新・戦艦スレッド 107cm砲

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 21:51:29.71

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 106cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1584243546/

※ワッチョイ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 21:19:37.36

>>123
日付が変わった途端に新IDで粘着継続するから仕方ない

>>125
大和武蔵は格納庫があるから、主砲射撃中に飛行機は壊れない
だから主砲射撃中に飛行機をしまっておける大和武蔵が観測機を搭載した
ということは、主砲射撃中だったら飛行機を格納庫から出して射出準備はできない
だから、飛行機を射出したかったら後部主砲を撃たずにやるしかない
格納庫にエレベーターはなく射出準備には時間がかかるから、後部主砲が撃てないのは飛行機射出時だけでなく、準備にかかる時間帯も含まれる

だから121で聞いているんだが
0659から0850の間、射出作業せず飛行機も甲板になく、後部主砲を撃てたタイミングがいつあったのかと

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 01:53:12.48

観測機発艦を優先させて主砲射撃を控えた事実は無いんだけど？
いくら誤魔化しても無駄

>追撃に移りたる後後部砲塔を使用せざるを幸い観測機二機の急速準備を命じ戦闘中に射出
>敵情を偵知せしむると共に砲戦観測に利用

撃つチャンスが無かったから幸いにして観測機を出せたと読むんだよ。
射撃控えたなんてどこにも書いてない。

日本語読めるか？
読めないならもう書き込むな

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 01:56:56.41

>もう今日までにするわ

嘘つきは帰れ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 01:59:05.34

もう引っ込みつかなくて顔真っ赤なんだろうが
て創作続けていい理由にはならんよ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 03:04:23.45

第一遊撃部隊戦闘詳報より

戦艦部隊にありては一意近迫を企図し艦首砲火を以て砲戦を実施
主として敵空母の逸脱を封ぜんとせしも敵の妨害に遭い進出意に委せず
2乃至3隻の空母及び巡洋艦駆逐艦を落伍せしめたる他　
漸次敵を逸し之が全貌を詳にし得ず
此の間大和観測機2機を逐次発進せしも之亦敵戦闘機の為偵察目的を達し得ず

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 09:20:10.37

>>128
日付変わらないと書き込めないのか？
121への回答はまだか

0659に空母へ主砲射撃開始
0700に戦艦、巡洋艦に進撃下令
ここから追撃戦で、前部6門の射撃が0709まで続く

戦闘詳報では、
追撃に移りたる後、後部砲塔を使用せざるを幸い観測機二機の急速準備を命じ、だから
0700から1号機、2号機の射出準備を開始、これ以降は後部主砲は撃てなくなる

2号機射出が0815、1号機射出が0850なので、0700から1号機射出までの間に後部主砲を撃てるタイミングはない
この間、0730ごろに巡洋艦、0822ごろに戦艦に主砲を撃っているが、もし後部主砲の射界に目標がいたとしても、
整備甲板で射出準備中、またはカタパルト上に飛行機があるから撃てない

以上、全て戦闘詳報に基づく

答えがあるまで聞くが、0659から0815の間のいつ、後部主砲を撃てるタイミングがあった？

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 09:39:24.67

>>130
創作は58

＞>>57
＞発艦時期は主砲射撃どころか対空砲火すらしていない時期
＞敵駆逐艦の魚雷と並走し、魚雷が沈んでから反転した後の0812（大和2号機）
＞副砲が敵巡洋艦（駆逐艦）を撃沈した後の0851（大和1号機）

主砲を撃ってなかったときにはいつでも飛行機射出できると思っている
2トンの観測機を格納庫から引き出し、クレーンで吊り上げて整備甲板に下ろし、
翼とフロートを展張してカタパルトに乗せる

58は、大和の格納庫にはエレベーターがついてるから、格納庫から出して射出するまでは一瞬と思ってる

＞そして砲戦終了後レイテに向かってた時の1145（長門1号機）

これも大ウソ
レイテから反転し北上したのが1257
だいたい長門機の任務はレイテ湾内偵察
基本を理解してない

＞もうこのスレには平気で嘘つく奴しか残ってない

ここのみ同意

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 10:43:10.13

自分の勝手な解釈は止めようや
資料に書いてあることが全て
お前の同意など不要
まだ理解できないのかｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 10:46:34.69

