戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
ワッチョイ導入禁止
※前スレ
新・戦艦スレッド 105cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582334106/
※ワッチョイ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/
探検
新・戦艦スレッド 106cm砲
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/03/15(日) 12:39:06.78ID:MGEdFB13
603名無し三等兵
2020/04/08(水) 12:26:34.65ID:J8YlRJWG 合計7つ。ただし大和型が建造できるのは呉造船と三菱長崎第2の2か所のみ
呉第4・造船 扶桑、長門、大和
横須賀第5船渠・第2船台(横須賀第6は1940年) 山城、陸奥、半ノックダウンで比叡
(佐世保第7は1941年かつ補修用)
三菱長崎第1・第2(ともに船台) 霧島、日向、未成だが土佐、武蔵
川崎神戸艦船 榛名、伊勢、加賀(船体だけ)
呉第4・造船 扶桑、長門、大和
横須賀第5船渠・第2船台(横須賀第6は1940年) 山城、陸奥、半ノックダウンで比叡
(佐世保第7は1941年かつ補修用)
三菱長崎第1・第2(ともに船台) 霧島、日向、未成だが土佐、武蔵
川崎神戸艦船 榛名、伊勢、加賀(船体だけ)
604名無し三等兵
2020/04/08(水) 12:27:56.99ID:JdFFEKTL そいや三菱長崎は橿原丸と武蔵を同時に作ってたのか・・・
605名無し三等兵
2020/04/08(水) 12:59:52.12ID:Pk++dRH5 三菱長崎造船所はグラバー邸から見えるよw
606名無し三等兵
2020/04/08(水) 15:48:37.48ID:1R9vAR2x 狭い造船ドックで前、中、後と三分割で建造して
曳航して、大きな乾ドックで接合するところだけやるのではあかんの?
曳航して、大きな乾ドックで接合するところだけやるのではあかんの?
607名無し三等兵
2020/04/08(水) 15:50:20.02ID:QqKAdd+S ふねには「りゅうこつ」というものがあっての
ワンピース60巻まで読破しましたけど
メリー号との別れには涙しましたよね
ワンピース60巻まで読破しましたけど
メリー号との別れには涙しましたよね
608名無し三等兵
2020/04/08(水) 16:17:47.13ID:MSUg4oKL >>606
小型艦ならそれに近い事をしているけど戦艦クラスとなると無理
分割された船体を曳航するのも各パーツの水密保つのも難事だし
戦艦クラスでも収容出来る浮きドックあるアメリカなら可能かも知れないがアメリカならわざわざそんな面倒な事する必要が無い
小型艦ならそれに近い事をしているけど戦艦クラスとなると無理
分割された船体を曳航するのも各パーツの水密保つのも難事だし
戦艦クラスでも収容出来る浮きドックあるアメリカなら可能かも知れないがアメリカならわざわざそんな面倒な事する必要が無い
609名無し三等兵
2020/04/08(水) 17:18:46.24ID:1R9vAR2x610名無し三等兵
2020/04/08(水) 18:11:25.28ID:kT8N0BYy 現代米空母は輪切り連結
611名無し三等兵
2020/04/08(水) 18:13:01.31ID:Ff79h4FA 巡洋艦や駆逐艦クラスだと、よく艦首が取れちゃって自力で帰投し、代わりの艦首をつけている
確かウィスコンシンも衝突して艦首を大破、イリノイ?の艦首に付け替えている
艦首など最も外力にさらされる場所だと思うが、すげ替えても意外と平気なんだと思う次第
確かウィスコンシンも衝突して艦首を大破、イリノイ?の艦首に付け替えている
艦首など最も外力にさらされる場所だと思うが、すげ替えても意外と平気なんだと思う次第
612名無し三等兵
2020/04/08(水) 18:16:56.69ID:aPnHnmpI 当時だとその輪切りを移動させるのにどうするのかという問題が
輸送船程度ならまだいいが
結局連結してから装甲取り付け機関搭載だろうからあんまり省力化になるかは微妙
1番砲塔は右に傾いて2番砲塔は左に傾いてとか起きそうだな
輸送船程度ならまだいいが
結局連結してから装甲取り付け機関搭載だろうからあんまり省力化になるかは微妙
1番砲塔は右に傾いて2番砲塔は左に傾いてとか起きそうだな
613名無し三等兵
2020/04/08(水) 18:18:47.81ID:QqKAdd+S なくてもいけるで
614名無し三等兵
2020/04/08(水) 18:18:53.08ID:J8YlRJWG 当時のドイツは溶接技術では一応最先端だったものの、30000tクラスの大型艦をそこまでできるレベルには達していない
輪切りした後で元に戻したのは15000t程度まで(建造途中の蒼龍が最大か?)
