新・戦艦スレッド 106cm砲

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 12:39:06.78

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 105cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582334106/

※ワッチョイ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 21:02:46.45

>>20
そんなに故障が頻発してたのか
普段は

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 21:08:48.29

>>19　お前馬鹿かよ。

>>平素45発の教練射撃に於いてさえ故障絶無なるは稀なのが常
自分で転写しておいてこの判断力は間抜けだな。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 21:14:22.90

操作が下手だと故障する
旋回俯仰は水圧なので、ハンドルつまり水道の蛇口の栓を回して水量を調節してる。
射撃盤から送られてくる基針の動きに、追針をこのハンドルを調節して合わせる。
この時に砲塔、砲身の重量を考えずにハンドルを大きく動かしたり、
追針が基針を追い越したりしたときにあわてて逆転させると、
砲塔砲身の慣性の力に耐えられず旋回歯車が飛んだり、無理な圧力が掛かり配管継手部から漏水したりする。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 21:16:16.17

>>22
無知はゲーム板に帰れ

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 21:21:49.55

故障やなんかで発砲できない砲が出るから
門数確保して一門二門が撃てなくても影響がないようにしてた
時代を経て多連装に目途がついたり機械的信頼性が向上していくにつれ
砲塔は4基位にまでに落ち着いていっただけ

長門でも当初は出弾率が怪しく「砲門数足りない」との声が出てる

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 21:46:33.39

故障といってもねえ・・・

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 21:54:25.04

17さんが書いてる通りで
第一次世界大戦期は水圧ポンプ性能が低くて
砲旋回俯仰そして砲身の復座に水圧取られると
揚弾が追いつかなくなる
3連装の米艦でも揚弾塔は2つしかない時代
そんな背景無視して多砲塔批判してもねぇ

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 22:23:58.26

https://i.imgur.com/cnrW1gB.jpg

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 22:30:16.16

>>23
それ大問題じゃん

やはり動力は油圧に限るね
自動操縦もできるし

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 22:31:56.84

>>27
復座に水圧取られて全門発射不可は日本だけの現象だろ

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 22:42:05.70

当時の日本じゃ油圧にした方が問題出る

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 23:04:07.86

損傷や故障で液漏れした場合、油圧だと火災発生しちゃったりするが水圧ならそれが無いのが唯一のメリット

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 23:04:57.20

日本でも水圧駆動は戦艦だけで、重巡は油圧駆動

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 23:49:53.13

イギリスは1908年にインビンシブルの2砲塔を旋回俯仰揚弾をすべて電動化し、復座を空気及びバネ式にしたが、
しばしば作動不良を起こし、また高価でもあったので失敗と見なされ第一次大戦までにすべて水圧に改造された。
当時の日本もこれに倣って水圧機構になってる。
この頃の艦砲が基本イギリス設計であり14インチも16インチも機構がイギリスと同じになるのは当然だろう。

米独は第一次大戦前には電動式になっているが、こちらも電動機の出力が低い時代なので水圧と比べ優れるとはまだいいがたい。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 23:54:31.67

>>29
あのな砲塔重量の慣性の問題は油圧だろうが水圧だろうが発生するんだよ、馬鹿にはわからんか。

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 00:42:53.45

ゲーム坊は旋回機構なんて理解してないから水圧油圧としか区別できないんだろ。

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 03:13:07.14

>>30
無知はレスしなくて良いよ(^^;

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 15:24:27.07

>>34
＞米独は第一次大戦前には電動式になっているが、こちらも電動機の出力が低い時代なので水圧と比べ優れるとはまだいいがたい。

電動で砲塔回してるとかw
電動油圧でしょ

電動と水圧を比べるんじゃ無いよ
油圧と水圧

水圧なり油圧の圧力発生源が、電動モーターかレシプロ/タービンかという別の違い

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 20:19:30.39

>>38
時代無視して書いちゃいかんよ
34が書いてる頃のは油圧や水圧を介さない直接電動式
発砲の衝撃に耐えるようにオイルとスプリングを挟んで遊びをつけてたらしい。
当時はアメリカの電動も同じ機構だそうだ。

