新・戦艦スレッド 106cm砲

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2020/03/15(日) 12:39:06.78ID:MGEdFB13
戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 105cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582334106/

※ワッチョイ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/
2020/03/24(火) 23:43:49.61ID:ham1Nzld
弾頭威力を無視して魚雷本数だけで優劣論じるんだよね。

砲弾の大きさには拘るのに何故なの？
263名無し三等兵
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2020/03/24(火) 23:46:59.81ID:Rgu94ccI
すぐゲーム坊とバレるよね
2020/03/24(火) 23:52:18.57ID:NMuvNOjR
バルジ空間に発泡スチロール的な物つめるのが正解だと思いますよ、実際船のラジコンにはたいていそういうの隙間につめときますし
2020/03/25(水) 00:12:05.27ID:Ai1b+pa+
バルジを浮力を担保する為に付けてると思ってるんだ・・
日本戦艦はバルジを重油タンクとして使ってたのに・・
2020/03/25(水) 00:19:09.34ID:V2GtzT9G
あんま関係ないけど
イタリアにはSM79が居たのに
余り派手な活躍聞かないよね・・・

R級の一隻くらい屠れなかったのに
2020/03/25(水) 00:22:25.58ID:IYCMHc4V
ＳＭ６９とかくとなんかいやらしいですよね
2020/03/25(水) 01:54:25.12ID:/bRjBNNa
>>262
ソードフィッシュがビスマルクに当てた小型魚雷と
陸攻がレパルスとKGVに当てた魚雷と
TBFが大和に当てたトーペックス魚雷が全部一緒だと思ってそうだよな
2020/03/25(水) 01:55:28.58ID:IYCMHc4V
広義じゃ同じじゃね？
270名無し三等兵
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2020/03/25(水) 02:49:14.82ID:yVMwj3IM
大和の前甲板をキーロフみたいに盛り上げてマッシブにしたら
予備浮力はどれだけ増えるのかいな？
2020/03/25(水) 06:41:23.64ID:Ai1b+pa+
>>269
そうだね、大和の主砲も駆逐艦の主砲も、広義には同じ大砲だから同じでいいよね。
もうこのスレ来るんじゃないぞ。
2020/03/25(水) 06:57:53.85ID:fXxOUQwx
天龍の六年式魚雷2本でクインシーが転覆するんだから魚雷は侮れん

ところで大鳳の気化ガソリン爆発の原因となった魚雷って、浸水はあんまりなかったんかね。
故障したエレベーター孔を塞いで発着してんだよね。速度もそれなりに出たってことだよね。
2020/03/25(水) 07:06:24.15ID:cZaDg1Gn
>>268
新鋭のPOWが実質最初の1本で大浸水して電力の半分を失い、ついでに数本食らって沈没させられた魚雷は最大150kgだっけ？

レパルスに至っては被雷から沈没まで10分経ってないし、そもそも英主力艦に抗堪性を期待するのは間違いかと。
2020/03/25(水) 07:11:38.59ID:IYCMHc4V
クインシーといえばブリーチ最終章アニメ化期待しちゃいますよね
2020/03/25(水) 07:37:27.07ID:zMXJS8/F
>>256
>米のダメージレポート見れば想像できることなのにねぇ。

その米国が液層防御を採用し続けている件は？
2020/03/25(水) 07:38:42.40ID:zMXJS8/F
>>273
POWは推進軸への被雷だから、水中防御システムとは関係ない
2020/03/25(水) 07:48:32.59ID:gGbjvy3X
>>275
アメリカの燃料事情が豊かでそれこそ湯水の様に使えるのに加えてパナマックスがあるからなるべく細い艦が欲しいってのもある
結局国情に左右されるのは一緒
278名無し三等兵
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2020/03/25(水) 07:53:51.59ID:yYMNp1L4
マレーのときは96式陸攻は弾頭170kg、一式陸攻が200kgで同じ魚雷じゃないんだよね
ビスマルクの時のソードフィッシュも弾頭170kgじゃなかった？
大和武蔵が喰らったのはトーベックス弾頭で400kgクラスだからな
279名無し三等兵
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2020/03/25(水) 09:05:34.61ID:4s3nArYO
>>276
>POWは推進軸への被雷だから、水中防御システムとは関係ない

