新・戦艦スレッド 107cm砲

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 21:51:29.71

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 106cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1584243546/

※ワッチョイ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 21:52:47.42

そんな方向でしか考えられなかったから、
日本はダメコンが低レベルなんだよな

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 22:01:31.34

アベウイルス（晋型コロナウイルス）と戦ってる医療従事者さんが
防護服の着脱が大変なうえ長時間勤務なのでおむつはいてるようなもんですな

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 22:13:51.14

そういうアイデアもあった程度のレベルなのに
そこから何とかして対象を貶める方に持っていこうとするのは毎度のやつ
そんなだからレッテル貼りって馬鹿にされんのよ

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 22:16:21.73

つまり空母の艦載機を艦首から着艦させる構想とかあった米軍は低レベルと

こうですかわかりません

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 22:23:49.55

黛って人がそんなにすごいの?
零式弾で統一でいいのに三式で生産力分散させてるし、
戦後は砲戦で日本は勝てたとか言ってるし
迷惑なおっさんじゃん
だから艦長で追い払われたんでしょ?

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 22:25:14.25

>>720
もしかして米軍だけと思ってる？

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 22:32:49.87

皮肉じゃろ

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 03:27:17.44

>>721
> 黛って人がそんなにすごいの?

砲術の専門家でダメコン研究もしてる凄い人だよ。砲術関係者だけでなく造船技士なども高く評価してる

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 05:47:42.83

大戦中の戦艦って防空用に機銃をハリネズミみたいに配置してたが有効だったんかな？
現在だとRAMやファランクスを数基程度だが

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 06:00:01.10

カミカゼ対策で有効だったね。
駆逐艦も魚雷発射管を撤去して40mm機関砲増設が多い
実際は戦闘機が撃墜する場合が多いけど、
40mm機関砲の威力は25mmの４倍くらいで、撃墜シーンも多かった。

現代は１００機の大編隊とかないので、RAMやガトリング砲を数基程度で十分なんだろう。

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 07:24:18.38

ロシアとかシナとかって飽和攻撃してくるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 07:36:46.49

>>724
http://daihonnei.wpblog.jp/gunner-expert

命中率5倍の不勉強な過去の遺物でしょｗ
大和の副長決まってたのに完成したら降ろされてる。
海軍内で浮いた存在なのは戦後の座談会でも締め上げられたり、相手にされてなかったりなんだよね。

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 10:13:39.29

大和の防御不備を黛に突かれて、平賀造船派が激怒し、第3遣支艦隊参謀へ追放される
結局戦艦すらおもちゃとして扱った平賀派設計艦艇が日本海軍を敗戦へ陥れた
それを知っているからこそ、平賀の上司だった山本開蔵は敗戦後、造船学会から名誉会員の称号を贈ろうとしたときはこれを固辞したわけ

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 11:24:49.58

>>728
命中率5倍は味方制空権下など適切な条件でしか成立しないから､大戦初期の艦隊決戦などのように限定条件での話しだね

黛氏は大和の主砲を46センチに決定することに関与したりとか割と重要な地位に居た人

大和建造中は艤装担当として副長に就任｡砲術専門家として対空兵装強化を主張したが却下された｡
また水中爆発に対する防御が不十分として､アメリカ式の重油層を使った防御方式を採用するよう提案｡しかしこれも却下｡
次善の策として浮力材の採用を提案したが却下

戦後は大艦巨砲主義批判の流れで批判されがちだが､呉工廠造船部の設計主任だった牧野茂氏らも黛氏の卓見を非常に高く評価している

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 11:31:39.25

黛さんて34～36年あたりって米国駐在だし
大和型の設計にかかわれるような立場でもないだろ
砲術云々ならそれこそ上には猪口さんとかがいるし

ふかし話にしか思えん

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 12:23:20.14

構造計算できない素人の思いつきなんて迷惑なだけ
艤装担当は建造に立会い設備の取り扱いや構造をあらかじめ知っておく立場
艦の基本要求や設計設備に文句つけるってのがおかしいし、
変えられる訳がない
言葉通り賞賛と取るのはどうなのかねぇ
黛退艦には牧野氏も絡んでたりするんじゃねえの?
知らないって事はないからな

