練習機総合スレ18

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2020/02/27(木) 16:22:16.52ID:34ZIj9dm
前スレ
練習機統合スレ16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579742840/
練習機総合スレ17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581221924/
429名無し三等兵
垢版 |
2020/03/28(土) 18:26:32.43ID:tBGec9md
ライセンス料は相手先企業の母国通貨か国際通貨のUSドルで支払う契約が普通
ルピー下がったらより多くのルピーが必要になる
430名無し三等兵
垢版 |
2020/03/28(土) 19:02:18.84ID:SXbel2/x
https://www.keidanren.or.jp/policy/2013/048.pdf

7年前の調査だがそれなりに面白い
日本の調査団がM-346の開発方法に関心が持たれてることが書かれている
2020/03/28(土) 19:23:38.88ID:P6MDUWwv
>>429
ルピー上がったんやで
432名無し三等兵
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2020/03/28(土) 20:37:56.29ID:OpIqt1s+
>>431
何時と何時を比較しての話？
2020/03/28(土) 21:12:27.07ID:E23y1wRr
>>426
１ポンドが２１０円ぐらいらしいからおおよそ6.2億ポンドぐらいですかね。
6.2億を４０で割るとだいたい一機あたり6500万ポンドぐらい？
えっと今の円ポンド価格が134円ぐらいだからおおよそ49億円ぐらいかな？
>>428
当時のレートのポンドかドルで計算しろよ。
2020/03/28(土) 22:03:31.07ID:8P2uvEGT
どちらの時空からお越しなられたのか分からないですけど1ポンドはずっと130~140円ですね>>433
2020/03/28(土) 22:04:18.52ID:6Ygnaw+N
57機で7億ポンドとなると多目に見積もって1機18~19億円くらいか(´・ω・｀)


「ホーク」57機の売買契約などに調印−
ttps://www.jetro.go.jp/biznews/2010/08/4c5a28bd96a28.html
2020/03/28(土) 22:07:28.52ID:jAY0b5qW
1ポンド6000円の時代もw(戦後)
凋落w

最強通貨は日本円とスイスフランくらいか
2020/03/28(土) 22:20:11.55ID:QNyf0dYx
T-4がフルボッコで草
2020/03/28(土) 22:26:48.20ID:/h3iaADY
>>436
( T_T)＼(^-^ )
2020/03/28(土) 22:31:36.60ID:DsAuzGfg
せやなあw
2020/03/28(土) 22:44:07.62ID:E23y1wRr
>>434
リーマンショックで大幅に下がったのしらんのか

データを調べる気すらないのかよ。
2020/03/28(土) 23:11:22.23ID:fbbDTg68
だいたいどの諸外国の練習機も、T-4調達価格より10億円くらい安いイメージでおk？
442名無し三等兵
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2020/03/29(日) 03:30:47.66ID:Z90n/S1t
>>433
記事の日付と当時のレート

2008年2月24日
https://www.afpbb.com/articles/-/2355260
INR/JPY
2008年02月22日 2.6796
2008年02月25日 2.7073
2008年02月26日 2.6901
USD/JPY
2008年02月22日 107.25
2008年02月25日 108.06
2008年02月26日 107.29
GBP/JPY
2008年02月22日 210.93
2008年02月25日 212.65
2008年02月26日 213.13

2010年7月28日
https://www.bloomberg.com/news/articles/2010-07-27/bae-said-to-gain-775-million-indian-order-for-57-hawk-trainer-aircraft
USD/JPY
2010年07月27日 87.82
2010年07月28日 87.41
2010年07月29日 86.78
GBP/JPY
2010年07月27日 137.03
2010年07月28日 136.32
2010年07月29日 135.47

おまえもウソつくな>>434
2020/03/29(日) 04:01:38.53ID:wXYOliwc
>>441
間違い。例えばM-346の方が高い
444名無し三等兵
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2020/03/29(日) 04:54:20.72ID:nPDiESi+
T-4が高くなるのは当たり前だろ
専用エンジンまで開発したのだから
専用エンジン開発した割にはコストは比較的安かったと言える