必死に経過書いてるけど何の意味もないのに気付かない
何を意図したかは本人達しか解らない
そしてそれははっきり書いてある
それを認めたくないから延々荒らす
キチガイってやだね

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 10:54:48.47

>>132

>追撃に移りたる後後部砲塔を使用せざるを幸い観測機二機の急速準備を命じ戦闘中に射出

>戦艦部隊にありては一意近迫を企図し艦首砲火を以て砲戦を実施

これが全て、解釈何て必要ない　後部が撃たなかったから観測機が出せただけ。
観測機の為に撃たなかったのではない。
敵を逃さぬよう近泊することを第一としたからと書いてあるのに。

意図が書いてあるのに意図を勝手に捏造する。
まるでどこかの国の奴だな。

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 11:01:12.56

素朴な疑問だけど
大和が魚雷回避で反転中に後部で発艦作業はしないんじゃないの?
敵が現れるのは艦尾方向で撃てるの3番砲塔だけ、転舵すれば魚雷に当たるし。

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 12:14:33.83

>>136
アホはしゃべるほど正体を表す
長門機の射出が反転前とか平気で書く
もともとサマール戦闘の流れを全く理解してないことがバレてる

こんな人間が半端に資料のつまみ食いしてるから、戦闘に参加した本人の手記との整合性を判断できず、
理解できないものは全てウソと決めつけ、理解したつもりの一点にしがみつく

長門機もでたらめ、エレベーターもでたらめ、大和艦橋で戦闘に参加した中尉が観測機のため後部主砲撃てなかったと明記してる手記は妄想認定

この人の根拠は、勝手に解釈した戦闘詳報コピペしかない
しかもそれは俺が貼ってあげたもの

131も、夜中に戦闘詳報あさってコレダと喜んだんだろうが、エレベーターおじさんの読み方だと、サマール水上砲戦の全期間、7時から9時まで戦艦4隻とも前部主砲しか撃たなかったんだな？
そんなことがあり得ると思ってるのか

戦艦が艦首砲塔で撃ってたのは0659の空母発見から10分間だけ
そこから先は、反撃してきた駆逐艦との乱戦で、煙幕から姿を表した敵への乱射状態
敵が正面にしかいない追撃戦は終わっている

戦艦が後部主砲の射界にある敵に主砲射撃した記録が一つでもあれば、自分の読み方がアホなのがバレる
わかってるのか？

画像は榛名戦闘詳報
0747新目標右43度反航の駆逐艦
0748主砲撃ち方始む
右43度は当然後部主砲の射界内だし、反航なのでどんどん射界内に入ってくる

https://i.imgur.com/83UCwKt.jpg

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 12:19:03.41

>>138
エレベーターおじさんは、長門機の射出は反転「後」と58で書いてたんだったな

あまりにも珍説だから書き間違えた

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 12:40:40.70

>>137
大和が反転してたのは0800ごろ
2号機を射出したのが0815

射出15分前だったら、すでに射出準備は終わり観測機はカタパルト上で射出待機状態
この状況で真後ろへの主砲発射などできないだろうね

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 14:06:51.14

だから敵が来たら構わず撃つつもりだったんでしょ?

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 14:34:58.24

何で後ろから敵が来ると思うんです
大和の２７ノット以上出せるまともな敵って
あんまりいないとおもいますお

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 14:39:21.85

>>138
大和戦闘詳報には1145（長門1号機）発艦とある
レイテ突入中止し反転するのは1226以降、電文通達は1231

>アホはしゃべるほど正体を表す
>長門機の射出が反転前とか平気で書く

捏造と創作は止めろキチガイ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 14:45:44.24

>>141
敵は煙幕とスコールの中にいて見えなかった。だから知らずに敵に接近しちゃって魚雷撃たれて逃げてるところ。
現在の私達は敵の種類も性能も知ってるけど、
当時は何かわからない。
正規空母だと思えば当然護衛も高速駆逐艦だし、高速戦艦も居るだろう。

