新・戦艦スレッド 107cm砲

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 21:51:29.71

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 106cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1584243546/

※ワッチョイ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 12:15:01.35

誰か慟哭の海持ってる？
この本になら、サマールで大和がどう主砲を撃ってたか書いてあると思うけど

初弾命中とか戦果認知の正確度は低いが、大和側でどうしてたかは、さすがに艦上でしか分からないので

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 12:20:42.23

>>68
何を指摘してるのかさっぱりわからん。
通常時と異なり大和武蔵の搭載機はレイテ戦時は基本格納庫って話なんだけど？

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 14:43:18.62

>>68
艦上での経験者という意味なら、
大和艦橋で通信士として栗田長官の至近にいて、発着電報を全て処理しながら戦闘の一部始終を経験した都竹元中尉が明言してる

http://www.naniwa-navy.com/senki-reite-tuduku0.html

以下該当部分引用

>８時１２分、敵情偵察のため、予め準備していた零式観測機をカタパルト発射した。

※予め準備していたというのがポイント
栗田長官が全軍突撃命令を出すのが0800
0812の観測機射出の任務は砲戦観測と戦闘詳報に明記されており、突撃命令を受けたものとしか考えられず、12分間で格納庫から出して射出できたはずがない
予め射出待機の状態なら手記と一致する

あと、もっと端的には次のように、前部のみと明記されてる

>ちなみに「大和」は、後甲板で水上機のカタパルト発射を３度も行ったため、主砲射撃は前部砲塔の６門に限られ計１２４発

この話はどこかで見て記憶にあったからレスしたんだが、この手記だったかどうかは分からない
他にもあったかも
慟哭の海は持ってないけど、もしかしたら書いてあるかもしれない

いずれにしても、サマール前部主砲のみという話を初めて聞いた人が、オレが理解できない話はウソに決まってると暴れてるていつものパターン

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 20:54:18.48

何だろこの人、格納庫から上げてカタパルト射出を認めたくないだけじゃねえか
あらかじめ待機を勝手に甲板待機にするとか悪質だな
燃料満載した観測機を空襲受ける可能性のある時にカタパルトや甲板で待機とか馬鹿か
自身の機銃でさえ対空砲火は後方へ向けるなと命令があったのか、どこにもそんな話は無い。

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 22:08:01.21

>>72
認めたくないだけってなんの事？
事実にしか興味は無い
この人は頑張って、事実以下の何を認めたいというのか？

ざっと30分くらいアジ暦をあさったところ、都竹氏の手記の裏付けがだいたい取れた

戦闘詳報に下記記載がある
これが決定版
要するに観測機2機を射出するあいだ、後部主砲は撃っていなかったと明記
サマールの主砲射撃は2機射出と重なってるので、ようはサマールでは前部主砲のみ射撃

本戦闘は咄嗟戦闘なりし為第一戦隊観測機を予め出し砲戦に備ふること能わざりき
追撃に移りたる後後部砲塔を使用せざるを幸い観測機二機の急速準備を命じ戦闘中に射出
敵情を偵知せしむると共に砲戦観測に利用を図れり
然れども敵戦闘機に我が行動を掣肘せられ弾着観測を実施し得ざりき

0659から0709までの咄嗟砲戦は追撃戦なので前部主砲のみなのは当然
ホワイトプレーンズが6発の夾叉をレポートしてることからも確実

戦闘詳報によれば、この時に後部主砲を使ってないのを幸い、観測機を格納庫から引っ張り出した
で0725から5分間の主砲射撃中もこの作業を続け、0812にまず2号機を射出

0823から電測射撃を行ってるが、これは「前部砲群6斉射」と戦闘詳報に明記してある通り3番砲塔は撃っておらず、0840に射撃停止
これで25日の主砲射撃は終わり
1号機は主砲射撃中に格納庫から出して0851に射出　

こういう時系列、上で引用した戦闘詳報、都竹氏の手記は矛盾せず、主砲は終始前部だけ撃ってたことが分かる

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 00:59:54.16

何処にも記載が無い妄想
1145の長門機の射出は対空戦闘と回避運動の合間にやってるのに

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 01:01:37.16

そして何故利根筑摩は水上機残さなかったのかの説明になってないし

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 01:45:36.86

そもそも水上機発進させるから3番砲塔撃たなかったって書いて文句つけらてんのに、
追撃戦で発砲機会がなかったから発艦できたじゃ全然違うだろ

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 04:27:46.85

しかし水偵積むんなら大和武蔵とかじゃなくて普通巡洋艦に任せるよな、利根と家畜的かいるやんあいつらなら水偵積んでても全問打てるやろ

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 12:00:59.91

大和の飛行機格納庫にエレベータがついてて
格納庫から射出まで3分くらいでできると思ってる人かな

偵察機と観測機の違いが分からない人もいるようだ

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 12:05:04.29

格納庫後端には昇降台というエレベーターが付いてますが？
そんな事さえ知らずに書くとか恥ずかしくないのかな？

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 12:29:22.38

昇降台は結局付けなかったんじゃなかった？

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 14:23:46.07

>>79
なるほどね
格納庫にエレベータがついてるから、サマールでも主砲射撃の合間をぬって
3分くらいで観測機を射出できると
だから後部主砲が撃たなかったという戦闘詳報や手記はウソだと

