【XF9-1】F-3を語るスレ152【推力15トン以上】

[1 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMfa-CPMK [上級国民]]) 2020/04/28(火) 20:41:11.64 ID:qdIpZxQDM]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ151【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1587514219/

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[2 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-hRQ9) 2020/04/28(火) 20:42:38.10 ID:3nJ2/4Czr]

YF-23Aおめでとう！

[3 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bc5-Dsfn) 2020/04/28(火) 21:19:01.36 ID:GFOr8UJK0]

>>1
乙

[4 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-i53f) 2020/04/28(火) 22:15:41.75 ID:JAl66gZpr]

>>1
F-3乙改

[5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1779-BizI) 2020/04/28(火) 22:18:49.76 ID:S4rIPn130]

アメリカB-21を日本にも売ってくれんかな
金なら10万円配布を止めれば100機購入しても余る

[6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d776-1Gce) 2020/04/28(火) 22:29:08.51 ID:kCv/aTPV0]

スレ立て乙です

[7 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fde-H57E) 2020/04/28(火) 23:04:36.33 ID:DYaCkmzO0]

>>5
昔、米空母を日本がレンタルする話はあったな。

ただ日本に機密がダダ漏れになるのでB-52ならレンタルするかもね

[8 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-gKup) 2020/04/29(水) 00:13:01.64 ID:wc2UOIbid]

うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！
また敵に塩を送るんかい！？

https://jp.sputniknews.com/science/202004287405440/

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9963-v3HX) 2020/04/29(水) 00:56:15.19 ID:mh91bSFI0]

>>8
スレチ

[10 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b4e-MbDw) 2020/04/29(水) 01:05:53.12 ID:wax7hXbc0]

前々から粘着してる気違いの一人だから触るな。

[11 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-gKup) 2020/04/29(水) 01:24:11.39 ID:wc2UOIbid]

<<10
Wwwwwwwww

[12 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3c2-+62Z) 2020/04/29(水) 02:11:29.33 ID:1Bl2Rvkz0]

>>5
今の日本には不要。その前に憲法改正と自衛隊法の改正をしよう。
それまでは、輸送機や哨戒機に爆弾積んで投下する訓練でもしてろ。

[13 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0919-h83k) 2020/04/29(水) 02:17:47.34 ID:gSD6cl1U0]

>>1 乙乙

B-21は、オーストラリアが導入に意欲的という話があったな。
米側が認める可能性は低いだろうが。

[14 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 998a-h83k) 2020/04/29(水) 02:26:36.90 ID:bvfqTu310]

>>1乙

日本国製戦闘機が大嫌いな、兵頭二十八とその信者が大いに悔しがる戦闘機に仕上がってほしい

[15 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-MbUP) 2020/04/29(水) 02:51:02.54 ID:hvV1rmWBa]

w

[16 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-mVzo) 2020/04/29(水) 05:11:08.26 ID:V1kYbGhHd]

>>11
レスアンカーもまともに打てねーのかよｗ

[17 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1d2-LlFz) 2020/04/29(水) 07:50:26.60 ID:r4m7pFT10]

前スレの輸出云々ってのは
「二兎を追う者は一兎をも得ず」を地で何度もやってる、喪失大好き財務省が居るし
「捕らぬ狸の皮算用」をするのは政府のいつもの妄想だから、

”妄想を煽らない事はあり得ない！”

実務の部門は淡々と予定を進めてるようだし

>>5
Ｂ-21も魅力的だけど、まずはＢ−１Ｂでしょ…自衛隊に爆撃機が必要か？って言うと必要無いと思うけどさ

[18 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-gKup) 2020/04/29(水) 07:56:14.64 ID:LrXNh818d]

>>16
わざとじゃ。
圧倒的軍事技術で敵を畏怖させる事も重要じゃが、アビガンという
平和な科学技術で敵をも救う民度の高さを見せつける事で、戦意を
喪失させることもアリだ。
そう言う意見が聞けるかと思ったまでよ。ミリオタ諸君にとっては
F-3がF-22を凌駕する世界最高の戦闘機になる事で満足かもしれない
が、軍事戦略家の拙者ににとっては、枝葉末節の事。
戦わずに敵に勝つことの方が最重要な事なんだよ。

[19 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b354-DBwA) 2020/04/29(水) 07:59:01.74 ID:0ZU0k2Sl0]

>>17
政府がもし前向きなら普通にあると言うことだろ、「ある」か「ない」かの話ならな
後B-21は爆弾積んで落とすよりもASMやAAMを積んでキャリーとして使う構想もあるようなのでな
昔のコンバットボックスがミサイルで復活するかもしれん

