新・戦艦スレッド 106cm砲

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 12:39:06.78

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 105cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582334106/

※ワッチョイ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 23:59:22.36

はっやーい

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 12:26:01.12

俺より早いのはなかなかいないぜ
連射できないし

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 12:37:14.95

わかる

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 16:46:49.96

徹甲弾の時代は、戦艦同士の砲戦の終焉と共に終わった

榴弾には撃速も運動エネルギーも関係ないから、主砲の開発に工夫の見せ所がない
やる気が消えたのは当然

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 18:35:33.39

対艦はミサイル任せで艦砲は対空から対地目的に変わってきてるし

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 18:57:12.25

>>502
米戦艦の14in/L50の件を全部に当てはめちゃってるんだよ。
初速850m/sで12門の散布界が1,100 ～ 2,930 mってありさまだった。
これを黛が知って命中率3倍を言い出す原因になったんだろうな。
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_14-50_mk4.php

色々と修正され発砲遅延装置も付けたりするけど最終的には砲身作り直し
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_14-50_mk11.php

大きな修正は薬室を小さくしてる事で、米はここが問題と思ったようだ。
結果的に初速は820m/sになるけどまだ高初速な部類。

散布界問題は色々な要因が絡むから単純にこれって結論出ないんだよなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 23:35:10.40

シャーが3倍ですしね

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 04:49:08.77

>>465
実際はビスマルクの38cm砲はおろか自国の38.1cmに対してすら見劣りする貫徹力でしかないがね。

高初速軽量弾で成功したのはドイツだけだし、低初速重量弾で成功したのはアメリカだけ、その中間で成功したのは日本でイギリスもKGVでそれを狙ったが、4連装という机上の空論レイアウトで見事に失敗した。

高初速重量弾のイタリアもボロを出してるし、同じくフランスもズッコケた。

まあ、押さえるところは押さえないとろくな砲にはならんという事やね。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 05:30:50.72

>>483
堀川氏の続海軍製鋼技術物語には、
徹甲弾の硬度分布は、英独はほとんど同じで米は鞘硬化、日本はどちらかといえば米寄り
弾頭硬度は米英がBHN555、日独がBHN600、
独は弾底部で369で、米269、英350、日305～321、独は全体的に硬いといえるかな。
NavWeapsのオクン氏の記述によれば独は対戦車用砲弾の改良は進んだが、
海軍の砲弾の改良はあまり進まなかったようだ。

炸薬の入る弾腔部は米が一番小さく、次は日本で、英独は少し大きい。
砲弾重量に対する炸薬量が米1.5％、日1.5～1.7％、英独2.5％
日本は使用した炸薬が弾着の衝撃に対して鋭敏だったので、緩衝の為弾腔を大きくする必要があった。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 09:01:20.52

>>510　否定しまくり。楽しい？

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 10:31:27.25

主砲弾の貫徹力は目標に当たってからの話
評価するなら命中数×貫徹力なので、どちらかがゼロだと評価もゼロ

実戦での命中実績は、イギリスは別に悪くない
黛流の「命中率」ではないことに注意

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 10:51:03.57

>>510
イタリアの15インチってなんか欠陥あったっけ？
カタログデータ上は条件次第で16インチと勝負できるし
実戦でもいきなり挟叉弾出したりで
悪くないよーに見えるが

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 11:17:21.44

>>514
砲弾の製造精度に問題があったとか言われてたり
高初速・重量弾のせいで散布界が安定しないとか言われたり・・

だけどスパルティヴェントでヴェネトがぶっぱなした時はいきなり近くに落ちて
英の艦長ビビらせたりしてるし別にボロはでてないよね

仏のは・・予定初速が出せなく大きく落とす嵌めになってるから
こっちは完全にズッコケてるけど

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 12:36:52.58

>>514
>>515

リットリオが3万で撃った時はまずまず射程相応の散布状況を示したのに対し、2万4千で撃ったヴェネトはてんでバラバラの散布界が一向に定まらず、砲に対して最も負荷の大きい高初速重量弾
という仕様は、砲弾の製造公差などが及ぼす影響にも左右され易いんじゃないか。
それに加えて製造の公差管理の怪しさには定評があるイタリアのクオリティではある。
少量品で手間を掛けてる砲身はともかく、量産品である砲弾の製造管理とそのハードルの高い砲の仕様による、双方の弊害でしょうイタリアの場合。

