新・戦艦スレッド 106cm砲

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 12:39:06.78

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 105cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582334106/

※ワッチョイ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 16:19:18.81

戦艦マサチューセッツを捕獲したら
戦艦摂津と改名

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 17:20:07.29

もしホーネットのお持ち帰りに成功してたら
雀蜂(ジャクホウ)とかでもなってたんかな？あなう

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 17:21:33.69

世艦の未成戦艦特集はなかなか面白い

中でも、改大和や超大和の記事で、堤さんが大和の船体構造は後継艦に引き継いではいけない「欠陥」と断定していたのが興味深かった

ほぼ牧野茂の論調そのままで、松本喜太郎の論もその補強材料として扱ってるあたり、この人はこんなに大和級に厳しかったかと意外に思ったくらい

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 18:24:18.79

実戦の被害を我々は知っているから
大和の防御の欠陥とか物知り顔で指摘できるわけでなあ

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 18:32:45.78

大和の欠点についてはアメリカ版wikiが結構詳しくて
書いてるアメリカ人の心情を思うと結構楽しいw

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 19:11:23.59

あとは同じく堤氏のモンタナ解説

「大和型戦艦をはるかに超える砲戦能力」として、垂直安定儀による継続発射モード、あとは4砲塔による完全分化、水上と空中目標への主砲同時対処など、「これまでほとんど語られたことのない」というモンタナべた褒めモード

これまでは、射撃レーダーついてても万能じゃないよなど、聞かれもしないのに米戦すごい説を先回りして牽制してたのに、別人になったみたい

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 19:22:03.18

堤氏は船体設計について専門家でも何でもない。
専門外の人の指摘は話半分で聞くべき。
船体強度云々は大和も武蔵も同一部分で折れてるからってだけが根拠。
沈没時の罐の水蒸気爆発のエネルギーが2番砲塔砲支塔で遮られ、そこで折れただけの話なのにな。

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 19:50:59.87

モンタナの主砲が空中目標に対処って時点で眉唾だわな...

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 20:22:03.16

モンタナの機関部の三列構造と生存性なんかは
説明されてるの？

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 20:52:04.56

>>877
買って読んだら？

でも、沈没したときの爆発だけじゃなくて
「大和武蔵とも航空攻撃の早い時期に使い物にならなくなっており、あとは単に浮かぶ鋼鉄に過ぎない
浮いていられるだけというのでは、本来の戦艦、いや軍艦の姿ではない」
「船体構造の誤りによって、言われているよりはるかに弱い艦であったのである」

という感じで書いてるから、大和ファンwならキーッとなっちゃいそうなので注意

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 21:14:33.63

まあ基本計画の開始が1933年ごろで
起工が1937年な訳だから
その当時の陸上機、艦上機の魚雷や爆弾を想定してたら
大和の船体の防御計画ってあんなものじゃないの？
他ならぬ日本海軍がその後に空母多数で戦爆連合を集中するとか
中攻の編隊の集中雷撃で米戦艦を沈めるという机上の想定を
艦本でまじめに大和の計画にねじ込めば
防御計画も変わったかも知らんけど

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 21:22:14.94

元々3発位被雷したら帰還する想定だからね・・・
武蔵にしても大和にしても十分な援護受けれれれば帰還できただろうから
そこは問題にならんよな

4発5発被雷してもなお十分な戦闘能力を維持できるようには
元から作ってないし要求もされてないんだから
何処の国の戦艦だって2本も貰えば普通は帰還する

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 21:26:53.14

遥かに弱い艦(TNT400kg級魚雷片舷7本)

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 21:28:55.43

大和ファンとか言ってる時点ではいはいいつものですねってなる

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 22:02:40.04

しかし自分達でトーペックス魚雷を上回る酸素魚雷を運用してたのに
その酸素魚雷を前提とした水中防御を施してなかったのは何でなんだろ

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 23:11:27.38

言うてその酸素魚雷を下回るトーペックス魚雷にすら
米戦艦は対応防御を施せてないけどね（TNT318 kg対応）

単純問題、九三式酸素魚雷三型まで行くと炸薬量７８０ｋｇとかトチ狂った数字になる訳で
こんなん想定した水中防御なんて設計的に成り立たないんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 23:59:33.26