T-7Aが安いといってもアメリカ空軍が採用してくれる前提
例えばアメリカ空軍で数十機で調達打ち切りとかなった大変な事になる
M-346は民間開発な上に総受注数が100機にも達してない
コスト的にはかなり厳しいと思っていいだろう
445名無し三等兵
垢版 |
2020/03/29(日) 06:02:36.46ID:kIQrsJuW
T-7Aライセンス生産はスレの総意
2020/03/29(日) 07:07:42.26ID:LmusJBgq
T-4後継機開発は次期戦闘機開発するからやらんのだろ
あれもこれも開発できるとか思ってるのが妄想野郎
2020/03/29(日) 08:39:08.06ID:cFtDh53d
ホークにF5エンジン(A/B無し)を搭載してリニューアル
そんな計画は無理なのはわかっています

だからスレの総意に同意します
2020/03/29(日) 10:03:59.80ID:wXYOliwc
>>445
盲で聾な総意厨
2020/03/29(日) 10:52:12.71ID:f/6mupbN
>>442

>>435
450名無し三等兵
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2020/03/29(日) 11:08:38.01ID:VJE+wr12
T-7A→空自の次期練習機の要件を全て満たす

M-346→空中給油方式が難点で価格もT-7Aより高い

L-39NG→飛行性能全般がT-4以下，中等練習機の域を出ない性能

T-4改→そんな計画なんてねえよ

F-3複座練習型→こんな話を持ち出すのは頭がどうかしている
2020/03/29(日) 12:16:05.63ID:oePrmUok
>>450
空自の次期練習機の要求仕様は決まっていない
お前の脳内妄想では決まっているのかもしれないが


あとT-4改修型とF-3複座練習機は技術開発官（航空機担当）まで勤めた元空将が名指しで言及するほどに蓋然性がある機体案なので、これを「頭どうかがどうかしている」と断言するのは流石に頭がおかしいだろう
452名無し三等兵
垢版 |
2020/03/29(日) 12:25:52.95ID:u+qmth4z
え、防衛省を退職した人でしょ？
2020/03/29(日) 12:38:31.12ID:oePrmUok
技術側のトップまで上り詰めた制服上がりの元将官と頭のおかしい総意厨では比較することすら元将官に失礼
2020/03/29(日) 13:06:48.80ID:v82N9i6I
・T-4のEBT改修
・F-3が国産ならT-Xは輸入


これらの主張があった時系列が気になる
空将の記事はそれぞれ軍事研究の何年何月号に載ってた？
2020/03/29(日) 13:09:12.11ID:1z4l6BjP
何、５ちゃんねるには、海幕の防衛部長ですら木っ端と言い放った、提督、元帥様が大勢いらっしゃいますからｗｗｗ
OBがOBと明記して書いている文章の意味とか、判るほど社会に出る日が来るのかなーｗ
456名無し三等兵
垢版 |
2020/03/29(日) 13:18:39.80ID:Z90n/S1t
>>450
>T-7A→空自の次期練習機の要件を全て満たす

言い切るんだったら空自の要件を全て満たすっていうエビデンスを出してみろ
2020/03/29(日) 13:33:14.28ID:oePrmUok
>>454
・戦闘機開発事業で航空防衛技術の継承が期待されるならば、米空軍T-Xやその他の外国製練習機の輸入なども選択肢になり得る
・F-2後継機が国内開発となった場合でも、わが国の国家技術戦略から資源配分が許されるなら国内開発を追及すべき
>軍事研究2017年10月号