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 12:25:45.99

いやぁすごい、卓見ですねとおだてておいて
お引き取り願うのが大人の対応だからな

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 13:42:51.38

>>731
しかし大和の46センチ砲搭載を決めた当の本人である松田氏の言ってること

昭和9年3月　軍令部第一部第一課首席部員として中澤佑着任
　　松田千秋氏や富岡定俊氏らが新型戦艦について研究

昭和9年3月21日　第2回軍備制限研究委員会(試案提出)
　しかし友鶴事件などにより藤本喜久雄造船少将は新戦艦から外される

艦政本部長中村良三大将から16in砲が有利との意見が提出され検討
松田氏は､砲術のエキスパートの黛治夫氏に聞いて18in砲に決定する

昭和9年10月　松田千秋中佐の起草した新戦艦要求案､海軍艦政本部へ

　大和建造

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 13:54:49.63

>>732-733
黛氏については､

｢最も尊敬する先輩である。艤装員として大和の防御力について、鋭い眼力で検討され･･･｣
　｢艦船ノート｣牧野茂元海軍技術大佐より

浮力材については射撃標的艦摂津などで石油缶を詰めて浸水を局限する効果が認められていて実績はあった｡
この案は中央にも提出されたが拒否されている｡

黛氏の提案する浮力材の使用で「浸透拡大は著しく防止できたことは明らかである。今さら悔んでもしかたがないが」牧野茂談

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 14:45:49.35

たとえば水に漬けると30倍くらいになるぶよぶよの恐竜とかお魚とかおもちゃ屋にあるやん、ああいうのをあいてるところに充填しとけば浸水防止＆いざと言うときの浮力に

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 15:04:04.51

高吸水性高分子が開発されたのは1960年代

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 15:48:29.66

水密鋼管よりは普及して価格も安い一斗缶なら入手も容易だろうにねぇ

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 16:10:01.89

ちょっと上でレスしてた内容も忘れるとか鶏かな

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 17:24:00.45

むしろ海水より重い不燃性の液体・その隣の区画は桐で交互に満たしておき、
魚雷が爆発しても海水より重い不燃性の液体が海水と替わることで浮力を生じさせ、爆圧と浸水は桐で吸収するのが妥当
このため、原案のままでは前部浮力が著しくなくなるため、第一主砲塔を撤去し浮力と押し出された必要空間を確保する

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 17:30:29.78

>>736
充填した物質が水を吸収したら、船は沈んじゃう
比重が水以上になるから

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 18:27:50.58

ほう

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 20:52:04.71

>>728
黛は大和就役直前の41年10月に大佐に昇進しちゃってるから、いずれにせよ副長やるのは無理じゃね？
日本の軍艦の場合、艦長以外に大佐がありうるのって機関長だけだろ

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 21:15:22.18

黛の第三遣支艦隊への配属が昭和16年10月15日付、大佐昇進も同月
昇進と転属といういつもの手
配属先は旗艦磐手、水雷艇2隻、主任務は青島の陸戦隊
どれだけ嫌われたのかとｗ

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 21:49:53.36

猪口さんは、横須賀砲術学校教頭の時に
生徒から対空砲火教えてくれないって突き上げ喰らって
事態収拾の為急遽武蔵艦長転出だったかな？

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 23:24:26.69

対空砲火なんて刺身のツマみたいなもので……

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 00:15:27.19

大和だったか武蔵だったか
どっちかの話だと思う

艦載艇を水上機の旋回台に乗せてくるくる回しながら、
ホースで水を飛ばして対空射撃の練習してたという話を聞いて
戦争に負けたのも当然だと思った

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 07:02:28.47

たりぬたりぬはくふうがたりぬ

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 10:48:25.61

>>736
取り敢えず戦死者の死体を水密区画に突っ込んでおけば？
あれも膨らむし

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 14:31:00.81

せっかく命中率が3倍の大砲持ってるんだから有効活用すればイイのに
黛

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 19:21:54.77

俺の大砲は3倍　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（当社比）

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 19:49:48.52

その短砲身はさっさとしまっておけ

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 20:43:52.68

そんな・・・

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 21:20:55.51

速射砲かな？

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 23:11:59.64

仰角次第

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 03:02:01.76

俯角では？

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 05:35:12.12

練習のみで実戦は未経験でわ

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 07:30:55.89

艦載艇を水上機の旋回台に乗せてくるくる回しながら、ホースで水を飛ばして対空射撃の練習　←　これ「練習」っていうのか？まだ遊園地の射撃ゲームの方がマシなレベルなんじゃ･･･

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 08:56:25.12

消火訓練を兼ねて一石二鳥

というか消火訓練じゃねえの？
対空砲火の何に役に立つのか解らん、
照準と弾道とのズレを体感するとかも機銃とは50ｍ先がやっとの訓練じゃ意味無いし。

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 09:30:57.73

>>728
>不勉強な過去の

アイオワ型の主砲
　距離　30,000 yards　で　命中率2.7パーセント　(演習データに基づく)
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16-50_mk7.php