やや短い砲身ながらほぼ同じ重量の砲からより軽い砲弾をより低い初速で撃ってるビスマルクは、ドイツ艦の例に漏れずむしろ集弾性良好な訳だし。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 12:52:43.88

リットリオ級は目と鼻の先に敵戦艦が、自軍と大差無い随伴艦で来寇しているのに十分活用されなかったのが残念や。
燃料不足は分かるが・・・太平洋戦域に例えると、42年の秋冬の時期にトラック沖にサウスダコダやワシントンが来寇するようなもの。
GF司令部も大和をソロモンに出さなくとも、トラック沖が戦場なら出すだろうに・・・

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 13:01:37.04

史実では何度か迎撃に出て(空振りに終わって燃料浪費した)大和も
エアカバーが見込めないトラック空襲だと逃げたわけでな

エアカバーが無いなら何処でも消極的になるさ

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 13:05:32.68

ベネトの問題は砲身強度の不足じゃねえの?

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 13:39:23.92

エアカバーいうてもイギリス側もしょぼいからなー
何でたかが10機やそこらの戦闘機出せないのか不思議
つかドイツ側も「おまんらがださないなら俺らが出すよ」くらいしなよ

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 13:55:43.52

ドイツ空軍「格下の海軍ごときの為に貴重な戦闘機は出せんこちとら東部戦線に加えて本土空襲にも備えないといけんのじゃ」

イタリアは単発機は欧州機標準のバッタだし双発機はエンジンパワーがウンコだからまともな空戦機動も取れないし艦隊のエアカバーなんて無理
一応Re2000をカタパルトで発進させて観測機や偵察機追い払うなんて事は考えていたみたいだけど

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 14:00:04.91

艦これだとイタリア戦艦はかなり強い上水上戦闘機積めて速度も高速で射程もデフォで超長だからイベントの連合艦隊や出撃枠が絞られる4-5のKマス迂回とかで大活躍できるんすけどね

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 14:12:58.41

ship fucker

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 14:16:41.46

no i'm ship fucker

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 17:22:40.48

>>517
>>522

ヴェネトは機関が大食いなのではなく搭載量の少なさから航続距離が短いんだけど、振動が大きい艦首形状を改正したら今度はピッチングしやすかったりと、まあちょっと大きくて脚の速いKGV
のような船体キャラなのかも。
もっとも、舵効きをはじめとする運動性能はビスマルクと同じく良好ではある。

その自慢の砲の発射速度はというと、まあKGVよりも遅くて昔の英15インチMk--1並みの45秒/発というレベルなんだけど、とりあえず撃つたんびにいちいち　

( ´ω｀)ノ　｢ハゲばんじゃ～い！｣
\ (＾ω＾)　｢ほいさっさ～！｣

などと号令してるのは初耳ではある。俺も仲間に入れろ。
( ´ω｀)

https://youtu.be/Lg8su6fEPqI

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 18:19:01.02

>>521
camシップ形式でもイタリア、チュニジア、リビアの周辺海域なら機体放棄せず陸上飛行場に帰れるやろな

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 18:19:24.53

トラック島の防空は奇襲で駐機が大損害受けたから誤解されてるだけで実際はかなりの戦力でしょ
巨大コンクリ空母みたいな滑走路まで作ってあったわけだし後方基地にしては常駐も多い

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 19:35:11.60

>>527
陸攻20、艦戦39、艦爆45、夜間戦闘機9、天山28、九七艦攻7、水上機26、合計174機

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 19:44:13.72

戦闘機少なすぎだろｗｗｗ
前線基地なんだから防空前振りでええよ

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 19:58:25.81

この時は2航艦の航空部隊をトラックに揚げて軽空母部隊は内地回航
ラバウルの26航艦をトラックに下げて再編成、代わりに2航艦の部隊を出すという作業の真っ最中

そもそもトラックには小部隊しかいない。
練成部隊を除いてトラック島派遣一線部隊だけなら、戦闘機8、陸攻10、99艦爆15、天山26

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 20:20:34.63

マーシャル玉砕直後に連合艦隊はトラックからの撤退を決定しパラオに移動
トラック空襲はこの直後
2航艦の航空部隊をラバウルに出すとか、ラバウル補給の零戦がそのまま保管してあるとか、
トラックが最前線という意識が無い、ボケたまま。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 20:24:55.10