それで水中防御とは関係ないことになるなら、ビスマルクを雷撃したソードフイッシュにも味噌が付くから勘弁したってつかあさい
2020/03/25(水) 09:07:55.38ID:ah6MsSZQ
>>265
それは別に間違いじゃないよ
重油は海水よりは軽いから当然浮力に繋がる
液層には浮力確保の意味合いも当然にあるよ
2020/03/25(水) 09:13:06.38ID:DbcIF+tw
推進系って船の水密の一大弱点だからそこを考えずに水中防御などなし得ない
2020/03/25(水) 09:39:58.61ID:gGbjvy3X
とは言えPoWみたいなケースは防ぎようが無いと思う
PoWは報告の遅れが被害拡大させたのが大きい
車で言えば釘踏んだタイヤで高速走り続けてバーストした様な物だし
2020/03/25(水) 11:06:05.17ID:eJkcMJSq
>>205
トルクが強すぎて気を付けないと母艦の艦橋と衝突してしまうため、
発艦にも危険を伴うのが改良前のグリフォン搭載型シーファイア

つまり着艦も発艦も危険というシロモノだった
2020/03/25(水) 12:11:35.35ID:CLEfxLB/
脚の左右間隔が短いのが良くないよね
285名無し三等兵
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2020/03/25(水) 12:23:04.69ID:tz3VPtpH
主に魚雷によって撃沈された戦艦
バーラム、ロイヤル・オーク、POW、レパレス、金剛
大和、武蔵
7隻中5隻が英国生まれというのも面白い偶然。
2020/03/25(水) 12:26:32.27ID:fvlM+Syz
マーリンとグリフォンで回転方向が逆になったせいで操縦ミス連発した話じゃね
2020/03/25(水) 13:58:16.79ID:eJkcMJSq
>>286
正確に言うとマーリンとは逆の回転方向というより、グリフォンエンジンのトルクのせいで
発艦中、機体が右に引っ張られるのが問題視された。英空母の艦橋は右舷側にあるから、
ボケっとしてると発艦しようとするだけで艦橋と衝突する。
2020/03/25(水) 16:45:00.29ID:fvlM+Syz
>>287
なんで右
左に振られるんじゃないのか？
2020/03/25(水) 17:02:27.73ID:eJkcMJSq
>>288
単発機はエンジンの回転（グリフォンの場合は左）とは逆方向に引っ張られちまうのよ
2020/03/25(水) 17:18:16.60ID:zMXJS8/F
>>285
あとは山城