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 14:47:10.23

レス間違えました。
上は142さん宛です。

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 14:51:09.80

でも日本軍ってそのころには正規空母に高速駆逐艦の護衛なんて
せいぜい数隻しかつけれませんしまして高速戦艦とかつけてる
ゆとりなんてありませんよ、その基準で判断しちゃったんじゃ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 15:08:53.90

そんな事思ってないですよ。
現にレーダーに写ったエコーを戦艦か空母として主砲撃ってますし。
沈没しかけたカンビアベイを見てもレンジャー型と報告してますし、駆逐艦を軽巡としてたり敵を過大評価してます。
完全に逆です。

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 18:20:11.42

>>143
そこは58の引用を俺が単純ミスした
悪い悪い
間違いは素直に認めるのが議論のマナー
でも君が指摘できるこっちの間違いはそこまでということも明らかに
そっちの間違いも認めるべき

・主砲を撃ってる瞬間じゃなければ、観測機は格納庫から引っ張り出していつでも射出できた
格納庫にはエレベーターが付いてて凄いから
という58の思い込みはアホだという指摘は否定できていない

・大和は0700から0850まで、後甲板で観測機の射出準備
この時間帯、後部主砲を撃てるタイミングは無い
何せこれだから
https://i.imgur.com/AH4zNPp.jpg

・一方、大和以外の戦艦3隻は観測機を下ろしていることもあり、乱戦になったとき全方位に射撃可能
一例として榛名は右43度の駆逐艦、右60度の反航巡洋艦に主砲撃ってるし
ほどんど真横
乱戦のサマールで戦艦4隻がそろって前にしか撃ってないと信じてるなんて、悪いけどサマールの流れが分かってない
戦闘詳報の戦艦が前部主砲だけ撃ってたというのは、7時からの10分間限定の話

・58にイチャモンつけられた57は、サマールで大和艦橋にいた都竹中尉の手記を読んでいたからで、俺の創作ではない
戦闘の当事者である軍人の記録を根拠なく否定してる
大和の格納庫はエレベーター付きで凄いのにケチつけるんじゃねえという感じかな

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 20:04:34.29

大和ミュージアムのコラムを見ていたら
扶桑の3番主砲塔の横に水偵用の油圧エレベーターがあった
という記事を見て、戦艦にも艦載機用のエレベーターがあったのを初めて知った。

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 20:34:47.06

>>149
そのコラム読んだよ

飛行機は後甲板に出しっぱなしにしてた
格納庫には入れてたのは訓練のときだけとゼロ観パイロットの人が言ってたね
あと、格納庫にエレベーターなど無かったと
当然、1/10大和の格納庫にエレベーターなどつけてない

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 20:52:39.31

>>148
よう嘘つき

お前が何を言おうが当時の記録は以下の通り

>追撃に移りたる後後部砲塔を使用せざるを幸い観測機二機の急速準備を命じ戦闘中に射出

>戦艦部隊にありては一意近迫を企図し艦首砲火を以て砲戦を実施

参加した本人達が報告してるのにお前如き名無しのキチガイが何を言っても無駄

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 21:15:30.79

>>151
参加した本人

・都竹中尉（大和通信士　栗田長官のすぐ後ろで発着電報を処理、戦闘詳報の基礎となった戦闘記録作成の板垣少尉の隣にいた）
>ちなみに「大和」は、後甲板で水上機のカタパルト発射を３度も行ったため、主砲射撃は前部砲塔の６門に限られ計１２４発

・大和の零式観測機のパイロットであった岩佐二郎さん
>「訓練では格納庫に飛行機を入れたが、普通は甲板繋止のままだった」

・榛名戦闘詳報
主砲右砲戦、新目標右43度反航駆逐艦
主副砲砲戦目標右60度反航の巡洋艦

この期に及んで榛名が前しか撃って無かったと言い張り

ここまで来たらもう引っ込めないんだけど、唯一の根拠、名無しの戦闘詳報の読み方が違ってるだけの話

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 22:00:06.64

>>152
100で指摘されてるのに
「事実、戦艦と巡洋艦に搭載されていた水上機は、ブルネイ出撃前に一括ミンドロ島のサンホセ基地に分派され」

戦後になって怪しいバイアス掛った読み物の価値など戦中の記録に劣る事すら理解できないとはｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 22:01:45.56