輪切りした後で元に戻したのは15000t程度まで(建造途中の蒼龍が最大か?)
615名無し三等兵
2020/04/08(水) 18:25:33.68ID:J8YlRJWG616名無し三等兵
2020/04/08(水) 18:26:00.13ID:aPnHnmpI 近代艦船はキールは2重底って考えるとわかりやすい。
あえてキールというなら船体中心にある箱が相当する。
船体中心に箱の壁が来るならキールは1本、箱の中央が船体中心なら両側の壁の2本がキールと便宜上いう。
あえてキールというなら船体中心にある箱が相当する。
船体中心に箱の壁が来るならキールは1本、箱の中央が船体中心なら両側の壁の2本がキールと便宜上いう。
617名無し三等兵
2020/04/08(水) 19:28:00.30ID:mUvndpdl ドーバー海峡の幅だったら酸素魚雷の射程で全カバー出来るので
岸壁に穴掘って射堡をこしらえてやれば海峡封鎖が出来たかもしれないな
岸壁に穴掘って射堡をこしらえてやれば海峡封鎖が出来たかもしれないな
618名無し三等兵
2020/04/08(水) 19:38:50.06ID:HhHBCwNN >>592
当時戦艦を建造可能な工廠てえと、ご存知日本は横須賀と呉の官営工廠2に神戸川崎と長崎三菱の民営2。んで、WW2の戦艦建造及び未成艦の建造予定として携わったヨソの場合ですと、
独 官営1 W.ハーフェン工廠
民営4 B&V、デシマーグ、Dヴェルケ、ゲルマニア
米 官営3 ニューヨーク工廠、フィラデルフィア工廠、ノーフォーク工廠
民営3 ニューヨーク、ニューポート.N、ベスレヘム
英 民営5 ヴィッカース.A、C.レアード、J.ブラウン、S.ハンター、フェアフィールド
仏 官営1 ブレスト工廠
民営2 ペノエ、ロアール
伊 民営2 アドリアティコ、アンサルド
当時戦艦を建造可能な工廠てえと、ご存知日本は横須賀と呉の官営工廠2に神戸川崎と長崎三菱の民営2。んで、WW2の戦艦建造及び未成艦の建造予定として携わったヨソの場合ですと、
独 官営1 W.ハーフェン工廠
民営4 B&V、デシマーグ、Dヴェルケ、ゲルマニア
米 官営3 ニューヨーク工廠、フィラデルフィア工廠、ノーフォーク工廠
民営3 ニューヨーク、ニューポート.N、ベスレヘム
英 民営5 ヴィッカース.A、C.レアード、J.ブラウン、S.ハンター、フェアフィールド
仏 官営1 ブレスト工廠
民営2 ペノエ、ロアール
伊 民営2 アドリアティコ、アンサルド
619名無し三等兵
2020/04/08(水) 19:40:48.36ID:QqKAdd+S ドイツ無駄に多いな、アメリカ以外に少ないな
「作れる場所がある」と「資源や金や人がいる」は別物なんですな
「作れる場所がある」と「資源や金や人がいる」は別物なんですな
620名無し三等兵
2020/04/08(水) 19:52:45.01ID:RbtSN2hZ ドックが無ければ船台を使えばいいのよ
621名無し三等兵
2020/04/08(水) 20:22:35.07ID:HhHBCwNN >>619
実際に竣工した戦艦に限って云えば、ドイツは官営1に民営2の実働3だったけどね。
H-39の2番艦と重巡ヒッパー級の未成5〜6番艦担当がデシマーグ。
軽巡ライプチヒと重巡オイゲンのゲルマニアはO級巡戦のしんがり3番艦担当。
実際に竣工した戦艦に限って云えば、ドイツは官営1に民営2の実働3だったけどね。
H-39の2番艦と重巡ヒッパー級の未成5〜6番艦担当がデシマーグ。
軽巡ライプチヒと重巡オイゲンのゲルマニアはO級巡戦のしんがり3番艦担当。
623名無し三等兵
2020/04/08(水) 20:38:47.04ID:8gui79md624名無し三等兵
2020/04/08(水) 20:44:14.32ID:HhHBCwNN ごめん。デシマーグはH-39の6番艦もだね。
んで、アイオワ級4隻を官営2工廠で2隻づつ鬼工期でやっつけたアメリカはってーと、未成モンタナ級5隻もこの2工廠で2隻づつ、しんがりのルイジアナのみ官営ノーフォーク工廠の予定だった。
※アイオワ級6隻も、6番艦のみノーフォーク工廠。
んで、アイオワ級4隻を官営2工廠で2隻づつ鬼工期でやっつけたアメリカはってーと、未成モンタナ級5隻もこの2工廠で2隻づつ、しんがりのルイジアナのみ官営ノーフォーク工廠の予定だった。
※アイオワ級6隻も、6番艦のみノーフォーク工廠。
625名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:00:33.91ID:95Vi9A21 >>619
さすがは第一次大戦前、イギリスと建艦競争を繰り広げた国というだけはある。
海軍再建中に戦争が始まってしまったことから小規模に留まった
クリークスマリーネだが、それらの船渠がなければ史実の規模ほども
再建が進まなかったわけであり、「無駄に」多いとは言えないと思うよ。
さすがは第一次大戦前、イギリスと建艦競争を繰り広げた国というだけはある。
海軍再建中に戦争が始まってしまったことから小規模に留まった
クリークスマリーネだが、それらの船渠がなければ史実の規模ほども
再建が進まなかったわけであり、「無駄に」多いとは言えないと思うよ。
626名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:12:16.49ID:XeWjpJvY ハーランド&ウルフも大型空母や大軽巡を作ってるから
やれといわれりゃ出来ただろうな
やれといわれりゃ出来ただろうな
627名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:18:33.20ID:QqKAdd+S ほかはどうでもいいからぐらたんさえ作ってあれば超ビビリの英軍をいくらでも翻弄できただろうに、もったいないことをしたお
628名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:35:35.65ID:eZPGZ4UY ふと思ったんだけど
南米とかカナダの猫に小判な戦艦群って
どうやって整備してたのだ?