つかせっかくまともな滑走路があるんだから陸軍の航空隊もおいときゃええのに、何が悲しくてまともな陸上基地なのに艦上戦闘機ばかりなのかなって

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 20:57:35.72

トラックみたいな僻地に航空機配備させる陸軍の気持ちも考えてあげて
整備とか補給とかその他諸々

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 21:03:58.97

確か天山の半数くらいを他に派遣してて
偵察には九七艦攻を使わざるを得なかったんじゃなかったか

九七艦攻で延々と敵情を報告し続ける宮里機から
「ワレ敵戦闘機ト交戦中」の電信を受けとるシーンは絶望の一言
青春天山雷撃隊で一番キツい一幕だ

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 21:12:00.45

551空の天山26機は1月31日空母海鷹でシンガポールを出港
2月11日トラック着、1機が単独飛行で合流し27機
2月16日9機で索敵
2月17日トラック空襲18機喪失、9機テニアンに脱出。
2月18日テニアンより6機出撃、4機喪失

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 21:15:07.44

1週間でほぼ壊滅か、やってられませんよねこんなの

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 21:27:40.98

アメリカは飛び石作戦で確保した島に戦闘機を配備して日本の偵察機を落としてたからね
戦闘機の行動半径ごとに島をとっているので、陸地では飛び石という点だが、空域という意味では制空権の連続回廊ができている

日本の基地航空隊は艦隊決戦時の漸減兵力なので、コンスタントな空域支配という概念がない

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 21:40:35.37

戦力の補充が続くならラバウルのようにある程度は保持できる。
そして他の基地まで十分な戦力おけるほどならソロモンの航空消耗戦に勝ってるよ。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 22:13:52.27

>>529
安心しろ
当日は零観も迎撃に出ている

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 23:24:25.72

>>539
昭和16年17年ならいざ知らず昭和19年にもなって7.7mmしか積んでない零観とか気休めにもならんわな><

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 23:49:09.48

>>540
ところが穴だらけになりながら生還してる機もいるのだ、零観スゲー

仮にエンジンを金星54型、機首機銃に三式13mmに換装してれば
単純計算400km/hオーバーでシブヤン海で防空とかに使えたかも(小声)

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 00:28:51.40

零観は格闘できるようにわざと複葉にした機体で赤とんぼなんかと違って全金属製の現用機だったかr

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 01:40:56.40

>>532
陸軍の担当地域じゃないし、担当外に派遣するほど陸軍航空隊に余力なんてあるのかいな
昭和１７年初頭のビルマ戦線は激戦で第二次アキャブ作戦とインパール作戦が控えているわけだが、
その第五航空師団の戦力はたった100機強しかないんやで

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 01:41:49.14

飲みながら書くと駄目だな
昭和17年じゃなくて19年ね

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 12:57:01.22

艦船の大砲を要塞用に使うときは
海軍から陸軍に売却という形になる
のだろうか。海軍陸戦隊のままか。
どうせ海に向けて射つだろうし。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 13:11:27.15

>>545
八八艦隊計画中止に伴う余剰の41cm連装砲と関連設備は陸軍に譲渡。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 15:20:29.14

