【M4シャーマン】汎用戦車　6【Ｔ-34】

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2020/05/26(火) 14:26:50.32ID:KMktjxnN
大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？
2020/07/27(月) 21:21:20.69ID:LpCCwRB9
チトーの率いるユーゴスラビア軍がイタリアのトリエステに乱入して
戦後も何度もイタリア侵略しかけてとにかく怖い
あのへんはクロアチア人やセルビア人が血みどろの民族虐殺をしていたが
蛮族だらけってイギリスも言ってるし、変わった土地のようだ
ヨーロッパでチトーの軍隊は80万人、ソ連・米英につぐ第四位の戦後勢力で
戦車旅団もニ個、米国戦車とロシア戦車と装備も充実していた
2020/07/28(火) 01:53:31.61ID:qYWl5k03
>>673
昔は第一次産業が一番大きい産業だったから。
2020/07/28(火) 05:50:38.48ID:N1aNrGV0
南北戦争を終わらせたのがフロンティアという鉄道建設ラッシュなので、戦後は建設労働者もいると予想
2020/07/28(火) 05:59:01.62ID:fs/MO+DS
農業中心の南部は黒人奴隷が必要だったので工業力のある北部と敵対したわけで、「黒人奴隷が建設」はやっぱ見当違いだな
2020/07/28(火) 10:04:41.63ID:bUwZBg8z
戦争中の奴隷労働者は「賃金を払う必要がなく」
「しかも基礎教育など養育費も払う必要がない他国が負担した成果」で
「へたすると機械工など熟練労働者や高度人材まで得られる」
あとは食事や住居スペースを提供する
チェコ労働者には甘い言葉と賃金が支払われたがなぜかユダヤに作った偽金が
大量に流通したチェコスロバキアは戦後大打撃を受けてる

黒人奴隷だって白人がやりたがらないような野外の単純作業を無料奉仕で
何百年強制されつづけていた。勿論はたらかない者は殺された。もし、
労働者のみで農地開拓されていたら人不足で南部の開発はまったくすすまなかった
679名無し三等兵
垢版 |
2020/07/28(火) 17:50:54.34ID:/xvAEVlr
>>662
歩兵として市街地戦で遭遇したらM4
2020/07/28(火) 20:37:37.05ID:xhX/qA57
現実にはM4だって捨てたもんではなく、ドイツのアニマルは故障の多さと稼働率の低さで、戦闘ではともかく、戦略的には互角以下だったとさ。
2020/07/28(火) 21:11:42.51ID:VIe3pEPU
ドイツ戦車にアウトレンジされにくい、森や灌木が多く接近戦になりがちなフランス内陸に入ってからは、
75mm砲型シャーマンでもパンターに対し対抗できている
出現当初のT-34に対し、短砲身のIII号やIV号が勝利したように、数と戦術でなんとかできたということ
ただしM4の損耗率も相当に高かったが
2020/07/29(水) 08:24:56.92ID:tEmvkiW0
昔の戦車図鑑なんかでM4の75mmは発射速度が凄く早いみたいな記述あったけどあれ何だったんだろ
2020/07/29(水) 09:32:33.62ID:IrfJqfnP
車内に余裕があって装填しやすい、実際、ゲームでも他国戦車より再装填速度が高く設定されている
2020/07/29(水) 11:01:04.49ID:RRzss1Jv
軍板でゲームｶﾞｰって言い出す奴っていっぱいいるけどどんだけ馬鹿なんだろ
2020/07/29(水) 11:36:33.02ID:FZVkXaPo
>>682
近藤さんが書いてたりすんだよな
2020/07/29(水) 14:35:55.54ID:NdwDG/IL
毎分20発撃てるとかだったっけ
僅かな即応弾薬を撃ってしまうと、床下の弾薬庫から弾を出さなくてはならないT-34には無理
2020/07/29(水) 15:02:31.21ID:k+YtIhJv
>>681
M4の乗員の心境は如何に、、、
2020/07/29(水) 18:40:24.26ID:77RpdlfZ
ＩＳ－２なんて発射速度が遅い事が欠点のように書かれているが
実戦は特に不利にならなかったと戦車兵が証言している
敵味方双方固定された状態じゃなきゃ発射速度はあまり関係ないだろうね
2020/07/29(水) 19:31:35.83ID:3F4+uTOP
AMX-13はパンターの75ミリ砲を半自動装填式にして6発のリボルバー式弾倉×２で
初速１０００ｍの75ミリを12連射できて、という総統が喜びそうなスペック

