韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part27

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMef-fx17) · 2020/07/22(水) 22:05:02.02

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

※前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part26
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593912399/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-m51P) · 2020/07/27(月) 18:52:36.72

>>249 半埋め込みの穴は蓋があるのか？
無ければかえってステルス性能は落ちるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b9ad-UowS) · 2020/07/27(月) 19:39:32.38

>>251
>半埋め込み
4.5世代では半埋め込みは有効だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-Xnyc) · 2020/07/27(月) 19:41:58.59

具体的に何に有効？
他の4.5世代機で半埋め込みなんてやってる機体あったっけ…
最新でもトーネードぐらいの話かと思ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hVrb) · 2020/07/27(月) 19:49:34.03

>>253
イカがやってるだろｗ
F-Xの時にさんざん言われてたから知らない方がどうかしてるぞｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-vc8j) · 2020/07/27(月) 19:49:41.44

>>250
一応、国内で研究開発の動きはあるんで、何も無しとも言い切れない。

2014の記事なんだが、電波吸収体を開発したと。ただ続報が全く聞こえないんでわからん

S. Korean Firm Claims Development of Wideband Radar Absorbing Material
http://defense-studies.blogspot.com/2014/03/s-korean-firm-claims-development-of.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9371-Czg5) · 2020/07/27(月) 19:50:02.36

>>224
ステルス機を作りたいくせになぜかウェポンベイの技術を間に合うように開発してなかったという支離滅裂さも
「ウェポンベイのないステルス機の機体設計図」だけを先に盗み出せたから、と見ると辻褄が合うんだよなぁ

そういやATD-Xを作ってた時期ってちょうど民主党政権の頃なんだよね
政権交代の頃にプロジェクト開始、民主党政権中に設計完了して実機製作開始、安倍自民に敗北した年に組み立て開始

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9371-Czg5) · 2020/07/27(月) 19:54:29.83

下手するとKFXはATD-Xの頃に一部オタが妄想していた「ATD-Xベースに早期開発する実戦戦闘機」そのものであった可能性

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-Xnyc) · 2020/07/27(月) 19:55:36.62

>>254
無知ですまん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hVrb) · 2020/07/27(月) 19:56:08.63

流石に陰謀論が過ぎるわｗ
後付け要求盛り盛り＆取らぬ狸の皮算用ならぬ取らぬ米の核心技術移転が原因だろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hVrb) · 2020/07/27(月) 19:57:22.09

>>258
ちなみに、KFXの半埋め込みシステムはイカに使われてるメシマズランドのブツを輸入して据え付ける模様。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-m51P) · 2020/07/27(月) 19:57:33.64

>>255 電波吸収体なんて山のようにある。　メンテナンスコストが安いことが重要。
F-22 みたいに飛ぶたびに剥がれ落ちてその都度塗りなおしになりメンテコスコが膨れ上がり実用に耐えなくなった。

理想的には機体の複合材に埋め込むこと。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-vc8j) · 2020/07/27(月) 20:04:28.19

>>261
ほんにどの程度の物か大事よなー
そのコストを払ってでも必要と思うから使うわけだしね、F22は元はそういうもんでしょ

>>255 の記事はKFX に触れていいたので一応参考までに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-VPu2) · 2020/07/27(月) 20:23:26.24

>>262

…というか、電波吸収塗料の原理を偶然に発見したのがわが帝国海軍ｗ

建造中だか修理中の大和を実験台にしてレーダーのテストをやっていたら、何故か電波を反射しない部位がある。
で、調べてみたら主砲の砲身に塗られている保護用の黒さびがどうやら電波を吸収しているらしい…ということが判って研究開始。
その研究自体は終戦で中断されたが、その発見を元にして電子レンジを造ったら紆余曲折を経て大成功…てな歴史もあったり。

そんなこんなで電波吸収材に関してはわが国は豊富な知見があるので、韓国がそれを後追いするのは並大抵じゃないと思うぞ。
そこへもって形状ステルスを組み合わせるとどうなるか？

わが国と韓国の地力の違いを見せつけられる結果になったりしてねぇ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11a6-0YjO) · 2020/07/27(月) 20:54:04.84

ttp://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jhst3103&logNo=222038732383&navType=tl

ステルス化の事を語ってるが機械翻訳だからか回りくどくて今一つ何言ってるかわからん
設計ソフトの国産化をしたいというのは判ったが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1da-keh3) · 2020/07/27(月) 21:42:27.65