諸外国でも要塞砲の他に列車砲転用でやはり陸軍移管みたいです

ただ最上や大和で使用された15.5cm砲は陸上対空用に転用されても海軍工廠で改造されて名称も高角砲なので海軍管轄かも

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 16:18:25.50

ドイツは沿岸砲台は海軍のまま、まぁドイツは縄張り争いがねぇ・・

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 16:29:15.86

空母機は空軍所属とかさすがに頭がおかしい

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 16:32:16.11

えぇ？それはそれぞれの国の考え方なんじゃ･･･？

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 17:22:02.70

ゲーリング　空を飛ぶものは全部空軍の管理にあるんだよ

春閣下　そうですか？　戦闘機って離陸するときに滑走路を「走り」ますよね

ゲーリング　それがどうかしたのか？

春閣下　じゃあ、陸を走る乗り物は全部陸軍の管轄なので、航空機は全部取り上げます

ゲーリング　ぐぬぬ、わかったよ。空母は海軍の管理でいいよ

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 17:50:56.44

HG師団とか戦車装備の空軍所属の装甲師団なのにな。
まぁ徴兵制度の弊害というか機体が無いのに兵員遊ばせるのもアレだからこれでいいのかな？

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 18:16:59.44

今の空自にも軽装甲機動車が装備されているから、
空自自動車化部隊とも言えるな
今の北海道の空自の千歳基地管内でも陸自の第７師団を、
その空自千歳基地司令の指揮下か空自への部隊編入が出来れば、
物理的には空自機甲師団が出来上がる
ｓｇｋ

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 18:19:16.34

ドイツはちょび髭のご機嫌取ればいいだけで陸軍と海軍が戦争してた日本とは事情が違う()

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 18:23:20.00

水上砲戦と要塞砲から海上目標を撃つのでは、同じ艦砲を使うのでも全然違う

最大の違いは、要塞砲は自分の位置が地図上に固定されている
目標の測距も高精度でできるので、目標の位置も地図上に座標を特定できる
これだけなら陸軍砲兵の射撃と同じだが、海上目標は必ず視認できるので、間接射撃が主体の砲兵射撃よりも簡単

つまり海岸要塞の砲術は最も簡単な部類になるので、戦艦は要塞に勝てないと繰り返されている所以

一方、海上から陸上を撃つのも簡単だと思いがちだが、目標が海岸に暴露されてない限り間接射撃になるし
海や空を背景に目標が明確な海上目標と違い、陸上目標は簡単に測距できない
地図上で目標位置が明確であったとしても、自艦の海上における地図上の位置を測量するのが意外と難しい

なのでヘンダーソン基地射撃のように仮標として篝火を焚くとか、米戦艦の本土砲撃のように観測機を飛ばすしかない

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 18:25:13.18

有事は米軍の指揮下同然の空自や米軍リンクから切り離されると半身不随の海自と違って
陸自は最後の砦を自負してスタンドオフ偏重装備で孤立しても戦い続ける装備なんだけどな

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 18:28:28.33

>>556
だからこそ陸自には統一した指揮系統の陸上総隊ができた数年前より以前は、
陸自は最後の砦を自負してスタンドオフ偏重装備で孤立しても戦い続ける指揮系統かつ部隊編成だった

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 19:29:55.86

硫黄島で要塞砲をぶっぱなして米戦艦に命中弾を与えていたはず。
すでに砲の位置がばれていたので艦砲で破壊される前に射った模様

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 20:46:34.74

イギリスのモニターは自艦の位置を特定するため、海岸の2か所で水中爆発を起こしてもらい、音源の方向を観測して三角測量してたそうだな

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 20:57:03.95

停船していいならその方法でもいいけどな。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 21:18:52.06

イギリスのモニターも戦艦に加えていいのか？
三景艦よりもぐらつきがひどそう。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 21:35:44.00

>>548
ドイツは陸軍と海軍と空軍とナチスがそれぞれ戦争して、片手間に外国と戦争だったから

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 21:51:37.58

英仏海峡沿岸には陸軍の沿岸陣地があり、海軍が大口径の沿岸砲陣地を構え、
空軍の高射砲部隊が防空やってるからな・・・

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 22:00:53.58

正確には陸軍と空軍が喧嘩してて
海軍はその両方から苛められてる

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 00:46:24.66

まあその手のセクト争いはどこの国でもやってますし…

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 11:03:35.24

世の中の状況にかかわらず、コロナ関係の話題に全く言及されないのがこのスレの良いところだと思っているが

1918年から1920年のスペイン風邪パンデミックで何億人感染しただの何百万人死んだだの言われる

しかしこの頃は軍縮条約の直前で、八八だのダニエルズプランだの、N3G3だのと軍拡に励んでいた最盛期として戦艦史に記録されている
スペイン風邪で設計が遅れたや建造が止まったなど、最盛期に水を差すような記録は皆無