・F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。
>軍事研究2019年3月号
2020/03/29(日) 13:38:53.15ID:Cjrod1xL
そもそも練習機で空中給油訓練するとか欠片も決まってない件
むしろ機種転換とそれに伴う慣熟訓練を考えたら防空に大穴開けたいですかな？
2020/03/29(日) 14:26:18.75ID:mDoorhyf
林氏の記事は単なる私見を述べただけだぞ
防衛省でそういう動きがあることを示したわけじゃない
OBの言うことは何か凄い情報みたく勘違いしてる人がいるがな
次期戦闘機関連で誤報が飛び交ったのはだいたいOB等の識者といわれる人の私見を
記者が最新情報だと勘違いして記事にしてしまったから
2020/03/29(日) 14:42:27.40ID:mDoorhyf
将来戦闘機の構想を練っている最初期に複座型作戦機も検討したことは否定はできない
ただ、それは構想を練り上げる段階で消えたと思ってよい
将来戦闘機の構想の中で単座と複座の併用を打ち出さなかった時点で構想からは外されたと考えられる
もう4月から開発スタートだから今さら複座型作戦機の必要性は議論されんだろう
三菱がシミュレーション技術を開発してるのも機種転換機が用意されない傍証と考えてよい
機種転換に関しては全面的にシミュレーションに頼るのが濃厚と言える

T-7Aが採用されるかは別にしてF-2BやF-15DJを利用した教育体制は改変される可能性大
次期練習機にはF-2BやF-15DJが担当していた訓練を行うことが要求されるのは必至
パイロット候補生に空中給油訓練が必要なのかは知らないが必用なら練習機でやることになるだろう
2020/03/29(日) 14:53:37.99ID:1z4l6BjP
大丈夫、ななしのよっしんと元空将、しかもキャリアの最後を技術開発官で終えた人では、戯言でもレベルが違うから。

少なくともRfPすら出ていないF-3、まだ確定情報が何もない時期MT-X(仮称）を断定的に書く人間のチラシの裏とか即座にあぼーんしても何の意味も生じないｗ
2020/03/29(日) 14:54:43.74ID:oePrmUok
>>459
防衛省の中でそういう動きがあるわけでもないのに「T-7A→空自の次期練習機の要件を全て満たす」とか私見で断言して妄想を垂れ流す>>450とは違って遥かに傾聴すべきお話しであることは間違いない
(元空将と頭のおかしい総意厨を比較することすら元空将に失礼だが)
2020/03/29(日) 14:56:17.28ID:oePrmUok
>>460
複座型の有無も含めてF-3の仕様は現時点では決定していない
2020/03/29(日) 15:04:01.63ID:mDoorhyf
そりゃ逆だろ
ステルス戦闘機の場合は単にコクピットを複座にすれば済むわけではない
だから開発費も余計にかかるから複座型開発を伏せて予算を要求するなんて無理だぞ
F-35が機種転換機無しに済んでるから
なぜF-3では必要かも説明がすることも求められる
F-35より後発の最新鋭機で単座と複座が両方必要な理由や
機種転換練習機なんて前時代的なものが必要な理由は説明しないといけないだろう
何もアナウンスされんのは無いと思ってよい
2020/03/29(日) 15:10:16.17ID:u+qmth4z
F-22&F-35は機種転換機がなくても大丈夫なことを証明しちゃったからなあ
今まではあるのが当然で説明の必要も無かったけど
逆に何故必要かを説明するのは難しい
2020/03/29(日) 15:20:49.16ID:oePrmUok
>>464
現時点では複座機については何のエビデンスもないのに私見で断言して妄想を垂れ流すのはやめるべき
2020/03/29(日) 15:23:45.01ID:oePrmUok
>>465
米空軍と米海軍は複座機種転換機を運用しているのでそれらの寿命が尽きるまでは単に要らないというだけかな
2020/03/29(日) 15:25:43.79ID:I7e+rMan
複座F-3とかいう珍バリエーションを作る蓋然性は極めて低いし
それを練習機として使う蓋然性はさらに低い

練習機型複座F-3の話なんてするだけ無駄
2020/03/29(日) 15:32:15.83ID:Rskozceo
>>467
F-22やF-35のパイロットは複座機種転換機なんて乗ってないぞ
2020/03/29(日) 15:35:11.24ID:oePrmUok
>>468
開発技官まで務めた元空将が名指しで言及している機体案の蓋然性は当然にある

