レーション（というか戦場での飯）メニューNo.51

**名無し三等兵** · 2020/06/23(火) 20:12:42.28

戦場で供される軍隊の飯の話題を中心に、主に戦闘糧食
（コンバットレーション）について盛り上がるスレッドです。

過去スレ：
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.45
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490110656/
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495723388/
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505144185/
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561031942/

次スレは>>980が立てて下さい

※過去スレ48
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1523774213/

※前スレ49
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540481020/

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 04:48:04.36

>>602

北極徒歩横断での携行食として開発された吉川ビスケットは
脂肪、糖類、タンパク質、ビタミン、ミネラル、繊維分とか上手く混合されて高カロリーだった

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 04:54:57.53

>>606

バックヤードスキーで遭難して雪洞に避難して救助を待つには軽量小型ですぐ熱になる携行食は必要だ
そのときカプサイシンは辛いけどミトコンドリアUCP発現を促進したり脂肪分解を促進するから体温上昇に効く
辛くないカプシエイトの方が良いかも

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 06:06:06.35

冬の辛い河川工事で工夫を雇うということで探したら
ニンニクを好きなだけ齧れるなら工夫は集められるとアドバイスがあって朝鮮人工夫が来たという
ニンニクの成分には末梢血管を拡張したり体温を高める働きがあり冷たい場所での作業に必須だという話が兵食の研究者の本にあった

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 06:08:41.12

>>604

飯盒に入れてピラフ、シチュー、カレー、豚汁の材料ではないのか？
冬の大陸では牛脂や豚の背脂をそのまま齧る食事もあるらしいが
サーロって美味いの？

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 08:53:41.28

>>610
今は簡単に持ち歩ける高カロリー燃料があるけど、昔はそうじゃないからね
ペミカンは脂肪分が高い(というか、ほぼ脂肪)ので低温でも凍らず、そのまま食べられるという利点もある
凍った飯は食えないというのは八甲田山の教訓の通り

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 10:17:24.20

黒パン軽く焼いてラードを染み込ませたら携行食になるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 10:35:55.60

歯が折れそう

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 11:01:49.88

植物油なら低い温度でも溶けるから
ココナツ油かアマニ油、ダイズ油、エゴマ油、グレープシード油あたりで

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 12:02:49.52

自分の好物だけで高カロリー携行食を作れたら楽しいだろうな

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 12:28:19.30

凍結乾燥してカカオバターでも染み込ませて固めたら？

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 12:32:45.35

やっぱ行動食と、軽量な3食と、緊急時カロリー食は分けたほうが良いよ。
それぞれ求められるものが違う。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 14:38:02.63

油脂って迅速にエネルギー化されるのかな

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 14:46:32.54

>>618

油は慣れじゃないのかな？
日本人が本場のイタリア料理を食べまくったら腹を下したという話が昔あったが
最近の日本は飽食で欧米化した油の多い食事をとってるから
油で当たる人はあまりいないようだ

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 14:51:34.09

>>618
されない、その代わり血糖値が上がりにくい

トレイルランや自転車のロングツーリングにおける行動食はハンガーノックによる低血糖で動けなくなる前に定期的に取るものだから吸収が穏やかで腹持ちがする、質量あたりのカロリーが高いのは便利かもと言った感じ
ハンガーノック起こしたならブドウ糖とかを速やかに摂取しないと動けないと思う

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 14:57:09.95

マッスル北村なんか、ボデイビル試合の前に体脂肪率を落として筋肉を綺麗に見せようと
炭水化物断ちを過度にしていて、妹さんから、おにいちゃん、お願いだから雨をかじって！
と懇願されたのに雨を口にせず
筋骨隆々のまま低血糖で死亡、餓死だから、ひどすぎる