この人は昨日から何を言ってるのかと思ってたけど、そういうことだったのか

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 14:46:55.07

お前も妄想なんだが
76の指摘に反論できないだろ
そもそもの大嘘を必死に誤魔化してるだけ

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 14:51:51.43

57で嘘書いたのがすべての原因
何処にもこれを裏付ける話はない
主客転倒させてんだからどうにもならんよ

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 16:04:26.40

コロナのせいか、ストレス溜めた攻撃的な人に粘着されて困る
57は都竹氏の手記そのままだし

これに対し、大和はエレベータで格納庫から飛行機直出しでポンポン射出できるからウソだと、いきなり無知なら人から攻撃された

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 16:39:33.28

>>82
だいたい、人が見つけて引用した戦闘詳報しか読んでないくせに、それを唯一の根拠に何を得意がってるのかと

2トン以上ある観測機を飛行機揚卸位置（これが図面にある名称）に引っ張り出してきて、ここでは翼を展張するスペースが無いから、クレーンで吊って飛行機整備甲板に移す
翼伸ばしたりフロート伸ばしたりなんだかんだしてからカタパルトに移して射出

これだけの作業は後部主砲を撃ちながらではできないから、この間は前部砲塔だけで射撃
空母との咄嗟砲戦後、飛行機の射出準備に入った訳だが、そのわずか15分後には巡洋艦と誤認したジョンストンに主砲射撃してる
これは右舷への射撃で正面を撃つ追撃では無い
この間も観測機の射出準備は続いていた訳だが、当然、このために後部砲塔は撃っていない

それとも、後部主砲を撃ちながらこれだけのことができると言いたい？

アジ暦なり手記なりモリソン戦記なりでわかることは、もういちいち引用しない
自分で知らない調べない人間に、親切にする必要ないので

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 19:57:32.40

人が見つけてｗ
お前より先に発艦時間書いてる人やら、
カタパルト損害状況書いてる人がいるのに
全部私が書きましたｗ

親切も糞も言い訳だけだろうがｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 20:09:02.95

>>85
>追撃に移りたる後後部砲塔を使用せざるを幸い観測機二機の急速準備を命じ戦闘中に射出
>敵情を偵知せしむると共に砲戦観測に利用を図れり

これが事実じゃないの？
観測機発進の為に後部主砲射撃しなかったとは読めないよ。
もう創作は止めたら？

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 21:12:20.42

過去スレやとカタパルト装薬に引火すると爆沈必至やそうやから大和も早く装薬を消費したかったんちゃうかな(鼻ほじ

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 21:40:01.10

>>87
エレベーターでウソ書いたのに反省無しとは
まあ同じIDで書き込み継続する度胸は認めよう

飛行機エレベーターがあるから、サマールの主砲砲撃の合間を縫って観測機をポンポン射出できると思ったんだろ？

主砲を撃ってる瞬間でなければ、いつでも発艦可能という思い込みがないと>>58は書けないから

その無知がこの不毛なやりとりの大元なんだが

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 21:54:20.67

>>87
戦闘詳報の読み方が足りない

0822からの電測射撃は大型空母または戦艦を探知した主砲射撃
探知の精度はかなりアレだが置いといて、これは追撃ではないし本来全門全力で撃つべきだが、「前部砲群」で撃ったと戦闘詳報に明記
0851の観測機射出の直前だから後部砲塔が撃てるわけない

この辺の記載も探せば簡単に出てくるが、自分で調べない人間にコピペして教えてやる必要は認めない

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 22:03:40.03

こいつまだ創作続けるのか
このスレの50あたりで馬鹿にされたから必死だな
3番砲塔の射界に入ってなくてラッキーだけだろ
入ってりゃ撃ってただけの話

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 22:12:24.08

魚体回避で反対方向に走ってて、その後回頭して1機目出して、
その時点で大和の位置は艦隊最後尾だろ
合戦図見ても3番砲塔撃てる角度じゃねえよ

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 22:19:36.76

そして大和が魚雷回避で北東方向に走ってたときに何故観測機出さなかったんだよ
当日の風向きも北東で射出には最高の条件だろ

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 22:56:01.54

>>91
エレベーターおじさんと話してるんだから、横からつまらない口出すな

だいたい、観測機は砲戦観測のため出してる
戦闘詳報にも書いてある通り
レーダーで戦艦だか正規空母を探知して撃ってたときに出してるんで、魚体wから逃げてる時に何の観測機

50って何かと思ったら喜劇映画バトルシップをネタにした与太話か
モッコだのピアノだの、空気読まずにマジレスやりあって熱くなってたのも少数居たけど
今回のイチャモンはその仕返しか