ましてや林元空将は単に複座機ではなく複座練習機型と明言している>>457
2020/03/29(日) 15:36:15.23ID:oePrmUok
>>469
ソース
2020/03/29(日) 15:38:57.71ID:I7e+rMan
>>470
その人も蓋然性が高いと言ってない
無駄な話はやめようね
2020/03/29(日) 15:39:23.48ID:5wnQaold
>>471
Go USA
2020/03/29(日) 15:49:01.51ID:oePrmUok
>>472
名指しで言及している時点で蓋然性があるのは明らか

読解問題は苦手か？

>>473
ソースなし

お前の脳内全米が泣いたw
2020/03/29(日) 15:51:55.53ID:Rskozceo
>>471
https://www.businessinsider.com/heres-how-brand-new-pilots-are-learning-to-fly-the-f-35-2017-5
2020/03/29(日) 16:03:49.05ID:u+qmth4z
林氏は今回の次期戦闘機関連の記事では
複座練習型の可能性なんてふれてもいないだろ
タラレバを書いただけで可能性が高いとか思ってしまうのは
かなり読解力に問題があるとしか言えない
2020/03/29(日) 16:07:13.84ID:oePrmUok
>>475
>The only platform these pilots have known in their brief Air Force careers is the Lightning II.
これが本当なら「F-35が採用されるとT-7Aが必要になる」という総意厨の意見が完全否定されたなw

総意厨、またしても被論破
2020/03/29(日) 16:08:12.71ID:oePrmUok
>>476
可能性がないならそもそも名指ししない

読解力大丈夫か君？
2020/03/29(日) 16:18:28.20ID:Rskozceo
>>477
>467
>米空軍と米海軍は複座機種転換機を運用しているのでそれらの寿命が尽きるまでは単に要らないというだけかな

自分が論破されているのに気付いてなくて草
日本語の理解できるてる？
2020/03/29(日) 16:53:57.78ID:8AIQSwB3
>>474
ソースはUSAF(・∀・)
2020/03/29(日) 17:15:54.79ID:oePrmUok
>>479>>480
米空軍が制度としてF-35のパイロット養成で
>The only platform these pilots have known in their brief Air Force careers is the Lightning II.
としているのが本当なら「F-35が採用されるとT-7Aが必要になる」という総意厨の意見が完全否定されたことになる

制度ではなく試験的にやったという話しなら米空軍がF-35パイロット養成に機種転換機を使っていないソースは未だなし
482名無し三等兵
垢版 |
2020/03/29(日) 17:21:52.73ID:m9cGyRZb
F-35が採用されるとT-7Aが必要になるのではなく
F-2BやF-15DJで行ってる教育課程を練習機で肩代わりする必要がある
そういう条件の中出T-7Aが最有力候補になるのは確実だろう
防衛政策でT-7A採用が嫌だからバカ高い開発費をかけてF-3複座練習型なんて開発するわけがない
T-4は中等練習機としては延命する可能性はあるがF-2BやF-15DJの肩代わりまでする可能性はほとんどない
空自の戦闘機がステルス機が主力になるのとシミュレーターの進歩で機種転換機が不要になるも確実
F-2Bが引退するまで教育課程に改変があるのはほぼ確実だろ
2020/03/29(日) 17:25:47.18ID:oePrmUok
>>482

・F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。
>軍事研究2019年3月号
2020/03/29(日) 17:32:18.64ID:t7gHX7wG
でも複座練習機型の可能性は風前の灯火なわけで
2020/03/29(日) 17:36:21.18ID:m9cGyRZb
>>483

三菱重工がシミュレーター技術を開発してるの見れば
機種転換機を用意しないのは確実だと思うよ
そこは誰かのコメントを執拗に引用しても無駄だと思う
開発のメインになる三菱重工の動きは機種転換機が無い方向なのを示唆している
誰かのコメントより実際の開発状況見れば明らか
2020/03/29(日) 18:19:35.65ID:oePrmUok
>>484
単座機でできることが増えているのは事実だが現時点では仕様が決まっていないので風前の灯というのは単なる君の感想に過ぎない