POWは推進軸被雷からの浸水だから液層空層関係ない
その他全部が空層艦

偶然？必然？
2020/03/25(水) 17:40:52.40ID:ydI7w44G
偶然
KGVは別に推進器がやられなくてもあの規模の航空攻撃なら沈んだのは確定だし
2020/03/25(水) 17:44:55.35ID:UdAtzhSj
レパルスはバルジが重油タンクなので
2020/03/25(水) 17:45:39.92ID:ydI7w44G
KGVやレパルスだって制空権が友軍に無い状態で80機以上の双発機に集られて魚雷4本貰う想定なんか建造時にしてないし
大和と武蔵にしても同じ
TNT400㌔級の魚雷を7本だの14本だの貰う想定はしてない
大和型以外の世界中の水上艦も含めてね
2020/03/25(水) 18:21:53.23ID:V2GtzT9G
想定通りの戦場で使われた兵器って結構珍しい気がする
295名無し三等兵
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2020/03/25(水) 18:22:34.66ID:wpf3Jo8V
>>290
扶桑も山城もバルジの中は重油タンクだボケ
296名無し三等兵
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2020/03/25(水) 18:25:02.06ID:wpf3Jo8V
TNT400kg以上のクラスを4,5本喰らってから優劣ほざけ
2020/03/25(水) 18:31:22.12ID:rnxhBeTe
>>289
いや減速器が反転だから逆なんですが・・・
減速器の遊星ギアは固定因子の変更で正回転にも逆回転にもなるから紛らわしいんだけど
機首が振られる原因はプロペラ回転の方ね
298名無し三等兵
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2020/03/25(水) 18:35:59.03ID:wpf3Jo8V
金剛もバルジの中は重油満載だった
だから艦内深くまで押し込まれて傾斜復元不能になった
サマールで爆弾至近弾受けて、そのまま高速で回避運動続けたから、
右舷バルジの破孔からバルジ外板が前から後ろまで剥がれて全損
右舷バルジが無くて応急注排水区画が右舷側にほとんどない、そんな状態で左舷前部に魚雷喰らうと打つ手がない
右舷缶室注水すりゃまだなんとかなるが、
嵐の夜間に魚雷当ててくる潜水艦がいる海域で
速度落とすのも自殺行為
左舷に魚雷受けた時点で詰み
2020/03/25(水) 21:56:54.06ID:v7n1ZUB7
>>278
プリンスオブウェールズやレパルスは400kg魚雷食らってたら
3本ぐらいで沈没ですか？
アイオワやサウスダコタなら5本以上耐えますか？
2020/03/25(水) 22:09:05.79ID:vi+7yPJD
金剛の場合は、魚雷が当たったので反対側に注水したが
（古い艦なので）注水しすぎてそちら側に傾きすぎて
今度はその反対側にも注水したがうまくいかずに急に横転、
爆発して沈没した、という主旨の話を専門誌で読んだぞ。
301名無し三等兵
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2020/03/25(水) 23:22:44.61ID:Ai1b+pa+
>>300
大嘘乙
http://www.naniwa-navy.com/senki-1-kongou-nagayama1.html
302名無し三等兵
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2020/03/25(水) 23:27:13.63ID:83YECFz3
>>299
結局あたりどころによる。
ルンガ沖夜戦で酸素魚雷2発被雷のミネアポリスはなんとか生き残り、ノーザンプトンは短時間で沈没。炸薬量は400kgか490kgだったはず。
命中が5発、10発と続けばラッキーヒットも出てくるが、戦艦に炸薬量400kg魚雷3発で沈没必至かは微妙。
2020/03/26(木) 00:42:52.60ID:EUes+Xun
魚雷の深度調停がいくつかにもよるからなぁ
ノースカがあの被害で済んだのも深度浅くて舷側装甲に威力喰われてるんだよな
そうじゃなきゃ舷側装甲に亀裂は入らない
大和は装甲板無傷だったのになぁ、米戦艦の装甲板性能が怪しいと言われる所以
アイオワの砲塔装甲も割れちゃったしな
2020/03/26(木) 01:36:29.60ID:/iHdkVXD
>>303
大和は装甲板無傷？

上下装甲の継手が破壊されて、魚雷1本でバイタルパートに3,000トン浸水してるのに
2020/03/26(木) 06:04:52.31ID:yLggiIpz
>>278
額面上耐250kg防御の水中防御が204ｰ211kg魚雷に対して普通に効果をあげたビスマルクと、自称耐454kg防御を標榜しながら170ｰ204kg魚雷に対して構造上の脆弱性を露呈したKGVでは、
そもそも比較にならんかと。

マレー後に本国の調査委からも｢ダメじゃんコレ｣のお墨付きを頂く始末だし。
2020/03/26(木) 06:42:16.75ID:EUes+Xun
>>304
そうだよ装甲板自体はなんともない
くやしいのか朝鮮人ｗ
307名無し三等兵
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2020/03/26(木) 08:25:38.40ID:tvGhxUSk
アメリカ新戦艦は工期に余裕が無いから熱処理段階で不良が出た装甲板を目を瞑ってそのまま使ったんだっけ
2020/03/26(木) 09:12:51.40ID:2Ooh3nbU
>>306
取り付けがダメなら、どんなに良い装甲ついてても意味ないだろうに
2020/03/26(木) 10:16:29.90ID:VGDE9mFt
馬鹿か？想定以上の圧力で壊れる物はダメでも何でもないだろ
310名無し三等兵
垢版 |
2020/03/26(木) 10:51:54.13ID:hhhT1i0N
無敵じゃなきゃ駄目なお子様
2020/03/26(木) 12:26:36.93ID:2Ooh3nbU
>>309
継手が壊れることは想定内

実物模型への砂填弾命中で、継手を破壊しつつ装甲が押し込まれた

想定した対弾性能を発揮できなかったので、建造中に対策
その内容は、装甲押し込まれと継手破壊、その結果の浸水は少量として容認し、裏側の防水で対応
つまり継手が壊れることは想定内