｢(昭和4年)以後分かっている限りでは15年までの毎年3万メートル以上の射距離において，安定してほぼ8パーセント以上の命中率を示すようになった｣
　"世界の艦船　軍艦アーカイブ　戦艦「長門」型"から

今の資料に基づいて日米両戦艦の遠距離砲戦を考えれば､長門が3発被弾する時アイオワは9発被弾するくらいの率

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 13:15:46.71

>>760
そうなんだ
｢アメリカはレーダー射撃だから正確｣ていう
俗説を真に受けてた自分には意外なデータ
長門の41センチならアイオワのバイタル十分破壊できるし
1対1なら圧勝できるね
そもそも50口径砲は基本あんま当たらないんだよね
45口径がいちばんいい

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 13:29:36.58

長門は弾着観測機使ったデータじゃなくてか

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 13:31:19.28

人間頼みでばらつきが多いデーターを平均化するのが間違い
年度砲撃演習には命中なし判定なんて普通にあるのに
それをチャンピオンデーター入れて平均化するとか意味の無い事

自動化と省力化を進めて誰がやっても同じことになるようにするのが正しい兵器の進化
勘とか、操作の習熟とは違う部分に依存するデーターは個人技量の優劣で、兵器の優劣ではない。

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 13:51:31.00

日本の下町の熟練工は指先の感覚だけでミクロン単位を修正できるけど、
そこへ新人ぶち込んで同じ事できるようにするのに何年かかるか？

戦艦の砲撃のような命中率に係わる人間が多数いる場合は全員が特殊技能の持ち主にならなきゃいけない。
それを目指したのが戦前の日本海軍

操作してる人間が同じうちはいいが、傷病戦死、そして昇進、名人がいなくなると終わる。

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 14:12:43.99

>>760
リンク先によれば、アイオワ級の命中率は方位盤による艦上光学照準
レーダーは使っていない

長門の3万メートルというのは観測機を使った数字

長門だけが飛行機観測するということは、日本制空権下の水上砲戦
ここに持っていくのが難しい

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 16:18:45.63

レースゲームでいえば超上級者でなければマニュアルよりオートマの方が速いようなもんすな

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 16:23:08.24

>>765
そこまで持っていければ、艦砲なぞは要らないというのが太平洋戦争の教訓

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 17:10:46.86

>>765
そこまで持っていければ、艦砲なぞは要らないというのが太平洋戦争の教訓

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 17:35:59.81

>>765
そこまで持っていければ、艦砲なぞは要らないというのが太平洋戦争の教訓

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 17:45:23.76

レーダー射撃の脅威ってソロモンの夜戦で無灯火で一方的に水雷戦隊が殴られたことが評価されたんじゃなかったっけ？
戦史叢書にそういう記述があった気がするけど

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 22:36:06.25

レーダー射撃という言葉が一人歩きしてる感じがある

レーダーは、電波で目標の位置と方位を知る観測機器
この点は光学の方位盤と測距儀と同じ

光学でもレーダーでも、観測結果を射撃盤に送って砲塔の旋回角と砲身の仰角を決める
射撃諸元を決めるのはレーダーではない

夜とか煙幕で光学観測が不可能だと射撃ができないのは当然で、光学よりレーダーが優れている点はここにある

島影と艦影の区別とか、方位精度が悪いとか、弾着観測には使いにくいとかレーダーの苦手な事もあり、レーダーが万能なわけではない

ただ、無レーダー艦隊が盲目なのに対し、曲がりなりにもレーダーのある艦隊は、捜索レーダーで十分手前から目標を発見し、有効射程距離に入るのを待って奇襲的にワンサイドで射撃ができる
これは大きな利点

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 23:02:33.15

夜なら肉眼でがんばって距離1万でも射撃したじゃん、
不可能って何？
先行艦に探照灯付けさせて犠牲の上で反撃とかやってるし

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 23:08:24.40

その説明じゃレーダー発明以前は夜間照明なしは砲撃不能になるからなぁ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 00:26:25.59