>>485
林元空将が今後の練習機にはEBTが必須と主張している様に特に電波を中心に演習環境が限られている日本では機種転換機の有無に関わらず戦闘機でも機上模擬システムが今後は主流となるだろう
487名無し三等兵
垢版 |
2020/03/29(日) 18:27:04.25ID:m9cGyRZb
>>486

なおさら機種転換機なんて必要なくなるだろ
どうやったら機種転換機だけは必要になるのだ？
2020/03/29(日) 18:46:26.13ID:oePrmUok
>>487
模擬空戦システムにより機種転換機の必要性が低減するが、複座練習機ならではのメリットはある

戦技や緊急時訓練などでは前席と後席が同じ条件を同時に体験できるため、最高の練習機と呼ぶパイロットも多い
2020/03/29(日) 18:53:13.34ID:u+qmth4z
そういうのをシミュレーションでやるんだろ(笑)
2020/03/29(日) 18:56:09.86ID:FSwJpOjh
>>489
戦技とかまでシミュレーションでできるんだったら訓練機なんて必要なくなって最初からシミュレーションでいいんじゃね
2020/03/29(日) 19:07:45.25ID:Rskozceo
>>481
>「F-35が採用されるとT-7Aが必要になる」という総意厨の意見が完全否定されたことになる

なくてもF-35パイロットの養成はできる
T-7Aが必要とされるのは経済的理由
逆に全く必要ないのが複座のconversion trainer

>制度ではなく試験的にやったという話しなら米空軍がF-35パイロット養成に機種転換機を使っていないソースは未だなし

詭弁だね
使ってるとか試験的とか主張するならソース出そうね

62nd FSでもB-courseの訓練をしている
https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/2015575/us-norwegian-student-pilots-train-together-in-first-allied-f-35-basic-course/
そもそもUSAFのF-35パイロット養成コースに複座の機種転換機はない
https://www.158fw.ang.af.mil/BECOME_A_FIGHTER_PILOT/

論破されたことに気付いてね♪
2020/03/29(日) 19:14:36.76ID:u+qmth4z
機種ごとの操作なんてのはシミュレーションでやる
実際に飛行しないと体験できないことを練習機でやる
機種転換はシミュレーションで可能で飛行経験は練習機で十分
だから機種転換機が無くなったということだろ
493名無し三等兵
垢版 |
2020/03/29(日) 19:31:25.78ID:bjdBAwvK
>>492

ただ、ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ関連の技術がいくら進歩しても、”実際に飛ぶ”こととの差は埋めきれないわけで。
機種転換を複座型でやる必要性は薄くなっては来ているものの、複座戦術機そのものが不要になるわけでなし。

それやらこれやら、2040年代以降の戦場に適合する戦闘機のありよう…てのは現段階で決め打ちするのは難しいのではないかな？

当然ながら、それを見据えた練習機の在り方もね。
少なくとも、T-7Aでそれが満たせるか？って議論は必然でなないかと。
2020/03/29(日) 19:32:20.19ID:1z4l6BjP
日本とアメリカでは空軍（空自）戦闘機パイロットの育成方法がかなり異なる＜従前

日本とアメリカでは戦闘機部隊におけるパイロットの技量維持、確認方法が違う：こっちもいい加減認識して欲しい。
ホントF-35部隊の技量維持はどうすんだか。ステルス性を無視したF-35複座型とかいう珍妙な代物が欲しくなる。ｗ

で、日本に電子戦機が無い、空自はエスコートジャマーについても研究を続けている、から複座型の次期F-X(＝F-3)の可能性は高いんだよね。
F-15なんて複座も単座も機体そのものはほぼ同じものだから、複座が用意できるコックピットで設計しておけばステルス性云々で複座を拒否する必要も無し。
2020/03/29(日) 20:02:59.31ID:oePrmUok
>>491
制度として言っているなら総意厨は自分自身を論破しているなw