ところが実戦で魚雷が命中したら、想定どおり継手が壊れたのは良いとして、少量の浸水を想定して設けた防水板が機能せず、想定外の浸水3,000トンが発生

これは想定仕様の未充足であり、その証拠に大和ではさらに6ミリ防水隔壁を増設している
これが実戦で機能したかどうかはわからないが、武蔵は未対策なので最後まで仕様未充足ということになる
312名無し三等兵
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2020/03/26(木) 12:32:19.45ID:hTse3j8G
思うのだが、装甲や継手の問題より被雷した後のダメコンがなっていないのでは。
菊水作戦参加時には、連絡体制の徹底や応急処置訓練はしたのだろうな…
313名無し三等兵
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2020/03/26(木) 12:55:49.25ID:PN2JPDho
装甲の継手の問題といえば、後ろの棚板が途切れている
なぜ棚板を内部に延長して缶室の天井に接続しなかったんだろうか
T字の継ぎ手部材を背中合わせにして25mm棚板を挟んで鋲接していたが
あそこで25mm板を舷側の内外で連続させる意味がわからん
牧野氏が買いたようにT字の継ぎ手部材を直接背中合わせにしてキーを挿入で問題なさげだわな
314名無し三等兵
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2020/03/26(木) 13:21:55.77ID:gftZsDMp
>>311
いつもの嘘付き登場
最初は防水板ではなく継手構造自体の強化だ
対策議事録あるのになんで嘘書くんだよ
防水板設置は潜水艦魚雷喰らってからだ
こいつ5ちゃん出典にして書いてんだろ
315名無し三等兵
垢版 |
2020/03/26(木) 13:24:20.44ID:gftZsDMp
>>313
棚板自身に問題はないんだよ、無知は口出すな
316名無し三等兵
垢版 |
2020/03/26(木) 13:54:09.23ID:PN2JPDho
>>315

魚雷の爆発の衝撃を装甲と継ぎ手で受け止める時に
鋲接の面同士の摩擦と鋲のせん断力に頼るのではなくて、継ぎ手の端面で背後の板で受けるようにすべきだった

とは牧野氏のコメントは当時、直接詳細設計をした技術者の意見として重要だろ
継ぎ手を上下一体にして構造強化するには内外の連続した棚板はむしろ邪魔
317名無し三等兵
垢版 |
2020/03/26(木) 14:07:24.20ID:gftZsDMp
魚雷受けた位置の断面図見てないだろ
中央断面図だけで書いてるのがよくわかる
だから延々無知の指摘を受けるｗ
2020/03/26(木) 14:24:02.47ID:iF/Hu4n/
>>317
そこわかってないから指摘が的外れなんだよね。
ニワカとわかるのである意味助かる。
2020/03/26(木) 15:29:20.34ID:2Ooh3nbU
>>314
実弾射撃実験以降、継手をどう強化した？
2020/03/26(木) 16:11:21.73ID:vesX0kyG
>>278
設計時に計算間違いやらかしてるからしゃーない
航続距離の問題も設計時にタービンの進歩を過大見積りやらかすとか英国何しとんねん
321名無し三等兵
垢版 |
2020/03/26(木) 16:17:29.31ID:gftZsDMp
戦艦大和建造秘録に米に押収されてた大和建造工事記録がある。
その中に継手構造の決定についての項があり
最初の継手図面、候補となったいくつかの図面と問題点、
その結果として最終決定した図面とすべて記録がある。

戦艦スレじゃ何度も出てる話なのに知らないのか?
322名無し三等兵
垢版 |
2020/03/26(木) 16:24:07.38ID:gftZsDMp
この図の継手構造が最終決定なのは、
他のページの継手部図面に、
呉で起工される111号艦での舷側装甲減厚時の場合の数値変更書き込みがあることからわかる
2020/03/26(木) 16:50:50.79ID:2Ooh3nbU
>>322
今の問題点は、実弾射撃実験で継手が破壊された後に、どう対処したかということ

日米戦艦比較論では、防水板をつけただけ
324名無し三等兵
垢版 |
2020/03/26(木) 17:41:40.07ID:aQcOdCiQ
あのな、この会議と決定には牧野氏も参加してなきゃならないんだよ
当時の牧野氏の肩書知ってんの?
会議記録押収されてんだから本人忘れてるだけだろ、よくある話
325名無し三等兵
垢版 |
2020/03/26(木) 17:49:39.87ID:aQcOdCiQ
本人の記憶による本ってのは危険なんだよ
事実は記録にある、特に物作るのは図面が必要

