新・戦艦スレッド 106cm砲

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2020/03/15(日) 12:39:06.78ID:MGEdFB13
戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

+未成・計画艦も

色々語りませう

ワッチョイ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 105cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582334106/

※ワッチョイ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/
769名無し三等兵
垢版 |
2020/04/19(日) 06:54:48.83ID:56JO0q/S
元資料の表現が尖頭型だからとそのまま書くと、
知らない奴は砲弾みたいに尖ってるとか思っちゃうだろうな。
断面は真円から少しだけ潰した楕円で、
遠距離射撃用尖鋭弾とかみたいな尖る形状ではない。
2020/04/19(日) 06:55:59.23ID:QPxt0QHN
>>768
分かり難い書き方だけど逆じゃないよ
2020/04/19(日) 11:32:23.21ID:Nhc+dwkU
関係代名詞の長い節を入れ子にすると解りにくいからヤメロとあれほど言っただろうに
2020/04/19(日) 12:07:49.57ID:ja6Y+QX2
いつの話?

最初のホワイトヘッド魚雷は尖頭もいいとこ
これが丸くなって、また最近尖ったということ?
2020/04/19(日) 12:38:14.43ID:Pg4wbdP2
葉っぱのついたミカンを持った僕のおじさん

さて葉っぱがついてるのは
1.ミカン 2.僕 3.おじさん
のうちどれでしょうか?

   (2031年、筑波大学付属駒場中)
2020/04/19(日) 12:48:49.98ID:KXtwUMaK
ジャップ語の欠陥よなぁ
「口径」と言う単語が、砲の径と砲身長の
どっちを指すのかいちいち文脈から拾わなきゃならんし
775名無し三等兵
垢版 |
2020/04/19(日) 13:52:10.20ID:QPxt0QHN
同音異義語だらけで注意書きもまともにできない朝鮮語よりマシw
相手を貶す言葉の数だけが異常に多いっていうw
2020/04/19(日) 14:06:58.14ID:cILip+td
日本が朝鮮人にハングルを教えてやったから責任が無いとは言えないな
777名無し三等兵
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2020/04/19(日) 15:30:09.57ID:4NOdT4HF
>>775
愚民言語のことはよく知らんが、防火と放火が同じ発音だと聞いたことあるわ。
防火に努めましょう、放火に努めましょう。
あかんやつだ、それ。
778名無し三等兵
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2020/04/19(日) 17:56:28.35ID:hkJLa9ia
口径と口径長
勝手に略して困ってるだけ
2020/04/19(日) 18:04:51.07ID:9THqKgEM
>>774
残念でした
日本語の口径は英語の calibre の訳語なんだよ
英語のキャリバー自体に弾丸直径と砲身長、両方の意味が元々あるんだよ
それに日本語では口径と口径長で判別可能だし

ひらがなしかないハングル愚民文字だともっと大変だろ
グギェオン「興味深く見る」も「口径」と同じ単語ってわけわからん
2020/04/19(日) 18:10:03.03ID:9THqKgEM
そう言えば韓国のニュースで対戦車ミサイルの事まんま「ダイジェンチャミサイル」て発音してて爆笑
日帝残滓だからヤメろよな、ちゃんと朝鮮語作れよ
2020/04/19(日) 18:55:55.97ID:Nh13e1I5
まあ本邦もカタカナ語に溢れてるんだし。女神盾艦とか使うかい?
2020/04/19(日) 19:11:23.39ID:XkjC82u+
英語のmissileは、決してミサイルとは発音しない

韓国で「ミサイル」というのは英語由来ではなくて、日本語経由の外来語だな
783名無し三等兵
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2020/04/19(日) 22:45:44.48ID:AVLXXp3R
みそー
784名無し三等兵
垢版 |
2020/04/20(月) 02:02:01.02ID:5KZiVpaE
774
無知が通ぶるとろくな事がないね(笑)
2020/04/20(月) 03:31:40.96ID:TJqyLBnB
葉っぱのついたおじさんたちがイキってるなあ
2020/04/20(月) 11:15:47.49ID:xgP5kcuV
>>782
英語はスペル通りに発音しない欠陥言語。
口開けられない寒冷地方言。
いわば欧州東北訛り。
787名無し三等兵
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2020/04/20(月) 15:05:15.47ID:a8KtIgmD
同じ東北方言の岩手の感染者数と
欧米比べてみるとこの違いは何なのか?
2020/04/20(月) 15:18:59.25ID:g/q4Gx7y
「でんでんむしむし あべそうり おまえのあたまは どこにある 策出せ 金出せ 辞表出せ」