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 23:25:52.83

また創作かｗ
大和2号機は魚雷回避終了後で変針直後発進
砲戦開始はそれから10分後だ
そして任務は対勢観測と砲戦観測だ

0830の2号機連絡が耐えたのを受けて急遽1号機を準備し射出
本来砲戦観測だけなら続いて出すのは長門1号機だからな

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 23:31:20.20

しかしまともな反論一つもないな
妄想と創作なら他所でやれば？

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 23:58:44.49

>>96
最後に無理矢理まとめるなよ
57に対する58のイチャモンは、エレベーターおじさんの妄想であることがはっきりしたから目的達成
エレベーターおじさんはさすがに黙ったが、0時以降にID変えて絡まれても、もう相手にしたくない

サマールで大和が前部主砲しか撃っていないことは、戦闘詳報に明記してある通り
断続的に主砲を撃ちながら、もし後部主砲も撃っていたら、エレベーターなどあるわけもない状況で観測機の発艦準備側できる訳がない
都竹氏の手記では、より直接的に書かれているし
後部主砲は観測機射出のため撃っていなかったと

エレベーターで飛行機を揚げてポポポポーンと射出できるという思いこみが有れば、戦闘詳報も手記も、後部主砲を撃たなかったことウソだ、というウソが出てくる

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 00:26:34.86

古代が第一艦橋からコスモゼロで発艦するのに10秒程度なんだからそれくらい楽勝に決まっておるだろう

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 00:41:53.95

>>97
そんな命令は何処にも記録が無い。
上で指摘がある通りで、
>追撃に移りたる後後部砲塔を使用せざるを幸い観測機二機の急速準備を命じ戦闘中に射出
>敵情を偵知せしむると共に砲戦観測に利用

3番砲塔の射撃機会が無かったから観測機を出せたとしか読めない。

3番砲塔射撃させずに観測機の準備をしたというならその命令記録を出して話すように。
手記等のバイアス掛ったものは勘弁してくれよ。

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 01:08:39.94

特に上でリンク張ってる都竹氏のは戦後の各種記録を参照し辻褄合わせの形跡が酷いので止めて欲しいな。
特に、「事実、戦艦と巡洋艦に搭載されていた水上機は、ブルネイ出撃前に一括ミンドロ島のサンホセ基地に分派され」
何処で誰が書いたのを見たのか聞いたのか知らないけど酷すぎる。

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 09:03:47.82

そんあ・・・

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 10:47:05.71

詳報からは1YBの対潜直衛の割り振りや
金剛搭載機の24日0700発艦が確認できるね

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 18:26:58.49

自分の信じたく無い情報は、手記でも記録でもウソ認定
いつものパターンだ
各種資料から時系列でまとめると下記の通り

0659 空母に主砲5斉射
0706 空母に主砲1斉射
0709 空母に主砲2斉射
0725 巡洋艦に主砲1斉射
0753 駆逐艦に主砲2斉射
0800 全軍突撃下令
0815 ★大和2号機射出
0822 戦艦に主砲電測射撃7斉射
0850 ★大和1号機射出
0912 集まれ命令
1145 長門1号機射出　レイテ湾偵察
1236 レイテ泊地突入中止電、北上開始

特に7時半から9時にかけては駆逐艦が襲ってきたり魚雷を避けたり戦艦を発見したりと大乱戦
針路もコロコロ変わっており、敵が前方にしかいなかった朝イチの咄嗟砲戦とは状況が違いすぎる

咄嗟砲戦時は後部主砲を使わなかったので観測機の準備を開始
わずか30分後には巡洋艦や駆逐艦相手に主砲射撃開始
この時点で射出準備作業中なら後部主砲を撃てず、準備が終わっていてもカタパルト上の飛行機が吹っ飛ぶから後部主砲は撃てない
どちらにしても都竹手記と全く矛盾はない

結局主砲18斉射、徹甲弾100発
毎斉射5.5発で前部2砲塔6門で毎回全弾出弾
演習では5、6発ごとに不具合が出てるが今回の戦闘は非常に順調だったと戦闘詳報が書いてる通り、終始前部主砲しか撃たなかったことの裏付け

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 18:57:12.42

信じたくないも戦後に手の入った手記にどれだけの信憑性あるのやら。

主砲の爆風で機銃員吹き飛ばしたりしてるのに人道的な海軍ですね。
それと合戦図と転舵角、進行方向記載あるから照合してご覧

記載がない事を延々妄想されても困るだけよ?