アルゼンチンは兎も角、ブラジルとかチリとかに
戦艦を整備できる所があったんだろうか
南米とかカナダの猫に小判な戦艦群って
どうやって整備してたのだ?
アルゼンチンは兎も角、ブラジルとかチリとかに
戦艦を整備できる所があったんだろうか
629名無し三等兵
2020/04/08(水) 21:40:33.66ID:QqKAdd+S いうてもドンパチやら無いんだったら故障もダメージもとくになくね?足など飾りですよ
630名無し三等兵
2020/04/08(水) 22:47:35.88ID:HhHBCwNN631名無し三等兵
2020/04/08(水) 23:19:00.33ID:8M55dAXV >>621
>ドイツは官営1に民営2の実働3だったけどね
他の人も指摘してるように、ドイツ海軍は再建中に戦争が始まってしまった。
「大型艦なんて造ってらんねえ」という事情があったわけで、話題を鑑みても
実働した船渠に限る必要はないのでは。
>ドイツは官営1に民営2の実働3だったけどね
他の人も指摘してるように、ドイツ海軍は再建中に戦争が始まってしまった。
「大型艦なんて造ってらんねえ」という事情があったわけで、話題を鑑みても
実働した船渠に限る必要はないのでは。
632名無し三等兵
2020/04/09(木) 06:28:37.61ID:EPdhCDuO 第一次世界大戦時のイギリスは、戦艦40隻(!)保有だっけ
633名無し三等兵
2020/04/09(木) 16:08:35.11ID:jpMDEsrR ワンピース60巻まで読んだんだけど
ゴーイングメリー号ですら怪しいのに
サウザンドサニー号をあの人数で
動かして戦うってかなり無理がありますよね
船底にガラス張りの生簀があって水族館とか
一体誰が整備や掃除や飼育をするんですか?
1号〜4号の小型メカも常時動くように整備とか
フランキーさんが過労死しちゃうんじゃないすか
こういういいかげんな描写があるから馬鹿が生まれるんすよ
ゴーイングメリー号ですら怪しいのに
サウザンドサニー号をあの人数で
動かして戦うってかなり無理がありますよね
船底にガラス張りの生簀があって水族館とか
一体誰が整備や掃除や飼育をするんですか?
1号〜4号の小型メカも常時動くように整備とか
フランキーさんが過労死しちゃうんじゃないすか
こういういいかげんな描写があるから馬鹿が生まれるんすよ
634名無し三等兵
2020/04/09(木) 19:16:12.09ID:PiCi39Qi635名無し三等兵
2020/04/09(木) 19:20:13.37ID:jpMDEsrR いうても3万って十分でかくね?