                            _( ̄ ̄う、  _,==_
                      ( ̄`つ  (    _) (   )
   、、         l|         し-、ノ   ヽ、_ノ   し~し´
    ヽ\       l l、     ┌──‐ー┐
あ   C、`)コ    .( ̄)     |:::::::::::::::::::::::|
 ら    ヽ\,-ー-- l l、、    Ll ̄ ̄ ̄ ̄|
 あ     \____ヽヽ   l         |
  ら    //´(、lヽ、ゝi l \ |____ _|
    〉  / /●  ● i l  レ .|     /, ヽ
   〈_, 〈  l  ヮ  ノ i  _ ,ゝ    / / ○〉
      ヽl    ∠_ノ VV  i    / /  〈
       l          └──〈 〈    ヽ -、
       l                  ̄ ̄ ̄ ̄  `ー 、_
       ヽ                          `ー 、
        \______________===----"´
2020/04/20(月) 16:20:19.96ID:Jmtg0ZXl
あべが止めたらもっと酷いのしか残ってない罠
2020/04/20(月) 17:02:38.74ID:hXA+u/3v
仮にあべがbestなら、もうこの国詰んでる。日本スゴイ
791名無し三等兵
垢版 |
2020/04/20(月) 17:35:20.29ID:W7FKCV88
御輿は軽くて馬鹿がいい
2020/04/20(月) 18:04:38.18ID:KtVG1daw
在日退散
2020/04/20(月) 18:16:44.79ID:nLDapzzU
兵士は優秀でも士官は無能
昔ながらの日本じゃないですか
794名無し三等兵
垢版 |
2020/04/20(月) 18:23:09.32ID:a8KtIgmD
兵士が有能ってのも怪しいんだけどなw
795名無し三等兵
垢版 |
2020/04/20(月) 18:40:06.59ID:eY2+6DLn
アメリカの将軍とドイツの士官と日本の兵士で編成したら最強になるって皮肉では
2020/04/20(月) 18:55:53.69ID:bqEw8PZe
日本の将軍とソ連の士官とイタリアの兵士とエチオピアの兵器
2020/04/20(月) 18:58:33.46ID:eY2+6DLn
パットンがイタリアの将軍だったら兵士をみんな撃ち殺して歴史に名を残すレベル
2020/04/20(月) 19:04:48.97ID:nLDapzzU
個々の兵士の技量は高いのになぁ
魔改造砲やら高初速重量弾やらを使いつつも
イタリア戦艦の砲術技量の高さを物語るエピソードは多い
2020/04/20(月) 20:47:30.72ID:h06fCaoq
アメリカの将軍とドイツの士官と日本の下士官と○○○の兵士で編成したら最強
○○○にはイタリア以外ならどこを入れてもかまわない

それでもベストはイギリス兵かなあ・・・あいつらしぶとくて性悪だし
2020/04/20(月) 20:54:32.44ID:TJqyLBnB
イタリアの水雷艇とか特殊潜航艇は超優秀じゃん。
芸術家気質なのかな?
2020/04/20(月) 20:54:35.55ID:uqLD+4ep
グルカ兵に1票
2020/04/20(月) 21:04:41.00ID:TJqyLBnB
ドイツが優秀なのは参謀なのかねえ。
指揮官がしばしば最前線に出て戦況を把握できるのは、留守司令部を預かる参謀長への絶対の信頼があればこそ、だそうで。
曰く「司令官と参謀長は幸福な老夫婦のように一心同体でなければならない」
803名無し三等兵
垢版 |
2020/04/20(月) 21:50:33.69ID:MLkJklcd
それを言うなら
有能な怠け者 司令官
有能な働き者 参謀
無能な怠け者 下士官とか兵士
無能な働き者 銃殺