総意厨、セルフ被論破！


0829 名無し三等兵 2020/03/12 23:43:58
>>882

アメリカはF-22＆F-35体制になるから練習機をT-7Aに代える必用が出てきた
日本もF-3＆F-35体制にすると同じような結果になるのは当然でしょう
むしろF-15&F-2体制の教育課程のままでいられると考える方が不思議
496名無し三等兵
垢版 |
2020/03/29(日) 20:25:20.84ID:YEVegijn
>>490
高G下での飛行訓練や技術の取得に練習機が必要
PC-21とかは初期は低Gなのでシミュレーターで教育してからいきなり乗れるとの売り
2020/03/29(日) 20:28:15.55ID:Cjrod1xL
>>494
エスコートジャマーほしいんならF-15XベースでNGJ詰むんでないかなぁ？
F/A-18は空母でも持つんでなければもてあますの確定だろうし
エスコートジャマーなら電波だしている関係上ステルス性はいらんだろうしね。
498名無し三等兵
垢版 |
2020/03/29(日) 20:29:32.52ID:YEVegijn
機種転換機が必要無いとは
既に十分な飛行技術を持っていると言うのが前提
技術を持っている人がシミュレーターで知識を身に付けた後に実機に乗って訓練する
技術も知識も有るから複座は必要無い
2020/03/29(日) 20:32:11.29ID:oePrmUok
>>497
色々な要因があるがドイツはトーネード後継電子戦機はF-35ではなくF-18Gを保有する方向とのこと
https://grandfleet.info/military-trivia/german-tornado-successor-settled-on-worst-split-procurement-plan/
2020/03/29(日) 20:36:19.20ID:oePrmUok
>>498
第7航空団第301飛行隊高久充1尉 飛行班
「F-4は扱いにくい機体といわれていますが、複座なので後席に乗れば前席の動きを学ぶことができ、前席に乗れば後席に機動などの方法を教えることができるというメリットがあります。このため単座のF-15やF-2と比べると、技量の習得が早かったですね。」
501名無し三等兵
垢版 |
2020/03/29(日) 21:09:18.86ID:YEVegijn
>>500
それはシミュレーターの時に教官とマンツーマンで教えてもらえる
そしてFBWの時代に操縦の扱いにくいとかは無い
2020/03/29(日) 21:12:36.85ID:Rskozceo
>>495
論破されて他スレの内容に藁人形って空しい

現在の練習機で必要とされる訓練がT-38では行えない
その分をやむを得ず戦闘機で訓練をしているので新型のT-7Aを導入する
複座の機種転換機は不要
2020/03/29(日) 21:59:06.93ID:wXYOliwc
>>502
前スレにおける総意厨自身の主張なのにセルフ論破されて変節か？空蝉の術戦法とは情けない
総意厨は自己矛盾に早く気付け

>>501>502
シミュレータでカバーできる範囲が増えているのは事実だが、複座練習機のメリットは健在で、戦技や緊急時訓練などでは前席と後席が同じ条件を同時に体験できるため、最高の練習機と呼ぶパイロットも多い

そして高等練習機と複座練習戦闘機のどちらがトータルで経済的かは空軍の規模による
2020/03/29(日) 22:03:55.34ID:Cjrod1xL
米軍がT-7Aで空中給油訓練とかすませようとしているのは、それこそ大規模だからなんですよね。
日本みたいな大規模下限にいる所がやると防空に大穴が空く
505名無し三等兵
垢版 |
2020/03/29(日) 22:03:59.57ID:T0fef4at
どう考えても1機100憶以上もする複座機種転換機なんて意味ないだろ
予算的に実戦部隊の単座機の配備も阻害する要因になるのだし
そんなもん用意するなら普通に単座機の数を揃えて予備機を用意した方がいい
そしてパイロット候補の教育には練習機でやればよいということになる
2020/03/29(日) 22:18:32.43ID:wXYOliwc
>>505
100億円以上する複座練習戦闘機が必要なので空自はF-15DJやF-2Bを実際に導入した