[20 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9cf-r3zN) 2020/04/29(水) 08:06:45.05 ID:CUG7E7wL0]

>>18
ここはF-3のスレです。軍事せんりょくかの方はお帰りください。
ここでは有意義なお話はできませんよ？

[21 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9371-8AAB [上級国民]]) 2020/04/29(水) 09:25:29.82 ID:qn8m2MV90]

かつてのDDHにF-35Bとか日本が巡航ミサイル導入もそうだけど何気ない会話で
突然変なスイッチが入って瞬間湯沸かし器みたいに沸騰し始める手合いが
けっこうあちこちに棲息してるもんね

[22 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-gKup) 2020/04/29(水) 09:27:41.21 ID:LrXNh818d]

>>20
ほほう、貴殿は防衛省は何の戦略も無しにF-3を造ってるとでも？

[23 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-K9bx) 2020/04/29(水) 09:32:54.14 ID:NuSffIIQ0]

また変なの湧いた

[24 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5138-7NSP) 2020/04/29(水) 09:34:53.88 ID:Izie8b260]

>>5
B-21はF-3戦闘機の廉価版ぐらいな扱いになると思うよ

[25 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-QSZb) 2020/04/29(水) 09:44:25.74 ID:AfEx7CwRM]

>>5
何寝言言ってるんだ。コロナで自殺者が多数出そうなのに。
よくもまあ。

[26 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM6b-DBwA) 2020/04/29(水) 11:44:19.85 ID:yarUdjAVM]

>>24
今言われてる価格だとB-21は護衛艦位の値段なんだがそれより次期戦闘機高くなるの？

[27 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b4e-MbDw) 2020/04/29(水) 12:49:24.51 ID:wax7hXbc0]

そもそも爆撃機のコストが戦闘機のそれを下回った例があるのかどうか
逆ならまだ分かるが

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-JQ/p) 2020/04/29(水) 13:00:03.14 ID:omMwWNBB0]

理想としては国産ステルス爆撃機を開発して欲しい
全尾翼で北京やモスクワまで敵防空網を突破して侵入出来る様なのを

[29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9cf-r3zN) 2020/04/29(水) 13:08:23.98 ID:CUG7E7wL0]

>>28
北京はともかくモスクワは…
もう地上には降りる必要ないくらいの滞空時間だね。

[30 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe5-8z6l) 2020/04/29(水) 13:18:14.31 ID:Td/ThnqKp]

拠点攻撃ならステルス機じゃなく極超音速誘導弾の方が向いてる

[31 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9cf-r3zN) 2020/04/29(水) 13:27:35.09 ID:CUG7E7wL0]

まー、拠点攻撃の時点で一気にICBMな世界になっちゃうから効率だけなら核一択に…

[32 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-JQ/p) 2020/04/29(水) 13:29:02.64 ID:omMwWNBB0]

>>29
B-2位の規模で可変サイクルエンジンにしたら行けないかな

[33 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5138-7NSP) 2020/04/29(水) 13:36:58.21 ID:Izie8b260]

>>26
廉価じゃなければ、B-21は使いにくい兵器になると思うよ
ステルス機なんて珍しくなくだろうし、戦闘機を増やすことの方が優先

[34 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9cf-r3zN) 2020/04/29(水) 13:38:10.48 ID:CUG7E7wL0]

>>32
東京 北京が約2000、モスクワまでが7500km。往復なんで倍。どんな効率よくても厳しくね。

[35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 09ad-QSZb) 2020/04/29(水) 13:39:14.98 ID:klTV5IzM0]

>>28
それ80年前にやったけど勝てたっけ？w

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5138-7NSP) 2020/04/29(水) 13:48:35.02 ID:Izie8b260]

>>34
モスクワの後、そのまま欧州へ着陸すればいいだけでは？

[37 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-JQ/p) 2020/04/29(水) 14:03:43.63 ID:omMwWNBB0]

>>34
B-2の航続距離をググったら11100kmらしいので可変サイクル化で1.5倍になれば何とかなるのではないかと

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a9b1-AsJD) 2020/04/29(水) 14:06:56.82 ID:RLPXkvqv0]

アメリカは日米のすり合わせが失敗すると日米同盟に影がさすだろうと言ってる
ようはF-2方式を要求している。うまく行くのだろうか？

[39 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-r3zN) 2020/04/29(水) 14:15:13.42 ID:9zkVwyCmd]