>>264
冒頭に３次元電磁波解析の解析技術、国産シュミレーターが必要、って書いてある。
海外製の商用ソフト買うしかないから海外への情報流失の恐れがある、でもって国産ソフトなら
自国産兵器開発に関して、RCSの解析等非常に有効だ、って論みたいね（クソガバ解釈９

あと普通に日本法人企業の名前上がってきたから我々が気にする事はでは無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41da-/bti) · 2020/07/27(月) 22:08:13.97

>>176
熱破壊に関しては少なくとも>>114と>>168では絶縁の破壊について話しているはずだ
んで俺は電圧によって絶縁が破壊されるとは考えていて>>114は熱によって絶縁が破壊されると主張している
>>114はそのあと混同していたと発言しているようだが

耐圧に関してはちょっと用語混同してたわ
ただレーダーの性能が上がる主要因がＯｎ抵抗の低減によるものでない（=高い電圧をかけられるから）という主張には大きく変わりはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41da-/bti) · 2020/07/27(月) 22:12:06.13

>>182
>>183
かけられる電圧とｏｎ抵抗はトレードオフってことは説明したがそれは理解しているか？そこに反論あるなら言ってくれ。（用語を一部混同していたがそれはすまない）
理論的にon抵抗を劇的に下げられるとしても、それがレーダー性能に影響しない（かけられる電圧がネック）なら意味がないでしょ？
そんでもってどちらがネックになっているのかは下記サイトにも示唆されている。
"GaN ベースのトランジスタ技術は非常に魅力的でした。各種の半導体プロセス技術を比較すると、一般に IC の動作電圧が高いほど出力パワーも高められることがわかります"
https://www.analog.com/jp/analog-dialogue/articles/rf-power-amplifiers-go-wide-and-high.html#
俺は出典まで示して電圧がかけられないことが、とネックと説明したんだから、それを否定するならソースをちゃんと示してくれ。

ちなみに俺は放熱の話はしていない
前スレの>>848や>>903は俺だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d4-h1M8) · 2020/07/27(月) 22:27:32.99

結局どうなん？
供給電力や放熱能力やFCSのソースコード難度レベルがそのまんまでGaNポン付けで数倍の性能が出る魔法の素材なのか？
機上レーダー初めて作りますレベルで手に負えるものではないと思うがｗ
竹島艦の監査0レーダーですらゴーストが出まくって使い物にならないって言っていたがあれは治ったのか？
オウンゴールキーパーにしても取り付け位置がまずいってのはあるがそういう部分こそソフトウェア的に治す問題だろうが治ったのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-bcAL) · 2020/07/27(月) 22:36:48.18

KF-Xの危機とFA-50の性能改良の話-01
https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rgm84d&;logNo=222043378987&navType=tl
コロナで予算面からF-35調達とKFX計画の遅延が予想されたのでFA-50の改良計画を慌ててはじめた、と
米国にF-15とF-16のリースを打診して断られたってのはマジネタなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11a6-0YjO) · 2020/07/27(月) 22:55:45.74

>>265
あれだけ長々と書いてあったけど内容やっぱりこれくらいだよね
となるとKFXのRCS設計ってどうやってんだろ？手計算か？電波暗室にモック突っ込んで出たとこ勝負か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939b-l24t) · 2020/07/27(月) 23:00:07.84

今さら国産シミュレータ必要ってもう詳細設計終わったんじゃなかったっけ？

なんとなく第５世代ぽければいいんじゃね？がホントになりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-8Xcr) · 2020/07/27(月) 23:07:45.53

試作機の胴体建造中とかじゃなかった？どうなっているの・・・？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1da-keh3) · 2020/07/27(月) 23:15:56.53

>>270
ってもKAIだって一応航空機メーカーであるのだし、こういったソフトぐらいあるでしょ
そもそも記事だって個人の意見でしかないし。

ただ３Dモデル使ったRCSのシュミって実機とのズレがやっぱり起きるんで、
静止状態と運動状態だとまた更に結果が…結局実測になるみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b9ad-UowS) · 2020/07/27(月) 23:26:20.61

>>273
>こういったソフトぐらいある
市販のソフトでRCS解析用とかもあるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11a6-0YjO) · 2020/07/28(火) 00:02:05.78

>>273
あ、確かに今回はいつもあるドコから出たという署名日時が無いね。いやホントにこんな事してる場合じゃ無いはず
設計ソフトはT-50制作の時にLMから貰ったヤツがあるというのを見たな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-DL4h) · 2020/07/28(火) 02:38:20.87