こんな巨大工場で重爆撃機を大量生産する超大国には勝てんわな
B-29工場　・・・　https://i.imgur.com/Q48S1St.jpg

そりゃ戦艦の時代は終わるわ。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 00:37:17.21

>>767
そんな戦訓は無い

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 00:39:47.82

巨大工場で戦艦を大量生産する超大国ならかてたかも・・・

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 01:47:39.89

アンドロメダ級10隻が完成したあかつきには……

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 03:15:51.44

>>775
制空権取ったならそのまま航空機で攻撃しちゃえばいいじゃんという流れだろ
敵艦は艦砲で沈めなきゃいけない決まりでもあるのか？

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 03:21:38.33

ガンダムファイトならぬ戦艦ファイトみたいな「とどめは主砲で刺さなきゃ駄目｣みたいなレギュレーションがあればあるいは

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 04:02:19.06

>>774
---超大国の製造コスト---
B-29　US$639,188 (1945年)　まだ試験飛行すらしていない航空機に対する莫大な発注に「30億ドルの大ばくち」・・・現在の価値で約５兆円のばくち
B-17　US$238,329 （1945年）
B-24　US$297,627　($5.17 million in today's dollars)から、当時のＵＳドル価格×17＝現在のUSドル価格
B-25　US$120,000 ・・・　ドーリットル空襲でも使用された
F6F　　US$35,000　(1945年)
P-51　US$50,985　（1945年）
ーー
どの機体も、圧倒的な大量生産なので価格は割安な感じだね。P-51で現代の価格で１億円程度で、
B-29は１２億円くらい。
ちなみに、エセックス級空母は１１００億円くらいで、フレッチャー級駆逐艦が１１０億円くらいになる。

ミサイルや電子機器が高価で、イージス艦は割高だねえ。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 04:08:31.37

B-17　US$238,329 （1945年）
F6F　　US$35,000　(1945年)

これが割安だし死に掛けの日本やドイツ相手なら必要十分な性能だしこいつ１本に生産ライン絞ってよくね？
ひょっとして葉書代１枚の日本と違ってパイロットの命の値段が高いから機体の代金は人命代に比べればゴミみたいなもんですかね

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 04:20:12.27

>>778
飛行機で制空権を取ったら戦車も歩兵もいらない見たいな?

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 04:45:07.11

アイゼンハワー（陸軍軍人→大統領）が回想する勝利に導いた４大兵器
基本的に欧州戦線視点だね。

・原子爆弾
・C-47輸送機(1万機)
・ジープ（約64万台）
・バツーカ（携帯式対戦車ロケット弾発射器４７万基/ロケット弾1560万発）

科学力と物量で枢軸国を圧倒。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 04:47:01.73

白人脳ですな、アメリカデモ隊に殺されればええのに

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 05:25:49.10

空母は戦艦の10倍のアウトレンジ攻撃できるからタコ殴りで勝負にならんわな
しかし艦対艦ミサイルが射程が伸びて進歩すれば変わってくるかも
まあミサイルは小型艦にも積めるから戦艦の出番はないけど

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 05:31:29.35

ちょろっとウイルスが流行るだけで原子力空母が簡単に無力化できちゃって
ついでに空母はもちろんそのほかの艦艇全て最低２週間は即応対応不可能をみてると
変に非人道的な手段や変に無駄な高性能兵器使うより感染源をちょろっと渡すほうが強いかも

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 06:41:15.33

>>782
歩兵も駆逐艦も航空機で代替できない任務を担っているからな。
しかし戦艦と列車砲の任務は幅が狭くて、航空機で代替できた。後はコスト競争。
鋼鉄のリヴァイアサンとベヒモスは地上から姿を消した。一部、その残滓が展示されているけど。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 07:23:16.95

>リヴァイアサンとベヒモス

ハゲがかっこつけやがって…
ハゲのくせに…

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 07:59:20.09

このはげー！！＠何某自由民主党国会議員

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 11:32:03.19

>>778
>制空権取ったならそのまま航空機で攻撃しちゃえばいいじゃん

理屈もいいが､その前に現実を見てみよう｡日本機は米空母3隻に魚雷を計7本の魚雷を命中させた｡
レキシントン2本､ヨークタウン2本､ホーネット3本の魚雷命中
こうした戦果を挙げたところで空母機はほぼ壊滅状態｡これ以降､航空攻撃で米空母に魚雷は命中していない

これが空母部隊の能力の限界で､ここからさらに米艦を攻撃しても大きな戦果を挙げることは無理だろう
制空権を取るだけで精一杯｡後は水上艦隊の仕事

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 12:41:06.49

というか、敵空母を沈めるなりした直後に水上艦も沈められるほど、空母に爆弾や魚雷を積められるのか？

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 12:44:04.93

爆弾の数は知らないけど魚雷はエセックス級や翔鶴型で1隻36本～45本程度
空母相手にしたら魚雷はほぼ終わりな感じ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 12:45:01.19