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 19:31:10.83

>>103
信じたくないのはお前だけじゃないの？
>追撃に移りたる後後部砲塔を使用せざるを幸い観測機二機の急速準備を命じ戦闘中に射出
>敵情を偵知せしむると共に砲戦観測に利用

どう読んでも、もし3番砲塔の射界に敵が居たなら撃ってた、
幸いにして敵が射界に無く撃てなかったから観測機が出せたとしか読めない。

どう読んだら観測機の為に射撃しなかったと読めるのか教えてくれ。
説明できるまで書きこまないでくれる？

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 11:28:00.35

どうでもいいよ

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 21:47:10.79

追撃に移ったのは0659からの10分間
このときに観測機の射出準備を始めたが、翼を畳んだ観測機をクレーンで吊り上げて甲板に下ろし、カタパルトに移して射出するまで何分かかると思ってるのかね

しかも、そのあとわずか15分で、反撃してくる巡洋艦だの駆逐艦だのを撃ってたつもりの乱戦が始まり、正面にしか敵がいない単純な追撃戦は終わっている

特に0822、戦艦だと思った目標を電測射撃で撃つとき、9門の主砲を全門指向するための変針すらせず、わざわざ前部6門で戦艦と勝負するアホだと大和を貶めたいようだ

このときでさえ前部主砲だけで撃ってたのは、30分後に射出する1号機の準備を後甲板でやってたから
もしくは1号機や長門機が既に甲板上にあったから

レイテ湾に11時突入を予定してた大和は、泊地偵察のため観測機を保持する必要があったので、観測機を砲戦の爆風でダメにするわけにはいかない

まあどっちにしても58は、主砲を撃っていない時間が数分でもあれば、格納庫からエレベーターでカタパルトまで飛行機を直出ししてポポポポーンと射出できると思ってた
誤った知識による難癖はとっくに根拠を失っているが、それを認めたくなくてゴールポストを移しまくる得意技に出てるだけ

0850に観測機射出
その準備があるのに、0822から戦艦相手に前部6門だけで主砲を7斉射
なんで戦艦に9門主砲を撃たなかったのか
戦闘詳報と手記に書いてある観測機射出のためというのがウソだという理由、教えてくれ

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 22:24:19.82

妄想はもういいんだけど？

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 22:43:42.68

つか前進しながら距離つめてんだから当然前方の主砲しか出番なくね？

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 22:46:39.91

>>108
お前は58？
58じゃなかったら、もう新キャラは要らないから放置
58だったら、大和の飛行機格納庫はエレベーター付きでポンポン射出可能という無知を恥じろ

58があまりにもしつこいから付き合ってきたが、もう今日までにするわ

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 22:49:13.83

でも大和のプラモ作ると良くわかるけど明らかに色違う床なくね？

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 23:12:43.96

105の問いに答えられなくて妄想炸裂中まで読んだ

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 23:14:51.26

質問疑問に一切答えないで妄想だけで勝利宣言

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 23:47:52.08

>>112
クイズが得意な立憲民主党かよ

観測機の射出準備を始めたのは、正面の空母を3万メートルから撃ってた0700頃
格納庫にエレベーターはないから、射出準備は追撃中には終わらない
その後の主砲射撃でも射出準備は終わらないので3番主砲は撃ちたくても撃てない

105本人は、107に答えられずにとっくに沈黙してるよ
0850に観測機射出、その30分前に敵戦艦を撃つのに後部主砲はなぜ撃たなかったか

3万メートル先の空母を追撃するのではなく、2万メートル先戦艦
近距離で相手も撃ってくる状況、9門全部で撃たないのは後部甲板で観測機射出準備中だから

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 00:04:24.93

サマール沖考えると
15.5センチ砲のほうが使えるのでは？
15.5連装を標準装備でも良かったな
青葉型とか
それと20センチ３号を止めたのは失敗だな

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 00:14:23.22

>>114
頭大丈夫か？

>信じたくないのはお前だけじゃないの？
>追撃に移りたる後後部砲塔を使用せざるを幸い観測機二機の急速準備を命じ戦闘中に射出
>敵情を偵知せしむると共に砲戦観測に利用

>どう読んでも、もし3番砲塔の射界に敵が居たなら撃ってた、
>幸いにして敵が射界に無く撃てなかったから観測機が出せたとしか読めない。

>どう読んだら観測機の為に射撃しなかったと読めるのか教えてくれ。
>説明できるまで書きこまないでくれる？

この問いにお前答えてるか？
誤魔化して逃げてるだけだじゃねえの？

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 00:16:06.86

>>114
お前の解釈何て何の意味も無いんだよ、いい加減気付こうか。

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 00:49:47.31

日本語わからないみたいだから無理じゃね?

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 13:01:51.45

最上方型の主砲換装は失敗だわ

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 13:10:14.35

じゃあ大和武蔵の副砲や大淀の主砲はどうするんですか？

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 14:16:29.20

>>116
まだ言ってるのかエレベーターおじさんは
日付が変わってIDをリセットしたかったのか

戦闘詳報では、咄嗟戦闘時の0659から「観測機2機」の射出を準備開始
つまり2号機と1号機を同時に準備開始

2号機射出が0815、1号機射出が0850
なので0659から0850までの間、後甲板にはずっと飛行機が出てたことになる

この状況で、0730と0822の主砲射撃で後部主砲を撃てるわけがない
手記もこの通りだから、自分の主張を通すために手記をウソ呼ばわりする必要もない
これがクイズへの回答

ではエレベーターおじさんにクイズ

0659から0850までの間、後部主砲を撃てた瞬間がありましたか？
ただし、大和飛行機格納庫にエレベーターは設置されていないものとする
その場合、都竹通信士の手記はウソですか？