何人がどうなのか、だいたいわかる
2020/04/20(月) 21:57:30.51ID:TJqyLBnB
>>766
つ「光華寮訴訟」
最高裁判例
『本件訴訟の原告として確定されるべき者は、訴訟提起当時その国名を「中華民国」としていたが、日中共同声明に伴って「中華人民共和国」に国名が変更された中国国家というべきである。』

文句があるなら最高裁へどうぞ
2020/04/20(月) 22:14:05.40ID:nLDapzzU
>>804
中華民国の債権の一つを中華人民共和国が継承したからと言って
これが中華民国と中華人民共和国と同一の物であると言うことは言えない
事実として中華民国の債務を中華人民共和国が放棄してる例もある
なにより戦勝国の立場は債権でも何でもないので
ここで例として出すのは不適切

中華人民共和国が戦勝国を名乗るのも自由なら
それを他国が認めるのも認めないのも自由だし
なんなら日本が中華人民共和国を戦勝国と認めないと一言言えばそこで終わり
2020/04/20(月) 22:14:52.94ID:nLDapzzU
ま、現実的に今の日本には不可能だけどね
2020/04/20(月) 22:51:49.52ID:r7JHj3uh
>>804
「法的にみれば、清王朝が残した債務は完全に合法だ。現在の中国政府はこれらの債務について、1949年より前の中華民国政府が責任を負うと主張しているが、中国共産党政権が自らを『中国の主権の唯一の継承者』だと主張している点と矛盾する」と指摘しているという。
https://www.news-postseven.com/archives/20190925_1455243.html

文句があるなら中華人民共和国と中国共産党へどうぞ
2020/04/20(月) 23:04:29.12ID:TJqyLBnB
>>807
それ主張してるのは一法学者、公定解釈権を有する最高裁の判決とは比較の対象にもならないよね?

ネトウヨの低能ぶりの見本を見せてくれてありがとう!
2020/04/21(火) 00:02:41.63ID:m/DojLD9
なんだかんだ言っても中国が侵略した国に対し現在進行毛で断種政策し続けてる最悪国家である事に変わりはないしな
2020/04/21(火) 07:09:26.75ID:N1iRgHOd
>>808
>現在の中国政府はこれらの債務について、1949年より前の中華民国政府が責任を負うと主張しているが、

主張しているのは中華人民共和国と中国共産党と書いてあるだろw

文盲ネトパヨ、無知蒙昧の「勝利宣言」!
811名無し三等兵
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2020/04/21(火) 07:14:05.50ID:tj/FHUi/
>>808
最高裁?
お前の言ってることは朝鮮と同じなんだよw
政治的判断の入った判決に真実などないw

それともお前は朝鮮の判決に従って金払えって基地外なのかw
812名無し三等兵
垢版 |
2020/04/21(火) 07:17:44.84ID:tj/FHUi/
そして何時米に中華民国の債務返済したんだよ。
証拠出せよ。
813名無し三等兵
垢版 |
2020/04/21(火) 07:27:46.41ID:tj/FHUi/
アメリカの台湾関係法には以下のようにある。
1979年以前の(かつて中華民国として認識していた)台湾とアメリカ合衆国との間のすべての条約、外交上の協定を維持する。

中華人民共和国は完全に新しい国家として承認されたに過ぎない、中華民国の権利、条約、債務をすべて引き継いでいるわけではない。
2020/04/21(火) 09:05:38.50ID:6I1zEYse
大和型の4番艦と5番艦がもし建造されてたら
どんな名前になってたんだろう
2020/04/21(火) 09:12:19.01ID:YvAxsL5M
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/111号艦