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 15:16:24.40

>>621
知らなかったから読んできたけど、異常な人だな
一言でいうと、ストイシズム中毒
達成してしまった目的には急速に興味を失い、次の克己に没頭してしまう

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 15:36:30.83

カロリーだけで考えるなよ、脳が使用できる燃料は炭水化物（ブドウ糖）だけだからな
なお、最近の研究では酢酸も使用できるらしい（アル中限定）

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 17:07:43.93

やはり非常食は油脂分メインのものだけだと難しいよな

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 17:37:26.63

健康の為なら死んでもいいを実践する人がいたとは……。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 17:50:26.17

>>610
本物のペミカンと、日本の山屋さんのペミカンはモノが違う。
本物のペミカンは、乾燥肉の粉末や穀物の粉末、ドライフルーツを
脂肪で固めた物。
日本の山屋さんのは、カレーの具材の様な物を
バターで固めた物。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 18:56:45.22

日本でもジャーキーとナッツとドライフルーツとラードで作る人も居るけど

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 21:44:25.16

ペミカンは長所が多いので米軍は何度も採用しようとしたという。
不味いから兵が拒むという問題さえなければ。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 21:50:28.50

自分で用意して短期間喫食する(覚悟が決まってる)のと、お上が用意して割と頻繁/連食で食べるのでは意味が全然違ってくるからなあ

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 05:32:41.90

日本のは今みたいに携帯食料が発展してなかった頃の産物でなかったっけ＞本邦山屋のぺミカン

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 06:30:27.86

缶に肉詰めて缶ごと熱消毒が一番手っ取り早いからね。
Cレーションやスパムの事です

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 09:34:07.75

アルコールは必要な食事だ！

健康診断を受けて医師の問診を受けたときに
私「前回の健康診断のときに血液検査で肝臓の数値が高めだったので酒を控えなさい
と言われて、なかなかそれができなかったんです。毎日、飲んでるのがいけないんですかね。」
医師「それはですね、検査の2週間前からお酒を断つと血液検査の数値は大体正常な値が出ますよ。」
という答えだった。

科学的には正しい見解かもしれないけれど、お酒の問題がそれで解決するのだろうか。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 09:46:56.81

食料の話も。ヤマケイ00年12月号に載っていた吉川ビスケット。
92年に徒歩・無補給で南極点を目指したアンタークティックウォーク探検隊
が考案したもので、100gで506kcalあるという。味はバナナケーキのようで
美味とのこと。作ってみたいのだが、面倒で延び延びになっている。これか
らの季節、保存食としては腐らないか心配。

材料（１人前）
　卵黄・・・・・・56g
　粉ミルク・・・・24g
　無塩バター・・・100g
　砂糖・・・・・・16g
　オートミール・・48g
　きなこ・・・・・48g
　粉チーズ・・・・ 6g
　マッシュポテト・22g
　ゴマ・・・・・・35g
　ナッツ・・・・・15g
　ココア・・・・・28g
　塩・・・・・・・適量

作り方
　1)材料を全て細かく砕き、よく混ぜ合わせる
　2)ラップ等でくるみ、冷蔵庫で１日寝かす
　3)適当な大きさでフライパンで焼く。厚さは0.5～１cm程度。
　　油を引く必要はない。

軍艦の食事について語るスレ・20食目より

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 10:30:38.70

揚げ饅頭と干し小魚、だっけ
「孤高の人」

馴染みの菓子屋に制作を依頼するってのが格好良いね

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 12:07:08.26

>>632
嫌なことでも2週間無理やり続ければ習慣化して5年10年続けられるそうなので、2週間禁酒すればそれからも禁酒出来るかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 12:32:09.86

>>635

中島らも
「今夜、すべてのバーで」
と言うアルコール中毒エッセイを読む限り、2週間の禁酒でその後の禁酒を達成できた人はいないように思うw

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 16:55:57.64

>>632
実際、酒の魅力は断ち難い様子。
収容所内で酒を密造したんだが、その味たるや酷い物で
「翌日生きている事を後悔した」
なんて話があるし。
ソ連-ロシアの宇宙飛行士による、宇宙ステーションへの
酒持ち込みの涙ぐましい努力って話も聞いたし。
酒類持ち込み禁止な米海軍艦艇内にいかにして酒を持ち込むか、と言う
乗員の努力も聞いた事がある。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 17:42:16.57