実戦だとぱっとせず、日本語文献では故障が多かったなどかかれてるが
イスラエルによればフロントエンジン式でガソリンエンジンのせいか被弾で炎上しやすい
のが嫌われた理由だったとされ、初速１０００ｍの主砲のスペック通りの性能ではなく、
JS3やT55など重戦車と戦うはめになったのも貫通力不足との印象を与えた

ペルーだとAMX-13はソ連の122ミリ砲に換装する予定らしい
これはスターリン系列の122ではなく戦後開発されたもの

ぶっちゃけシュコダ社がポルシェティーガーに使用を迫ったという例の105ミリ砲で
戦車委員長のポルシェ博士がクルップ88ミリを選択、シュコダの105ミリ砲は有望とされ
クルップに移管され8.8 cm PaK 43の部品など取り付けるなど魔改造されソ連軍が捕獲
テストで優秀性を確認されて戦後122はシュコダの105ミリ砲をベースに再設計される

ソ連の122ミリ砲半自動装填式にして12連射となればイスラエル軍も大満足だったのだが
2020/07/29(水) 19:34:35.38ID:xEZIl8TZ
>>688
パンターや虎1なら正面でもワンパン撃破できる貫通力と炸薬量があれば何発も撃つ必要はないよな
2020/07/29(水) 20:37:03.82ID:f3fHWcuT
それはで1対1で同時にお互いが視認して
初弾を当てる照準精度や乗員の練度など条件も互角だった場合の話だな
命中弾を得るために何発かを撃ち合うなら発射速度は生死に大きく影響して来る
条件次第で何とでも話は変わるわｗ
2020/07/29(水) 20:45:35.05ID:ZQJvDBG/
IS-2の場合は、むしろ30発にも満たない砲弾搭載数の方に不満の声があった
フランスの75mmは「戦後運用したパンターのものを参考にした」という程度で、設計は全然違うぞ
2020/07/29(水) 21:22:20.03ID:3F4+uTOP
中東戦争ではセンチュリオンやパットンが激しく被弾しながらも戦い続けた
という印象が強いが装甲25ミリの軽戦車は一発で全員即死だったのだろうか
なおパットンは正面装甲は250ミリ
2020/07/29(水) 21:26:16.97ID:MV4/fya8
某研？
2020/07/29(水) 21:31:27.74ID:VD0WNvYI
>>692
28発しか搭載しないのは平時で
大戦中はもっと搭載している
ロシアのwikiその他でも搭載数２８から４２発と書かれている
まあ誘爆の危険性は増すだろうけど
2020/07/29(水) 21:39:45.00ID:8Ih5gwgd
>>691
JS-2やJSU-122が実戦投入された頃ってそもそも移動目標目掛けて砲撃する機会は稀だったのでは？
ドイツ戦車や突撃砲なんてT-43とIL-2に群がれて青色吐息だし怖いのはパンツァーシュレック位でしょう
2020/07/29(水) 22:12:00.49ID:4YsjuX6r
>>695
多数の砲弾を載せたシャーマンですら「員数外」
の砲弾を詰め込んで、結果炎上する確率を上げてしまったけど、IS-2だと狭い所に押し込んだ上に装薬も多いから、より深刻だ
2020/07/29(水) 22:54:32.70ID:3F4+uTOP
パンツァーシュレックはIS2スターリンのような重戦車にも効果的でした
ドイツの参謀将校によれば
「100～200メートルの距離があればもう役に立たない。こんな総統のオモチャより
贅沢を言わないから新型の駆逐戦車が一台あればソ連を食い止められるのだが！」とイマイチ不評でした