ハイエンド中等練習機のT-4と組み合わせれば別に高等練習機を導入するよりトータルコストは安いと空自が判断したからそうなった
2020/03/29(日) 22:29:33.25ID:T0fef4at
あほか昔は機種転換機が必要だったからだろ
いつまで昭和の話をしてる？
2020/03/29(日) 22:48:27.99ID:Cjrod1xL
T-4いれたのは、平成な
2020/03/29(日) 22:52:40.94ID:k75sYQ+v
機種転換機が必要かどうかは、空軍の規模、予算規模、仮想敵の状況によって
それぞれの国で異なる。空自では必要か不必要かの根拠が未だに不明
2020/03/29(日) 23:38:11.71ID:jw6xhvvs
T-7Aはステルス現行機種にもっとも近い操縦環境だから、下手にF-3複座型で機能を限定（各種電子戦や対地兵装がオミット）されるより優れた訓練環境が実現できるよね
511名無し三等兵
垢版 |
2020/03/30(月) 00:31:29.38ID:bOGGhGpE
200機以上導入する必要がある航空機を外国機という忌子にしようとする奴がいるってマジ？w
2020/03/30(月) 00:36:03.64ID:/dZlnGR0
>>503
>前スレにおける総意厨自身の主張なのにセルフ論破されて変節か？空蝉の術戦法とは情けない

ソース出せよ
出せないなら藁人形決定
513名無し三等兵
垢版 |
2020/03/30(月) 00:38:26.15ID:ALqBfj4u
ようは練習機なんか開発するより
次期戦闘機や関連無人機開発する方がずっと大事ということだろ？

練習機なんて国内生産できればよいだけで開発に力入れる必用ない
ようは国内防衛産業の仕事確保だけできればよい存在
国内防衛産業にしてみれば200機生産できればよいだけで開発するほどの価値はない
それどころか次期戦闘機や無人機の予算を食ってほしくない

ライセンス生産にもっと都合がよい
2020/03/30(月) 01:34:15.09ID:SFyuDI4b
国産機が忌子というヲチ>>511
515名無し三等兵
垢版 |
2020/03/30(月) 02:11:43.29ID:ruZEiA5K
>>506
ファミコンの時代のシミュレーターでは複座が必要なのは当たり前
それは時代に取り残されたなんてものじゃないぞ
516名無し三等兵
垢版 |
2020/03/30(月) 02:12:16.10ID:ruZEiA5K
ってか白黒テレビの時代じゃないのか？
517名無し三等兵
垢版 |
2020/03/30(月) 02:50:34.85ID:NMpJEi3B
キヨがT-7A押しだから
逆に説得力が無いんだよな
518名無し三等兵
垢版 |
2020/03/30(月) 02:53:37.61ID:NMpJEi3B
練習機ごときにFMSって普通に無いと思うがな
519名無し三等兵
垢版 |
2020/03/30(月) 06:11:22.42ID:S5Mb4v0c
初等練習機以外は日本の練習機開発は将来の戦闘機開発に役立てる為にされてきた
だから練習機開発が次期戦闘機開発の足を引っ張るなんてことは許されないと気が付け
T-1,T-2,T-4は後のF-2やF-3に繋げる技術力を身につける為になされてきた
林氏が次期戦闘機次第では練習機開発をすべきと主張したのはそういう経緯があるから

その戦闘機開発がF-2,F-3と実現してくると練習機開発は次期戦闘機の足を引っ張ってはいけない存在になる
それは単に人手の問題ではなく開発費という予算的な問題でもだ
だから今中期防の中ではT-4後継機の検討作業を入れなかった

ようは林氏の指摘通りに次期戦闘機がほぼ国内開発であることに決まり
練習機開発に回すほどのリソースが無いからT-4後継機の開発検討を見送られたということだ
2020/03/30(月) 06:59:16.82ID:oVMs2rJl
>>517
それは重要な判断材料だな