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 20:46:26.17

三笠とかあの時代の戦艦の発砲も電気使ってたの？

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 06:57:20.72

1900年前後だと方式がまだ淘汰されてなくて色々
俯仰はシリンダーに水を送ってピストン上下させて、その動きで直接砲身を上下させる水圧式だったり、
直動電動ギヤ式だったり。
まだ水圧モーターや油圧モーターでギヤ回して砲身を上下させるような方式にはなってない。
旋回も直接電動だったり、蒸気を送るレシプロエンジン駆動だったり、水圧モーターだったり色々。
米独も全部電動って訳じゃなく俯仰は水圧ピストンで上下のがあったりする。

発砲って書いてあるので装薬点火用の火管は撃発用と電気用と2種類あり電気点火できるようにはなってる。

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 07:30:06.54

日露戦争の頃だと電気式雷管はあるけど艦砲は撃発式雷管だけじゃないかね
方位盤も無いから主砲ですら砲に付いてる照準器で射手が狙いをつけて引き金引いてたし

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 12:42:51.72

電気打ち方で不発の場合はってのが明治15年9月以降に出てくるね。

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 13:03:33.72

日露戦争の頃でも無電もインカムもあったし海底ケーブルも自前で引いてたわけだが

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 18:19:34.55

何となく坂の上の雲で下瀬火薬で発射煙が抑えられて視界が遮られず日本海海戦において
日本艦隊バルチック艦隊より有利な砲撃ができたトンでも記述を思い出した

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 18:39:50.79

TNPを装薬に使ったら米軍の黒色カタパルト以上の大惨事だなw
昔の小説なんかそんなもんよ
在日ブサヨはやたら有り難がってソースwにするけどなww

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 19:17:38.98

>>46
ピクリン酸でHEAT作ったら無双できるww
徹甲弾なんかいらねえなw

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 20:55:00.54

徹甲弾に向かない過敏な火薬だったらしいから一応理に適ってる・・・のだろうか
当時成形炸薬なんて開発されてたらそれこそ兵器の進化が変わってたかもね

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 22:38:42.44

>>48　艦船に成形炸薬は効果ないよ。

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 22:58:42.58

ならばなぜ桜弾は作られたのか

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 23:34:44.56

>>50
生駒だったか試してみたら被害が少なかったので
使用停止になったろ

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 01:42:45.75

>>51
桜弾搭載四式重爆(キ-167)は6機製造
1945.4.17に一機が沖縄方面に突入
1945.5.25に二機が沖縄方面に突入
阿蘇の船体を使った実験は1945.7でとっくに本土決戦のために航空機温存策になってから

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 06:40:14.39

陸軍と海軍の違いさえ分からないとは
この話前スレで終わってるのに未練がましいな

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 16:34:05.50

対艦兵器に成形炸薬使ってるものは少ないね
旧軍以外はロシアの対艦ミサイルとか自衛隊のシーバスター用新弾頭くらい？

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 17:34:13.58

冷戦末期以降の対潜魚雷はソ連の複殻式船体の内殻(ぶっちゃけるとタイフーンやオスカーのような外殻と離れすぎのケース)まで撃ち抜くためのHEAT類似のエネルギー指向弾頭になっていると聞いたことがあるが

**暫編第一軍** · 2020/03/18(水) 20:17:20.19

>>49>>53
　一応海軍でも成形炸薬の九三式魚雷実用頭部六型が採用されています。
　米主力艦の1m間隔に配置された5層の水中防御板を貫通し5枚目にも、
深度5mとしても艦内工事で塞ぐことのできない直径200mmの貫通孔を開けると期待されていました。　
　ただ実際に使用されたかどうかは不明です。

　まあ成形炸薬にしなくても炸薬量が大きければ水中防御を破れる筈ですからなんでわざわざとは思いますが。

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 22:16:16.68

昭和19年8月24日採用ですか‥

**暫編第一軍** · 2020/03/18(水) 22:32:45.95

>>57
　九三式の炸薬量ならこんな小細工しないでも米主力艦の水中防御を破れる筈なんですけれどね。
それでも威力不充分と見たものか?
　航空魚雷や豆潜の炸薬量の少ない魚雷で米主力艦の防御を破ろうというのなら意味もあるのでしょうが。

　普通の魚雷頭部なら爆発により概ね66°の角度で威力が発揮されますから、
防御に対して炸薬量が充分足りているなら前述の成形炸薬弾頭より広範囲に損害を与える見込みがあります。