WW2でも3万超えてるの一部の新鮮艦だけやろjk
WW2でも3万超えてるの一部の新鮮艦だけやろjk
636名無し三等兵
2020/04/09(木) 19:21:21.44ID:PS8GoYS5 金剛
637名無し三等兵
2020/04/09(木) 20:08:47.78ID:22lIKm1P マッケンゼン 31,000t → ビスマルク 42,900t
Q.エリザベス 27,500t → KGV 36,700t
まあ大きさだけでもざくっと3割強増しやね。自分とこの同じ要求通りのつもりが。
単価になると倍から3倍近くかね。QEは判らんけどR級の3倍近くの建造単価がKGV。
Q.エリザベス 27,500t → KGV 36,700t
まあ大きさだけでもざくっと3割強増しやね。自分とこの同じ要求通りのつもりが。
単価になると倍から3倍近くかね。QEは判らんけどR級の3倍近くの建造単価がKGV。
638名無し三等兵
2020/04/09(木) 20:10:48.09ID:fhpEIH8Y639名無し三等兵
2020/04/09(木) 21:25:03.17ID:ZOkLvRyN ユトランドの海戦には常備排水量17000tの巡戦(インヴィンシブル)なんかも参加してるし……
この頃の戦艦は本当に小さいね
この頃の戦艦は本当に小さいね
640名無し三等兵
2020/04/09(木) 23:00:53.93ID:kbXjHFhj641名無し三等兵
2020/04/09(木) 23:05:21.64ID:EEbvaxmr インヴィンジブル 17,000t 12インチ砲8門
デ・モイン 17,000t 8インチ砲9門
デ・モイン 17,000t 8インチ砲9門
642名無し三等兵
2020/04/09(木) 23:18:35.08ID:UaoUC86C 日本海海戦から大体10年後がユトランドだもんなぁ……
まだ装甲巡洋艦とかがウヨウヨいる時代
まだ装甲巡洋艦とかがウヨウヨいる時代
643名無し三等兵
2020/04/09(木) 23:35:27.31ID:tHUA9k9y まぁBf109初飛行の9年後にはP-80が飛んでるし
兵器なんてそんなもの
零戦とか隼みたいな、
金属製単葉レシプロ戦闘機の全盛期って
10年も無いのよね
兵器なんてそんなもの
零戦とか隼みたいな、
金属製単葉レシプロ戦闘機の全盛期って
10年も無いのよね
644名無し三等兵
2020/04/09(木) 23:53:29.69ID:YkDDf6is 初期の複葉戦闘機からジェット機まで10年ごとに速度が2倍になっていく恐ろしい世界よ
645名無し三等兵
2020/04/10(金) 06:02:17.11ID:jrtKM66a現用機 ・・・ スマホ
ベトナム〜冷戦終結まで ・・・ 携帯
初期のジェット機 ・・・ PHS
金属製単葉レシプロ戦闘機 ・・・ ポケベル
複葉機 ・・・ 放送で事務室の固定電話に呼び出し
646名無し三等兵
2020/04/10(金) 06:35:36.75ID:84VPXSdq 全然感覚が違う
647名無し三等兵
2020/04/10(金) 07:09:31.94ID:YOBZXgLa 現用機の運用期間はむしろメチャ長くなってるけどね
648名無し三等兵
2020/04/10(金) 07:17:10.58ID:utO+tmGy >>645
複葉機 ・・・ 放送で事務室の固定電話に呼び出し
金属製単葉レシプロ戦闘機 ・・・ ポケベル
初期のジェット機 ・・・ PHS
ベトナム〜冷戦終結まで ・・・ 携帯
現用機 ・・・ スマホ
言われてみれば合っているような気もする。
複葉機 ・・・ 放送で事務室の固定電話に呼び出し
金属製単葉レシプロ戦闘機 ・・・ ポケベル
初期のジェット機 ・・・ PHS
ベトナム〜冷戦終結まで ・・・ 携帯
現用機 ・・・ スマホ
言われてみれば合っているような気もする。
649名無し三等兵
2020/04/10(金) 07:35:16.77ID:SJcZbaK+650名無し三等兵
2020/04/10(金) 09:26:41.76ID:K+8JMBDZ 複葉機は黒電話の交換手呼び出し接続
金属単葉低翼は黒電話の自動交換機
初期ジェットは車載用大型携帯電話だな
金属単葉低翼は黒電話の自動交換機
初期ジェットは車載用大型携帯電話だな
651名無し三等兵
2020/04/10(金) 09:47:58.81ID:bENS0+0P >>639
対魚雷防御何それ美味しいのって感覚だから船体規模小さいし砲戦想定距離も二万メートル割り込んでいるからあまり高い艦橋も要らないし甲板防御も薄いから軽くなる
対魚雷防御何それ美味しいのって感覚だから船体規模小さいし砲戦想定距離も二万メートル割り込んでいるからあまり高い艦橋も要らないし甲板防御も薄いから軽くなる
652名無し三等兵
2020/04/10(金) 10:04:49.90ID:CezNdy8k 第一次世界大戦の時代においては新鋭艦の1隻だったはずの
超弩級戦艦、オーディシャスも機雷に触れてあっさり沈んでる
からイギリス戦艦に水中防御を問うのは間違ってる気がする……
超弩級戦艦、オーディシャスも機雷に触れてあっさり沈んでる