フィンランド軍は大戦末期に怪物のようなIS2スターリンやISU152におびえ、
この重装甲には3号突撃砲や捕獲戦車では荷が重かった
そこでヒトラーが気前よく最新兵器のロケット砲をプレゼント
フィンランド兵はパンツァーシュレックを積極的に投入してソ連の重戦車をしとめていった
終戦時にもなお1万4千発のパンツァーシュレックがあまっていた

パンツァーシュレック30万本、ロケット弾が220万も生産された
沖縄の日本軍にも少しわけてもらえれば。けち
2020/07/29(水) 23:02:56.61ID:eUyKDQsR
ロケット砲なら日本でも作ろうと思えば作れたんじゃないのか？
2020/07/29(水) 23:10:19.45ID:X5vCGv5h
試製五式四十五粍簡易無反動砲
2020/07/29(水) 23:14:47.85ID:3F4+uTOP
パンツァーシュレックが200万発もあればドイツ人が勇気あれば
ソ連軍は壊滅しそうだよな
それどころかフィンランドの1万4千発でも五十個戦車師団はつぶせる

ドイツ軍の崩壊は兵站の不足ではなく・・総統がベルリン戦で言うように
「資格のない民族」だったか
2020/07/29(水) 23:19:34.24ID:GwrbkH8x
兵器でも何でもそうだけど
事実、無くて負けて終わった話に
有れば勝てたんだ…なんて事を断定口調で強弁するのはバカっぽいよ
2020/07/29(水) 23:26:50.75ID:5W536n0+
>>686
濡れ鼠になりながら湿式弾薬庫から弾薬引っ張り出すのもかなり難儀ではあるが
まあ命がかかってたらウダウダ言ってもられないが

>>692
JS-2はあれ対戦車戦も出来る移動砲台みたいなもんだろ
そういう運用にも搭載弾薬数の少なさは厄介だと思うが
2020/07/29(水) 23:31:14.89ID:3F4+uTOP
グリッペンベルク大将の第二軍攻勢でクロパトキン大将がもし協力的であったなら
日本軍は壊滅し日本は占領された、とロシア側で従軍したフィンランド人将校の意見
2020/07/29(水) 23:38:49.45ID:VD0WNvYI
>>703
パン/ティを徹底的に研究して開発した猛獣狩り兵器だよ
だからIS-1で力不足だと分かると直ぐ２に切り替えた
2020/07/29(水) 23:48:03.60ID:m6eEdIxo
まぁ肉迫しなくても戦車を倒せる対戦車兵器が日本軍にも充実してればなぁと思うよ。

話がそれるが、昔読んだ本の記事で南方戦線で戦う日本兵が対戦車兵器の不足から米軍機の不発弾を地雷代わりに使った話。
何キロ爆弾かは忘れたが、とにかく単なる地雷より効果抜群で戦車他多数の米兵を吹き飛ばしたとか。
補給不足でひもじい日本兵はこぞってひっくり返った戦車や倒れてる米兵から食い物をかき集めたのに、怖い上官が「腹が減っているのはお前らだけではない」とかなんとか言いながら全部巻き上げてったのが恨めしかったとかいう、日本軍あるあるのオチでした。
2020/07/29(水) 23:58:21.90ID:ZILO6OcS
対戦車兵器が日本軍にも充実してても運べないよ
ほとんど海没か運べずじまい