俺は見た、大和のスクリューは四枚だって呉工廠長がおられましたな。
正しいんだろ、キチガイによるとｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 22:10:17.77

>>152
>「訓練では格納庫に飛行機を入れたが、普通は甲板繋止のままだった」

つまり24日のシブヤン海の主砲射撃でも露天の大和搭載機は被害なし
そして24日の至近弾断片によるカタパルト電路切断、
25日の至近弾断片によるカタパルト、デリック等のワイヤー切断
なのに露天搭載機は被害なしw

笑うしかないなぁw

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 22:12:00.83

>154
ことあるごとに大和のスクリュー連呼してたのはお前か
全然関係ない話で、持ちネタ少なすぎ

エレベーターがウソと判明したいま、お前が唯一の根拠にしてる戦闘詳報は俺が教えてやったネタだしな

追撃に移りたる後、後部砲塔を使用せざるを幸い、
観測機二機の急速準備を命じ、
戦闘中に射出

その読み方は、

・追撃に移ったのは0700の戦艦巡洋艦進撃下令のとき
・「後部主砲を使用せざるを幸い」は7時からの10分間
この時点で観測機2機の準備を命じたから、それからずっと2号機と1号機の準備をして、反撃艦との乱戦中だった0815に2号機射出、0850に1号機射出
・榛名の戦闘詳報にあるように、0700から0850のあいだは各戦艦とも全方位から襲ってくる駆逐艦巡洋艦戦艦に主砲を撃つ戦闘中
そのあいだ、後甲板はずっとこの状態
3番主砲など撃ちたくても撃てるはずがない
https://i.imgur.com/tZFpRVa.jpg

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 22:13:45.69

嘘つき君、指摘に答えられてないよ
日本語読めないから無理だよなぁｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 22:15:23.79

>>156
全方位ｗ
合戦図さえ見てないキチガイ君ｗ

いつ北から襲撃されたのか日時を書いてくれよｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 22:26:33.17

都竹氏も知恵がついてくると色々おかしな脚色が始まる。

こちらが昭和41年の物
http://www.naniwa-navy.com/senki-1-daiitiyuugekibutai-tuduku2.html

これが平成19年の物
http://www.naniwa-navy.com/senki-reite-tuduku0.html

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 22:38:28.51

40年掛けて調べて書きましただもんな
昭和41年の時点ですでに戦闘詳報参考に書いてるというｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 22:39:02.39

>>155
次々とゴールポストが移動するなあ

24日は普通じゃないし、25日は7時以降射出準備だから飛行機は甲板に出ていた

25日の右舷至近弾でカタパルトワイヤ切断と、
観測機射出の前後関係把握してる？

0815の2号機は右カタパルト射出
右舷後部の至近弾被害は0829

オレの理解できないことは前部ウソ説が、記録、事実、手記に次々とひっくり返される中、笑ってる場合か、アホ

https://i.imgur.com/XhDmdB7.jpg
https://i.imgur.com/fGIe0TX.jpg

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 22:53:40.50

>>158
やっぱりアホには喋らせるに限る

アホの頭の中の合戦図ってこのレベルだろ？
https://i.imgur.com/BquiGaX.jpg

米国作成の合戦図
しかも0745から0800の15分間のみ
この図を見るだけでもホーエルが榛名より北にいる
能代より北にいるのはもっといる

だから、戦艦は前にしか撃ってないとか平気で言えるのか
https://i.imgur.com/oQGD9e4.jpg

ホントこいつには好きなだけ喋らせるに限るわ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 23:52:33.40

さすがに沈黙したか

格納庫エレベーター説みたいな昭和の俗説にしがみつき、
最終兵器「大和スクリュー話」をぶちかませは、自分の気に入らない、ていうか理解できない手記や証言は全てウソにできると成功体験積んじゃった

そういう信念で暴れてるアクティブシニアwかな
迷惑迷惑

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 00:12:03.41

>>161
つまり0850の大和1号機の射出は0829の被害後に格納庫から出してやったと認める訳だw

もうね、粗だらけ、何の反論にもなってないｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 00:35:49.96