>>37
おおっ、B-2恐るべし。

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9371-89dn [上級国民]]) 2020/04/29(水) 14:18:21.33 ID:qn8m2MV90]

>>38
CSISで日米超えて太平洋地域でのF-3の技術の共有について話し合われたそうなんで
たぶん米メディアが想像してるものよりも「日米のすりあわせ」はずっと広い視野での話じゃね
下手をしたらアメリカがサポートする日本を幹事とした太平洋版JSF計画
（それはそれでうまく行くか心配になる）

[41 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor) 2020/04/29(水) 14:21:43.06 ID:Y4PNAJYK0]

そもそもF-2方式にはならんのだがな

[42 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bda-7ti4) 2020/04/29(水) 14:30:31.65 ID:Wu487AU50]

>>34
空中給油使えばいいだけのような

[43 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-tydC) 2020/04/29(水) 14:38:56.38 ID:HxtvPHYXM]

>>41
分からないものを断言するのはアホ

[44 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9371-89dn [上級国民]]) 2020/04/29(水) 14:39:58.75 ID:qn8m2MV90]

ならんだろ
アメリカ機ベース案は既に報道ですら否定されている

[45 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b8b-ts7H) 2020/04/29(水) 14:50:58.40 ID:7nHY2+sP0]

影が差す言うてもアメリカはなんも提供できんやん

[46 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor) 2020/04/29(水) 14:57:38.91 ID:Y4PNAJYK0]

>>45

その通り
アメリカ企業は米国政府の許可が出ない技術については提供できない
F-35へのアクセスス不可、F135の国産化がどの程度できてるか見ればお察し

[47 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-s/88) 2020/04/29(水) 14:58:17.55 ID:nSQsXq0Ga]

>>45
インターオペラリティ観点だと通信規格の共通化や互換化、武器管制システムの一部の
I/F情報の提供辺りはアメが入ってくるんだろう。

[48 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-WRor) 2020/04/29(水) 15:00:43.21 ID:Y4PNAJYK0]

AIM-260の採用は要請されそうだな
JNAAMを諦めろとはいってこないだろうが
AIM-260は併用してくれとは要請されそう

[49 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-h4UT) 2020/04/29(水) 15:08:23.01 ID:VAJHm4dX0]

>>28
全尾翼ってなんか凄そう

[50 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b354-DBwA) 2020/04/29(水) 15:09:32.53 ID:0ZU0k2Sl0]

>>49
つまりロケットでは？

[51 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-r3zN) 2020/04/29(水) 15:11:45.92 ID:9zkVwyCmd]

>>42
空中給油はどのあたりでどこの機体で行うのかと。欧州機にでも頼むならそちらから飛び立てばいいだけでは。
前提を色々決めないとそもそも論になるね。

[52 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-JQ/p) 2020/04/29(水) 15:19:27.46 ID:omMwWNBB0]

>>49
全翼機のミス

[53 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2901-rqI2) 2020/04/29(水) 15:25:05.30 ID:S2dCyjRP0]

>>42
空中給油機もステルス化せにゃならんのでは？

[54 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b4e-MbDw) 2020/04/29(水) 15:25:22.82 ID:wax7hXbc0]

というよりAIM-260は普通に互換性持たせるやろ
AAM-4の時だってAIM-120と互換性持たせたんだし

[55 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2901-rqI2) 2020/04/29(水) 15:27:10.66 ID:S2dCyjRP0]

富嶽だと日本を飛び立ちアメリカ本土を爆撃しドイツに着陸って構想だっけ？

[56 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 798c-ZiRj) 2020/04/29(水) 15:54:21.74 ID:ijarp44m0]

実際、日本のAESAレーダーの実力ってどんなもんなの？
この前サーブが新しく作ったみたいだけど

[57 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9371-8AAB [上級国民]]) 2020/04/29(水) 15:56:18.98 ID:qn8m2MV90]

J/APG-2でAPG-79並み
今度の新レーダーでF-22やF-35の搭載品を上回るらしい

[58 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1102-ts7H) 2020/04/29(水) 16:05:37.36 ID:1rdz3x6A0]

普通の戦闘機の行動半径とフェリー航続距離を比較すると
フェリー航続距離　≒　行動半径×3
くらいだったな

もっとも、比較的揚力に余裕のある戦略爆撃機だと
もっと差が少なかったかな
フェリー航続距離　≒　行動半径×2.5とか2.3くらいのもあったかな

でも、7500kmの2.5倍とか18500km以上かｗ
B-52はもっと長い航続距離だったな

>>32
＞B-2位の規模で可変サイクルエンジンにしたら行けないかな

可変サイクルエンジンって超音速と亜音速の両方を使うような機体なら
エンジン効率を高めることが出来るけど
B-2みたいに亜音速しか使わないなら、単なる高バイパス比のターボファンエンジンで十分じゃないかなあ