からイギリス戦艦に水中防御を問うのは間違ってる気がする……
654名無し三等兵
2020/04/10(金) 12:24:55.31ID:S4G/bOqW 初期のレンガみたいにデカイやつとか、ショルダーホンとかもう知らないんだな。
遠隔通信の歴史からすれば最初は有線モールス→無線モールス→有線通話→無線通話この中から携帯電話へ→デジタルさらにスマホへ
遠隔通信の歴史からすれば最初は有線モールス→無線モールス→有線通話→無線通話この中から携帯電話へ→デジタルさらにスマホへ
655名無し三等兵
2020/04/10(金) 12:26:34.31ID:uoiUTkpt 前ド級から戦艦には魚雷発射管を載せていた
戦艦を沈めるには魚雷が有効なことは知っていた
ド級で副砲を廃止しても水雷艇防御用の子砲はやめなかったし、水雷防御網みたいな工夫もしたし
ただ、水中防御を艦体にどうやって施していいか見当もつかなかったので、子砲や網に頼るしかなかったとは思うが
戦艦を沈めるには魚雷が有効なことは知っていた
ド級で副砲を廃止しても水雷艇防御用の子砲はやめなかったし、水雷防御網みたいな工夫もしたし
ただ、水中防御を艦体にどうやって施していいか見当もつかなかったので、子砲や網に頼るしかなかったとは思うが
656名無し三等兵
2020/04/10(金) 13:02:00.21ID:8qh74Fhu フランスの前弩級艦で対水雷防御隔壁設けた事からどうすればいいかはとりあえずわかっていたけれど
イギリスの場合ドレッドノート建造にあたってその前に設計したロードネルソンより大事な舷側装甲削ってまで主砲のリソース確保したけど対水雷防御導入するにあたり一貫した防御隔壁設けるだけの余裕は無かった
だから主砲弾薬庫側面を装甲隔壁とする事でこれにあてた
イギリスの場合ドレッドノート建造にあたってその前に設計したロードネルソンより大事な舷側装甲削ってまで主砲のリソース確保したけど対水雷防御導入するにあたり一貫した防御隔壁設けるだけの余裕は無かった
だから主砲弾薬庫側面を装甲隔壁とする事でこれにあてた
657名無し三等兵
2020/04/10(金) 13:29:00.81ID:RSEWW7Wq >>653
富士型や敷島型は第一次世界大戦の時代と比べると、水雷防御なんて
全然考えていないような旧式艦だから不思議でもなんでもない
だがオーディシャスは、すでに設計上、各国が多少の対策を施していた時代に
触雷で沈んじまった例だからなあ……
富士型や敷島型は第一次世界大戦の時代と比べると、水雷防御なんて
全然考えていないような旧式艦だから不思議でもなんでもない
だがオーディシャスは、すでに設計上、各国が多少の対策を施していた時代に
触雷で沈んじまった例だからなあ……
658名無し三等兵
2020/04/10(金) 13:47:53.89ID:amZYkfbL WW1でもバルジの発想はあったし、船体安定性の為にバルジを装着したモニター艦は接雷には強かった
あれを戦艦に取り入れられなかったものか
あれを戦艦に取り入れられなかったものか
659名無し三等兵
2020/04/10(金) 14:00:53.15ID:lcjL+w9H モニター艦は外洋なんて出る必要無いし
より行動範囲の広い戦艦に同じ装備を持たせるのは難しいでしょう
より行動範囲の広い戦艦に同じ装備を持たせるのは難しいでしょう
660名無し三等兵
2020/04/10(金) 14:54:23.10ID:uoiUTkpt モニターのバルジは船体安定のため?
沿岸の浅海域で砲撃するので、喫水を浅くするためと、沿岸に敷設されている機雷対策のバルジと思ってたけど
沿岸の浅海域で砲撃するので、喫水を浅くするためと、沿岸に敷設されている機雷対策のバルジと思ってたけど
661名無し三等兵
2020/04/10(金) 14:56:29.87ID:olx5pLyL >喫水を浅くするため
662名無し三等兵
2020/04/10(金) 16:22:57.30ID:uZFKTrD/ 被雷時に反対舷注水して転覆を防ぐ思想と、
実際に注排水装置がつけられるのは第一次世界大戦期から
日本では長門型が最初で、現場からは艦を浸水させるとは何事かって反発があったそうだ
そんな時代
実際に注排水装置がつけられるのは第一次世界大戦期から
日本では長門型が最初で、現場からは艦を浸水させるとは何事かって反発があったそうだ
そんな時代
663名無し三等兵
2020/04/10(金) 16:25:52.11ID:GHxt04W0 大正デモクラシーか、いい時代でしたな
664名無し三等兵
2020/04/10(金) 17:10:21.86ID:FPlTcE62 タイタンイックの頃は水密隔壁があるから不沈船だ!とは言っていても、上下方向には
水密や気密構造にはなっていなかった
横隔壁が水密でも水の浸入した後に上に空気や海水が漏れていくので
氷山に当たると前傾斜して前の区画からどんどん浸水してそれが溢れて隣の区画に広がっていった。
WW1の頃の戦艦や大型艦は上下左右前後と浸水してもそれが隣に広がらないような
密閉した区画は原則ギリギリの場所ぐらいしかなかったんでは?