大和型の装甲取り付け欠陥は水中防御の話ではない
主砲弾の実射実験で装甲継手が破壊されてるんだから、水上砲戦でも起こり得る問題

水中防御ではなくて、船体構造の欠陥だと言うのに

**チャーチル** · 2020/04/28(火) 04:49:58.98

多少、防御に問題があっても戦争の必要な時、必要な場面に投入できるよう
完成してればよくね？

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 06:42:13.44

馬鹿は魚雷100本とかに耐えても文句言うんだろうね、沈んだろってな。

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 07:41:52.78

>>885
修正されたろ

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 08:40:28.31

リドルド状態まで浸水に耐えて予備浮力を使い切るとか
なかなか難しいだろな
そこまで魚雷を受けるとは、至近弾で水上部の非装甲船体も穴だらけだろうし
たとえ水雷防御が画期的でもサンドバッグ状態ではいかんともならない

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 10:20:48.82

当時の可能な船側の改善としては
零式通常弾の100秒信管を大量に供給
89式12.7センチ連装高角砲の旋回、伏仰駆動電動機の出力増大
バイタルパートの前後部の舷側水防区画に隣接する区画は倉庫や装置を上部に移動して
乗員の入らないようマンホールを設置して水密区画化して船底に遠隔バルブ
区画から最上甲板へバルブ付き空気抜き管を繋げて注水可能にする
こんな感じ？