日付が変わる前に答えること

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 14:20:02.00

大和武蔵の副砲や大淀の主砲を20.3センチ連装砲にしたほうが今思えばよかったですね、装甲も15.5よりはマシだから大和武蔵の弱点にもならなかろう

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 15:38:07.87

>>121

>もう今日までにするわ

嘘つきは帰れ

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 15:41:48.68

>追撃に移りたる後後部砲塔を使用せざるを幸い観測機二機の急速準備を命じ戦闘中に射出
>敵情を偵知せしむると共に砲戦観測に利用

真実はこれなのに自分の創作否定されてしつこいんだよなぁ。

3番砲塔撃たないようにしたとか言うならこんな書き方にはなる訳ないのに。

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 15:50:52.08

搭載水上機が大事で撃たせないとかできるなら、
なんで他の艦は24日には全部飛ばしたんだろうねぇ。
特に長門なんか大和武蔵に1機ずつ乗せられてるしねぇ。
それもこれも格納庫があり気にせず撃てる、つまり砲撃優先って事なんだけどなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 20:21:13.25

観測器は専用の巡洋艦だけに搭載でいいのに
被弾すれば燃えるからいらない
扶桑は被弾して燃えたからな
機銃配備したほうがいいわ

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 21:19:37.36

>>123
日付が変わった途端に新IDで粘着継続するから仕方ない

>>125
大和武蔵は格納庫があるから、主砲射撃中に飛行機は壊れない
だから主砲射撃中に飛行機をしまっておける大和武蔵が観測機を搭載した
ということは、主砲射撃中だったら飛行機を格納庫から出して射出準備はできない
だから、飛行機を射出したかったら後部主砲を撃たずにやるしかない
格納庫にエレベーターはなく射出準備には時間がかかるから、後部主砲が撃てないのは飛行機射出時だけでなく、準備にかかる時間帯も含まれる

だから121で聞いているんだが
0659から0850の間、射出作業せず飛行機も甲板になく、後部主砲を撃てたタイミングがいつあったのかと

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 01:53:12.48

観測機発艦を優先させて主砲射撃を控えた事実は無いんだけど？
いくら誤魔化しても無駄

>追撃に移りたる後後部砲塔を使用せざるを幸い観測機二機の急速準備を命じ戦闘中に射出
>敵情を偵知せしむると共に砲戦観測に利用

撃つチャンスが無かったから幸いにして観測機を出せたと読むんだよ。
射撃控えたなんてどこにも書いてない。

日本語読めるか？
読めないならもう書き込むな

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 01:56:56.41

>もう今日までにするわ

嘘つきは帰れ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 01:59:05.34

もう引っ込みつかなくて顔真っ赤なんだろうが
て創作続けていい理由にはならんよ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 03:04:23.45

第一遊撃部隊戦闘詳報より

戦艦部隊にありては一意近迫を企図し艦首砲火を以て砲戦を実施
主として敵空母の逸脱を封ぜんとせしも敵の妨害に遭い進出意に委せず
2乃至3隻の空母及び巡洋艦駆逐艦を落伍せしめたる他　
漸次敵を逸し之が全貌を詳にし得ず
此の間大和観測機2機を逐次発進せしも之亦敵戦闘機の為偵察目的を達し得ず

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 09:20:10.37

>>128
日付変わらないと書き込めないのか？
121への回答はまだか

0659に空母へ主砲射撃開始
0700に戦艦、巡洋艦に進撃下令
ここから追撃戦で、前部6門の射撃が0709まで続く

戦闘詳報では、
追撃に移りたる後、後部砲塔を使用せざるを幸い観測機二機の急速準備を命じ、だから
0700から1号機、2号機の射出準備を開始、これ以降は後部主砲は撃てなくなる

2号機射出が0815、1号機射出が0850なので、0700から1号機射出までの間に後部主砲を撃てるタイミングはない
この間、0730ごろに巡洋艦、0822ごろに戦艦に主砲を撃っているが、もし後部主砲の射界に目標がいたとしても、
整備甲板で射出準備中、またはカタパルト上に飛行機があるから撃てない

以上、全て戦闘詳報に基づく

答えがあるまで聞くが、0659から0815の間のいつ、後部主砲を撃てるタイミングがあった？

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 09:39:24.67

>>130
創作は58

＞>>57
＞発艦時期は主砲射撃どころか対空砲火すらしていない時期
＞敵駆逐艦の魚雷と並走し、魚雷が沈んでから反転した後の0812（大和2号機）
＞副砲が敵巡洋艦（駆逐艦）を撃沈した後の0851（大和1号機）

主砲を撃ってなかったときにはいつでも飛行機射出できると思っている
2トンの観測機を格納庫から引き出し、クレーンで吊り上げて整備甲板に下ろし、
翼とフロートを展張してカタパルトに乗せる