兵器どころか弾も食料もない
2020/07/30(木) 00:07:16.33ID:UadHkXwz
日本は潜水艦対策が何も出来なかったのが致命的だった
2020/07/30(木) 00:11:13.04ID:BBuWydWd
>>705
それで出来上がったのは当たればデカいブンブン丸だからねえ
不正規な積み方しても搭載弾数42発、薬莢分離式+大重量の砲弾で発射速度はお察し
122mm砲の搭載は明らかに間違いで、85mmを高初速化するか100mmクラスの砲を新規開発すべきだったと思うがねえ
カタログスペックしか見ないと、デカいは正義と眩惑されちゃうけど
JS-2って勝勢に登場したしT-34がいたから見逃されがちだけど、はっきり言って失敗作だろ
まあ、マウスやE-100相手にする将来考えれば122mmも正解だったのかもしれないけどw
2020/07/30(木) 00:30:40.13ID:ilYyCoLC
まぁT34-85が最適解だよな。IS-2はやはり自走砲だよ。駆逐戦車としても、歩兵支援に使うにしても。
2020/07/30(木) 00:54:20.26ID:Y6mRRecN
南方で日本軍が飢えたってそりゃ近代日本人の軟弱さを表してるのでは
モンゴル軍は人を食べたし、日本だって鎌倉武士は人を殺し食べた
ロシア人は人肉食がめずらしくなく
飢饉のばあい人を食べるときは3歳以下の少女を料理することが多い
戦時中は金髪幼女の生首が道端に並べられ、その肉を売っていた
ウクライナの飢饉では2500人の娘が食べられた。なお飢饉でもかたくなに
人肉を拒むロシア人はいたが、「気の毒だが飢えて死んだ」
クロアチア人のウスタシャはセルビア人絶滅収容所で喉をかききり
血を飲み、肉を食らった。南スラブ人はSSが震え上がるほど残虐だった

またドイツ兵も、スターリングラードの捕虜は食料を与えられず
殺し合い共食いしたという。結果的に残った5千人にソ連は食事を与えた
野蛮人にはかてない
2020/07/30(木) 01:40:22.85ID:Wiz3RpYw
>>703
言ってる意味が分からない
湿式弾薬庫というのが砲弾がどぶんと水に浸かってる物だとでも?
2020/07/30(木) 04:11:55.50ID:MbszQVyV
M4/75の最大瞬間発射速度は20発/分以上とされるが
照準や微調整する時間を考えると実用上は4号戦車と変わらない
それより砲塔旋回速度の速さを褒めろと
2020/07/30(木) 06:06:03.29ID:MLnO2pI3
砲塔の旋回速度は遅いよりは早いに越した事は無いけど
そこまで決定的な要素だとも思わない
前にも敵、右にも、左にも！と、ぐるんぐるんと砲塔を回しながらの戦闘など
戦術として悪手だし、ましてや大した装甲でも無いM4では…
まだ発射速度の速さの方が評価できる強みでは無いかと
突撃砲を操るタンクキラーも居たように、要は戦い方
2020/07/30(木) 06:56:49.81ID:5hlVi5DH
じゃお前突撃砲だけで市街地占領な
2020/07/30(木) 07:26:04.04ID:Wiz3RpYw
ティーガーで遠距離射撃の場合、照準を微調整しやすいため、油圧で遅くて問題ない
2020/07/30(木) 07:41:19.07ID:0LGqCNL5
WW2戦車はスタビライザー無しか無いも同然なので停止しないと撃てない
2020/07/30(木) 08:11:11.88ID:Wiz3RpYw
実の所、日本軍戦車は行進間射撃で結構当てている
砲塔の旋回だけでなく、砲自体を肩付けで動かし照準を微調整できる
2020/07/30(木) 08:15:54.32ID:1hFljDFd
>>709
パンターキラーとしてはパーシングの優れていたと思われるが
如何せん戦場に遅刻した
2020/07/30(木) 10:20:34.17ID:Y6mRRecN
M26は42tと軽量であったが、装甲厚はティーガー戦車を上回っており、車体デザインも全体的に
避弾経始が考慮されていたため装甲防御力で大きく上回っていた・・とはいうものの

実戦では114.3mmあるM26防盾の真ん中をティーガー戦車88ミリにすぽぽーんと打ち抜かれており、
砲手は戦死した。ティーガー戦車のばあいこの防盾は凸型で厚い部分は150ミリから140ミリもあって
ティーガー１の重装甲は王虎と変わりなかった、