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 15:14:31.94

性能アップしようと出力上げると当時の日本の電気部品の品質だとすぐ漏電とかするしギヤ等の駆動機構が壊れやすくなって扱い難いとかになるな

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 15:19:58.76

大和型の発電能力は低いからディーゼル発電機増設する必要あるけど発電機室拡大する余裕はないよ？

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 15:45:19.62

高角砲の旋回俯仰能力上げてもな
近距離の敵機でも撃つつもりか?
信管調定のロスどうするつもりかな

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 15:55:10.03

>>892

史実では装甲された梶駆動機械室の真上に防弾版で囲った緊急用ディーゼル発電機を設置してた

1番砲塔の脇とか艦載機格納庫の隅を囲ってディーゼル発電機を置けば？

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 16:04:54.97

150門とか25ミリ機銃を増載した代償重量は大丈夫だったのか？
15.5サンチ砲塔2基下ろしたからお釣りがきたのか？

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 20:00:48.86

>>895
もともと大和は余剰浮力が余ってたから問題なかった模様

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 20:39:41.39

普通は復原性の問題を考えるんだけどゲーム坊には無理か

**藤本技師** · 2020/04/28(火) 22:54:40.40

高いところに重い兵器を置いても幅を増やして無理やりメタセンターを上げて
GM値を高めればいいんだよ！
えっへん

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 23:36:49.14

ボートとか水偵とかおいてる船体後部にいくらでも余裕あるやろ大和、ボートは外付けでいいし水偵は他に任せればええ

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 07:37:56.95

大和は飛行機が変に沢山積めるのが利点なのにワザワザ捨てるのか・・・

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 08:44:36.68

装甲を薄くして軽くすればいいのです
現に信濃の装甲は戦艦で完成でも
大和武蔵より薄いのです

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 08:54:54.46

>>896
公試で燃料タンク容量も過剰だったことがわかったから減らしたんだっけ

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 08:58:23.88

>>898
それやって転覆させたろ

**藤本技師** · 2020/04/29(水) 09:54:31.09

カーフェリーみたいな重心の高い風圧側面積の大きな船だって普通に航行してる

問題ないw

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 09:55:42.85

つ　せうおる

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 10:01:29.84

>>904
車は水に浮くくらいだから積荷としては軽い
水より密度が小さいものがいくら水線上にあっても重心は上がらない

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 10:01:42.45

発想を変えるんだ！
FLOーFLO船みたいに全船体に強力な注排水能力を与えるんだ！

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 11:29:49.45

鉄道連絡船やカーフェリーは構造上かなり危険を孕んだ船型で、内外で深刻な事故が起きてるけどな

重量物や積荷が上部甲板にある、構造上全通した水密隔壁を設けられない、舷側外板に大きな開口部が不可欠などなど

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 11:34:57.36

そもそも線路を走る電車や道路を走る車を船で運ぶ時点で無理があるンよ、電車や車の動力がまるまるしんでるやん

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 15:03:37.30

>>908
エンクローズド・バウで乾舷高いアーク・ロイヤルとかどうやったんやろな

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 15:33:35.48

どうやったろって魚雷一本で転覆恐れて放棄決めちゃってる。
その後撤回されるけど結局グダグダのあげくに転覆して沈没

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 15:51:28.34

デカイ外輪みたいなのを作って中で列車を走らせればok

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 16:05:04.01

>>910

あれは長さ幅比を小さくして復元性を高めている
大鳳は飛行甲板をギリギリまで下げてる

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 16:57:52.83

龍驤「・・・」

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 17:00:36.90

装甲空母とノーマル空母は別物

あと、エンクローズされてても格納庫は上構であって船体では無い

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 17:01:24.66

全長はジブラルタルとマルタにある乾ドックの制限で決まったんだがな。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 17:02:37.63

あとアークロイヤルの強度甲板は飛行甲板なので間違えないように。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 17:30:15.75

>>879
>その当時の陸上機、艦上機の魚雷や爆弾を想定してたら
その当時の水上艦の魚雷は航空魚雷より大型で大威力だけど、そっちは？
魚雷は航空魚雷だけじゃないんだが

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 17:41:54.58

戦艦は基本単艦運用しないしな。
そして搭載砲の射程より魚雷の射程は短いし、
遠距離雷撃の命中率は低い。

接近されて魚雷撃ちまくられる状況になった時点で負けだし。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 18:14:46.02

>>918
敵の駆逐艦や巡洋艦が何も妨害を受けずに肉薄して来て何発も長魚雷当てられる様な状態を想定した戦艦なんか居ないし、する必要もない
当時の水上魚雷の射程を知ってればこんな馬鹿な事は思い付かない

あと、竣工時の大和型が15.5cm砲4基も積んでた理由をちゃんと考えよう
これだけで下手な軽巡1隻分ぐらいの火力投射が出来る訳だけど

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 20:39:55.87

世艦６月号の「未成戦艦列伝」読んだ人居ますか？

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 21:00:35.29

>>921
ここ数日の水中防御議論は、世艦最新号の話題>871からの流れ

**sage** · 2020/04/30(木) 04:13:45.46

>>920
戦艦の6inch副砲は割と多いけど、それこそ下手な軽巡より船体がどっしり安定して管制系も優秀そうで（中の人ごとw）、的中率が高そう…
（対空砲にしてもそうなのかな）

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 07:33:51.01

でも主砲でサクッと撃てばよくね？
というのが単一口径主砲の流れなんだよね
46センチと12.7センチの砲だけだと困るのか？

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 07:49:26.44

状況によりけり
敵戦艦と遠距離砲戦中に駆逐艦相手にするなら中小口径砲は必要
そして敵より遠距離から撃ちたけりゃ6インチが欲しくなる
同射程じゃ軽装甲部に被害が出ちゃう

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 08:12:29.04

>>924
ド級で廃された中間砲や副砲は敵戦艦攻撃用の砲だぞ。
軽艦艇撃退用の砲は目的が違う。

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 09:28:36.50

つか水雷戦隊相手を戦艦がするんか、無駄使い極まりなし

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 09:33:54.41

日本の場合は劣勢海軍だったのもあるな
水雷戦隊や巡洋艦が敵主力艦に向かった時に
戦艦が自艦で軽巡以下の敵艦を排除する場面が多くなるだろうと思っていた

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 09:39:53.06

>>927
てか第二次世界大戦だと戦艦が駆逐艦の相手をしたなんて
そう珍しくないよ。
北海でも地中海でも太平洋でもあったこと。

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 14:22:17.47

>>927
そう言うふざけた事言えるのは金満国家アメリカくらいで英国でさえ戦艦が駆逐艦相手に戦ったりしてる

更に言えば当のアメリカさえあの5インチ38口径両用砲では日本駆逐艦に対するストッピングパワーが足りないと文句言われてウースター級に搭載された6インチ両用砲や戦後標準化した5インチ54口径両用砲開発してるぞ