で、どこに防水板付けたのかんね?
まさか魚雷受けた後に大和にだけ工事されたやつを指してんじゃないよな

ま、無くても武蔵みれば十分な防御力だったのは明らかだけど
2020/03/26(木) 18:19:04.24ID:obG/+ouM
確かに武蔵の状況見れば液層防御も糞もない超耐久力だったとしか思えん
あれだけ被害を受けて耐える艦とか現行原子力空母でも無理じゃないの
327名無し三等兵
垢版 |
2020/03/26(木) 18:31:05.94ID:tvGhxUSk
流石に現代の原子力空母は大和型より強固だよ
幅も広いし多層式防御も更に素材の進化も大きい
チタンやケブラーの様な弾性があって爆圧吸収に適した素材が投入されているらしい
まぁ艦底起爆魚雷だとひとたまりも無いけど
2020/03/26(木) 18:38:54.03ID:obG/+ouM
艦底起爆は商船や小型艦みたいに船体剛性の低い艦しか効果ないんじゃないの
シャルンホルストはチャンネルダッシュで1tくらいのデカイ機雷踏んで船体が飛び上がったくらいだけど
折れずに航行できたそうだし
329名無し三等兵
垢版 |
2020/03/26(木) 18:45:37.50ID:IxYm42jO
近代船舶のキールを帆船時代の竜骨と思ってる馬鹿が多いからなｗ
330名無し三等兵
垢版 |
2020/03/26(木) 18:48:20.34ID:IxYm42jO
大和はキール2本とかお子様向けの本に書くから誤解されたままなんだな
331名無し三等兵
垢版 |
2020/03/26(木) 18:50:09.84ID:RgwnO9W/
つかチタンやケプラーってw船体構造に防弾素材がどう関係あると思っちゃったのかw
2020/03/26(木) 18:59:53.32ID:2Ooh3nbU
>>323
答えがないとこ見ると、結局、実弾射撃実験の継手破壊→装甲押し込まれを受けた継手強化なんてしてない

>>325
スプリンター鋼板16ミリDS板内側下部に6ミリの小防水板を斜めに追加
牧野氏は、射撃実験後、スプリンター鋼板の内側に丈夫な防水隔壁を提案したが却下された
受け材の構造上の弱点は検討されていない
333名無し三等兵
垢版 |
2020/03/26(木) 19:11:36.73ID:IxYm42jO
あらら記録があるのに無いことにするんだｗ
さすがカタパルターは違うなｗ
334sage
垢版 |
2020/03/26(木) 19:19:58.67ID:iF/Hu4n/
この話って過去スレで決着してんだけどニワカさん？
335名無し三等兵
垢版 |
2020/03/26(木) 19:20:15.98ID:tvGhxUSk
チタンは弾性限界高いし爆圧押し留めるのに適しているし
ケブラーはスプリンター防御に良く使われている
艦底はそもそも防御層が厚く取れないし弱いでしょ
幅の広い大型艦なら真下で炸裂したら爆圧の逃げ場も無いから艦底ぶち抜けかれるぞ
336名無し三等兵
垢版 |
2020/03/26(木) 19:23:16.61ID:PN2JPDho
完成した後ではあんな構造内部に改修工事とか、工数とか戦況が許さないわなぁ
でも信濃の機関室付近への被弾で外側機関室前方隔壁にあった横桁T字部材が衝撃で横に押されて
内側機関室の縦隔壁を突き破って機関室2列浸水とか、運の悪さに泣けてくる
337名無し三等兵
垢版 |
2020/03/26(木) 19:26:44.40ID:PN2JPDho
後ろ横波を受けて大傾斜荷崩れして傾斜したまま紀伊半島に向けて退避、座礁転覆したフェリー有明を
見ると、被害直後に陸地にたどり着ける距離なら何とか水平に座礁して船体を保てたと思う。
信濃も昼間に伊豆、遠州灘、志摩半島、紀伊半島を沿岸2-3kmぐらいで航行したら
魚雷を受けないとか、被害があっても座礁して助かったかもなぁ
2020/03/26(木) 20:01:00.64ID:2Ooh3nbU
>>333
いつのどういう記録？
非常にシンプルな質問に答えが無い
2020/03/26(木) 20:21:49.75ID:EUes+Xun
>>338
戦艦大和建造秘録持ってるけどｐ118から経緯説明が検討図と一緒にあるよ。
この話何度も出るけど、過去スレには実物試験後に継手強化の話は他でも裏付けられたはずだが？
340名無し三等兵
垢版 |
2020/03/26(木) 20:41:15.46ID:PN2JPDho
牧野氏の記述だと、基準排水量を抑えてながらとにかく直接防御に重量配分しすぎて
構造強度を保ちながら船体の水密を維持するのにギリギリの重量しか
縦隔壁や横隔壁、甲板への鋼材重量が配分されなかった
牧野氏の裁量で予定重量を超過するぐらいに鋼板の厚さと強度をできるだけ増加させたが
実践の被害を極限するためにはもっと余裕のある鋼板厚さを与えるために、
船体への重量配分をもっと増加すべきだった
と言うていた