M26はぬくのはきびしい箇所は１０１ミリの傾斜した車体前面で・・砲塔防盾はパンターでもおそらく
比較的容易に抜けた。
シャーマンは欧州反攻作戦の開始以降の一ヶ月で乗員の３分の１が戦死
キングタイガーの脅威が喧伝されたがもしこれが全部パーシングだとして
おそらく米人の死亡率はとめられなかったのではないか

本家のタイガーが装甲１５０ミリなのに装甲１００ミリの戦車モドキなど使うべきではなく
データ上は対抗できるというものにすぎない
2020/07/30(木) 10:34:10.06ID:bCIpCq2R
ソ連軍によるM26というかM46の調査報告
http://btvt.info/5library/vbtt_1953_03_m46.htm
自軍の重戦車と比べ避弾経始は有効でなく、装甲が弱いとの評価
2020/07/30(木) 12:34:45.24ID:zaGukNZb
>>708
出来る能力があるならアメリカ合衆国と戦争しないし、ブロック経済で息が詰まる事もなかったよ
2020/07/30(木) 15:06:21.31ID:Ce/k/4Og
既出かもしれんが装甲部隊の威力
https://twitter.com/grachan_smile/status/1241303539328192512
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/07/30(木) 15:10:17.34ID:Ce/k/4Og
https://www.one35th.com/tiger/manual/manual-ex02.jpg
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-bdf944fde45fed174ef7cf585e990ded
https://live.staticflickr.com/5065/5617596570_05f2622652.jpg
2020/07/30(木) 15:22:58.47ID:Y6mRRecN
防盾は鋳造だから余計に弱い
もし圧延装甲の一枚板を傾斜して付ければと
たぶんどこもやらないのは重いとか？
2020/07/30(木) 15:24:03.35ID:Ce/k/4Og
http://abload.de/img/mantel10b3u.jpg
欠けることもあったんだな
2020/07/30(木) 15:27:18.29ID:Ce/k/4Og
パンター
https://i.imgur.com/VLJZvWf.png
728名無し三等兵
垢版 |
2020/07/30(木) 17:07:46.08ID:zaGukNZb
>>725
機材の取り付け方に幅を持たせたいから
2020/07/30(木) 17:07:58.19ID:Y6mRRecN
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/Challenger1MBT.JPEG
こんな感じでフロントエンジンで傾斜した砲塔で
・・やはり下半分にデッドスペースが多い
2020/07/30(木) 17:16:02.67ID:Q7pGLWQg
砲の俯角が取れないわな
731sage
垢版 |
2020/07/30(木) 18:33:14.37ID:1hFljDFd
サスペンションで調整するんじゃないの？
2020/07/30(木) 19:15:36.36ID:zvLb3eTG
圧延鋼を溶接組みした可動防盾は、ショットトラップになる危険があっても、必ず後下方に曲げている
例えば10式とか（APFSDS相手だと滑らず食い込むのでショッットラップにはならないが）
ソ連戦車は天井が低いせいで俯角がとれなかったが、傾斜した一枚の平面の防盾にした場合、その下端がつっかえてしまうから
2020/07/30(木) 19:40:58.25ID:Y6mRRecN
よくターレットを狙えというけど実際はパーシングの被弾例のように防盾中央にあたる
ことがおおい。（ティーガーパンターの被弾写真でも多い