主要な船体内区画の横隔壁や甲板には水密隔壁を装備するように徹底したのは
ユトランド沖海戦以降なのかいな?
水密や気密構造にはなっていなかった
横隔壁が水密でも水の浸入した後に上に空気や海水が漏れていくので
氷山に当たると前傾斜して前の区画からどんどん浸水してそれが溢れて隣の区画に広がっていった。
WW1の頃の戦艦や大型艦は上下左右前後と浸水してもそれが隣に広がらないような
密閉した区画は原則ギリギリの場所ぐらいしかなかったんでは?
主要な船体内区画の横隔壁や甲板には水密隔壁を装備するように徹底したのは
ユトランド沖海戦以降なのかいな?
665名無し三等兵
2020/04/10(金) 17:42:25.66ID:zD6w7Y1a 実際問題、注水したらそのあと錆取りが大変そうやしなぁ
666名無し三等兵
2020/04/10(金) 18:07:25.78ID:CezNdy8k668名無し三等兵
2020/04/11(土) 08:17:06.23ID:a2+FwTiu >>665
海水を入れるからな。塩水じゃん。(ドックだから
ひょっとして真水入れるか?)
信濃では水密試験を簡略したようだが
新造艦の内部区画に海水入れて漏水チェックしても
そのあとは錆だらけになりそう。
海水を入れるからな。塩水じゃん。(ドックだから
ひょっとして真水入れるか?)
信濃では水密試験を簡略したようだが
新造艦の内部区画に海水入れて漏水チェックしても
そのあとは錆だらけになりそう。
669名無し三等兵
2020/04/11(土) 09:10:18.32ID:SvZuG4D6 イアン・バクストンのビッグガンモニターによれば、やはりモニターのバルジは、船体安定ではなくて水中防御のためだと
これを読むまでは、自分も砲撃時の安定のためだと思っていた
The main protection, however, came from the underwater bulges which, contrary to popular belief,
were not fitted to improve stability, as they were below the waterline.
バルジは空層と海水タンクでできている
液層を水中防御に採用した走りだね
これを読むまでは、自分も砲撃時の安定のためだと思っていた
The main protection, however, came from the underwater bulges which, contrary to popular belief,
were not fitted to improve stability, as they were below the waterline.
バルジは空層と海水タンクでできている
液層を水中防御に採用した走りだね
670名無し三等兵
2020/04/11(土) 15:29:33.50ID:5rTWEJ6p 普通にばるじにも装甲したほうがよくね?
672名無し三等兵
2020/04/11(土) 17:01:30.93ID:t1UNBMiQ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/HMS_Royal_Sovereign%2C_midship_section_%28Warships_To-day%2C_1936%29.jpg
この構造で魚雷1本機関部浸水、被害連鎖して実質航行不能状態で曳航されるっていう
この構造で魚雷1本機関部浸水、被害連鎖して実質航行不能状態で曳航されるっていう
673名無し三等兵
2020/04/11(土) 17:19:47.10ID:nMPsBOdz レナウン級ってR級から予算をぶんどったって事は
お値段は大体同じくらいなのかな?
お値段は大体同じくらいなのかな?