とにかく大和は水密隔壁が比較的薄くて被害時に浸水しやすいんでないか？
2020/03/26(木) 20:50:32.99ID:EUes+Xun
あと防水板についても誤解してる人多いんでは？

大和型では1-2番砲塔の火薬庫については、スプリンター縦隔壁の内側に、念のため
もう一枚防水隔壁を設けていた。しかし3番砲塔側に関しては、容積の関係上
スプリンター縦隔壁一枚だけだった。そのため火薬庫に浸水が見られた。
2020/03/26(木) 20:55:34.25ID:EUes+Xun
ついでに

２．装甲区画の防御問題
「水線甲帯の裏は（魚雷）命中によりの圧力の為移動し、「スプリンター・バルクヘッド」が
わけなく破られる。水線下の水線甲帯の浸水も裏の舷側縦壁で止まらず、ボイラー室、
機械室に浸水する。舷側縦壁は之を「スプリンター・バルクヘッド」の如く十分にせねばならぬ。

　昭和19年12月31日　呉海軍工廠造船部への調査報告書（一部引用）　牧野茂技術大佐
2020/03/26(木) 22:58:39.00ID:2Ooh3nbU
>>339
実弾実験のあと、アーマー受け材の構造上の弱点の検討を行わなかったと牧野氏は明言してるが

その秘録とやらには継手の強化をどう図ったと書いてある？
だいたい、実験自体が建造開始後に実施されてるし、実験結果を反映した継手構造強化が可能？
2020/03/26(木) 23:30:25.64ID:EUes+Xun
>>343
見てないのに批判してるんですか？
米軍に呉で押収された一号艦工事記録（甲鈑工事）の青焼きに記載されている事項です。

いくつもの書籍資料を閲覧して、書かれていない、省略された、もしくは記憶違い、
そういうことを補完して正しい事実を知ろうという気は無いんですね。
そんな態度ではアリゾナの件でスレ荒らしまわった誰かと同じですよ。
2020/03/27(金) 00:46:42.94ID:IoWphy7g
>>335
全く幼稚な妄想でワロタw
空母の構造材にチタンが使われてるとか艦底にケブラーが張られてるとか思っちゃったのかww
2020/03/27(金) 06:41:17.23ID:rEsh5AgA
>>343
松本喜太郎氏の本は持ってないのね。
347名無し三等兵
垢版 |
2020/03/27(金) 07:26:05.88ID:QfmnJo/J
>>345スーパー天才HEAT君だろ
2020/03/27(金) 08:56:35.27ID:IoWphy7g
>>347
防衛装備庁の研究者までdisるのは止めたまえw
349名無し三等兵
垢版 |
2020/03/27(金) 09:03:28.35ID:qiojzYaM
>>346
高くて買えない
350名無し三等兵
垢版 |
2020/03/27(金) 10:19:23.83ID:QfmnJo/J
>>348防衛装備庁で開発中のはHEATの弱点を補うタンデム弾頭だ
HEATで穴を開けメインはその後ろの徹甲榴弾で内部破壊
メタルジェットだけじゃ効果薄いからな
どっかの阿呆が戦艦もHEAT弾頭で撃沈出来ると言ってたのとは違う
2020/03/27(金) 13:55:18.80ID:LCbqoDo0
>>344
資料を持ってるから偉いのか？
持ってても資料を理解できないのなら意味がない