狙うのは主砲そのものでいい気がする。砲塔の中心でもあり、またうまく当たれば主砲は
破損して発射不能になり以後は脅威ではなくなる
実際日本軍はシャーマンの砲身や砲口をねらった
2020/07/30(木) 19:44:50.04ID:zvLb3eTG
砲身狙いはソ連軍の対戦車ライフルでもやってる
貫通しなくても内側に数ミリ凹むだけで発砲不能になるんだとか
2020/07/30(木) 20:19:12.14ID:cw2YY95o
砲身外部に被弾してそこだけエグれたまま発砲すると竹が割れるみたいに砲身破損だな。
ソ連の対戦車ライフルは４号の側面ハッチ抜きできるから驚異。
2020/07/30(木) 20:48:29.80ID:zvLb3eTG
距離100mで30mmを抜けるから、開口部以外の側面装甲でもヤバい
だからこそシュルツェンが付けられたわけで
2020/07/30(木) 21:33:47.88ID:UadHkXwz
8輌パーシングが登場したケルンの戦いを通じて特に知られるようになった。
●砲塔番号"1"のガイドタンクは2日間で3輌のティーガーI、3輌のパンター、
4輌のパンツァーIVを単独で撃った。そしてこれは非常に幸運だったが、その
戦車自身は車体に2発、砲塔に3発砲撃を受けたが、跳ね返るか、行動に支障
が無いほどのダメージしかなかった。
唯一パンツァーIVの7.5センチの弾丸は砲塔のオープンローディングライフル
ハッチを破壊した。合計で、8輌のパーシングは、2日間で戦車を含む様々な装
甲車の54輌を撃破した。パーシングのガイドタンクによって撃墜されてから1分
も経たないケルン大聖堂の前のパンターの写真はよく知られている。
その後、M26パーシングはドイツ国防軍によって「重敵」に分類された。
2020/07/31(金) 11:03:05.60ID:b3QJQVuA
>>737
出典を書けよ
2020/07/31(金) 12:07:10.29ID:mz/SmdVL
偉そうな物言いだな
まあいいか
ドイツ語版wikiだ
2020/07/31(金) 17:53:11.17ID:m7MMZjp9
Google翻訳そのまんまじゃなくて、日本語文章として校正しろや
2020/07/31(金) 18:27:02.22ID:mz/SmdVL
何だこのバカチョンは？
2020/07/31(金) 19:07:31.28ID:vcdjgC+x
おかしな日本語のテキストを出典も記さずにただ貼り付けて、いったい何がしたいんだか
2020/07/31(金) 19:22:59.71ID:US0wLlmS
戦記物は日本語文献は少ないか高価で古希本だったりするので
ロシア語とかヘブライ語の海外翻訳に頼らざる得ないし細かいところに突っ込んでも・・
3千円とかたいそうなお金を取る本でも誤訳があるわけだしねぇ
2020/07/31(金) 19:25:21.57ID:vcdjgC+x
校正の例

「砲塔番号"1"のガイドタンクは2日間で3輌のティーガーI、3輌のパンター、4輌のパンツァーIVを単独で撃った」
＝「砲塔番号「1」の先頭戦車は、2日間でタイガーIを3輌、パンターを3輌、IV号戦車を4輌、単独で撃破した」