問題なのは、その後水上艦が仕事をしていない現実なんだよな。
日本が勝ったと主張している珊瑚海、南太平洋は勿論、アメリカの勝ち戦、ミッドウェー、第二次ソロモンやマリアナでも、空襲後に水上艦で戦果拡大というのは無いな。
制空権を奪取された側は逃げの一手・・・艦砲が海戦で役に立つのは、双方に事実上航空戦力が無くなった場合。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 12:52:52.09

シブヤン海で、アメリカ航空攻撃は栗田艦隊の進撃を止めることができなかった
サンベル海峡の通過、サマール沖の不意打ちも許したし、
武蔵を沈められたので日本側のボロ負け印象が強いが、小沢艦隊の陽動が成功し日本の戦艦部隊がレイテ湾手前まで行ったので、日本艦隊の目的は航空攻撃で阻止できていない
栗田が勝手に反転したので救われた格好

マレー沖や坊ノ岬のように、艦隊規模が小さければともかく、シブヤン海レベルの艦隊を航空攻撃で阻止することはできない
アメリカもそれを知っていたから、マリアナにもフィリピンにも新旧戦艦をてんこ盛りで連れて行った

航空攻撃だと上空滞在時間は20分程度で波状攻撃を繰り返すしかないし、夜間や悪天候だと難度はさらに上がる
水上部隊の攻撃であれば、時間帯や天候に限らず戦場に何時間でも滞在して相手を完全に掃蕩できる
敵水上部隊を徹底的に掃蕩するには、こちらも水上部隊を使うしかなく、水上戦の強者はやはり戦艦

ただ、戦艦の敵が水上部隊であればの話であって、敵が飛行機、潜水艦、ついでに言うと機雷にも戦艦は弱い
なので、どんな敵が出てくるか分からない侵攻兵力としての戦艦は案外無力で、WW2で証明された

したがって戦後も、制空権制海権をとり掃海までした海域には戦艦は進出して悠然と艦砲射撃ができた

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 13:15:39.46

空母5隻＋戦艦5隻vs空母10隻でどちらが勝つか考えればわかる
航空戦で双方空母5隻が無力化されたとして、残された戦艦は敵空母の位置をつかむことすらできない

一方で現代の米空母機動部隊にも攻撃原潜という名の戦艦が随伴しているのも事実である

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 14:50:09.31

>>795
お互いに空母を攻撃してるんなら、位置はそれぞれが知ってるのでは？

日本では第三艦隊創設後、戦艦は空母の前衛になった
構想としては、空母艦載機が前衛戦艦を飛び越し、米空母の飛行甲板に爆弾命中させて無力化した後、敵に近い戦艦が突入して制空権下の砲戦で葬ると

マリアナで先制攻撃できたのは良かったが、艦載機が先方の防空戦闘で七面鳥撃ちされたのと、空母が潜水艦にやられたので、前衛戦艦は反転逃走で終了

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 14:51:25.34

や、やせんにもちこめば・・・

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 14:54:56.03

>>796
戦艦部隊が距離詰める間素直にその場所に留まる理由は皆無だからね...

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 15:36:55.77

>>798
っいっても第三艦隊前衛は計画上作戦海域では本隊の100海里から200海里も前方に展開する予定だからね
それに第三艦隊前衛には他に前方進出により前衛偵察機による早期敵発見と搭載機の帰投特に所属艦が予定外の行動をとった場合の帰投の誘導っていう大事なお仕事があるので

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 15:44:21.81

ミッドウエー島攻略で瑞鳳の制空カバーの下で戦艦群が先行して
上陸前の砲撃実施とか、そういう発想はなかったのですかね？

米戦艦が出てくる可能性はないのだから、その辺、上陸戦に集中するのが
戦力の有効利用ですよね

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 15:52:47.42

>>800
定期的に湧く戦艦前衛構想だな。気持ちは分かるが。

大日本帝国海軍において艦隊の主力は戦艦であり、空母は前衛である。その構想に従って正統的な配置をしたのがMI作戦である。

どこかの海戦で大敗北でも喫して構想を改める必要があればともかく、開戦以来連戦連勝の無敵艦隊を率いるGF司令部や軍令部が艦隊編成を改める動機はこの地球上のどこを探しても存在しない。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 16:18:26.27