674名無し三等兵
2020/04/11(土) 23:56:12.05ID:7yMVKGtb いくら何十にも区切っても構造が耐えられない圧力なら破壊されて浸水するのは変わらんからな
大和なんかの装甲版を構造材にする方法は理屈では有利
大和なんかの装甲版を構造材にする方法は理屈では有利
675名無し三等兵
2020/04/12(日) 08:50:46.43ID:R/IU58T/ >>668
その為に、時々、下っ端水兵を船底の中へ潜らせてサビ落としをさせてる
坂井三郎が霧島で二重底の艦底のサビ落としに潜らされて、巨大なサビの塊に驚いたって逸話がある
https://twitter.com/_472C/status/1020065801544462336
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
その為に、時々、下っ端水兵を船底の中へ潜らせてサビ落としをさせてる
坂井三郎が霧島で二重底の艦底のサビ落としに潜らされて、巨大なサビの塊に驚いたって逸話がある
https://twitter.com/_472C/status/1020065801544462336
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
676名無し三等兵
2020/04/12(日) 10:24:35.28ID:Q5lqC+Hh 大空のサムライて有名な坂井三郎だがそれ自体ゴーストライターによる著作だと判明してるし、サビの話も戦後の進歩的文化人的日本ヘイトの歩調に合わせたもので金剛ドリル同様どこまでホントかわからない
677名無し三等兵
2020/04/12(日) 10:33:15.33ID:Ij1CZvdU ゴーストライターの作とは言え
いちおう坂井の日記を元にしてるのなら
ある程度事実と考えて良いと思うけどなぁ
硫黄島上空で追いかけ回されたのも
サザーランドとの空戦も旅客機を見逃したのも
向こうとのクロスチェック出来てたんだし
金剛の最期から考えて金剛型が老朽化してたのも確か
水銀の錆はたぶん勘違いだろうし
いちおう坂井の日記を元にしてるのなら
ある程度事実と考えて良いと思うけどなぁ
硫黄島上空で追いかけ回されたのも
サザーランドとの空戦も旅客機を見逃したのも
向こうとのクロスチェック出来てたんだし
金剛の最期から考えて金剛型が老朽化してたのも確か
水銀の錆はたぶん勘違いだろうし
678名無し三等兵
2020/04/12(日) 12:28:23.91ID:jhp/gF8v 老朽艦のサビ落としは、アメリカでも同様に戦記に出てくる
信じたくない情報だからと反日レッテル貼るのは意味がない
信じたくない情報だからと反日レッテル貼るのは意味がない
679名無し三等兵
2020/04/12(日) 12:31:30.42ID:UR4zcgr5 個々のエピソードで事実誤認や食い違いがあるのも事実だしな
戦時中にソロモンで酷使されてた駆逐艦の整備記録見ると故障直す暇も無かったくらいなのに
定期検査や年次検査を律儀にしてたりして意外だった覚えが・・・
戦時中にソロモンで酷使されてた駆逐艦の整備記録見ると故障直す暇も無かったくらいなのに
定期検査や年次検査を律儀にしてたりして意外だった覚えが・・・
680名無し三等兵
2020/04/12(日) 12:39:29.94ID:la+GQ6il 当時はゆとりもありましたしね
しかしそれだけ手塩にかけても
魚雷一発爆弾一発で沈んでしまう
スネツグさんじゃないけど
「戦争と言うのはお金ばかりかかって空しいもんだなぁ」的な
しかしそれだけ手塩にかけても
魚雷一発爆弾一発で沈んでしまう
スネツグさんじゃないけど
「戦争と言うのはお金ばかりかかって空しいもんだなぁ」的な
681名無し三等兵
2020/04/12(日) 13:11:42.37ID:VKV2u8ht682名無し三等兵
2020/04/12(日) 14:14:20.65ID:4j6NXmRO683名無し三等兵
2020/04/12(日) 19:20:09.79ID:5nCj8Eku あのラジコンの潜水艦ホスィ。
( *´ω`)
( *´ω`)
684名無し三等兵
2020/04/12(日) 19:43:29.35ID:rb31NBxP あの魚雷が欲しい
685名無し三等兵
2020/04/13(月) 19:41:03.26ID:zwHkxdMu >>670
重くなり過ぎた船の浮きがバルジなんだが。それが水より重くなったら意味無い。
重くなり過ぎた船の浮きがバルジなんだが。それが水より重くなったら意味無い。
686名無し三等兵
2020/04/13(月) 20:23:56.05ID:DISaFJts 魚雷がバルジの薄い鋼板を突き破って内部で炸裂しない様に、軽度に装甲施して
バルジの表面で起爆出来る様に出来ないもんかと思った事はある
20mmDS鋼板ぐらい張ってやれな防げないか?
バルジの表面で起爆出来る様に出来ないもんかと思った事はある
20mmDS鋼板ぐらい張ってやれな防げないか?
687名無し三等兵
2020/04/13(月) 20:25:31.42ID:DISaFJts あとは弾片防御だな、至近弾のスプリンターだけで容易にバルジが穴だらけになって浮力失うのも防ぎたい
688名無し三等兵
2020/04/13(月) 21:43:40.74ID:fO/BwBua 20mmで防げるかよ、魚雷の炸薬いくつだと思ってんだ。
689名無し三等兵
2020/04/13(月) 21:50:53.57ID:Bxsf7unu バルジの外板だって20mmくらいあるんじゃないのか?
690名無し三等兵
2020/04/13(月) 22:16:30.41ID:fO/BwBua 大和のバルジで14mmじゃなかったか?
691名無し三等兵
2020/04/13(月) 23:15:07.68ID:dDHDnlYC 普通の魚雷の信管て遅延が付いてるの?