5インチ38口径砲は対空砲としては成功作でも対艦用としては成功とは米海軍自体が評価してない

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 14:53:43.55

15.5cm砲の射程って戦艦同士の砲戦距離でも充分届くから
あわよくば副砲でも敵戦艦撃ったろ、的には考えてそうではある

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 15:01:43.47

15.5どころか純粋な水上艦同士の砲戦になったら12.7もぶっ放してそう

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 15:08:11.30

>>930
第三次ソロモン沖海戦でサウスダコタが日本の駆逐艦を撃ってるから、
アメリカでさえ言えない

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 16:34:42.64

5インチ38口径は、NJがトラックで舞風を撃沈してるね
戦後の改装でもそのまま38口径を残してるし、ベトナムの対地砲撃でも使ってるから、それなりの評価はしてたんだろう

世艦に戻ると、モンタナのところで54口径だと対空射撃の取り回しに支障があっただろうと堤氏が書いてる
短砲身なのは俯仰速度を確保するためなので

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 17:18:38.20

まああまり出番もなさそうだし砲身寿命をとったんじゃないのかなって

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 17:33:29.41

いや、実際戦った連中から5インチ38口径じゃ全然日本の駆逐艦や巡洋艦相手には心もとないて意見具申されてたんだってば(日本駆逐艦主砲は12.7cm50口径)
だからアイオワやモンタナにも6インチ両用砲搭載が検討されてる訳で
クソ重いからボツになったし搭載したウースターでは欠陥が露呈したので結果的に載せなくて良かったのだけど
モンタナでは代わりに5インチ54口径両用砲が搭載されこれが長い間米国海軍艦砲のスタンダード口径になり戦後西側艦艇のスタンダードにもなった

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 17:45:33.67

モンタナ世代の5inch砲と戦後の巨大駆逐艦の5inch砲だと別物過ぎて
当時から変わってない風に評価するのはどうかと

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 18:02:37.01

>>937
重量とスペース、消費電力、メンテナンス時間の配分の基準だろう。
性能向上前提の後継機種開発するなら、参考は現用機種やぞ。
特に主兵装ではない艦載火器には割けるリソースに限りがある。

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 18:05:05.47

>>934
次系列が間違ってるしその憶測自体が的外れ
ノースカロライナ～アイオワの5インチ38口径連装マウントMark 28　俯仰15度/秒　旋回25度/秒　に対し
モンタナの5インチ54口径連装マウントMark 41　俯仰15度/秒　旋回25度/秒
俯仰は同じで旋回性能はむしろ上回ってる
アメリカは電気関係お得意な上に電力余裕で有り余ってるモンタナなんだからわざわざ弱体化させる必要なんか更々ない

>>937
だからスタンダード口径と書いてるだろうが
誰でも知ってる事でそんな勘違いするヤツはいないとは思ったがあ～あ
護衛艦で多様されていた丸っこいMark 42と初代あきづき型の角張ったMark 39を混同するバカは居ないだろ？

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 18:17:47.68

>>939
いや、あきずき型は62口径ですが・・・

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 18:38:10.42

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/あきづき_(護衛艦)

こっちじゃね

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 18:43:52.37

あきづき型が長砲身になったのはフォークランド紛争でまた艦砲射撃が見直されたからな
12.7センチでも昔の20センチクラスの破壊力が出るようになったのもあるが

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 18:57:31.46

いや西側艦艇のスタンダードになったて所ね
欧州勢なんか独自規格優勢だし

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 19:14:19.00

>>942

こマ？
>12.7センチでも昔の20センチクラスの破壊力が出るようになったのもあるが

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 21:02:33.48

アメリカは高初速の10cm高角砲とか検討しなかったのかな？

**sage** · 2020/04/30(木) 21:06:57.04

>>935
51口径平射砲と25口径高角砲のちょうど中間の口径長を両用砲に採用したという説

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 21:12:21.25

駆逐艦にMk.71が標準装備になった世界が見たかった…

**sage** · 2020/04/30(木) 21:14:00.84

>>928
優勢側（金満側w）海軍では、ww1英でもww2米でも、敵水雷突撃の撃攘には巡洋艦による機動副砲的な防護スクリーンに期待し、主力艦自身の副砲火力はワンランク落とされていた感があるね。