今回のコロナ騒ぎも、過ぎてみれば思い出にしかならないような気がするね

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 15:34:24.13

秘密兵器としてイギリスやポルトガルに感染者を輸出するのです、戦わずに勝つのです

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 18:10:51.64

武漢ウィルスはシナ人の謀略なのが明らかなわけだが？

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 18:29:25.95

こうしてスレは今日も順調に脱線するのであった

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 21:00:21.87

あまり語られないイギリスのドーバー砲と呼ばれる沿岸砲台を書いてみる。
ドイツのカレー周辺の砲台群に対応するようにイギリスもドーバー周辺に砲台群を構築する。
最終的に15インチ2門、14インチ6門、13.5インチ列車砲4門、これらがドーバー砲と呼ばれ、
23.4ｃｍ砲4門以下の砲台群はケンティッシュ重砲と呼んだそうだ。

例のチャンネルダッシュの時に発砲できたのは23.4ｃｍが数発で、他は陸軍砲兵の33発のみ。
15インチ砲台は完成直前、射撃許可が出たのが独艦隊英仏海峡通過後だったので、
14インチは射界から外れて撃てず、13.5インチ列車砲も射界の関係で撃てなかった模様。

ドイツと違うのは軽装甲というか無防備に近いところ、独逸砲台と撃ち合って被害も出てる。

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 21:08:39.28

英仏海峡を挟んだ砲撃戦では双方とも直撃ってのはない。
独28ｃｍ至近弾で損害を与えた例と、
英側が観測機飛ばして砲撃して、なんとかリンデマン砲台2番砲の40ｃｍ砲の砲身に被害を与えたくらい。

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 05:03:09.77

>>570
> 例のチャンネルダッシュの時に発砲できたのは23.4ｃｍが数発で、他は陸軍砲兵の33発のみ。

陸上に設置された砲は命中率が高いというが、本当はあんまり当たらないんだな

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 06:30:02.52

宗谷海峡では浮上突破をはかった潜水艦ワフーに命中弾（初弾？）を与えて
重油流出させて、その後の撃沈に大貢献したのに。１５センチ要塞砲

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 07:05:02.88

要塞砲は固定砲台だから理屈では当て易いってだけで測的失敗してたら明後日の所に
砲弾が落ちるのは変わらんからな
相手を追いかけられるわけじゃないから長時間修正射撃できんし

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 07:32:47.08

チャンネルダッシュの時の要塞砲は有効射程ギリギリの所でレーダー(射撃管制用では無い)使って当てずっぽうに撃っただけだからね
まともな弾着観測は出来ないし砲の発射速度の問題もあってあんな結果に終わっている

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 08:57:18.47

【歴史】戦艦「大和」特攻、沈没から75年。戦局悪化の中「一億総特攻の先駆け」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586209560/

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 10:11:10.62

>>576
すごいな・・・元のツィートには「今日は大和が沈んだ日です」位しかないのに・・・
盛りにもったスレタイだこと

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 11:40:14.26

チャンネルダッシュの時は視界8000ｍとか、
ドイツが妨害電波流して英レーダーがまともに機能しなかったとか、
それでも砲台のレーダーは新型だったから射撃できて、3発当てたと言ってたりとか
色々あるんだよな
どこまで言い訳か真実か誤認かわからんけど

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 15:21:58.70

>>568
いや、アメリカの中華潰しウイルスが失敗して逆流しただけだよ

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 16:00:23.90

やまとおおおおおおおおお

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 19:17:33.15

チャンネルダッシュでは、手持の資料ではだと英軍の砲撃は英仏海峡の最狭部にある9.2インチ砲から、27,000ヤードで33発撃ったとあるな

すでに9.2インチ砲の有効射程外だし、当日は雨で視界7,000ヤード、フランス沿岸ギリギリを遠ざかって行く敵だから当てにくかっただろう

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 22:46:59.68

33発か、1発1分として30分そこらこいつらやる気0やろ

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 22:54:07.07

9.2インチ、23.4ｃｍはどうやらこれらしいな
http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_92-47_mk10.php