58は、大和の格納庫にはエレベーターがついてるから、格納庫から出して射出するまでは一瞬と思ってる

＞そして砲戦終了後レイテに向かってた時の1145（長門1号機）

これも大ウソ
レイテから反転し北上したのが1257
だいたい長門機の任務はレイテ湾内偵察
基本を理解してない

＞もうこのスレには平気で嘘つく奴しか残ってない

ここのみ同意

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 10:43:10.13

自分の勝手な解釈は止めようや
資料に書いてあることが全て
お前の同意など不要
まだ理解できないのかｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 10:46:34.69

必死に経過書いてるけど何の意味もないのに気付かない
何を意図したかは本人達しか解らない
そしてそれははっきり書いてある
それを認めたくないから延々荒らす
キチガイってやだね

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 10:54:48.47

>>132

>追撃に移りたる後後部砲塔を使用せざるを幸い観測機二機の急速準備を命じ戦闘中に射出

>戦艦部隊にありては一意近迫を企図し艦首砲火を以て砲戦を実施

これが全て、解釈何て必要ない　後部が撃たなかったから観測機が出せただけ。
観測機の為に撃たなかったのではない。
敵を逃さぬよう近泊することを第一としたからと書いてあるのに。

意図が書いてあるのに意図を勝手に捏造する。
まるでどこかの国の奴だな。

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 11:01:12.56

素朴な疑問だけど
大和が魚雷回避で反転中に後部で発艦作業はしないんじゃないの?
敵が現れるのは艦尾方向で撃てるの3番砲塔だけ、転舵すれば魚雷に当たるし。

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 12:14:33.83

>>136
アホはしゃべるほど正体を表す
長門機の射出が反転前とか平気で書く
もともとサマール戦闘の流れを全く理解してないことがバレてる

こんな人間が半端に資料のつまみ食いしてるから、戦闘に参加した本人の手記との整合性を判断できず、
理解できないものは全てウソと決めつけ、理解したつもりの一点にしがみつく

長門機もでたらめ、エレベーターもでたらめ、大和艦橋で戦闘に参加した中尉が観測機のため後部主砲撃てなかったと明記してる手記は妄想認定

この人の根拠は、勝手に解釈した戦闘詳報コピペしかない
しかもそれは俺が貼ってあげたもの

131も、夜中に戦闘詳報あさってコレダと喜んだんだろうが、エレベーターおじさんの読み方だと、サマール水上砲戦の全期間、7時から9時まで戦艦4隻とも前部主砲しか撃たなかったんだな？
そんなことがあり得ると思ってるのか

戦艦が艦首砲塔で撃ってたのは0659の空母発見から10分間だけ
そこから先は、反撃してきた駆逐艦との乱戦で、煙幕から姿を表した敵への乱射状態
敵が正面にしかいない追撃戦は終わっている

戦艦が後部主砲の射界にある敵に主砲射撃した記録が一つでもあれば、自分の読み方がアホなのがバレる
わかってるのか？

画像は榛名戦闘詳報
0747新目標右43度反航の駆逐艦
0748主砲撃ち方始む
右43度は当然後部主砲の射界内だし、反航なのでどんどん射界内に入ってくる

https://i.imgur.com/83UCwKt.jpg

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 12:19:03.41

>>138
エレベーターおじさんは、長門機の射出は反転「後」と58で書いてたんだったな

あまりにも珍説だから書き間違えた

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 12:40:40.70

>>137
大和が反転してたのは0800ごろ
2号機を射出したのが0815

射出15分前だったら、すでに射出準備は終わり観測機はカタパルト上で射出待機状態
この状況で真後ろへの主砲発射などできないだろうね

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 14:06:51.14

だから敵が来たら構わず撃つつもりだったんでしょ?

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 14:34:58.24

何で後ろから敵が来ると思うんです
大和の２７ノット以上出せるまともな敵って
あんまりいないとおもいますお

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 14:39:21.85

>>138
大和戦闘詳報には1145（長門1号機）発艦とある
レイテ突入中止し反転するのは1226以降、電文通達は1231

>アホはしゃべるほど正体を表す
>長門機の射出が反転前とか平気で書く

捏造と創作は止めろキチガイ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 14:45:44.24

>>141
敵は煙幕とスコールの中にいて見えなかった。だから知らずに敵に接近しちゃって魚雷撃たれて逃げてるところ。
現在の私達は敵の種類も性能も知ってるけど、
当時は何かわからない。
正規空母だと思えば当然護衛も高速駆逐艦だし、高速戦艦も居るだろう。

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 14:47:10.23

レス間違えました。
上は142さん宛です。

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 14:51:09.80

でも日本軍ってそのころには正規空母に高速駆逐艦の護衛なんて
せいぜい数隻しかつけれませんしまして高速戦艦とかつけてる
ゆとりなんてありませんよ、その基準で判断しちゃったんじゃ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 15:08:53.90

そんな事思ってないですよ。
現にレーダーに写ったエコーを戦艦か空母として主砲撃ってますし。
沈没しかけたカンビアベイを見てもレンジャー型と報告してますし、駆逐艦を軽巡としてたり敵を過大評価してます。
完全に逆です。

