新・戦艦スレッド 106cm砲

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 12:39:06.78

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 105cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582334106/

※ワッチョイ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 23:42:30.18

ボケいい加減にしろよ
大和建造秘録にあるのは松本氏が書いてることの裏付けなんだよ
無知がいい加減にしろ

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 00:22:28.80

>>362
戦艦大和設計と建造じゃなくて戦艦大和建造記録？
知らんな、子供向けの本か？

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 08:10:41.73

牧野氏が世界の艦船に書いたように
対砲弾防御のシタデルと
対魚雷防御の舷側防御構造は
別に考えて、後者は水線長の７割は欲しかったな

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 10:17:00.18

欲しいなら要求すれば?
お前らの言うのは1ｍは2ｍじゃないから駄目といってんだよ

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 11:59:17.82

>>365
それが液層防御だね
装甲と燃料タンクの配置は全く別概念なので、それぞれのニーズに応じた配置が両立する

装甲は集中配置
舷側燃料タンクの水中防御は全体配置

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 12:33:57.96

タンクがあるだけで魚雷に対する防御になるわけじゃないんですがね・・・

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 13:02:26.09

バルジに重油入れて終了

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 16:59:45.76

最上甲板の広い領域に50ミリや35ミリDS鋼板を貼ってたけど、そっちより水線下の第一砲塔より前部の両舷に縦隔壁を5列くらい設けて
そのうち2列を重油タンクにしといて縦隔壁のうち1枚は35ミリにしとくとかかな

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 17:53:08.34

バルジには蒸気管を通せないんで搭載できるのはA重油か軽油くらいなのでは
日本はC重油に余ってる灯油を入れて洋上給油に使った話はあるけど

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 20:59:02.79

常温で粘度が高過ぎる重油とかは缶室に隣接した重油タンクに入れておいて
遠いところは灯油で希釈した重油とか
細かく分配できるのいな？

シュペーなんか大戦初期なのに粘度の高い重油を使わざるを得なかったとか謎だな
Uボートと同じグレードの油を積めば良かっただけなのにね

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 21:01:04.75

＞バルジには蒸気管を通せないんで

なんで？

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 21:34:29.17

ゲームのルールだからw

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 22:36:34.65

>>373
バルジは艦の外に取り付けられている。
普通、艦内から外に配管通す設計はしないわな。

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 22:41:23.66

なる、ザクやグフの動力パイプみたいなもんすね

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 22:50:22.15

は？
だからしてない証明しろよ、お前の思い込みじゃなく。
バルジは付けた時点から船体の一部だ。
問題となったのは通常時は船内から通じるハッチがなくて清掃できないから、
応急注排水の訓練もバルブ操作の演習のみで実地操作はしなかった。
バルジタンクの整備はドックいれてバルジ上部外板外して行うしかなかった。

金剛のバルジタンク破損時もバルジタンクから船体内へのパイプラインが水流に押されて、
船体外板部パイプ取り付け部の孔が広がってしまい、船体側重油タンクに海水が入りいくつものタンクが使用不能になってる。

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 22:58:54.09

思えばパイプを内蔵してる旧ザクのほうが先進的な設計ですよね、実際ドムやゲルググやそれ以降の機体では外付け動力パイプありませんし

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 00:48:10.81

>>377
ソースも無く妄想垂れてるのはお前も同じだろw
バルジの重油タンクに蒸気管が通ってるソース張れよ

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 07:59:15.21

金剛戦闘詳報だと注排水伝導管とあるな。
少なくとも375の妄想は否定される。

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 10:31:33.88

半藤一利「レイテ沖海戦」に拠ればスリガオ海峡突入前に前路掃討した最上を扶桑が副砲で誤射して至近弾与えた事になってるくらい帝国海軍の射撃技術は優秀なんだよなあ
「ワレモガミ、タレ、タレ、タレ」「ワレフソウ」
の下りは本著の白眉だと思うわ