T-50は去年の1月に
ブロック10でAN / AAQ-33(照準ポッド)が使えるかどうか
(＝AN/AAQ-33の採用ではない）
ブロック20でAMRAAM運用能力があるか検証してるから
今急にやり始めたわけではない模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d94f-KeYe) · 2020/07/28(火) 03:16:24.18

そーいや翼端にサイドワインダー付くんだっけ？
付くなら胴体の空きに適当な爆弾積めば良いだろ
その程度しか出来無さそうだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-bcAL) · 2020/07/28(火) 08:07:00.27

>>277
FA-50のパイロンは7ヶ所（主翼端2基、主翼下部4基、胴体下部1期）
AAMを2箇所に吊るしてスナイパーポッドを胴体に吊るすと爆弾はたった4発な上に増槽なしの超短足になってしまうのです…
なのでパイロン増設に加えてCFTとか複座を潰して燃料タンクを増やすとか考えてるようですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51b4-fOmF) · 2020/07/28(火) 08:19:15.45

>>267
ちょっと良くわからないんだかGaNでの性能アップ要因がオン抵抗か電圧かどちらかで議論しているのか？

自分でもトレードオフって書いてある通り同じことを言っているんだが。。。
耐圧を上げようとするとオン抵抗が増加していまい電流能力が確保できない
・GaNによってオン抵抗上昇を抑制しつつ耐圧を上げることができる
・GaNによって耐圧を維持しつつオン抵抗を低減することができる
表現を変えているだけで同じこと
出力＝電流×電圧
オン抵抗低減＝電流能力UP

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-HjAj) · 2020/07/28(火) 08:53:25.96

>>267
> かけられる電圧とｏｎ抵抗はトレードオフってことは説明したがそれは理解しているか？そこに反論あるなら言ってくれ。（用語を一部混同していたがそれはすまない）

俺はそれは否定していない、ごく少量は可能だろうと思っている。
> 何故ならドープ量によってオン抵抗と絶縁破壊電界強度はトレードオフの関係だからね
ドープ量自体がそう大きく増減できるものではない。特に製造のシビア（でなければあんなに開発に苦労しない）なGaNでは特にだろう。
また、ドープ調整で高電圧化してもRonが大きくなれば、今のボトルネックである発熱で性能は下るだろう。

> 理論的にon抵抗を劇的に下げられるとしても、それがレーダー性能に影響しない（かけられる電圧がネック）なら意味がないでしょ？

同じ電圧でもオン抵抗が下がれば電流が増え、出力は上がり、発熱は下がる。、分圧計算とオームの法則で計算できる。
今のAESAでのネックは熱だ、だから放熱技術の開発をしている。

> "GaN ベースのトランジスタ技術は非常に魅力的でした。各種の半導体プロセス技術を比較すると、一般に IC の動作電圧が高いほど出力パワーも高められることがわかります"
> https://www.analog.com/jp/analog-dialogue/articles/rf-power-amplifiers-go-wide-and-high.html#

ちゃんと読んでくれ。　”GaAsは5 V ～ 7 V 、　GaNは28V”　と書いてあり、同じページのグラフには3桁と読み取れるグラフがある。
せいぜい5倍で1桁もいかない、それが3桁の主因だと主張できるのか？
出力が電圧*電流なので電圧に依存するのは当たり前、電圧が高ければオン抵抗が同じでも発熱が大きいのも当たり前（オームの法則）。
オン抵抗が高ければ同電圧でも発熱も上がるのは当たり前（分圧+オーム）、（特にAESAの密集配置では）排熱がボトルネックなるのも当たり前。
電圧は現在のGaNの高性能の根拠（5倍以内が主因として成立する）となっても、3桁の理論値の根拠の主因とはならない。
発熱が””出力限界””のボトルネック（残り20倍）だ。
解消するには発熱を抑えるか、放熱するしかない。

何度も書いているが、俺は理論値とそれに近づくであろう将来の素子の話をしている。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-uuQ4) · 2020/07/28(火) 08:59:17.91

まだやってんのかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-HjAj) · 2020/07/28(火) 09:06:03.85

>>279
トレードオフの話は3桁の理由になるほどの話ではないと思う。
可能な範囲は知れている、
それに、電圧の上昇分を除けば、オン抵抗が上がれば、出力は下がり、発熱は上がる。
俺は理論値の3桁について主因はオン抵抗だと主張している。
オン抵抗が下がれば、同電圧でも出力は上がり、発熱は下がるので。
彼はおそらく、今の素子の高性能の原因（約5倍）をあげて反論している。
だから、噛み合わない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-HjAj) · 2020/07/28(火) 09:15:21.91