うちでは蜂蜜やザラメを麦茶のガラス容器に入れて熱湯を注いで冷めた頃にドライイーストをひとつまみ入れてサランラップをかけて輪ゴムで留めて2週間ほど台所の隅で発酵させる
そのあと冷蔵庫で一晩冷やすと
程よく炭酸の効いたミードになるので良く作ってる

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 17:53:20.13

どのくらいのアルコール濃度になるの？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 18:01:50.60

イースト由来のアルコールはほのかにパンの香りがするらしい

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 18:22:29.82

合成酒とかそういう特殊なものを別として、酒は全部イーストで作るものじゃないのかな

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 19:05:18.06

>>641
馬乳酒なんかは乳酸菌の作用で作られるからイーストとは違うかと

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 19:09:48.84

馬乳酒はカルピスサワーっぽい味だと聞いた

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 19:29:06.22

>>638
はい逮捕。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 19:58:22.00

販売しなければ売り上げ0円でそこに酒税率をいくらかけようが税金0円だがどうなん？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 20:40:37.50

専売制で本来の入手元以外から手に入れる(作ることを含む)時点でアウト

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 20:46:12.43

ビール製作キットとかどういう抜け道になってるの？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 20:52:34.00

>>647
アルコール度1％未満（法的に酒じゃない）の内にお飲みください。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 21:23:00.25

>>643
"実際に飲んでみると、強い苦味と酸味、コクがありすぎてキレはなく、喉越しはドラマティック。不思議とクセになるかすかな腐敗臭はまさに発酵がもたらす旨みそのもの。"(まるごと小泉武夫食　マガジン)
うーむw
一応酵母も使うと書いてあるな

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 21:25:10.35

>>646
そこで口噛み酒の登場です。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 23:14:34.90

>>641

アフリカの一部の酒は出芽酵母、いわゆるパン酵母ではなくて
分裂酵母で発酵させる

竜舌蘭の葉から抽出した糖液で作るテキーラのうちアルコール発酵を行うバクテリアで発酵するタイプもある

ちなみに古いバナナがアルコール臭いのは酵母による発酵ではなくて
バナナの果実の細胞自体にアルコール発酵を行う酵素があるから

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 23:15:56.25

>>642

酵母と乳酸菌が共存してるから
乳酸菌はバクテリオシンという他のバクテリアを殺す抗生物質をだすから腐りにくいたは言える

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 23:19:17.47

酵母といっても日本酒に使う協会酵母なんて素人にはまわってこないから、ただ単にアルコール発酵したというだけの不味くて不衛生な液体しかできないわな。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 23:19:58.75

最近、焼酎メーカーは焼酎の出荷を抑えてその分、消毒用アルコールの出荷に回している
その場合エタノール70％、イソプロパノール5％にして飲料にできないようにしている

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 23:21:30.72

>>653

市販のドライイーストは清潔だし、それで発酵したミードは普通に飲める

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 23:26:28.69

飲めるだろうけどイースト含む材料代と雑菌増殖を防ぎながら醸造する手間賃考えると、一升2千円くらいで剣菱や黄桜、月桂冠が買えるのにアホくさくなるはず。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 23:27:22.18

日本酒の味や風味は酵母による発酵より糖化に使う麹菌の種類の方が重要らしい
酒母に使う磨いた米と麹は厳選したものを使うけど
それを元にスケールを増やして糖化と発酵する大量の米は安めのものを使う

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 23:29:52.89

>>656

DIYを楽しむのだ
ミードは普通失敗しないし、レモン果汁やジュースで割るものだし

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 23:31:40.96

楽しむだけならパンチでもつくった方が良さげ。
それすら面倒ならダイソーでオシャレガラス瓶買ってきて週末サングリアつくる方が喜ばれるよ。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 23:43:30.07