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 18:20:11.42

>>143
そこは58の引用を俺が単純ミスした
悪い悪い
間違いは素直に認めるのが議論のマナー
でも君が指摘できるこっちの間違いはそこまでということも明らかに
そっちの間違いも認めるべき

・主砲を撃ってる瞬間じゃなければ、観測機は格納庫から引っ張り出していつでも射出できた
格納庫にはエレベーターが付いてて凄いから
という58の思い込みはアホだという指摘は否定できていない

・大和は0700から0850まで、後甲板で観測機の射出準備
この時間帯、後部主砲を撃てるタイミングは無い
何せこれだから
https://i.imgur.com/AH4zNPp.jpg

・一方、大和以外の戦艦3隻は観測機を下ろしていることもあり、乱戦になったとき全方位に射撃可能
一例として榛名は右43度の駆逐艦、右60度の反航巡洋艦に主砲撃ってるし
ほどんど真横
乱戦のサマールで戦艦4隻がそろって前にしか撃ってないと信じてるなんて、悪いけどサマールの流れが分かってない
戦闘詳報の戦艦が前部主砲だけ撃ってたというのは、7時からの10分間限定の話

・58にイチャモンつけられた57は、サマールで大和艦橋にいた都竹中尉の手記を読んでいたからで、俺の創作ではない
戦闘の当事者である軍人の記録を根拠なく否定してる
大和の格納庫はエレベーター付きで凄いのにケチつけるんじゃねえという感じかな

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 20:04:34.29

大和ミュージアムのコラムを見ていたら
扶桑の3番主砲塔の横に水偵用の油圧エレベーターがあった
という記事を見て、戦艦にも艦載機用のエレベーターがあったのを初めて知った。

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 20:34:47.06

>>149
そのコラム読んだよ

飛行機は後甲板に出しっぱなしにしてた
格納庫には入れてたのは訓練のときだけとゼロ観パイロットの人が言ってたね
あと、格納庫にエレベーターなど無かったと
当然、1/10大和の格納庫にエレベーターなどつけてない

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 20:52:39.31

>>148
よう嘘つき

お前が何を言おうが当時の記録は以下の通り

>追撃に移りたる後後部砲塔を使用せざるを幸い観測機二機の急速準備を命じ戦闘中に射出

>戦艦部隊にありては一意近迫を企図し艦首砲火を以て砲戦を実施

参加した本人達が報告してるのにお前如き名無しのキチガイが何を言っても無駄

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 21:15:30.79

>>151
参加した本人

・都竹中尉（大和通信士　栗田長官のすぐ後ろで発着電報を処理、戦闘詳報の基礎となった戦闘記録作成の板垣少尉の隣にいた）
>ちなみに「大和」は、後甲板で水上機のカタパルト発射を３度も行ったため、主砲射撃は前部砲塔の６門に限られ計１２４発

・大和の零式観測機のパイロットであった岩佐二郎さん
>「訓練では格納庫に飛行機を入れたが、普通は甲板繋止のままだった」

・榛名戦闘詳報
主砲右砲戦、新目標右43度反航駆逐艦
主副砲砲戦目標右60度反航の巡洋艦

この期に及んで榛名が前しか撃って無かったと言い張り

ここまで来たらもう引っ込めないんだけど、唯一の根拠、名無しの戦闘詳報の読み方が違ってるだけの話

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 22:00:06.64

>>152
100で指摘されてるのに
「事実、戦艦と巡洋艦に搭載されていた水上機は、ブルネイ出撃前に一括ミンドロ島のサンホセ基地に分派され」

戦後になって怪しいバイアス掛った読み物の価値など戦中の記録に劣る事すら理解できないとはｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 22:01:45.56

俺は見た、大和のスクリューは四枚だって呉工廠長がおられましたな。
正しいんだろ、キチガイによるとｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 22:10:17.77

>>152
>「訓練では格納庫に飛行機を入れたが、普通は甲板繋止のままだった」

つまり24日のシブヤン海の主砲射撃でも露天の大和搭載機は被害なし
そして24日の至近弾断片によるカタパルト電路切断、
25日の至近弾断片によるカタパルト、デリック等のワイヤー切断
なのに露天搭載機は被害なしw

笑うしかないなぁw

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 22:12:00.83

>154
ことあるごとに大和のスクリュー連呼してたのはお前か
全然関係ない話で、持ちネタ少なすぎ

エレベーターがウソと判明したいま、お前が唯一の根拠にしてる戦闘詳報は俺が教えてやったネタだしな

追撃に移りたる後、後部砲塔を使用せざるを幸い、
観測機二機の急速準備を命じ、
戦闘中に射出

その読み方は、

・追撃に移ったのは0700の戦艦巡洋艦進撃下令のとき
・「後部主砲を使用せざるを幸い」は7時からの10分間
この時点で観測機2機の準備を命じたから、それからずっと2号機と1号機の準備をして、反撃艦との乱戦中だった0815に2号機射出、0850に1号機射出
・榛名の戦闘詳報にあるように、0700から0850のあいだは各戦艦とも全方位から襲ってくる駆逐艦巡洋艦戦艦に主砲を撃つ戦闘中
そのあいだ、後甲板はずっとこの状態
3番主砲など撃ちたくても撃てるはずがない
https://i.imgur.com/tZFpRVa.jpg

