.14

>>921
それ2019年じゃん？　おまけにそのあと年末に予算決まってるんだが

2020/03/10(火) 00:42:14.43

>>920
君は知らないかもしれないけど、国産推進派と既存ベース派で争ってた時期はあったんだよ

2020/03/10(火) 00:42:45.40

>>922
結局組まれたんだけど、裏ではそういうことがあったのさ

2020/03/10(火) 00:43:35.75

>>923
それはXF9-1試験成功前の話だぞ。

というかな
＞後継機に求める航続距離や速度、レーダーの探知能力などの性能や設計の概要がまとまっていないためだ。
とあるのにF-22ベースを決めることなどできんのだよ

2020/03/10(火) 00:43:46.87

だからF-22案ベースの日経の記事もその争いの最中だったからね
どっちに転んでもおかしくはなかった

2020/03/10(火) 00:44:41.51

>>924
2018年って言いながら2019年の記事を貼る時点で嘘だってわかるよ
そもそもまず米議会が許していないのだから、これいじょうハイリスクなものもないんだよ

2020/03/10(火) 00:45:01.67

>>926
RFIはそのずっと前なんだが

2020/03/10(火) 00:45:12.35

>>925
なぜ君がそこまで反発してるかわからないけど政府の中は国産派ばかりではなかったんだよ

2020/03/10(火) 00:45:55.32

>>929
それはわかるが、RFI時点でラプターベース死亡で提案却下なのに、そのあと争いがあったとか嘘つくからだよ

2020/03/10(火) 00:47:45.59

日経の記事は当時の状況なら別に誤報を出したとしても不思議ではないな
上の人がよくわからない無茶苦茶な論理を色々並べてるけど、そんな単純に決まる話しではなかったんだよ

2020/03/10(火) 00:48:11.45

>>931
ちなみにラプターベース案が蹴られたRFIは2016年だぞ？

2020/03/10(火) 00:49:44.79

https://www.epochtimes.jp/2017/12/30350.html
こっちのソースの方が信頼性があるかな

2020/03/10(火) 00:51:56.22

>>933
そのあとこまごまと能増しているんだが
というかそこでXF-9は試験したんだが

2020/03/10(火) 00:52:22.41

おっとXF9-1な

2020/03/10(火) 00:53:47.06

>>935
あれで風向きが変わったね。政府内の雰囲気も一変して一気に国産化へ流れがいった

ほんとに危なかったよ

2020/03/10(火) 00:54:14.14

ではさらば

2020/03/10(火) 00:54:49.73

>>897
26兆円のうち真水は4兆円だ。
その他は通常予算の付け替えて膨らませただけだ。
4兆円の補正など毎年やってる補正予算の規模に過ぎない。
つまりお前も安倍に騙されているわけだ。

2020/03/10(火) 00:55:20.17

>>936
君が言っている時系列は嘘で、ラプターベース案は2016年～2017年で没になってる

2020/03/10(火) 00:57:43.01

>>939
あまり決めつけない方がいいよ
いったんボツになった後もLMはF-22ベースで別の提案を何回もしてきてるから

2020/03/10(火) 00:58:06.32

>>940
RFIは二回しかないんだが

2020/03/10(火) 00:59:02.69

予算執行が見送られたのは、はっきり書いてあるだろ「仕様が煮詰まってない」って

2020/03/10(火) 01:03:12.38

>>942
かわいそうに

2020/03/10(火) 01:03:52.12

>>943
かわいそうなのは君だよ。まず君の説明は時系列がめちゃくちゃじゃないか。

2020/03/10(火) 01:05:27.08

>>944

最初から国産派一辺倒ではなかった
ここまでに多くの働きかけや苦労があったのだよ
他人を否定することに快感を覚える君にはわからないかもしれないけど

2020/03/10(火) 01:05:47.17

>>945
それはわかるが、君の説明は時系列がめちゃくちゃで嘘があるってのがわかるの

2020/03/10(火) 01:07:16.04

んで、この辺の時系列を把握してない奴ってのは、このスレに長いこと張り付いて状況を追っていなかったってのを意味する
どっかでにわか知識を仕入れだまされて、ドヤ顔嘘ついてんのがわかんのよ

2020/03/10(火) 01:08:02.51

>>946
概ねこんな感じだよ
少しくらい狂いはあるかもしれないけど
それとも君はすごく細かいことも気になっちゃう人なのかな？

2020/03/10(火) 01:09:14.24

>>947
時系列うんぬんより、そういう争いがあったことを伝えたかった
アスペじゃないんだから伝えたいことの要点ぐらいわかってくれよ

2020/03/10(火) 01:09:23.16

>>948
2018年の話としながら2019年の記事を張るようなレベルで時系列狂ってるのは、少しくらいではないし、
このスレじゃ早々にラプターベースは否定されていて、事実その通りになっている

2020/03/10(火) 01:09:44.83

>>949
そういう争いを本当に知っている奴はこんな基本的な時系列を間違えないよ

2020/03/10(火) 01:10:22.42

>>950
でも予算化が危うかった時期があったのは知ってるでしょ君も

2020/03/10(火) 01:11:02.19

>>952
そこにははっきりと「仕様が決まっていない」と書かれているわけだが

2020/03/10(火) 01:13:27.37

>>953
どうしても国産一途にしたいのだろうけど、君は知らないみたいだね
ほんとに色々あったんだよ
政治家の人や役人に感謝しといてな

2020/03/10(火) 01:14:12.95

>>954
国産一途なんて話はしていない。君のいう話は時系列がめちゃくちゃで、嘘があるという指摘をしている。

2020/03/10(火) 01:14:41.62

>>953
どうしてニュース記事がコロコロ変わるのか、2018になってF-22ベース案が復活したのか
一度否定されたからといって再検討されないわけではないんだよ

2020/03/10(火) 01:15:24.45

>>956
2018年になってF-22ベース案など復活していない。2017年の2回目のRFIで既に却下されているからだ。

2020/03/10(火) 01:16:39.94

>>955
否定はされたけど、ずっとF-22ベース案は残ってた
F-22に国産エンジンを載せることに一度は決まりかけた

2020/03/10(火) 01:17:41.16

>>958
まずそこが嘘。
XF9-1が成功するかもわからない時期にそんな決定はするわけがないし、XF9-1が成功したらF-22ベース案など採用されないからだ。

2020/03/10(火) 01:18:08.46

>>957
全然知らないみたいだけど一度却下されたからといって再度提案したらいけないというわけではないんだよ
手を変え品を変え何回も提案する

2020/03/10(火) 01:18:47.91

>>960
1回RFIして何とも言えなかったから、2回目をしてそこでも採用されなかったんだよ。

2020/03/10(火) 01:19:01.60

>>959
いや、戦闘機開発でそういうことは起こりうるよ

2020/03/10(火) 01:19:22.87

>>961
それなら３回目をやる

2020/03/10(火) 01:20:17.16

>>962
そもそもエンジンが不安だからベース案が出てくるのであって、不安なエンジンをベース機に乗せると考える時点で嘘丸出しなのがわかるのだ。

2020/03/10(火) 01:20:26.71

>>963
やりませんでした

2020/03/10(火) 01:22:21.76

>>964
そんなことを言われてもなー
ソフトウェアとかも一緒に導入したかったんじゃないかな