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 21:37:43.12

>>948
WW1の英？
15.2ｃｍガン積じゃんか
14ｃｍにした日本はワンランク下じゃんｗ
クイーンエリザベスなんか15.2cm16門、他の同型艦やリベンジ級でも14門
ネルソンでさえ15.2cm連装6基12門だ

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 21:45:35.14

>>948
アトランタに5インチ38口径をガン積みしてることから考えて
アメリカは5インチ砲の対艦性能を過大に見積もってたんじゃないか
と言う気もするけどな

条約前にはあれほど日本の14cmを危険視してたのに
アトランタの5インチで日本軽巡と何処までやりあえる積もりだったのやら

**sage** · 2020/04/30(木) 21:51:12.02

>>949
戦艦では初代KGV級まで、巡戦ではライオン級までずっと副砲火力は10.2cm砲だった。
一方、軽巡では独に比べて15.2cm砲の搭載が早かった。

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 21:53:58.85

あと第一次大戦期の米戦艦が副砲5インチ/L51ガン積なのは、
当時の駆逐艦の主力が10.2ｃm/L50だったから。
ペンシルバニアとか5インチ副砲22門だからな。

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 22:03:57.79

つまり相手駆逐艦の搭載砲をどう予測するかで変えてるだけ。
英自身の駆逐艦の砲は7.6ｃｍから10.2ｃｍ/L40へと移行、
戦艦搭載副砲は10.2ｃｍ/L50から15.2ｃｍL51へ移行

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 22:10:36.81

ドイツ駆逐艦は88ｍｍ/L42から105ｍｍ/L42へ移行し、
大戦末期にゃ149ｍｍ/L42なんて積み始めたからな。
この動きに英も対応してるんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 22:13:32.39

>>947
スプルーアンス級が標準兵装にしてくれてればねぇ
護衛艦に搭載されるワンチャンあったかも(対陸用だからたぶん無理)

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 22:38:57.17

>>944
一発一発の威力はともかく発射速度と命中精度に有効射程で充分第二次大戦期の巡洋艦主砲には張り合える筈

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 23:05:34.07

トーペックスって榴弾には使えんのかね

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 23:13:57.41

砲弾構造と材質や炸薬の進歩で一発の威力も昔とは大違いになってるって話

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 23:29:38.24

そらまぁWW1とWW2の間でさえ
隔絶した威力の差やからなぁ

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 00:52:02.09

第二次大戦期の巡洋艦主砲　命中率５パー
最新の１２．７ミリ　　　　　　　　命中率９０パー

こら勝負になりませんわ、蜂の巣になって終了

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 01:23:25.39

50口径の機関銃で巡洋艦と撃ち合いとか草
確かに蜂の巣にされるわな

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 06:43:42.09

http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_50cal-GAU-19_MG.php

これ距離1万ｍとかで撃って命中率90％とかのがありえんだろ、届かないじゃんw

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 06:52:14.29

そこまで引っ張るネタではない

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 08:17:10.85

日本の駆逐艦は75や76mmに2門だけ120mmから120mm統一って流れだったからな
竣工時の金剛、扶桑は76mmも多数積んでて、
ここらは独と似てるともいえるかな

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 08:20:40.68

艦これに実装されんかな、ＰＴ絶対殺す砲として

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 08:53:18.95

>>955
20cmレーザ誘導砲弾は開発されてた筈だから対水上目標もこなせるし、あとは対空誘導砲弾があれば…

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 10:46:05.88

たかいです＞＜

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 11:23:50.33

大和の船体と兵装を使って50万トン戦艦を作りたい
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588038555/

面白そうなことやってんぞー