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 22:13:45.69

嘘つき君、指摘に答えられてないよ
日本語読めないから無理だよなぁｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 22:15:23.79

>>156
全方位ｗ
合戦図さえ見てないキチガイ君ｗ

いつ北から襲撃されたのか日時を書いてくれよｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 22:26:33.17

都竹氏も知恵がついてくると色々おかしな脚色が始まる。

こちらが昭和41年の物
http://www.naniwa-navy.com/senki-1-daiitiyuugekibutai-tuduku2.html

これが平成19年の物
http://www.naniwa-navy.com/senki-reite-tuduku0.html

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 22:38:28.51

40年掛けて調べて書きましただもんな
昭和41年の時点ですでに戦闘詳報参考に書いてるというｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 22:39:02.39

>>155
次々とゴールポストが移動するなあ

24日は普通じゃないし、25日は7時以降射出準備だから飛行機は甲板に出ていた

25日の右舷至近弾でカタパルトワイヤ切断と、
観測機射出の前後関係把握してる？

0815の2号機は右カタパルト射出
右舷後部の至近弾被害は0829

オレの理解できないことは前部ウソ説が、記録、事実、手記に次々とひっくり返される中、笑ってる場合か、アホ

https://i.imgur.com/XhDmdB7.jpg
https://i.imgur.com/fGIe0TX.jpg

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 22:53:40.50

>>158
やっぱりアホには喋らせるに限る

アホの頭の中の合戦図ってこのレベルだろ？
https://i.imgur.com/BquiGaX.jpg

米国作成の合戦図
しかも0745から0800の15分間のみ
この図を見るだけでもホーエルが榛名より北にいる
能代より北にいるのはもっといる

だから、戦艦は前にしか撃ってないとか平気で言えるのか
https://i.imgur.com/oQGD9e4.jpg

ホントこいつには好きなだけ喋らせるに限るわ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 23:52:33.40

さすがに沈黙したか

格納庫エレベーター説みたいな昭和の俗説にしがみつき、
最終兵器「大和スクリュー話」をぶちかませは、自分の気に入らない、ていうか理解できない手記や証言は全てウソにできると成功体験積んじゃった

そういう信念で暴れてるアクティブシニアwかな
迷惑迷惑

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 00:12:03.41

>>161
つまり0850の大和1号機の射出は0829の被害後に格納庫から出してやったと認める訳だw

もうね、粗だらけ、何の反論にもなってないｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 00:35:49.96

榛名主砲砲戦方位
0645　常時針路170度
0702以降　敵方位120度左砲戦
0714左艦首反航駆逐艦
0731右40度反航巡洋艦
0747右45度反航駆逐艦
0758右30度駆逐艦
0807右60度反航巡洋艦
0811左40度空母
0828右20度敵艦
0854榛名は140度方向の空母を攻撃せよ、以降敵艦への発砲無し

自艦後方に向けて撃ったことは一度も無いんだが？

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 12:51:43.61

>>164
格納庫にはエレベーターついてないから、20分で射出準備できるはずがない

2トンの機体を格納庫から揚卸位置まで移動（動力あるの？下手すると人力）
クレーンで吊り上げて飛行機整備甲板におろす
主翼とフロートを展張
カタパルトに移す
暖機運転
射出

戦闘詳報では、観測機2機の準備を0700に始めてる
1機ずつ準備→射出してないし20分でできるわけがない

>>165

>105
＞どう読んでも、もし3番砲塔の射界に敵が居たなら撃ってた、
＞幸いにして敵が射界に無く撃てなかったから観測機が出せたとしか読めない。

右60度で反航してたら、どう考えても後部主砲の射界に入るだろうが
アクティブシニアは自分の書いたことすぐ忘れるから困る

しかししつこいな
カタパルトワイヤー切断と射出の時間差みたいな大恥かくと沈黙
日付が変わるのを待ってID変えてゴールポストをまた動かす

おじいちゃんのカキコだってことはみんな知ってるよ

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 15:46:44.80

計算してみた
右60度、相対速度80ｋｍ、目標距離はとりあえず1万ｍ
砲戦時間4分とすると、だいたい真横に来るかどうかかな
敵艦と完全に並行での反航とか現実的じゃないし相対距離によって到達位置角度変わるしね
砲戦距離わかればも少し詰められるけど
165の後ろに撃ってないは間違っちゃいないと思うけど?

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 17:24:38.38

空母大鳳
ガソリンタンク容量1000トン
巨大なタンカーで装甲が薄く空間も２層のガソリンタンクだったそうです
300トンなら沈まなかったのでは？船体の太い場所に一か所の防御隔壁４層のタンク

翔鶴型では496トン
生駒では230トン