111号艦は紀伊でしょ
2020/04/21(火) 09:19:41.97ID:iD/C4aX2
二隻ないし四隻で戦隊運用が基本だから五番艦は無いと思う
四番艦紀伊は俺もそう思う
817名無し三等兵
垢版 |
2020/04/21(火) 09:42:01.40ID:hOcQLPVh
日本の戦艦整備の考え方は二の倍数なんだが、
英国では同型艦5隻が多い。QE、R、KGV。
米国は色々だな。
2、3、4隻はサウスダコダ級、メリーランド級計画、5隻はモンタナ級計画、6隻はダニエルズプランのレキシントン級・サウスダコダ級、アイオワ級計画。
2020/04/21(火) 09:46:07.77ID:pizNQ0fa
むしろ日本も同型艦二隻なのは計画が途中で変わった時じゃないの
819名無し三等兵
垢版 |
2020/04/21(火) 10:04:59.33ID:a5HJDg9m
旧日本海軍は二の倍数という表現でいいのではないか?
扶桑級も設計手直しで、3、4番は別級に。長門級も建造途中でユトランドの戦訓取り入れで、3、4番は設計仕切り直しで別級になった。
2020/04/21(火) 15:08:53.73ID:ecbXtywg
最近だと「5等分の花嫁」という大ヒット恋愛漫画があっての
2020/04/21(火) 15:45:30.27ID:TIgDP6YN
日本は艦隊決戦時の役割で第一艦隊主力部隊、第二艦隊前衛部隊で、同じ海戦に全艦参加する建前だったので、同型艦で戦隊を組んだ運用が基本

艦艇を太平洋・大西洋・地中海などと各地の艦隊に振り分ける国だと、特定海域の海戦に全艦艇が参加することは想定してないので、同型艦を同一戦隊にはこだわっていない
QE級もマレーヤは建造費を植民地から献上された追加分だし、R級も掉尾2隻を巡洋戦艦に変更してるし
2020/04/21(火) 15:52:47.90ID:mnIw3luW
日本も艦これみたいに近海、南方、北方、東方、西方と普通に考えて5等分あるんだがな
2020/04/22(水) 09:46:58.88ID:VB8huLpt
日本の場合は艦隊を分派してたロシアに対して連合艦隊で各個撃破して勝ってるから
有事には統合艦隊で決戦主義になるのも当然
824名無し三等兵
垢版 |
2020/04/22(水) 12:06:37.28ID:Txtoxea4
旧日本海軍の鎮守府は四ヶ所で、GFは基本、呉にいるな。最も奇襲され難い位置。
他は概ね佐世保は南西諸島から東支那海、舞鶴は日本海、横須賀は太平洋側、南洋諸島が担当。
オホーツク海は大湊・むつ市の要港が担当するだろうな、多分。
2020/04/22(水) 12:10:07.23ID:BDcTW5Ia
H部隊とかZ部隊とか、戦艦巡洋艦駆逐艦空母バラバラに組み合わせてあれこれなんでもこなせる任務部隊を作るのが多かったイメージ、英海軍は

まあ実際は必要に迫られて泥縄でやったことなんだろうけど
826名無し三等兵
垢版 |
2020/04/22(水) 16:55:09.58ID:7gaEU7ZD
質問なんですが戦史叢書の第二次ソロモン海戦の項を読んでると陸奥が前進部隊の南下に隧動できなかったことを指して空母中心の作戦において低速戦艦は作戦上の要求に適合できなくなっていたと書いてあります
しかし第一機動艦隊は第一艦隊の解体に伴い長門を含む第一戦隊を第二艦隊に編入しています
これはどういう理由からなのでしょうか?
戦史叢書にはサウスダコタが機動部隊に編入されたことを例にあげていますがどおも矛盾しているように思えます
スレ違いであればスルーしてください
2020/04/22(水) 17:30:49.43ID:bxp6g/hL
>>826
「作戦上の要求に適合できなくなっていた」わけじゃないから出発点から間違い

第一艦隊の任務は敵戦艦撃破
その任務が解かれたから第一艦隊解散、第二艦隊編入、という流れ
つまり、「今までは敵戦艦撃破の為に存在していたけど、これからはそうじゃなくなりましたよ」が昭和19年の第一艦隊解散で第二艦隊編入の意味
速度の話じゃなくて、位置づけの話
828名無し三等兵
垢版 |
2020/04/22(水) 17:42:28.25ID:VAEgf43s
第二次ソロモン海戦の陸奥運用の不手際は、速度だけの問題でもなかったということじゃないか。
第二次ソロモンは42年8月、珊瑚海海戦が5月だから、空母同士の戦闘で戦艦をどう運用するか手探りだったこと、日米参加艦艇の中で速力ワースト1(ワースト2はノースカロライナ)だったので戦訓分析で「原因」にし易かったという一面もある。
軍人も官僚、報告書は戦闘の背景・経過・結果だけでなく、原因・対策まで書かないとならん。
2020/04/22(水) 18:13:53.01ID:cao65df/
ソロモンの戦いは制空権の怪しいところで一撃離脱、
Z作戦/あ号作戦は制空権の期待できるところで決戦、
という性格もあるんじゃね。
830名無し三等兵
垢版 |
2020/04/22(水) 18:14:31.89ID:7gaEU7ZD
>>827
第一艦隊解体の理由はそうなのですがそこから第一戦隊の第二艦隊編入が少しひっかかりまして
第二次ソロモン海戦で陸奥が機動部隊から外されるなら同型艦の長門も不適当なのではと思いまして
連合艦隊付属ではないんだと
単純な速度だけの問題ではないのですね