建造開始後に行った実射試験の結果、継手強度の弱点が判明した
この結果を受けて、建造中に継手構造上を強化したのかしてないのかが論点

継手の構造は設計段階から十字材がいいとか、それは製作不能だとかという試行錯誤はあった
設計時点の構造検討なのか、建造開始後の修正なのかが問題

牧野氏は、実射試験のあと継手強度の見直しはせずに背後の防水板で対策したと明言している
実射試験後に継手構造を変えたのなら、いつどうやって変えたのかと聞いている
2020/03/27(金) 14:19:58.46ID:Z1vpTj4J
少なくとも持ってない奴が文句言うべきじゃないな
ソースを手に入れてから書き込んでどうぞ
2020/03/27(金) 14:23:51.61ID:LPoB5Kcw
まあ確かに、この件に限った話しではなく資料の内容を理解できないで死蔵してるだけの人が大半だろうが
354名無し三等兵
垢版 |
2020/03/27(金) 14:42:47.00ID:94M2n8ba
冷戦期、アメリカの原子力空母をターゲットにした旧ソ連の長射程対艦ミサイルはHE弾なんだな。
原子力空母と戦艦では防御計画が根本的に違うだろうが、現代の500kg級以上のHE弾が命中すれば、戦艦もただでは済まないかな。
2020/03/27(金) 14:45:51.66ID:nsuJuJxg
ソ連の対空母ミサイルの弾頭は1tとかだからな
しかも、M3-4ぐらいで突入する
2020/03/27(金) 16:19:09.91ID:IoWphy7g
いや普通の対艦ミサイルはだいたいHE弾で旧ソ連のにHEAT弾頭のがあったのが珍しい部類だぞ
2020/03/27(金) 17:02:43.71ID:iwNYida8
ソ連のSSMも一部を除いて大半の弾頭はHEだった気が
2020/03/27(金) 18:26:31.70ID:fggudwJQ
前にもあったけど対艦ミサイルのシースキミングと射程延伸のタービン化で貫通力が減って
補うためにHEAT使用でしょ
突入速度が爆撃より落ちる特攻でHEAT使おうと思った旧軍も無知とか思わんし
2020/03/27(金) 19:51:10.17ID:LCbqoDo0
>>353
今回は、死蔵された資料がかわいそうでしたという結論か
360名無し三等兵
垢版 |
2020/03/27(金) 21:53:27.06ID:ypx2Ad2S
だから松本喜太郎氏がその経緯をちゃんとかいてるから読めといってんだよ
防御試験から継手強化まで書いてるよ
牧野氏の本だけで結論出すな糞馬鹿野郎
2020/03/27(金) 22:43:25.84ID:LCbqoDo0
>>344
ははは、なんと建造秘録持ってたw
しかも去年10月に出た改訂版
だから、こっちの資料の方が偉い
ていうか、アマに発注すれば誰でも読めるので、こんなの持ってることは自慢にならない

だいたいこれは大和の建造工事記録だから、実射試験より前のことしか書いていない
この本の120ページ以降に受け材の構造検討の案や検討経緯も書いてあるが、これは設計時点を振り返ったもの

十字材が望ましいが「工作は殆ど不可能なり」で、ト型の部材2つを、上下か左右にリベット結合したのかどっちが良いか考えて上下結合に決めましたと
当然、建造前の出来事

建造初期、模型に実射したら受け材結合が壊れて装甲が押し込まれました
牧野氏が言う通り、受け材構造の弱点は検討せず背面の防水板追加で建造続行
実戦で魚雷が当たったら、案の定結合が壊れて押し込まれ、防水板が機能せず3,000トン浸水

これなら、秘録には牧野氏の日米戦艦比較論と比べて目新しい情報はなく、むしろ牧野氏を裏付けるのみ
2020/03/27(金) 23:37:30.06ID:LCbqoDo0
>>360
単発君が言ってる松本喜太郎だったら戦艦大和建造記録かな
この85から86ページに舷側装甲継手の話が出てる

ここで松本氏は何と言ってるかというと、
85ページ
スケートからの被雷で「水線舷側装甲の下縁が1メートル入り込んだことがあった。このことから考えると下縁の支持構造はもう少し研究の余地があったと言える」
要は継手強度は想定未満だったと

でも86ページで
「防御面の水防は当然破られるものと考え、この背面区画までの浸水で食い止める」「大和や武蔵の構造の詳細は、そうなるようにいろいろ工夫されていた」
と書いてるので、
装甲継手が砲弾や魚雷命中で破壊されるのは想定内だと明言してる

これは、同じ本で松本氏が主砲同時斉射する砲支筒の強度は2門分と書いたのと同じく、ちょっとした驚きではある
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