>>267
> ちなみに俺は放熱の話はしていない
失礼しました。
同じ人だとだと思って説明不足のレスしていたと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-Xnyc) · 2020/07/28(火) 09:35:40.64

>>278
エンジン出力は大丈夫なの？とか翼ポッキリとかありそうな気が
ただでさえ変な事故が多い飛行機なのに

**名無し三等兵** (JP 0H33-0Dq3) · 2020/07/28(火) 09:52:22.96

仮にうまく行くならこのままKFXポシャってなし崩しにF-50改で旧式機更新しちゃった方が
たぶん関係者はしあわせになれる

その場合F-15Kの数が中途半端になるんで最新のE追加して
結局当初の予定（？）通りになる可能性はある
F-15Eをまとまった数揃えた上でF-35調達に移行、国産機は見栄張らずに
小型軽量機に留めてその代わり浮いた予算で海外高性能機の調達を増やすと

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-UowS) · 2020/07/28(火) 10:02:39.19

>>285
>F-50改で旧式機更新しちゃった方が
F-50改を60機ぐらい追加製造 (合計120機)
F-15Kを80機 (18機x4飛行隊 +重整備などのため予備8機)
F-16V化を130機ぐらい
F-35 60機
世界で有数の強力な空軍です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hVrb) · 2020/07/28(火) 10:09:11.50

>>278
それを考えると、FA-50のエンジンをF404からF414にして機体を少し大型化するだけで随分違ったんだねえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ba-obLw) · 2020/07/28(火) 11:03:02.32

>>287
国内的にはね　でもF16が立ち塞がっているから輸出は出来ないよ
そしてF16に近づくほどエンジンとかが買えなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hVrb) · 2020/07/28(火) 11:08:05.44

>>288
輸出とか考えず徐々に技術・製造経験を蓄積しKAIに税金を落とし
F-4・F-5を代替するって理想的だよね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-kGqn) · 2020/07/28(火) 11:25:20.84

主力戦闘機をF-35とし補助戦闘機としてFA-50ってのは筋としては悪くないと思うけど
F-16を近代化するよりは国内に金も落ちるし感情的な面からも多少性能落ちても宜しいかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-Xnyc) · 2020/07/28(火) 11:35:32.83

>>286
でも、北を除けば地域最弱は変わらずという…
V化はどのまでできるのかね？block30/32は老朽化してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-m51P) · 2020/07/28(火) 11:48:52.86

オン抵抗やろうはうざいな、なんのためにやってんだよ。
そんな暇があるなら酸化ガリウムとGaN の比較でもしろや。
酸化ガリウムの方がGaNより出力は取れるが、レーダーには向いていなさそうだと言う理由。　まだ発展途上だからどうなるかわからないところもあるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hVrb) · 2020/07/28(火) 11:51:35.57

>>290
BAEとのゴタゴタでKF-16の中のかなりの機体が極めて悪い状態というのが明らかになったし、
V化に堪えるのは何割かだろうね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-vc8j) · 2020/07/28(火) 11:59:45.30

>>289
実際これが本来空軍も望んでいることだと思うよ
ただ、仮に機能を拡張したFA-50の様な物を作ろうとすれば、それは劣化F-16になる
KIAの成長と国内技術への投資と思って辛抱できれば良かったけども
開発費は当然掛かる上に、五世代機の時代にそんなもの作ってどうする？
ならF-16を買うなりリースしたら？となってしまうの
輸出にしても買い手側からみても、F-16に劣る何かより、同じ米製兵器搭載可能なF-16を選ぶ

で、F-16との差別化でステルス機能をと入れたらKFX の出来上がり、と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 414e-o/Lf) · 2020/07/28(火) 12:00:41.32

FMSだから、米国のさじ加減で、改修を受けるために必須の作業として修理の追加費用を強制徴収して全機アップグレードするという可能性もあるがね。
FMSは契約当初の金額はあくまで見積りで、いくらでも追加徴収可能な契約だから、儲け優先ならやられかねない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 414e-o/Lf) · 2020/07/28(火) 12:01:05.23

>>295
は>>293へのレス

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-0Dq3) · 2020/07/28(火) 12:16:32.91

>>294
でもそこで差別化してもボーイングはスパホブロック3のステルスポッド搭載で簡単に対抗できるし
スパホブロック3が大して売れないということはKFXの市場も需要も大して存在しないのだと
（実際韓国空軍のな解釈でも様々な機種の間に挟まって相当中途半端よ）