ホームベーカリーの延長でピザ生地、ライ麦パン、味噌、納豆などを作るのをやって楽しむ
市販のものは安くて美味いのは確かだけど
自分でやるのは楽しい

でもピザは自分で生地から発酵して膨らませて作る方が美味いと思う

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 00:10:28.71

>>637
米帝ムショの酒はフルーツに砂糖入れてグラウンドに埋めて一月放置とからしい
味はお察しらしいが

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 00:31:05.27

戦国時代の兵法指南書には
足軽には３日以上の米を渡すな
すぐに濁酒を作って飲み騒ぐから
とか書いてあるらしいから
ワイルドだな～

まあ麦を蒸して塩と麹を詰めた竹筒を携帯して
戦場に着く頃に味噌になってるそうだから
なんでも自分で作れるわけだろうなあ

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 00:34:08.25

当時の足軽＝基本農民層ですしお寿司＞なんでも

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 00:36:22.28

納豆も足軽の携帯食なのか？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 00:39:46.82

本職の味噌倉を見学するとずいぶん凝った工程で時間と手間をかけて味噌を作るけど
本来は手前味噌と言って家庭で作るらしいしな
漏れが子供の頃、味噌屋やスーパーでバケツに味噌を山盛りにして必要な分だけビニール袋に詰めて計り売りしてたと思う

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 00:44:30.49

みんな小泉武夫の本とか好きなんだろw
キビヤックとかホンホとかシュールストレミングとかクサヤとかウジ入りチーズとか発酵フグ精巣とか乳酸菌発酵ソーセージとか臭豆腐とかやたらと有名になった

漏れはこのうちクサヤしか食べたことない
炙って茶漬けにしたらやたら美味かったよw

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 00:45:12.77

太平洋戦争時の米軍もレーションの黄桃の缶詰を利用して密造酒をせっせと作ってたらしいしね。

容器の中で発酵させた黄桃を手製の蒸留器を使って蒸留酒にしていたそうですが。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 00:54:33.04

アメリカの刑務所ではブドウパンを牛乳瓶に詰めて水を加えてトイレの隅で発酵させてから酒を作るけどドブ臭いという記事は見た
糖化はどうすんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 07:07:02.31

ヤシ酒というのは東南アジア、アフリカでは普通に飲まれていて宗教儀式にも必須だと言う
ココナツヤシの花序の枝を切って竹筒で浸出液を受けて、数日置くと気温が高いので酵母発酵して酒になる

ココナツヤシ花序枝の浸出液を集めてすぐに鍋で煮詰めて固めてココナツシュガーにして土産物として売ってるから
ココナツシュガーを通販で買って水で溶かしてドライイーストをひとつまみ入れて発酵させれば
日本でもヤシ酒を作れるわけだ

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 08:13:48.05

日本では江戸時代末期まで米麹を使う酒ばかり普及して
葡萄酒や麦酒などが明治になるまで普及しなかったのは不思議だわな

麦酒についても戦時中に配給として供給されるまではそれほどポピュラーとは言えない
ウイスキーについても高級酒として一般に普及は遅れてる

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 08:40:17.89

ナツメヤシの実(デーツ)を水に浸けて半日経つと、発酵してプチプチ泡が出はじめる
暑い日にこれをクイっとやるのはアラビア半島でも許されてるそうだ

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 09:03:31.85

ロシアの「クワス」も黒パンと水と砂糖で簡単に作れるらしいな
「ロシアではお茶のようなもので、水を来客に出すのは失礼とされていた」という解説を読んだが
チェーホフ『桜の園』では来客にクワスを出す場面があるのに対し『結婚申込み』のイワンは水を所望して本当に水を飲まされてたのが不憫だ

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 09:04:15.15

通販の種入りデーツを食べたあと
種を植えると種からやたらと長い根が出てきて
いつまでも葉が出ない
不思議に思ってるといつの間にか根の途中から小さな芽が大きくなって葉が伸びてくる
普通は種から直接、目や葉が出てくると思うので意外