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 22:54:43.45

桜弾と同じく作ってみたって感じでしょうか。
なんか色々と末期の藁にも縋る匂いがします。

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 23:19:22.94

桜弾もロシアの対艦ミサイルもやや下向きに成形炸薬がセットされてて船体の下部の方に
メタルジェットが噴出すように工夫してるね
陸自のシーバスター弾頭はまっすぐセットされてるけど突入時にポップアップ機動するらしい
ついでに二段式弾頭で成形炸薬で空けた穴に榴弾が飛び込む凝ったシロモノだとか

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 07:21:59.70

>>60
そうしたタンデム弾頭じゃなければ艦船には大した被害にならないって事だろう>凝ったシロモノ

ただ当時の日本がそんな凝ったシロモノを大量生産出来る訳も無いし通常型の成型炸薬榴弾では戦艦や空母には威力不足なのは確実

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 08:47:39.97

>>61
射程の短いロケット推進ミサイルは推進剤が凶悪な火災を起こすけど
シーバスターはジェット推進ミサイルなんで弾頭に工夫しようと思ったんじゃね

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 13:48:52.02

>>58
成形炸薬弾は、装甲に小さな穴を開けてメタルジェットを吹き込むのが役割
戦車の砲塔のように狭いところに人も設備も弾薬も入っていれば効果的だが、戦艦や空母のような広い空間のある標的には無力だろう

米戦の多層水中防御に直径20センチの穴を開けると言っても、重油の詰まった液層にそのくらいの穴が空いても、海水が侵入するかどうかも怪しい

仮に水中防御層を全て貫通したとしても、バイタルパートのすぐ外側は空層なので、浸水はいったんこの空層で受け止められるから、20センチくらいの穴は塞げそうだが

どちらにしても、爆発の衝撃と圧力で船体構造を広範囲に破壊する徹甲弾の代わりにはならない

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 14:10:58.06

戦艦って魚雷で沈められるんだから魚雷たくさん積んだ駆逐艦作りまくったほうがよかったんじゃね？ [769327952]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584491217/

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 16:01:29.44

>>63
その理屈だと対潜魚雷に成形炸薬使っても内殻に穴は空かない事に・・・

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 16:18:31.33

>>65
潜水艦には水上艦程の余裕が無いし仮に内殻迄被害及ばなくても外殻と内殻の間のバラストタンク破壊するだけでも充分被害になるさ
外殻に穴開いてちゃ深深度まで潜航出来ないし浅深度に留まるなら二次三次攻撃も容易だし
溶接構造になり在来型の爆雷等の水圧で破壊する兵器では外殻破壊が容易ではなくなっていたからこその兵器だと思う

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 17:19:02.42

>>64
無知とにわかしかいないゴミスレ
このスレで暴れては論破されてる奴とそっくりだ

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 18:07:58.70

>>66が無知過ぎてワロタw
今の潜水艦の内殻が戦艦の装甲並みの防御力だから貫通するために成形炸薬使ってるんだが？w
薄っぺらい外殻で爆発してたら普通の炸薬で撃破なんて到底不可能w

外殻なんか潜水中は海水か軽油で満たされてるんだから外殻に穴が開くだけなんて屁でもないw

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 18:09:29.03

水が防御に役立ちますしね
小銃弾なら1メートルもぐれば無傷

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 18:32:17.70

戦艦の砲弾って５００キロも重さがあっても炸薬量は３０キロぐらいしか
ないんだよな。重量の殆どが鉄。
一方、魚雷の弾頭は、鉄の厚い覆いは殆どなくて、大部分は炸薬がそのまま
詰まってる。
魚雷抱いたまま体当たりしてもあんまり効果ないだろうね。

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 18:36:50.71

マッハ3とかで装甲に当たっても即バラバラにならないためにそんな鉄の塊になってるわけで
魚雷くらいの速度で当たっても貫通力なんかあんまり無いのは変わらないと思う

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 18:47:48.12

>>68
> 今の潜水艦の内殻が戦艦の装甲並みの防御力だから貫通するために成形炸薬使ってるんだが？w

ひでー出鱈目ｗｗ
そんな耐圧殻の潜水艦なんてねーよｗｗｗ

成形炸薬弾頭が使用されてるのは、対潜水艦用に特化した小型魚雷（短魚雷）のみ。
冷戦終盤に登場したソ連の大型潜水艦（タイフーン型とかシェラ型）は
外殻と内殻の間隔が大きかったり、その間にミサイル発射筒なんかあったりして
短魚雷では十分な効果がないと思われて、成形炸薬弾頭が採用された。
ちなみに、複殻式潜水艦はそんなに多くなくて、ソ連/ロシアの潜水艦や海自の涙滴型潜水艦ぐらい。