手元の本だとサウスフォアランドの23.4cm砲の射程は28.2km。
チャンネルダッシュのときはｋ-typeのレーダーで17分間の追尾射撃をしたとある。

ただ・・Navweapsの数値見るとオイゲン狙っても沈めるには何発当てなきゃいけないのかと‥

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 23:05:35.91

要塞が艦船より有利になのは、砲の基線長を長く取れる、波の影響が無い、冗長性が高い、後方の安全地帯に策源地を設けられるなら最強＝だからサイパン、硫黄島も沖縄もあかんかった
他に何かな？
航空機の発達とともに、そんな利点は吹っ飛ぶ訳だが、とりあえずそれは置いといて艦船との比較で。

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 23:10:20.37

ラバウルみたいにいざとなれば自給自足できるのはよくね？畑が作れる

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 23:29:33.33

反対斜面陣地に重砲を置いて丘超えで射撃できれば
観測は難しいだろうなあ
サイパンや硫黄島だと、窪地とか丘の陰とか無いの？

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 23:35:55.88

南方だと耕作できる島はむしろ希少で芋も作れない島もあるかr

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 23:44:25.06

トラック諸島なんかは魚が何ぼでも釣れたけどな
特にトイレの周辺が良く釣れたらしい

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 23:48:18.29

といれにいっといれ

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 00:04:14.45

もしドイツがイタリアの戦艦を作っていたら？

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 00:04:47.28

いったりあ

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 00:42:11.43

もしかして4船渠ないし船台だけ？
キールのドイッチェヴェルケ造船所1　グナイゼナウ、グラーフ・ツェッペリン
ヴィルヘルムスハーフェンのヴィルヘルムスハーフェン海軍造船所1　シャルンホルスト、ティルピッツ
ハンブルクのブローム・ウント・フォス造船会社1　ビスマルク、オイローパ(超大型客船)、ヴィルヘルム・グストロフ(大型客船)
ブレーメンのAGヴェーザー造船所1　ブレーメン(超大型客船)

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 00:51:41.52

南洋諸島に本格的な砲塔砲台作るのは時間の関係から難しいな。
壱岐の赤城1番砲塔40ｃｍ連装砲の黒崎砲台は5年近く掛かってる。
地盤の強固なところを掘削しての難工事だったからしかたないんだけど。
最少斉射間隔35秒というから艦砲と遜色はないな。

反斜面なら豊予海峡の鶴見崎にある30ｃｍ連装砲塔の丹賀砲台だな。
海峡侵入して岬の手前までは山越えで撃つ、岬を通過すると直射になる。

海峡とかは侵入方向限定できるから作りやすいけど、島嶼だとなかなか難しいだろうなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 09:10:37.55

>>592
他にも色々ある。
ttps://de.wikipedia.org/wiki/Liste_deutscher_Marinewerften
（このリストには戦後のも含まれるから注意）

戦艦を造った実績があるのは他にもう一か所、キールのゲルマニア・ヴェルフト。

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 10:03:22.44

>>586

大東島だと中央部が凹んでいて
海から見えない

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 10:11:43.55

>>594
クルップのほうだな。1つ
グラーフ・ツェッペリン級の二番艦を建造していたね（建造途中で中止命令が出たけど）

5つか

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 10:56:42.24

ほんまヒットラーの海軍軽視は酷いわなぁ
ドイツの陸空軍と潜水艦に
日本の水上艦艇と海軍航空隊が揃ってたら
イギリスを落とせたのに

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 10:59:58.34

ごめん96艦戦と96艦爆、長門扶桑伊勢金剛だとやっぱ無理だし
真珠湾をビスマルク級で奇襲するのも難しそうだわ

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 11:04:34.94

上陸してマチルダに虐殺されるチハが見えます

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 11:06:13.54

英自慢の装甲空母が雷撃隊に殺されてそう

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 11:38:37.94

>>597
>ほんまヒットラーの海軍軽視は酷いわなぁ
日本も戦前、呉と横須賀の二か所以外に戦艦を造れる船渠なんてあったっけ……。

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 12:10:09.17

>>601
大和型ならその気になれば佐世保第七で作れそうだし
大和型ほどデカいのじゃなけりゃ
横須賀工廠と川崎神戸で作れるだろ

整備？空母？ｷｺｴﾅｰｲ