榛名主砲砲戦方位
0645　常時針路170度
0702以降　敵方位120度左砲戦
0714左艦首反航駆逐艦
0731右40度反航巡洋艦
0747右45度反航駆逐艦
0758右30度駆逐艦
0807右60度反航巡洋艦
0811左40度空母
0828右20度敵艦
0854榛名は140度方向の空母を攻撃せよ、以降敵艦への発砲無し

自艦後方に向けて撃ったことは一度も無いんだが？

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 12:51:43.61

>>164
格納庫にはエレベーターついてないから、20分で射出準備できるはずがない

2トンの機体を格納庫から揚卸位置まで移動（動力あるの？下手すると人力）
クレーンで吊り上げて飛行機整備甲板におろす
主翼とフロートを展張
カタパルトに移す
暖機運転
射出

戦闘詳報では、観測機2機の準備を0700に始めてる
1機ずつ準備→射出してないし20分でできるわけがない

>>165

>105
＞どう読んでも、もし3番砲塔の射界に敵が居たなら撃ってた、
＞幸いにして敵が射界に無く撃てなかったから観測機が出せたとしか読めない。

右60度で反航してたら、どう考えても後部主砲の射界に入るだろうが
アクティブシニアは自分の書いたことすぐ忘れるから困る

しかししつこいな
カタパルトワイヤー切断と射出の時間差みたいな大恥かくと沈黙
日付が変わるのを待ってID変えてゴールポストをまた動かす

おじいちゃんのカキコだってことはみんな知ってるよ

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 15:46:44.80

計算してみた
右60度、相対速度80ｋｍ、目標距離はとりあえず1万ｍ
砲戦時間4分とすると、だいたい真横に来るかどうかかな
敵艦と完全に並行での反航とか現実的じゃないし相対距離によって到達位置角度変わるしね
砲戦距離わかればも少し詰められるけど
165の後ろに撃ってないは間違っちゃいないと思うけど?

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 17:24:38.38

空母大鳳
ガソリンタンク容量1000トン
巨大なタンカーで装甲が薄く空間も２層のガソリンタンクだったそうです
300トンなら沈まなかったのでは？船体の太い場所に一か所の防御隔壁４層のタンク

翔鶴型では496トン
生駒では230トン

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 18:59:31.09

>>167
ここの論点は
サマールでは後部主砲の射界内に敵艦が入ったことはないから、どの戦艦も前でしか撃ちませんでした。
という説があってるか間違いか。

どう見ても間違いだろ。

まあ傍観してると面白いけど、勝負がついたからもう飽きた。

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 20:41:26.77

榛名戦闘詳報みると距離10600ｍだね。
でも1斉射2命中で終了して0811のに目標切替。これじゃ後部砲塔は撃ってないよ。

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 20:56:18.54

>>169
どうも

>>170
右60度という時点で余裕で前部後部、全主砲の射界内
これoniのkongo class
米軍資料だけどな

https://i.imgur.com/oZWSjkO.jpg

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 21:00:26.81

0807の右60度反航巡洋艦は後から敵空母と判明と書いてある。
この時間に被弾してるのはカリニンベイなので榛名が当てたと書かれることが多い。
カリニンベイのアクションレポートの航跡図見ても榛名に反航する動きはない。
これは誤認だね。

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 21:06:56.93

>>172
誤認かどうかは問題にならない
大和も巡洋艦や戦艦だと思って撃ってる

エレベーターおじいちゃんは、サマールの海戦、7時から9時までのあいだ、戦艦4隻の後部主砲の射界に敵艦が入ったことは一度もなかったと主張してる
合戦図wによればだって
これが今のゴールポスト

もしかして君はおじいちゃんの別人格？
ついに自演までやりだしたとしたら最低

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 21:12:45.93

横や斜めから見て空母を巡洋艦とするのは難しい。
航跡図からみて空母を真後ろから見て誤認したんだろうな。
駆逐艦が向かってきたりしてたしね。
この巡洋艦も突っ込んで来るとの思い込みもあったんだろう。

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 21:14:25.37

>>173
ごめんねお前ら荒らしの話には興味ないの

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 21:29:52.48

>>175
ゴメンな
でも荒らしはエレベーターおじいちゃんの方な
58から延々と続く彼のレスを見ると良い

ボロが出るたび次々と動くゴールポスト
大和で戦った先人の証言をウソ付き呼ばわり

でも、
格納庫のエレベーター、wikiどまりの合戦図、戦艦4隻の後部主砲射界に敵艦は一度もいませんでした、カタパルトワイヤー切断の時間、大和観測機は1機ずつ準備しては射出、、、