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 11:21:07.91

半藤はノモンハンの夏を読むとどうも眉唾なところも感じたり

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 12:18:00.05

命中したのならともかく、狙って撃ったのに至近弾どまりだったのがそんなにすごいのか？

それは置いといて、重油タンク議論は終わり？
相手にソースを出せと言い合うばかりで、自分の主張の根拠になるソースを出さないのがこのスレの特徴

重油を船体内に取り入れる吸引口にサクションヒーターをつければ十分なので何の問題もない
バルジ内に配管を張り巡らせるとでも思ってるのか

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 12:39:19.17

資料クレクレ君が、わざとトンチンカンな事を言って相手を怒らせて資料提示させようとしている疑惑もあるからなぁ

まあ、単に莫迦な人が何を言っても理解できないという事例もあるのだけれど

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 13:23:33.87

ありもしない戦艦大和建造記録なんて本出してくる時点でお察し

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 13:28:59.62

安倍晋三のおかげでとにかく先に嘘ついたもの勝ちみたいな風潮ができちゃいましたからね、相手は即論破は出来ないし後日指摘されたら開き直ればいいだけですし自民地獄です

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 15:13:08.76

ハイハイアベガーw
ホラと嘘はシナチョンの専売特許だろw

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 15:17:24.92

在日パヨチンピック

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 15:20:38.83

>>385
建造「秘」録やろ
思い込みで勘違いしたんやろな

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 15:42:52.65

それを松本喜太郎氏の本として上げてんだよ。
362読んでみなよ完全に誰かのコピペ混ぜ込んだ悪質なカキコ。
今開いてる本の題名間違えるとかありえんからな。

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 15:55:47.49

別に擁護するわけじゃないが、それはありえると言っておく
人間、最初にインプットされた情報はなかなか修正でいないんだよ
間違いだと認識した後ですらまた間違う
その場合、正解がわかっているのに間違えて、間違えた後で気づく

不思議だが人間の記憶回路ってそういう風にできてるんだ

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 16:00:36.18

というか、一度間違えて覚えると、その間違いに脳内変換してしまうんだ
だから「秘録」と書いてあるのを目で見ておきながら「記録」と読んだりする

つまりそこだけはあなたが間違いというか認識が甘い

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 16:44:22.25

そもそも松本喜太郎氏の本に戦艦大和建造記録も秘録もない。
何の擁護にもならんのに何故必死なのか、本人乙としか言えんな。

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 16:50:34.47

なんだそりゃ、勘違いレベルじゃなくて捏造じゃねえかｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 17:04:39.47

戦艦大和設計と建造　松本喜太郎
日米戦艦比較論　牧野茂
戦艦大和建造秘録　原勝洋編

いずれも基本資料と言えるな
書名がどうだとか下らなすぎる議論

設計と建造の誤記だろ
継手記述のページ数もあってるし

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 17:28:58.54

ただのコピペだろ、こいつら必死すぎｗ
持ってるなら何故防御試験から続く解説すっ飛ばすの?

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 17:31:37.91

松本氏の記述で
大和は強度上、三連砲塔のうち同時に発射できるのは2門だけというのは
誤解で、実戦でも訓練でも9門同時斉射は行ってた
ということで良いですか

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 18:26:21.20

枝葉末節
支那滅裂

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 18:37:56.75

>>396
防御試験て84ページの土佐？
それは大和の継手とは関係ない

土佐の実験で言ってるのは、装甲同士を直接繋ぐ継手
大和で問題になったのは、上下装甲の受け材同士の継手が破壊された件

大和の場合、いわゆる装甲継手は下記の3つ
①上部装甲同士の横方向の継手
②上部装甲と下部装甲の受け材同士の継手
③装甲と船体の取り付け

松本氏によれば①③は問題ないが、②は「予想に反して魚雷命中で1メートル入り込んだ。下縁の支持構造はもう少し研究の余地があった」と、継手構造は想定未満だったと言っている（85ページ）