「唯一パンツァーIVの7.5センチの弾丸は砲塔のオープンローディングライフルハッチを破壊した」
＝「IV号戦車の7.5cm砲弾により成果があったのは、砲塔上の開いていた装填手ハッチを吹き飛ばしたことだけだった」
2020/07/31(金) 19:27:37.81ID:vcdjgC+x
>>743
コピペ貼ってる奴は、ネット上の記事を自動翻訳スクリプトで訳したものを、何も修正せず貼ってるだけだぞ
746名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 20:42:12.15ID:ocaKzbXn
ベルリンのそれは何の本に書いてあったの?
2020/07/31(金) 21:02:43.52ID:SQvBi5ZP
かなり前から言ってるんだけどな
機械翻訳の長文・連投とか要らん、何処の何に出てるよでいいだろと
ニワカな物知り気分に浸ってるつもりなのか、話題振ってるつもりなのか知らんが
突っ込んでやっても何も自分の言葉で答えられないし
それはこの辺みたいなコピペをまた持って来たり
正直鬱陶しい
2020/07/31(金) 21:51:07.26ID:US0wLlmS
戦記物は日本語文献は少ないか絶版の古希本だったりするので
ガルパンアニメで戦車に興味を持った若い方の邪魔になりかねないよ
2020/07/31(金) 21:56:36.50ID:Z2wo+dpx
言ってる意味がよく分からない
2020/07/31(金) 22:13:54.97ID:PxMXx94e
>>746
ドイツ語のウィキだが
多分ガセネタ
2020/07/31(金) 22:25:22.95ID:Z2wo+dpx
というかベルリンの話じゃ無いし
記録映像にあるケルンでパンターを撃破した部隊の話だろ
2020/07/31(金) 22:31:58.19ID:US0wLlmS
パーシングってヘッツァーとか7.5 cm PaK 40で撃破できるのかね
できないとするとちょっと・・
2020/07/31(金) 23:13:26.28ID:aAu0g4M4
>>709
＞122mm砲の搭載は明らかに間違いで、85mmを高初速化するか100mmクラスの砲を新規開発すべきだったと思うがねえ
当時の人間も同じ事は考えてて両案とも122ｍｍ砲搭載とほぼ同時に検討はされたけど、
85ｍｍ砲は新型にしてもT-34-85が実用化された時点で重戦車の意義が乏しい、
100ｍｍ砲は砲弾のストックが少なく、野砲で既に普及してた122ｍｍ砲に比べて戦力化が遅くなるのに加えて、
搭載弾数の大幅な改善には繋がらない（36発）上に、薬莢弾頭一体式だとそれはそれで取り回しが悪いし、
多目的に使うなら122ｍｍ砲の方が融通が利くという理由で不採用になった。

＞JS-2って勝勢に登場したしT-34がいたから見逃されがちだけど、はっきり言って失敗作だろ
対戦車だけ考えればIS-100を採用した方が良かったかもしれないけど、
補給面や多目的性、T-34-85との相互補助関係からベストって事で割り切って採用したから成功なのでは？
（いくら単体で性能良くても、必要な時に間に合わなかったり、補給も覚束なければ価値は低い。
この辺の視点はソ連はドイツより優れてたと思う）
2020/07/31(金) 23:29:26.94ID:aAu0g4M4
>>752
ヘッツァーでJS-2撃破とかもあるから、戦い方次第で可能だろう。
（発射速度の速いM26の方が相性悪そうだけど）

ヘッツァーとJS-2やM-26に限らず、44年以降だと
長砲身Ⅳ号・T-34-85・76mmシャーマンと言った各国の中戦車や
それらと同じ規格の砲を装備した自走砲の攻撃力もそれなりに高いから
キングタイガー、JS-2、M26辺りの大戦後期重戦車は
登場時のKVやタイガーⅠ程の無敵感は無いかと。
2020/07/31(金) 23:50:48.53ID:QvE2rYzY
ドイツの重戦車でも側面装甲が強くないんだよね。
キングタイガーでも80ｍｍ。
2020/08/01(土) 00:19:28.24ID:FEAqk4ab
揚げ足を取る気は無いけど
大戦時少なくとも数百両でレベルの量産～実戦投入を実現できた戦車で
側面80㎜を超える装甲を持ってた例ってキンタの他にあるか？