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 19:06:33.18

自衛隊の最新対潜魚雷も成形炸薬弾頭みたいだけど

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 19:13:59.33

潜水艦にはちょっと穴が空いただけでも充分致命傷になるから。

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 19:18:16.32

潜水艦は水圧による圧壊があるからな

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 19:20:58.98

>>68
なんだ、戦車も戦艦も知らないHEAT君が、今度は潜水艦で恥かきに出てきたのかww

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 19:22:45.60

>>72
語るに落ちるとはこの事だなw
小口径の魚雷でも内殻と外殻の空間が大きい艦に有効w
ようするに多少空間があってもメタルジェットは貫通して後ろの装甲も抜けるという事w

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 19:44:41.20

ガンダムなんかは戦艦やコロニーに穴あいても
なんかガムみたいなボールがふよふよきて塞ぐやん
ああいうのを戦艦や潜水艦にもつければよくね？

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 19:48:26.63

>>78
水圧と空気圧では
圧力が全然違うだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 19:52:31.80

1気圧の差しかない宇宙空間の話と水中を同列に語るところに知性の低さが垣間見えるレスだね
スレ荒らしに相応しい

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 19:54:56.21

武蔵の乗組員救助でググったら、予想外なことに
最後はジワジワ沈んでいったと思ったら大爆発を起こして
船体ちぎれてる。
https://www.nhk.or.jp/special/plus/articles/20170210/images/image02.jpg

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 21:04:15.82

予想外も何もおまえが無知なだけだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 21:49:17.59

>>82
×　予想外なことに
○　俺の予想外なことに

”誰の”部分を省略するのは良くないよねえ

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 22:17:14.26

なんでID切り替えて自分の身元を隠そうとしてるの？
やっぱり悪いことをしている自覚あるから？

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 22:40:21.64

こないだソユーズ宇宙船に穴空いたときは「しばらく指で蓋しとけ」「ダクトテープ貼っとけばおｋ」だったもんな。

内圧と外圧の違いもあるけど

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 22:43:00.31

スペースシャトルは穴を指で塞がなかったから四散してたんですね

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 10:14:07.61

IJA5nVg1
学校休みになってるお子様
いまさらの話をドヤ顔で貼られても

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 17:52:36.39

過去の遺作となった戦艦は
同じ話の繰り返しでオケ

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 18:48:37.94

同じ話は仕方ないが、
低レベル以下はゲームスレでドヤ顔しててくれ

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 19:11:38.12

>>89　お前の推測や予測は外れ過ぎ。だから馬鹿の
烙印がつくんだよ。オイラはゲームスレに行ったことも
ないし、そのようなゲームすらやっていない。

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 19:17:24.97

誰もお前だと言ってない定期
心当たりでもあんのか

というかゴミは軍板以外のスレでも要らないからおとなしくROMしてて

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 21:59:12.17

昨日のお子様だろ

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 22:35:51.42

>>88
厳密にいうと過去の遺物なのは大口径砲だがな。
戦艦と列車砲は大口径砲のプラットフォームゆえに廃れた。

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 23:59:29.14

ドイツ空母グラーフツェッペリンの買収計画ありましたが
同じように戦艦ティルピッツ買収してたら
高速戦艦として太平洋で活躍しましたか？
(金銭トレードか扶桑山城との交換)

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 00:05:41.86

何に活躍させるのか教えろ

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 00:12:32.04

回航途中でイギリスに拿捕され抗議するも
交渉難航長期化してる間に開戦
英戦艦としてイタリア相手に大活躍

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 00:37:31.26

>>94
当時の日本帝国に必要なのは、高速戦艦より燃料だよ。テルピッツがあっても燃料を余分に食うなら死蔵するだけ。
足が速いに越したことないが、金剛級でも米機動部隊からは逃げ回るしかなかったゆえ、無い知恵絞ってテルピッツを活用したとしても、金剛級が一隻増えるくらいの効果しかないわな。
いや大型艦一隻を活用する燃料を捻出できるなら、大和を温存するとしても、使い慣れた長門を活用するわな。