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 18:47:01.14

持ってないの確定したなｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 21:47:14.80

上部装甲は船体の上に被せてるだけだけど下部装甲は構造材兼ねてるんだから
取り付けも糞もないんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 22:59:40.90

>>401
下部装甲は上部と下部に分かれる

構造材を兼ねているのは下部だけ
上部は貼ってあるだけで、その意味では上部舷側装甲と同じ

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 23:03:59.43

>>400
402のことも設計と建造に書いてある
84ページ図38

持ってても読んでない人もいるが

**名無し三等兵** · 2020/03/30(月) 00:39:58.78

>>399
こいつまだ同じ嘘ついてるのかw
想定外だったのは米軍魚雷の破壊力の方で構造に欠陥があったという意味じゃないんだが？

**名無し三等兵** · 2020/03/30(月) 01:17:06.90

399は防御試験のくだりは意図して違うところに誘導するし、
こいつら本持ってねえな。

**名無し三等兵** · 2020/03/30(月) 23:39:54.32

コロナウイルス＞＞＞戦艦

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 00:54:47.41

>>404
継手破壊は、実射実験の砲弾命中でも起きている

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 07:21:48.97

>>407
大和型の船体で実弾試験とかやってないんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 08:23:36.82

>>407
>>408
お前らスレ読まないやつは書き込むな

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 08:25:23.77

【兵器】「ガトリング砲」と「バルカン砲」何が違うのか？一時は廃れていたガトリング砲
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585602318/

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 09:38:08.37

>>408

舷側の実大模型で実射試験はしてる

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 11:12:44.14

>>411
戦艦の主砲を実射試験できる所なんか亀ヶ首くらいしかないだろ
何の話してるのか分からん
ソース見せてみ

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 12:17:55.86

ゲームスレに帰れ

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 13:11:42.78

>>412
ソースにはならないがwarbirdsでそう主張している人はいた

>たしか艦中央部舷側部の実大模型に対して４８サンチ砲を実弾射撃して所定の甲板強度を確認するとともに
取り付け部の弱点も判明してたというけど，なんでその教訓を生かさなかったんだろうねぇ？＞大和

http://www.warbirds.jp/ansq/2/B2000032.html

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 13:29:32.60

スレ読まずに同じ事繰り返すゲーム坊

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 13:32:59.42

ソースにならないなら無意味だから
そう言ってるだけ以上の意味はない

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 14:38:11.54

>>416
wikiだと下記のように記述して文献も例示してある

敵弾が水線鋼鈑下端付近に命中すると浸水を起こす可能性は、装甲の実射試験において指摘はされていたが重大な欠陥とは認識されていなかった[73]。、、、、、
73. ^ #秋元記録159頁
秋元健治『戦艦大和・武蔵そのメカニズムと戦闘記録』現代書館、2008年。ISBN 978-4-7684-6976-7。

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 14:47:21.24

そんな当てにならんもんがソースか
一次資料無しなら黒色カタパルトと同レベルだな

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 19:28:53.75

実射試験したことも知らずに大和の装甲語ってたのかw

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 19:39:02.88

とっくにソース出てるのにな
ゲーム坊は本なんて持ってないから、
どれだけ恥ずかしい事書いてるか判らない

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 19:57:03.62

黒色カタパルターはいつもの論点ずらしかw
装甲板の留め具が壊れただの装甲が押し込まれただのどこに書いてあると言うのかw
カタパルトには黒色火薬が使われてる(キリッwと全く同じ論法でワロスw