彼が58以降についたウソは数えきれない
ていうか、ウソというのは事実に反することをワザと言うんだから、単なる無知はウソつきにさえ値しない

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 21:51:42.69

5月8日はゴーヤの日でち

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 19:04:12.96

前スレ958.959.へ
>砲弾構造と材質や炸薬の進歩で一発の威力も昔とは大違いになってるって話　
>そらまぁWW1とWW2の間でさえ隔絶した威力の差やからなぁ

ところで戦前の日本戦艦は砲弾の更新が遅かった｡満州事変の頃はまだWW1当時の砲弾のまま
この砲弾が米戦艦の装甲鈑に命中すると
元海軍軍務局大佐･石川信吾氏によれば｢猫が爪でひっかいたほどの痕｣が付くだけとか

巡洋艦以下はもっとひどくて弾庫が空っぽの重巡も多かった｡予算不足のため｡
よく日本の新鋭重巡隊が､満州事変の日米戦争の危機を抑止したと言われているが､本当に戦争になったら大変困る状況

それで石川大佐が政府に働きかけ､予算三千万円を獲得して､何とか九一式徹甲弾を揃えることに成功した｡
　長門の主砲弾の価格は1930年で砲弾と装薬を含め一発1372円

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 19:06:33.26

以上　｢真珠湾までの経緯｣光人社文庫　石川信吾著　より

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 22:10:15.40

>>178
物価がいまの500分の1として、砲弾一発で68万円か

感覚的には、高すぎも安すぎもしないような
そんなもんかな

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 22:21:27.67

500じゃないみたいで2,000くらいのようだ

そうすると1発270万円か
それは高いな

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 22:39:33.78

1931年　日本海軍英国よりの購入品
ルイス7.7ｍｍ機銃　3丁　　5418円
ルイス7.7ｍｍ旋回機銃　107丁　147,465円
7.7mm普通弾薬　350万8000発　174,519円
毘式40ｍｍ機銃　10丁（違和感あるけど挺とあるのでこの単位で）　222,346円
40ｍｍ弾薬　6500発　　70,223円
ガーデンロイド軽戦車　6台　61,468円

これと1372円比較すると、まぁそんなとこかなと。

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 22:45:57.64

41cm主砲弾で270万ならそんなもんでしょ
別に特別高いとは思わない

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 00:37:02.68

約1トンの物体をあれこれ加工して精度も求められるから、俺も高いとは思わないな。

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 00:40:27.67

俺もそう思う！　知らんけど

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 07:21:36.07

軽戦車１９００万は安い

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 11:36:13.53

在宅勤務でエクセル開いてるのを幸い、
>182氏の情報をもとに2,000倍相当の単価を計算してみたよ

ルイス7.7ｍｍ機銃　361万円
ルイス7.7ｍｍ旋回機銃　275万円
7.7mm普通弾薬　99円
毘式40ｍｍ機銃　4,446万円
40ｍｍ弾薬　2万円
ガーデンロイド軽戦車　2,048万円

輸入品だから相当ぼったくられてるんだろうが、
やっぱり高いね

40ミリ弾が1発2万円というのは異常
消耗品で儲ける手口か

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 15:18:51.90

薬莢の真鍮が高いんじゃね?

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 15:33:55.57

薬莢拾って再利用しろよもったいない

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 16:20:40.13

九ニ式重機関銃が2175円らしい。

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 16:30:53.55

小学生のこずかいで買えちゃう

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 19:58:08.51

物価の比較は難しいね
昭和金融恐慌の時は米1俵が6円で高い時の1/3で最低価格
10kg1円を2000倍すると2000円だが現代と合わんよね

同じ頃蕎麦が1杯10銭、コーヒー1杯10銭
ビール大瓶38銭、玉子1個4銭
タバコは10本7銭

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 20:06:12.45

5kgで新潟産コシヒカリ2200円だったな。
半分から倍の間なら（±3dB）イイ線行ってると考えても良いのではないか

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 21:14:08.23

それがねぇ、米の値段と他の物価が連動してない頃なんで
大正期は連動が見られるんだけど
昭和金融恐慌以降は投機的動きも絡んでややこしい
1930年は米や生糸が暴落してるときに金属は暴騰してたし。
1935年には米10kg2.4円と持ち直してるけどビールや卵は値下がり蕎麦は10〜13銭と少し上昇
コーヒーは15銭に上昇