キヨが推すならないわ
2020/03/30(月) 07:20:12.98ID:WjYhhvo/
>>512
はいソース

練習機統合スレ17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582788070/

0829 名無し三等兵 2020/03/12 23:43:58
>>882

アメリカはF-22＆F-35体制になるから練習機をT-7Aに代える必用が出てきた
日本もF-3＆F-35体制にすると同じような結果になるのは当然でしょう
むしろF-15&F-2体制の教育課程のままでいられると考える方が不思議
ID:3DNlFWP7


セルフ論破された途端に空蝉の術とは
総意厨は自己矛盾と早く向き合う「必用」があるなw

必要ではなく「必用」な、必用君w
2020/03/30(月) 07:41:30.82ID:WjYhhvo/
>>515
シミュレータの発達で複座練習機の必要性が低減しているのは事実だが、現役パイロット自身がF-2とも比較しながら下記の通り述べている

第7航空団第301飛行隊高久充1尉 飛行班
「F-4は扱いにくい機体といわれていますが、複座なので後席に乗れば前席の動きを学ぶことができ、前席に乗れば後席に機動などの方法を教えることができるというメリットがあります。このため単座のF-15やF-2と比べると、技量の習得が早かったですね。」

>>519
F-2後継機が国内開発となった場合でも、わが国の国家技術戦略から資源配分が許されるなら国内開発を追及すべき
>軍事研究2017年10月号

>国内開発を追求すべき

資源配分が許されるなら国内開発を追求すべきとしている
F-3の開発ピークとずれれば可能性はあろう(公式資料でT-4の残寿命は確認できていない)
2020/03/30(月) 07:45:38.79ID:ZmYTAesz
そりゃ無理だって
T-4後継機の選定を今期に入れなかったから次期練習機開発は早くて2029年度だから
林氏の意見がどうであれ防衛省がそういう方針にしたのだから
2020/03/30(月) 07:53:32.95ID:P3TTLlRI
>>521
一瞬わかってそういう用語を使っているのかと思ったがこのスレを「必用」検索してみたら素で誤用しているのなw
2020/03/30(月) 07:55:34.95ID:oVMs2rJl
>>523
T-4再生産（エンジンやアビオニクスは新規）なら問題ないなそれでも
>>522
次期戦闘機は2028年に原型機飛行位のスケジュールだろうからプライムになるであろう三菱以外がそこから始める感じかね、新技術とか開発しないなら2033年位から飛ばして2035年量産開始か
2020/03/30(月) 09:35:50.66ID:o/YLn0sU
>>517
普通にキヨが押している。
はい。解散案件だもんな
>>522
廃棄されるT-4の納品年数とブルーインパルスの飛んでいる時間から推測出来るかもですけどね。＞T-4の寿命
>>525
あと普通にT-4自体の寿命延長工事でも問題ないですよね。
それでも新規でいれるよりかは安くすむんなら
527名無し三等兵
垢版 |
2020/03/30(月) 10:06:16.22ID:0r4Pp2DS
T-7Aライセンス厨もキヨもFMSの酷さを知ってて言ってるのかね？

FMS契約の不備？ 豪州、事故で失った電子戦機｢EA-18G｣賠償を要求するも米国が拒否
https://grandfleet.info/military-trivia/australia-abandons-claims-for-lost-ea-18g/

防衛装備、米から未納３４９億円＝自衛隊運用に支障恐れ−検査院
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019101801033&;g=pol

F-35は西側に第5世代機が他に無いからFMS使ってでも入手する必要があったが
練習機にこれやったらアカンやろ
2020/03/30(月) 10:15:34.13ID:+c5vCKaL
>>527
> FMS契約の不備？ 豪州、事故で失った電子戦機｢EA-18G｣賠償を要求するも米国が拒否

> 米海軍でも同様の事故があった場合には賠償が得られない
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