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 20:16:32.91

哀れ

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 20:19:36.54

本ぐらい買えよ、
文句つけるのが趣味で戦艦に興味ないなら他でやって欲しいわ

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 20:19:36.78

本ぐらい買えよ、
文句つけるのが趣味で戦艦に興味ないなら他でやって欲しいわ

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 20:25:59.41

本に書いてある(キリッ
www黒色カタパルターは進歩が無いなw

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 20:30:45.49

煽っても誰も何も貼らない
5ちゃんは無知を馬鹿にして楽しむ所だ
永久に草生やしてろ

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 20:33:28.42

古臭い本を妄信するのが知識(キリッww

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 20:46:41.80

まともな資料なら出展くらい書いてあるやろ

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 21:22:48.71

412からすると実射試験そのものをしてない説か

戦艦大和全軌跡にも日米戦艦比較論にも書いてある
あとは戦艦大和設計と建造増補決定版48ページ、85ページにも

自分は無知ですと大声で自慢してるのはアホの極み
ヒート君w

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 21:33:38.13

糞ワロタw留め具が壊れただの装甲が押し込まれただのホラ吹いてソース出せないから
実験はあった(キリッwで誤魔化し通すわけかww
早くソース出してみろよw

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 21:49:38.79

実射実験やってない説のヒート君が次々と恥晒してるな

とどめは戦艦大和設計と建造の133ページ
あとは138、140ページあたり
日米戦艦比較論にはもっと詳細に書いてある

ヒート君の狙いはタダで情報を得ることだろうから、いちいち本文は引用しない
持ってる人はここを読んでヒート君を嗤おう

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 21:56:21.37

恥晒しは古い本のページしかソースの無い黒色カタパルターなんだが？w
一次資料も示せない記述に信憑性など無いと黒色カタパルトで思い知ったはずなのになw

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 22:05:36.99

414や417みたいなレベルの奴も多いからね、そんな奴は放置
金出して答え得られるなら簡単なのにそれさえしない、興味ないんだからしょうがない
目的は煽って草生やす事だから資料なんていらないからね

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 22:21:37.71

「オレ知らないんだから、オマエがソース出せw」の連呼

アホかと
カネ出して本買え

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 22:22:43.14

相変わらず黒色カタパルターはIDコロコロだなw
出展も無い本が資料とかギャグなのか？w
それとも小説と変わらんそんなゴミに金払ってる自分が恥ずかしいのかな？www

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 22:24:55.55

688 名前:名無し三等兵 [sage] :2020/03/08(日) 18:58:25.01 ID:nULVKIgU
敵に戦艦が居ないのにAPなんか作るわけねぇw
戦後はしばらくHEAT無双の時代だしw