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 00:43:21.47

客船シャルンホルスト号の機関すらマトモに整備できなかった日本が
ティルピッツをマトモに動かせたとは思えんな
かと言って戦艦級の機関換装なんて戦争が迫ってる時には現実的じゃないし
パーツ取りとか前線用の重油タンクとしての活用が精々じゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 01:49:38.25

高圧高温だからいかんのやろ？
リミッターつけて18ノットしか出さないようにすれば無問題

重油がない？石炭缶に換装してしまえ！

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 02:00:28.71

そんな米軍の20ktや19ktしか出ない旧式鈍足戦艦以下のゴミはいりません
艦隊の足引っ張るだけ

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 05:18:52.27

機関も問題だけど、たかが1隻のために38センチ砲弾と薬莢製造ライン造るの？
対空砲や機関銃も換装するの？

ナイナイ、ゴミにしかならない

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 07:05:32.54

全否定に夢中

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 07:10:30.22

夢中って・・実際仕様が違いすぎて使えないだろうに
主砲も機関もテルピッツ専用の人員や整備体制が必要になる

そんなもんやってられんわ
タンカー代りで燃料抱え込んでる位しかやる事は無い

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 07:39:16.80

規格仕様が違う戦艦運用出来るのは金満国家のアメリカぐらいだよ
事実自軍で使う訳でもないリシュリューのアメリカに無かった38センチ主砲弾、自由フランス軍のために新造してる
英仏ソに供与した戦車や航空機はそれこそ燃料とパーツどころかトラックまで与えて運用可能にさせてる

軍艦の場合機関や主砲の問題が無い護衛空母でさえ米軍から供与されたイギリスは色々いじって配備するのに時間かかってたし

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 07:45:50.49

神鷹みたいにボイラー交換の大工事になるな
やってるあいでに終戦、長門と並んでビキニで終了か？

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 09:26:37.92

>>102
ティルピッツ購入案
肯定要素って一つでもある？

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 10:08:33.78

そもそも虎の子を売るとかないで

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 10:24:58.98

外地で艦内で流行病とか出たらどう対応してたんだろう
氷川丸みたいなのがいつもあるわけでもないだろうしい

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 10:25:57.12

虎といえば朝鮮

朝鮮の戦艦といえばエンコリで伝説となった大韓光復軍の李舜臣戦艦

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 10:29:22.99

>>108
第一次世界大戦中に連合軍として活動していた日本艦内で赤痢が発生したため、寄港地の米側が上陸制限をかけたというのがあった

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 10:31:19.12

ガダルカナルのときティルピッツ比叡霧島なら
サウスダコタワシントンを打ち破ってましたか？
ティルピッツは接近戦得意だし
ティルピッツに攻撃が集中するので比叡霧島は
ノーマークでのびのび射撃できますね。

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 10:38:17.95

ゲームやってろよ

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 10:46:01.94

そもそも第一夜戦と続く昼間空襲を生き残れるかさえ怪しいのに
それ無視して比叡加えて第二夜戦
馬鹿としか言いようがない

同じ書き方だからいつもの馬鹿ってすぐわかる

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 11:38:59.56

>>110
陸軍もそうだけど、戦前は赤痢罹患の事例って結構あるなあ
栄養が偏ってたんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 12:53:09.74

>>102
具体案の一つも出せないガイジは黙っとけ

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 13:08:30.35

ゲーム坊ならゲーム坊で、バカだと言われたら自分の知識と理屈で反論しまくれば良いのに、イチIDでイチレスのヘタレだからつまらない

同じ嫌われ者でもヒート君を見習え

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 14:18:55.45

ティルピッツは言わば耐久力めっちゃある金剛だから
日本にとっては望みの舟だよ
機関さえ整備できたらかなり活躍したはず

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 15:01:15.10

>>108
海上自衛隊がアベウイルスのおかげで寄港断られまくりんぐらしいね、ペルシャ湾にたどり着けないｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 15:02:20.54

馬鹿

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 15:04:02.39

>>117
耐久力?
HPと思ってそうだな。