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 21:23:33.48

ちなみに2000年以降は平均米価は10kg4000円
最低は2010年の3500円、最高は今の(3月までの)4500円
価格は東京都区部の小売価統計調査から

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 22:12:43.08

182の資料では同じ年にビッカースのＣ・Ａ・Ｔ銅板10ｍｍを40トンを買ってる。
価格は51,634円　　1.29円/kg
銅価格は今日現在で600円/ｋｇ
C・A・Tの意味わからんから比較の役に立たないなぁ

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 22:30:27.68

>>187
40ｍｍ「機銃」ていっても37ｍｍ野砲の弾（より大きい）と
考えたら特におかしくはないんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 23:31:59.46

>>197
ファランクスの20mm砲弾が一発3000円くらいと聞いた覚えがあるんだが、単純に体積で考えるとそこまでおかしくないかも
一発3000円が、ダダダダじゃなくてドゥルルルルと言う音で発射されていくのを見ると、
俺の月給分なんて数秒で消えてるんだろうなと思ってしまうぜ…

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 00:09:41.83

1930年陸軍調達価格　すべて単価と書いてはある
平射砲弾薬　 6.4円　　　　　　　　十一年式平射歩兵砲なら37ｍｍ
平射砲弾薬箱　92円　　
曲射砲弾薬　 17円　　　　　　　　十一年式曲射歩兵砲なら70ｍｍ
曳火手榴弾　 3.8円
野戦高射砲弾薬　　67円　　　　　　八八式七糎野戦高射砲　75ｍｍ
野戦高射砲弾薬箱　20円　

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 00:14:57.59

>>198
あれ毎秒100発くらいでしょ

「数秒」とはかなりの高給とりだな

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 03:28:31.37

ウサインポルトさんって9秒そこらで億万長者だからコスパ高いね論をここでみるとは

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 12:22:27.11

>>200
せやな。10秒分なら月給180マソ。>196 は高級取りや。

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 15:30:22.63

>>202
10秒なら300万では？🤔

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 16:37:31.67

　平時に砲弾を蓄積しても
賞味期限があるからなあ
火薬は経年変化するでしょ？

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 17:36:13.11

おい、演習（デュエル）しろよ

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 18:19:59.72

>>204
炸薬って、必要の都度砲弾に入れるんじゃなかったかな
うろ覚えだが

加熱してドロドロにしたやつを、弾底の穴から注ぎ込む

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 19:22:07.51

炸薬は弾薬工場で詰められるから使用期限があるんじゃまいか

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 19:39:54.25

いやいや、なんか艦内でやるらしい
護衛艦でも

溶填とかいって

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 19:46:46.80

護衛艦の砲弾はすべて薬莢式だから、あとから弾底から炸薬入れるのは無理だと思うんだが。
信管外して先端からなら不可能ではないが、揺れる艦内でやるか？

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 22:17:07.89

砲弾の大きさによるとしか言えんなぁ
http://www.fischer-tropsch.org/primary_documents/gvt_reports/USNAVY/USNTMJ%20Reports/USNTMJ-200E-0344-0416%20Report%200-19.pdf
これの31ページの一式徹甲弾や他のページの榴弾系見ればわかるけど炸薬は取り出せる。

炸薬入り機関砲弾とか小口径だと処理して弾殻再利用より演習で消費した方が面倒なさそう。

あと陸軍が第一次大戦の青島要塞攻撃に20ｃｍと24ｃｍの重榴弾砲を持ち込んでるけど、
現地で砲弾に炸薬充填した物を使用した2門が砲身内で半爆起こして砲身が膨れる事故を起こしてる。
国内で充填して持ち込んだ物は腔発起こしてないので原因は現地での充填にあるとされ、
緩衝用のフェルトを入れて改善が図られた。