>>828
やはりまだまだ手探りだったということですか
上記の陸奥の件を読んだあとに小澤長官の第三艦隊機密第六九の三一で米軍が機動部隊一つにつき戦艦5〜6隻つけてるのに対しこちらは第三戦隊しかないため劣勢だから機動部隊に協力してほしい旨書いてあるので少しびっくりして質問してしまいました
お二方とも丁寧な回答ありがとうございます
2020/04/22(水) 18:42:38.91ID:4IyLnYiH
>>826
このときの陸奥は機関不調で22ノットしか出なかったんだっけ?
832名無し三等兵
垢版 |
2020/04/22(水) 19:09:48.88ID:kVt1qihU
陸奥の速度が30ノットでも何も変わらない
2020/04/22(水) 19:23:35.89ID:oKcRIF0Z
陸奥の速度が35ノットなら何かが変わったろうか?
2020/04/22(水) 19:30:05.47ID:C+AQk1NL
日本による治政35年で朝鮮は全てが変わった

しかし戦後、元に戻った
2020/04/22(水) 20:34:20.97ID:MtozYkfR
>>826
ミッドウェー後、第三艦隊を設立して常設の機動部隊ができた
それまでの第一航空艦隊は空母のみで、戦艦や巡洋艦は他から臨時に借りていた

第三艦隊の成立で護衛艦も含んだ機動部隊ができた訳
で、第二艦隊は空母の前衛部隊
戦艦が空母のはるか前になるので、空母に随伴する形ではない
だから陸奥の速度不足というのが空母の隣を走れないという理解だったら違う

マリアナで長門は第三艦隊にいたので、確かに前衛の第二艦隊とは違って空母随伴だったが、お供したのは25ノットの隼鷹など二航戦
大鳳翔鶴瑞鶴の一航戦に随伴したのは妙高羽黒など巡洋艦だったから、やはり速度不足と評価されたのは間違いない
2020/04/22(水) 23:16:01.91ID:f2i+T40s
でも金剛榛名は前衛で大和武蔵と一緒なんだな。
速度速いのが欲しいなら何故長門と入れ替えなかったのか不思議だね。
2020/04/22(水) 23:31:55.94ID:sZaXRHD3
当時の榛名ちゃんは機関不良で26ノットくらいしか出せなかったらしいお、なお終戦までこのまんまだお
2020/04/22(水) 23:46:13.06ID:JmU+m5pp
榛名はマリアナ戦の修理が間に合わず3軸やなかったか?
2020/04/23(木) 00:27:22.00ID:ZWO002kv
青葉は雷撃されて損傷で5ktしか出ない有様で呉まで戻ったけど結局撃沈されるまで
直して貰えんかったな

駆逐艦なんか船体1/3しか残ってなくても直したくらいなのに
2020/04/23(木) 02:17:14.18ID:uUdyzDb4
>>839
真珠湾攻撃で大破して事実上新造した駆逐艦がいたなぁ。
2020/04/23(木) 02:29:05.43ID:uUdyzDb4
>>838
至近弾によりシャフトをやられてるから動かしたら異常振動するからスクリュー取り外したままレイテをたたかたったのよ。
2020/04/23(木) 02:33:19.63ID:DcUMFjPv
ミニスクリューみたいなもんつくってつけときゃよかったのに
2020/04/23(木) 06:37:28.66ID:/vHhAFbh
マリアナの話なのに何故その結果を書いちゃうんだろ
844名無し三等兵
垢版 |
2020/04/24(金) 04:43:50.54ID:vZLCUzUP
>>842