何かにブチ抜かれるから弱いんだと言うならそうかも知れんけど
とりあえず最強クラスなのは間違いないよｗ
2020/08/01(土) 01:11:15.01ID:GDycAXt1
WW2の技術水準じゃ重量を考えたら側面は80mmが上限じゃん
2020/08/01(土) 01:13:41.71ID:GDycAXt1
>>739
引用するなら出典の明記は当たり前のマナーだし
Wikiは参考文献にならねーよ
お前さん半年ROMったら如何？それがお似合いだよ
2020/08/01(土) 01:55:16.38ID:GrClQ28s
>>756
砲塔側面だとKV-1の1941年型とか、シャーマン･ジャンボとか、チャーチルMk.VIIもかな?
マチルダは75mm、M26は76mmなので少し足りない
2020/08/01(土) 03:14:12.08ID:SeAHVa3n
>>754
米帝はヤーボ飛ばして待ち伏せ中の駆逐戦車みつけたりロケット弾撃ちこんだりするのでパーシングの側面狙うのはかなり無理っぽい
2020/08/01(土) 04:37:41.93ID:i2hNmREH
待ち伏せ中の砲や駆逐戦車をみつけるのは地上部隊だぜ
進撃方向にヤバそうな物みつけたらすかさず無線で言い付けるんだ
すぐにサンダーボルトやムスタングがすっ飛んで来る
リッチな戦争するアメ公の常套手段
2020/08/01(土) 05:05:48.06ID:GrClQ28s
ただし天候が悪いと飛べない、地上部隊に随行する管制官がいないと連絡できないので、どの部隊でもすぐヤーボを呼べるわけではない
2020/08/01(土) 05:09:37.97ID:i2hNmREH
何か書いてあると逆らってみたくなる年ごろの子供か何かか？おまえｗ
2020/08/01(土) 05:12:32.06ID:GrClQ28s
すぐわかるような初歩的な間違いを書かなきゃいいだろ、それなら何も反応することも無い
2020/08/01(土) 05:25:00.19ID:i2hNmREH
あーたまに居るプライドだけ一人前なバカか
しょっちゅういろんなスレ止めたり腐らせたりしてるよな
朝っぱらからつまらん奴だｗ
2020/08/01(土) 07:12:18.10ID:GrClQ28s
うわ出たよ、空気読めバカが
気持ちよくデタラメ語るのを邪魔されるのが、そんなに嫌ですか？
2020/08/01(土) 07:32:50.23ID:HzFm5RIF
>>766
>たまに居るプライドだけ一人前なバカか

おまえってまさにこのまんま
2020/08/01(土) 08:34:00.03ID:hN1bRT9c
>>756
JS-2は90㎜、M26は76㎜と重戦車は側面についてはキングタイガーと似たり寄ったりの装甲を持ってた。

キングタイガーが破格なのは正面装甲。
こっちは他国の重戦車は防盾でも120㎜くらい。
2020/08/01(土) 09:13:37.38ID:0BIzuwLn
>>767
確かにｗｗ
リアルでは虫けらなのになｗｗ
2020/08/01(土) 09:25:25.48ID:SmkFzp2+
>>765
自分も、YouTubeのミリタリー「ゆっくり解説」レベルの、ツッコミどころだらけな語りなんぞ読みたくもないですがね
ツッコまれたくないのに、何故ボケを入れますか？

>>768
砲塔正面だとチャーチル、ジャンボ、センチュリオンが152mmですな（でも避弾経始は無い）
2020/08/01(土) 09:54:38.34ID:c5gtJAHV
前から疑問に思っていたがパンターの鋳造防盾て（型でしょ
横から見て半月型と・・中央厚くして凸型200ミリ
上は強い傾斜がつくから末端は40ミリまでに薄くしたほうが合理的では？
JS2スターリンの鋳造防盾もあんまりそんな工夫してるようすはない

ソ連の卵型砲塔はT-62 に移行するときに上は傾斜がきついから
極端に薄くするような工夫はされてる
また砲塔上端すれすれを狙い撃つぜ！というやつは少ないから砲塔の
中央辺りに被弾が集中する、ならば、ティーガー鋳造防盾のように凸型にするのは理にかなってる
2020/08/01(土) 10:49:37.05ID:cg9dnuu9
>>771
＞JS2スターリンの鋳造防盾もあんまりそんな工夫してるようすはない
https://www.flickr.com/photos/136792894@N05/23338791764/in/photostream
JS-3以降の戦車程極端じゃないけど、一応被弾すると直角になりやすい中央の部分は115㎜に対して、
避弾経始が効果を発揮しやすくなる程薄くなって行って下端と上端は60㎜強くらいになってる。
2020/08/01(土) 10:57:34.33ID:SmkFzp2+
IS-3開発経緯のおはなし
https://togetter.com/li/1487132
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