即応分は国内から完成品持ち込んで、以後の補給分は現地でって感じだったのかな？

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 02:50:48.38

護衛艦の弾庫近くにそんな作業スペース有ったっけ？

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 16:37:45.43

ないというのはくふうがたりん

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 18:07:39.38

炸薬が粉末だった時代は現場でできたけど液化やゲル化して封入するようになって
冷却凝固に一定時間放置が必要な上に封入前の炸薬を加熱保管しないといけないんで
艦内作業どころか工場でしかできないじゃないかね

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 20:30:50.78

206ですが、どっかで艦内で炸薬を溶填する話を読んだ気がするけど、気のせいだったかな
スマン

ただ、揺れる艦内の作業台で、砲弾も加熱しながらとか、けっこうリアルに書いてあったような気が
元記事を探しても見つからないから思い違いかな

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 22:33:47.97

以前カタパルト用カートリッジは艦上で装薬詰めて組み立ててた話が出てたけど
弾の炸薬までは艦上で取り扱った話は無かったような

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 22:57:15.61

http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/m107.htm
ここの図のような砲弾タイプだと溶填するしかないね。
艦内溶填はどうだろう、設備としてはあるけど普通はやらないって事じゃないかな。
210の一式徹甲弾の図だと、炸薬は直接砲弾に溶填というより、
魔法瓶みたいな薄い容器の中に溶填した物を入れてるように見える。
炸薬が衝撃に弱かったから弾腔の先端に空所が必要だったらしいからこうするしかなかったんだろう。
詰め物しても直接溶填したら隙間に入っちゃうからねぇ。

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 23:18:32.72

わざわざ艦内で炸薬溶填するメリットってあるかな？

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 05:14:30.52

人が余って余って仕方がないので無理やり仕事を作らないとならない状態的な状況ならまぁ

アベノウイルスのおかげでもう２ヶ月ほど閑古鳥でお掃除くらいしかやることがないです、もう掃除する場所もないです的な

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 10:29:04.35

TNTなら80℃くらいで溶けるっていっても、
注いだ時に気泡が出来ると自爆の原因になるし、液面が偏ってしまうと撃った時に偏芯しちゃう。
見ただけじゃわからないから偏芯は砲弾回転させて検査したり、
気泡はX線で内部状態検査しなきゃいけない。

検査まで考えたら艦上でやるのは現実的じゃないよ。

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 11:58:08.33

自衛隊初期というか海上警備隊の頃で、
実弾載せられなかったとか、
その頃のアジア諸国行くときとか、そんな特殊事情しか思い浮かばない。

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 15:19:12.36

宗教的な問題で分離して持ってないと駄目パターンならまぁ

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 21:11:00.79

炸薬が固まるまで使えないから弾が尽きてから作るくらいなら補給に戻る方が早い罠

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 23:53:12.58

そこは何か活気的な瞬間固定材か何かを開発してですね

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 05:08:21.05

溶填する装薬自体が作った時から有効期限設定されるんだから、
溶填時期遅らせたところで意味がある行為じゃないんじゃないの？
長期保管可能な黒色火薬じゃないんだし。

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 08:11:17.07

https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000184055.html

原爆にも耐えたネバダを海底で発見

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 08:22:38.11

普通、ただでさえリソースに余裕の無い戦闘艦艇で、武器弾薬の最終加工するとは思えないよな。
溶填設備を火薬庫の近くに置くのか、火薬庫に完成品と最終加工前品を区別して管理・保管するのか、なんて話が世艦の記事にあれば面白いとは思う。
まあ工作艦や給兵艦でさえ、金属加工することはあっても、温度や圧力の管理が必要な危険物洋上作業は厳しかろうに。
アイスクリーム製造じゃあるまいしな。

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 09:52:46.05

>215氏も言ってるが、カタパルトの発射薬は艦上で組み立ててるね

機材の違い、燃料や爆弾搭載量など、飛行機の重量に応じた最適な爆発力とするためにも艦上作成が必要
薬嚢装薬だったら嚢の個数で調整できるが

狙撃や競技射撃ではハンドロードがむしろ常識
これも炸薬じゃなくて推進薬の方だけど