とはいっても、そうなると今度はステルス機の薄い胴体に巨大な高バイパス比エンジンを
どうやって詰め込むんだっていう問題が出て来る

B-2のエンジンのF118エンジンはF110のABなし版、と説明されるが
wiki日本版を見ると燃費は0.67 lb/h/lbf か
P-1のF7エンジンで燃費は0.34 kg/hr/daNだな
F118は推力8.5tで直径まあ1.2mくらい
F7は推力6tで直径1.4m

三菱スペースジェット用のギアードターボファンの1200Gシリーズが直径1.42mで、推力7.6tくらい一応出せるね

[59 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-tydC) 2020/04/29(水) 16:16:38.95 ID:yrqDMVgX0]

>>57
> J/APG-2でAPG-79並み

おいおい正気か？

[60 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-9YRN) 2020/04/29(水) 16:20:14.73 ID:6H1EfSuXd]

APG-1なら正気疑うけどAPG-2なら順当

[61 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-MbUP) 2020/04/29(水) 16:31:40.50 ID:pWVxx+80a]

スパホに搭載してるレーダーと性能同じと言ってる事のどこがおかしいんだ？

[62 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9371-8AAB [上級国民]]) 2020/04/29(水) 16:35:41.89 ID:qn8m2MV90]

グリペンの最新鋭レーダーがJ/.APG-1並みらしいな

[63 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-ZiRj) 2020/04/29(水) 16:36:51.40 ID:SXsSeXi2r]

現在使われている最強のAESAレーダーはF-35のAPG-81か？

[64 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b4e-MbDw) 2020/04/29(水) 17:18:13.20 ID:wax7hXbc0]

出力を取るのか世代の新しさを取るのかで変わる

[65 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bda-7ti4) 2020/04/29(水) 17:20:58.65 ID:Wu487AU50]

タイムリーなネタなので

https://saabgroup.com/media/news-press/news/2020-04/saabs-new-fighter-radar-in-the-air/

グリペンC/D用のGaNを使った新型AESAが最初の飛行試験を完了

[66 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13fd-WRor) 2020/04/29(水) 18:13:35.54 ID:wVuCv+FH0]

今後自衛隊を広く東南アジアなどでも展開するなら、足の長い戦略爆撃機ないし相当する機を、
今のF‐2のような対艦番長として使うのはあり得る気はする
大型長距離高速哨戒機（襲撃機？）とでもいうか、基地は今の延長ならフィリピンとかを借りれそうな感もあるし
この場合、必ずしも敵国防空網をどうにかするような能力が求められるわけではないので、ステルス性は妥協できるかもな
かなり昔、海自がF-4戦闘機を高速哨戒機の名目で導入する計画があったりしたそうなので、名目はなんとでもなりそうではある

[67 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9cf-r3zN) 2020/04/29(水) 18:38:35.29 ID:CUG7E7wL0]

>>66
その場合は今ならF-35といずもじゃない？

[68 スレ146の1 (ﾜｯﾁｮｲ e11b-ts7H) 2020/04/29(水) 19:21:48.77 ID:h6n/Kj2n0]

>>1 スレ立てどうもありがとう。

[69 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e103-GPK9) 2020/04/29(水) 19:31:29.06 ID:WIkuZVym0]

>>63
F-22のじゃあね？＞距離などで

[70 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9965-D935) 2020/04/29(水) 20:02:33.27 ID:G/xdQt2J0]

>>56
J/APG-1がルックアップで5m^2RCS目標の探知距離110km、APG-2がその約2倍と言われ、
この前F-2に載せてテストした新レーダーの性能はロッキードマーティンの2倍というのを
F-35のAPG-81の2倍の探知距離という意味と解釈すると400-500kmということになる。
あとF-3は予想される機体規模からしてF-2よりでかくて素子数がより多いレーダーを
積めるだろうからさらに性能が上がる可能性もある。まあ詳細は機密だからざっくりした話だけど。

しかし自称スホイキラーのグリペンはJ/APG-1相当のレーダーでイールビスE搭載のSu-35に
立ち向かうんだな・・。
https://rhk111smilitaryandarmspage.files.wordpress.com/2016/01/2016-01-24_radar_ranges.jpg?w=800
https://attach.mobile01.com/attach/201804/mobile01-008cc2897616cddf3796f4e7eab00f75.jpg