上陸戦に集中って時点で無知のゲーム坊だろ
相手するだけ無駄

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 16:25:12.24

取るべき陣形は一つしかない。
空母を中央に配した輪形陣。
戦艦は空母の直衛。強力な対空砲台。
巡洋艦　駆逐艦をさらに外衛。
対潜　対空を考えたらこれ以上の陣形はない。
ボンクラの山本にこの発想はない。
戦艦を対敵戦艦でしか運用しないから
遊兵を自ら作る。弱敵ならそれでもいいが
強敵相手に通用しない。
魚雷一本で鋼板ずれて速力低下する
リベット止めの造艦技術しかないわが軍に勝ち目はないがな。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 16:28:14.15

ほらまた馬鹿が沸いたｗ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 16:54:22.65

毎度毎度リベット馬鹿にしてるやつは何考えてるんですかね……
当時の溶接って今の時代に多用されるような代物じゃないんですけど……
あとリベットしか建造方法がないなら松型とか何で出来てるんすかね……？

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 17:13:14.91

当時の日本海軍の重鎮頭脳で第二次世界大戦が勝てるなら、それはアメリカがミスを連発した以外にありえないワケ
全ては真珠湾攻撃が原因（戦術としてね）

日本海軍が取るべき道は航空奇襲による戦艦攻撃ではなく、湾外へ戦艦だけおびき出すこと
いくら駆逐艦や巡洋艦が航空攻撃で沈もうとも着底しようとも航空主兵論には傾かない

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 17:18:25.01

航空主兵って史実日本は航空主兵なんだがｗ
それで負けたから毎度騒いでんだろw

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 17:38:17.01

航空部隊の増強は、
マル１で14隊
マル２で８隊
マル3で14隊、この時点で既設分併せて総計53隊、内訳は一線30.5隊、練習22.5隊
そして1939年のマル4で75隊、内訳は一線34.5隊、練習40.5隊、総計128隊
この予算はマル4の大和型２隻の2億9540万円に対して２億9760万円

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 17:41:33.40

そして1941年のマル5では航空部隊増設160隊
倍々ゲーム真っ最中なんだよね。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 18:13:37.45

笑える冗談だ
航空部隊の役目は戦艦以外の艦船を排除するのが目的
本当に戦艦の撃沈を目標にしていたのは、飛行艇・大攻部隊だけ
九四式航空魚雷とか1トン半魚雷（ともにほとんど生産されず）で敵戦艦を撃沈へ追いやろうとした

しかし、イタリーのひ弱な戦艦がイギリスの総重量702kg炸薬TNT176kgの（日本海軍としては戦艦を沈めれるとは到底思っていない）魚雷で沈んでしまった（それ以外に2隻大破）
これで「それならイギリスの魚雷より強力な91式魚雷（改2で総重量838kg炸薬204kg）を用いれば、米英の戦艦も沈めれるかもしれない」と考えるようになり、真珠湾で実際にやってみたのが真相

ゆえに、大和型は作られ、水雷戦隊は高価な艦隊型駆逐艦ばかりで水雷戦用の巡洋艦を新製するありさま
本当に航空主兵となっているなら、マル4で大和型ないし改大和型とか水雷専用艦艇なんか作っていねーよ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 18:27:36.01

作ってませんけどw

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 18:34:58.82

日米とも空母決戦に敗れたら戦艦による砲戦しないってなってるのに。
なんで認められないんだw

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 18:50:51.51

どっちが上？
http://santyou345.livedoor.blog/archives/6140724.html

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 19:11:02.85

アフィ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 20:11:48.27

マル4（あとマル急）で建造された艦隊決戦用と思われる水上艦艇
戦艦→空母？　信濃　長い間建造中断されたのちに空母化。邪魔な長物
巡洋艦（水雷軽巡洋艦）　阿賀野型4隻
駆逐艦　陽炎型4隻、夕雲型11隻（他にマル急で8隻）

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 20:12:38.08

>>810
マルヨン計画の予算成立は昭和13年12月26日なんだけど…
タラント空襲は1940年だから昭和15年じゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 20:36:36.41

予算が成立したら絶対に建造しなければならないとはどこにもない
現に予算計上されていた仁淀なんか起工すらされなかった
マル4で一番最初に起工したのはイ11。艦隊決戦系の水上艦艇は陽炎型駆逐艦の嵐
航空主兵に切り替えるなら、1941年1月から信濃の解体作業や阿賀野型と夕雲型の起工済艦以外の起工取りやめ・改飛龍型と秋月型の大量産・伊勢型の空母化には入っておかなければねえ