>>432はコイツだろ？
戦艦にヒート無双のソース出せや、バーカ

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 22:27:21.89

IDを使いこなしスレを支配する俺様に逆らう奴は一人しか居ない(キリッw
お前の残念なオツムだとそう思ってるんだなwwww

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 22:58:06.10

>>433
確かにね

ヲタが無知をアホ呼ばわりして小突き回すのはいい趣味とは言えないが、5ちゃんはそういう場所

このスレでは、オレは無知だし基本文献持ってないから、詳しいオマエが本文貼れと威張ってるんだから珍しい

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 23:02:14.01

はいはい文献文献w
そんな史料価値の無い物に大枚叩いて物知りになったつもりとか可哀そうな奴ww

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 23:26:15.92

戦前の本とか書いてある事が正しいかどうかは別にしてこういう風潮だったという史料価値はあるけどな

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 01:38:12.37

>>439
で、試験しなかったというソースまだ？

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 01:40:53.74

ま、史料批判以前の問題だから、ページ数だけでレスするのが平和と

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 09:31:02.42

「自分の持ってる資料には実験してないと書いている」みたいに
自説と根拠をセットで示したうえで、
お前の説や資料も間違ってるというのがまともな議論

自分は何も知らない、根拠もない
本もウェブサイトも示せない

その状況で、「お前の言ってることはウソだと俺様が思うから、お前のソースを俺様が読めるようにここに書け、書け書け早く書けw」

滅茶苦茶と言えよう

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 10:28:26.83

>>441
おやおや？w
どこに実験は無かったと書いてあるのかな？w
お前は実験で留め具が壊れただの装甲が押し込まれただのホラ吹いてるけどなww

さすがシナチョンは捏造が得意だなww
早くソース出せよ？w

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 10:58:51.36

>>444
欲しけりゃ買え

松本喜太郎他1名
戦艦大和　設計と建造　増補決定版
Kindle 17,820円

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 11:02:00.88

基地外放置

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 11:42:45.28

>>445

大和の砲塔は郷土の関係で斉射できるのは一度に2門だけで3門同時は無理、と松本氏が書いているのですが
戦史や発射の写真を見ると9門同時発車はあるようです

これは松本氏の勘違いなのでしょうか

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 12:03:22.98

>>445
くだらねぇwそんな資料価値も無いもんに金払うアホなのかww

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 15:53:49.90

何が資料として提示されても文句だけ言ってりゃいい奴は楽なもんだ

資料に基づいた意見に反論できるのは、別の資料に基づいた意見だけだってことが
分かってない

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 16:44:51.58

何故か5ちゃんでは資料持ってないとか知識無い人の方が威張り出すと言う不思議な現象が

一昔前の「戦争や兵器に興味を持ってたり詳しいヤツは平和の敵だ」と言うお花畑連中の方がまだマシだったとは

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 17:23:13.06

ソースも定かでない小説みたいな本が資料w
子供図鑑買ってもらって自慢してるお子ちゃまなんだなww

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 17:55:54.82

ま、代わりの資料を提示してくれるんでもなければ、これ以上の話にはならないし平和なスレ進行でメデタシメデタシだな

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 18:29:53.63

>451
なんでコイツがこのスレに出入りしてるのか不思議
戦艦のこと知りもしないし、興味もない

何も持たず、何も知らずに乱入してきて、
ソース教えろ、早く出せ早く書けww

この非常時に何やってるのかね

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 18:32:48.18

そう言えば数年前？に5ちゃんに引用して良い資料は千円までとかガキの遠足のオヤツ代みたいな事連呼してたアホがいたけど同一人物だったりしてな

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 18:32:56.41

単に場を荒らして楽しんでるだけだろうな。
あとは根負けして資料提示したらタダ食い出来て嬉しいという可能性もある。
気にしないことだよ。

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 18:36:08.84

フリードマン本を引き合いに出してるけどアレは勘違いだと証明する証拠がある話だからな・・・

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 18:48:42.46

過去スレさえ見ない奴ばかりだから、
金出して本なんて買うわけ無いよな
447もその典型
全文引用してからほざけ

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 18:54:06.50

有料無料、紙や電子、日本語に英語
ソース探しはマニアの重要なリテラシー
っていうか、完全に過去の遺物である戦艦の件など、ソース入手と理解・評価が全て

大和型の資料は、多くは終戦時に焼かれているので設計者の著作が唯一というものもあるし、
建造秘録のように、著者の努力でアメリカで発見された一次資料もある
そういう資料は対価を払って入手するのが当然

根拠に基づいた主張同士をぶつける議論なら価値があるけど、
マニア能力ゼロ、手ぶらの初心者を教育する場ではないからね5ちゃんは

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 19:01:30.63

ソースが大事だと言いながらソースの定かでない小説もどきの本は他に言及が無ければソースだとww
馬鹿なのか？ww
黒色カタパルトで懲りないシナチョンの見苦しい言い訳は要らんww

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 20:03:09.40

３６センチ砲弾の重さが５００キロで、
４０センチ砲弾が８００キロで、
４６センチ砲弾が1.5トンか。
急激に重くなってんな。

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 20:13:55.87

>>460
出先なんだが、14inと16inが軽いから榴弾かと思っだが、18inが徹甲の重量なのな。
何の値だ？
因みに日本海軍の主砲弾
14in徹甲　約670kg
16in徹甲　約1020kg
18in徹甲　約1460kg
800kgはビスマルクの15in徹甲の重量だな

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 20:15:39.76

35.6サンチは、670キロ
38サンチは800キロ
40サンチは、1050キロ、
46サンチは、1470キロ、
50サンチは1950キロでないか？、