分子生物学的な分類のし直しではヤシ科はイネ科に近いらしい

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 10:22:18.30

>>662
逆に、軍事行動中は日に2～3合の増加給与が出る場合もあったみたいだが、
それは嗜好品に化けることお察し、みたいな部分もあったのかもね
いくら激しい運動作業があるからって、連日玄米5合に＋とか食いきれんわ

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 12:06:05.60

>>671
いいこと聞いた
デーツ好きだから、うっかり腐ったデーツも楽しめそう

同じ原理で、熟しすぎて割れた柿にうっかりパン作りの手が触れても美味しくなりそう

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 16:07:08.13

>>674
今と比べちゃいけない。

例えばの話、日本陸軍の兵食だと
米2大麦1の御飯が1食で2合だ。
副食との兼ね合いがあるから、それで多いか少ないかは決められない。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:16:36.86

陸軍は白米だったんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:53:57.22

戦前は一升飯が食えて一人前とか
腹がはちきれるだろ！

女子高生は一斤パンの蜂蜜、バニラアイス載せバタートーストを食えるらしいがw

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 18:06:02.99

でも民間でも、丁稚は米一升食えて一人前（それだけ働け）って言われてるんだよな。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 19:42:47.39

山盛り丼飯、菜っぱの実の辛い味噌汁、漬け物
でかきこむのか？
昼、夜は湯漬けで食べる？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 20:18:10.20

>>677
日本軍の場合、陸軍も海軍も
兵隊さん用の御飯は麦飯だよ、脚気予防の為にね。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 20:34:03.71

陸軍は白米だろ。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 20:37:38.17

>>674
それ給料だからな、一部をよってくる商人相手に副食や生活必需品と交換する

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 21:13:23.89

賭け事の元金なんじやないのか？
余剰の米

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:13:06.66

>>670
ブドウ栽培に適した乾いた水はけの良い土地がない。
暑いアジアではヌルいビールなんて美味くもないので冷蔵庫が普及するまでは売れる環境が整わない。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:34:20.93

>>685
そう考えると聴音機に使うロッシェル塩採取用ワインを国産したのは凄かったんだな

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 23:34:28.82

国産ワインの黎明期には本来不要な麹を添加していたとか聞いた

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 00:37:38.31

地球のお魚ぽんちゃん@カテキョ①巻発売中 @bakanoakachan
【お昼ご飯をサラダメインにしたら】
・肌荒れが改善した
・午後眠くならなくなった
・なんとなく身体が軽くなった
・ちょっとポジティブになった気がする
・唐揚げの夢を見るようになった
・死ぬほどラーメン食べたい
・はやく辞めたい

Dコン @D_con11
ダメじゃねぇか

ぽむ @pom_popopon
@bakanoakachan 4つめまで
「え！！私もやろう！！」
って思ったけど5つ目からやめようと誓った。

聖@通称名「周」 @s_hijiri_251
最後3つがデカすぎる(RT)

はば @chan_bach
@bakanoakachan グラデーションが絶妙

しぇりる濃霧 @chika_chika0804
@bakanoakachan 副作用がヤバい

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 04:26:45.17

>>685
　
エジプトで8000年も飲み続けられた麦酒は？

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 08:09:06.28

エールだな。砂漠は寒暖差激しいので夜は10度くらいになる。夏の日本は夜も暑い

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 08:19:08.43

英国では朝食にはエールにパンを千切って浸して
食べていた
まあ麦芽の栄養満点だもな

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 08:30:44.94

>>683
戦場での糧食は現金で相当分支給の場合もあったみたい、という
一見ありがたげではあるが、実際には現地での食料相場が暴騰してるんで、平時の食料価格基準だと少しぐらい増やしてもらっても必要カロリーには全然足りない
下級兵士は戦う前に生きるために戦わねばならない戦場の厳しさw