即発なら貫通してから爆発なんて器用な事はできないと思うけど
即発なら貫通してから爆発なんて器用な事はできないと思うけど
692名無し三等兵
2020/04/13(月) 23:39:34.11ID:J6zquw0R たとえばさ、浮き輪より空気のほうが軽いじゃん、でも浮き輪は浮くじゃん
694名無し三等兵
2020/04/14(火) 01:14:47.47ID:7oiswQzc アジ歴海軍情報tweetをしてる有村悠が
コミケ中止で死にそうだから、
艦これくぱぁおしっこ本買ってあげて!
https://www.dlsite.com/maniax-touch/circle/profile/=/keyword_maker_name/RG03140/per_page/50/hd/1/maker_id/RG03140.html
同窓のよしみで6000円弱買っちゃったよ。
普通に全年齢向け海軍ネタ本を書いて欲しい…
コミケ中止で死にそうだから、
艦これくぱぁおしっこ本買ってあげて!
https://www.dlsite.com/maniax-touch/circle/profile/=/keyword_maker_name/RG03140/per_page/50/hd/1/maker_id/RG03140.html
同窓のよしみで6000円弱買っちゃったよ。
普通に全年齢向け海軍ネタ本を書いて欲しい…
695名無し三等兵
2020/04/14(火) 01:21:59.99ID:7oiswQzc いかん、超スレチだったな。
せめて駆逐艦スレか書籍スレだったか…
←それもひどい
せめて駆逐艦スレか書籍スレだったか…
←それもひどい
696名無し三等兵
2020/04/14(火) 07:47:58.16ID:t2kCGyqH 魚雷は命中角によっては信管が作動しない。
その場合には外板破って刺さるとか、当たって弾き飛ばされるなんてことも起きてる。
人間魚雷でも信管作動しない例は確認されてて、それに備えて操縦手が衝突の衝撃に合わせて爆発させることになってた。
その場合には外板破って刺さるとか、当たって弾き飛ばされるなんてことも起きてる。
人間魚雷でも信管作動しない例は確認されてて、それに備えて操縦手が衝突の衝撃に合わせて爆発させることになってた。
698名無し三等兵
2020/04/14(火) 17:37:23.53ID:RlIzY1Yf しかし、雷速40ノット、重さ1.6トンの魚雷がぶつかって、厚さ十数mmあるバルジの外板を突き破れる力あるのかな
699名無し三等兵
2020/04/14(火) 17:53:41.29ID:vdKyLidi 日本の油送船に米潜水艦の魚雷が10本ほど命中したけど、何本か刺さって不発で生還した例があるから
十数ミリ厚さの鋼板だったら魚雷の激突だけで爆発せずともぶち抜けるのだろう
十数ミリ厚さの鋼板だったら魚雷の激突だけで爆発せずともぶち抜けるのだろう
700名無し三等兵
2020/04/14(火) 17:57:24.40ID:y26+6GMC 常に水圧にさらされてる十数mmの鋼板だからなぁ
そこに72km/hで1トン以上の物体が突っ込んでくりゃ
容易にぶち抜けるやろ
そこに72km/hで1トン以上の物体が突っ込んでくりゃ
容易にぶち抜けるやろ
701名無し三等兵
2020/04/14(火) 18:04:50.47ID:vdKyLidi >>668
堀元美技師が駆逐艦の船体の水密耐久性を実験するために
駆逐艦の缶室の付近で輪切りにしたような実大模型を作成して、
缶室の横隔壁に水圧をかけるために、海水ポンプで圧力をかけながら
水を注入していった
30m深さ海水に相当する圧力でもわずかな漏水があっただけで横隔壁の強度は十分で
わずかに膨らんだだけだったとか
船の場合、どこに海水が入っても排水してから真水で洗うことで錆とか対処してんじゃないの?
水密試験の前にはコーキング処理とかで鋲接した鋼板の接合部や鋲の穴にシャボン液を垂らして
泡が出ないか見たり、塗装の前に色々チェックした後で気密試験でまず漏れがないか調べる
堀元美技師が駆逐艦の船体の水密耐久性を実験するために
駆逐艦の缶室の付近で輪切りにしたような実大模型を作成して、
缶室の横隔壁に水圧をかけるために、海水ポンプで圧力をかけながら
水を注入していった
30m深さ海水に相当する圧力でもわずかな漏水があっただけで横隔壁の強度は十分で
わずかに膨らんだだけだったとか
船の場合、どこに海水が入っても排水してから真水で洗うことで錆とか対処してんじゃないの?
水密試験の前にはコーキング処理とかで鋲接した鋼板の接合部や鋲の穴にシャボン液を垂らして
泡が出ないか見たり、塗装の前に色々チェックした後で気密試験でまず漏れがないか調べる
702名無し三等兵
2020/04/14(火) 18:27:32.27ID:5/eNbQ4F バルジに当たっても信管が作動しなくて貫通しても爆発しないのは変わらないし
貫通する威力で当たっても即発して中で爆発なんて起きない
バルジで跳ね返すなんて考えるだけ無駄では
貫通する威力で当たっても即発して中で爆発なんて起きない
バルジで跳ね返すなんて考えるだけ無駄では
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