高雄とか妙高もポン付けでタービンに発電機繋いで
艦尾にポット式モーター駆動スクリューを釣るせたら
日本に帰ってこれたのになあ
2020/04/24(金) 09:31:33.49ID:pNnKspg+
青葉なんか5ktしか出なくても戻れたし運しだいかな
846名無し三等兵
垢版 |
2020/04/24(金) 10:31:31.67ID:yLDFkwy3
>>845

比島作戦から帰投した熊野が必死にルソン島から北上のため苦闘した最後の航海は泣ける
2020/04/24(金) 11:51:50.57ID:kcqHb6fS
世艦最新号は未成戦艦特集だ!
2020/04/24(金) 12:22:21.59ID:YwFCBE9y
>>847
万歳!
2020/04/24(金) 12:28:08.17ID:ZfGtCg+4
>>844
一万三千トンもある高雄や妙高動かせる電動船外機なんか作れる国なら外地で自力航行出来るまで修理出来るだろよ...
2020/04/24(金) 13:04:21.11ID:1BEFnWHI
ここまで比叡改2の話題無し
851名無し三等兵
垢版 |
2020/04/24(金) 13:14:38.74ID:yLDFkwy3
>>849

後ろの切れた妙高の船体切断部に天津風の後半部を溶接するんだ!一緒に帰れるぞ!
2020/04/24(金) 13:19:30.81ID:s+GZZMPm
マストがあるんだから帆は張れそう

>>851
妙津風
2020/04/24(金) 13:33:32.44ID:7MaIVkvV
妙風が建造されていたら紛らわしいネーミングに
2020/04/24(金) 14:01:03.32ID:1BEFnWHI
霧が出てきましたね
2020/04/25(土) 14:41:34.17ID:thMvLura
         改造レベル      耐久 装甲 回避 火力 雷装 対空 対潜 策敵 運/最大 搭載 速力 燃料 弾薬 燃+弾 備考
比叡改二丙 90+図2砲2報開330   86  90   73  98   47  85   0  53   15/88   8  高速  100  160  260  雷撃可、魚雷・水戦・WG42・小型ソナー搭載可
2020/04/25(土) 18:00:43.24ID:frVoIRO1
ship fucker
2020/04/25(土) 22:43:29.15ID:thMvLura
no
2020/04/26(日) 07:11:20.36ID:5JVxBSNJ
【悲報】明治政府「武蔵?うーん、埼玉に変更や!」 [489551734]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1587837664/
2020/04/26(日) 07:17:23.79ID:a5dIpaOb
南朝鮮政府「京城?アイゴー!ソウルに変更ニダ」
北韓「愚かな南朝鮮傀儡政権よ、漢城が正しい」
2020/04/26(日) 07:23:36.34ID:5JVxBSNJ
長門→山口とか陸奥→青森とか伊勢→三重とか日向→宮崎とかもなんか全体的にださいよな
2020/04/26(日) 11:15:46.45ID:FLCUVUYH
大和→奈良が最高にダサいだろjk
2020/04/26(日) 11:37:21.82ID:pBYvhTwI
男たちのNARA

戦艦サイタマの最期
2020/04/26(日) 12:35:48.63ID:SICmB1yt
唯一、命名の由来が不明な戦艦
信濃
2020/04/26(日) 12:49:48.09ID:9qxJizNs
おニューな名前オーケー?
国民に人気の高い

戦艦マイアミ
間違えました
戦艦舞浜
2020/04/26(日) 14:33:59.42ID:R2AI9ttB
間違ってないよ
舞浜はマイアミビーチの当て字なんだから
2020/04/26(日) 14:34:47.36ID:cF2Jgcs8
マイアーミー
2020/04/26(日) 19:08:41.65ID:ioPJaZIM
ストロベリーエッグ
868名無し三等兵
垢版 |
2020/04/27(月) 08:48:50.96ID:lR7gNkpW
>>864
その路線なら、決定版はこれだ

戦艦USA
USA!USA!USA!USA!
戦艦宇佐
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