>>685
日本じゃ明治にビールが入ると一般庶民まで人気になってるわけですが
日本の有力なビール醸造所はどこも明治創業
当時は冷蔵庫なんてないし、冷やすのは井戸で冷やすぐらい
ホットビールなんて場所によってはあるし、いまの冷たさとのどごしが取り柄みたいなビールはビール文化のごく一部

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 08:38:58.48

大岡越前とか蘭学者と交流があって
コーヒーやワインを飲んだりしたんだっけ？

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 08:51:18.74

>>692
大都市の庶民は地方の奴隷こと小作人より上級。
奴隷までは普及してないしグラバーが1885年三菱財閥相談役になり麒麟麦酒つくるので都市で普及するのは業務用冷蔵庫普及以降だよ。
農村まで普及するのはGHQが農地ごと小作解放してからだ。

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 09:18:31.65

貧乏人はムギを食え
なんだから麦芽から水飴作るのは
どこの村でもやってたわけで
麦酒までもう一歩なのになあ

ホップだってカラハナソウとして日本に自生してるわけだし

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 10:04:51.94

つまり、麦から糖をとった段階で需要があるのにわざわざ適温8℃以下でないと売れない発泡麦酒なんて作る意味ないし容器のガラス瓶やコルク詮が高価だな

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 10:14:22.06

麦焼酎の原材料はビールとは全く別物な液体なのかな

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 10:22:36.82

蒸留前のウイスキーも飲めたもんじゃないらしいな
暑いところだと、ビールの方が生水よりだから飲むみたいな事情もあるんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 10:27:45.58

既に本格的なキリンラガーがあるのに、ホップの入らない粗雑なエールなんて売れない。ガラス瓶が売り捨てにするには高いから、大ビアホールに安定供給できて三菱財閥の裏付けのあるキリンには結局勝てない

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 13:31:35.20

中国だと穴の中で蒸した雑穀に麹と酵母を作用させて
詰めて保温して、固体エタノール発酵させて、ボソボソの発酵した塊を蒸留用の
蒸し器に入れて加熱、エタノールを蒸気と一緒に回収、残渣をまた発酵に戻す方式があるらしい
白酒といって長い歴史があって、この場合、蒸留前はそもそも液体でないのでそのままでは飲めない
https://iirei.はてなブログ.com/entry/20180107/1515251457

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 13:35:09.62

>>697

焼酎の蒸留前の原酒は大抵、コメ麹を使って蒸したイモ、蒸した大麦、蒸したコメ、
蒸した栗、蒸した蕎麦を糖化する。
何れにしても醸造方式は日本酒と同じと言えるので
蒸留前に飲んでも美味しいような気はする

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 13:46:23.40

麦芽自体の糖化酵素を使うか、コウジカビ類の糖化酵素で分解するかどうかの違いってことかな

毒性のある代謝産物を生成しないから有用な菌類ではあるけど、日本にしかいなかったから他国では難しかったのかな
葡萄酒なんかでは皮についてる酵母がそのままブドウ糖を使うから良いとして、アクアビット(イモ)とかの糖化はどうやってたんだろう…

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 13:48:34.82

>>700
固体発酵酒は意外と広い範囲にあるみたいね
ボルネオには蒸した米とかキャッサバを壺の中で発酵させる酒がある
これは壺に水を入れてストローでちゅうちゅう吸って飲む
現地調査した人の講演聞いたことがあるけど、割と美味いらしい
最初濃い酒がだんだん薄くなるんで飲みすぎることがなく、宴会が荒れなくていいそうだ

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 13:50:47.30

>>702
麹は東アジア全体で使ってるね
ただ、日本みたいに麹による糖化と酵母によるアルコール発酵を二段階でやるんじゃなくて、両方混じった種で同時並行的に発酵させてる

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 14:08:57.33

>>704

麹菌を使った納豆が東アジアでは主流で
納豆菌でこさえた納豆は日本特有のようだ

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 14:10:46.78

>>704

日本の糖化と発酵でも麹だけの糖化のあとに麹と酵母が共存している段階を経由してから
アルコール度数の増加で麹が死ぬわけで、程度の問題かとは思う