そういう意味では超大型Gen6たるF-3はアメリカにもそれ以外の世界にも同じカテゴリの商品が存在しない戦闘機ではあるんだよなぁ
買える／売れる国が限られるのはさておき少なくとも自国で作る意味はあると

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-0Dq3) · 2020/07/28(火) 12:17:13.09

な解釈→中

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-0Dq3) · 2020/07/28(火) 12:20:51.29

思うんだけど中途半端にF/A-50を拡大しようとも思わず
今の機体規模のままでブラッシュアップするのが一番よかったんじゃね？

高級最上位機であるF-35
中級機であるF-15／F-16
安価な低級支援機材であるF-50シリーズ
の3カテゴリで空中戦力を編成する形になって

中級クラスが冗長なのをどこかで一本化できれば普通に理想的なような

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-0Dq3) · 2020/07/28(火) 12:22:55.34

あるいはF-50を発展させるにしてもそれをF-16を下方吸収させる形で行って
将来的に中級クラスをF−15Kクラスの非ステルス大型機材で一本化するとか
こっちの方が合理的か

連投ｽﾏｿ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hVrb) · 2020/07/28(火) 12:28:53.33

>>297
まあ、日本だけが必要とするニッチなハイスペックだし、
よそから買ってくる事も出来ない、ならば自分で作るしかないって出発点だから、
よそには売れないだろうし売る必要も無いだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hVrb) · 2020/07/28(火) 12:29:49.83

>>301
自己レス

政治的には不可能だが、台湾が配備すれば無敵化するな・・・。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-vc8j) · 2020/07/28(火) 12:41:20.08

>>301
F-3と同じ様な機材がいるのは米、英、豪、加ぐらいじゃまいかと、転じて中露
実際には精々豪ぐらいじゃない？と考えている。いずれニッチなんで、国内事情に合わせるのが1番よ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-0Dq3) · 2020/07/28(火) 12:51:05.61

加と豪が買ったら面白いだろうな
豪は富士通の軍システムも買ったし
あとはF-15Eを持ってるシンガポールぐらいか（少数機導入

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-IJsh) · 2020/07/28(火) 12:58:40.51

>>303
英、加は本土に飛んでくるのは露助の爆撃機くらいだから航続距離さえあればよくステルス性は不要
豪州はインドネシア牽制でもしかすると？
あと売れる相手であるかは別にすると印か

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-/Eog) · 2020/07/28(火) 13:14:47.66

F-3が輸出に成功する可能性よりも、KF-X輸出の可能性の方が遥かに高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ba-obLw) · 2020/07/28(火) 13:17:52.31

米国がF22の後継機で迷ってんじゃないかな　ドローンだの何だので迷走中　母機になる機体の話も聞こえない、代わりにF15の再生産だし
F-3って西側唯一の大型ステルス機で　大型なのが必要になったからとて今から開発に掛かって有り物でデッチ上げても20年後だろ
F-3なら五年後には良否は判るから出来次第では共同開発とか言い出すんじゃないかな…なんて
共同開発ならライセンス料は要らないし　国民にも言い訳が立つ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-m51P) · 2020/07/28(火) 13:25:21.95

>>306 そんな夢想をする前に飛ぶかどうかを心配しろ。
>>307 それもあり得ない。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-/Eog) · 2020/07/28(火) 13:33:44.20

>>308
夢想してるのはF-3輸出とかアホな事言ってる酷使様だろ
まあ輸出は間違いなく失敗するが、飛行に成功し韓国空軍にも配備されるだろうな
実際どちらが売れるかと比較したらKF-Xの方が遥かに可能性がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-Xnyc) · 2020/07/28(火) 13:37:31.83

>>308
159 名前:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-/Eog [126.255.49.152]) [sage] :2020/07/27(月) 21:41:40.29 ID:AABaiBsYr
https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jhst3103&;logNo=222012437861&navType=tl

韓国のKAIが新型輸送機の開発を提案したとの事
実現するかは分からないが、もし開発出来れば信頼性が低くどこも買わない日本製の欠陥輸送機C-2と違って輸出も上手くいきそうだ

こういう病気持ちの方ですので、相手にするだけ無駄ですハイ。KFXには批判的だったはずなんだけどな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-uuQ4) · 2020/07/28(火) 13:39:33.46

>>309
キムチ食い過ぎて幻覚でも見えたのかキミ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-/Eog) · 2020/07/28(火) 13:41:11.24

>>310
KF-Xに批判的なのは変わっていないがな
何を根拠に考えが変わったと判断してるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hVrb) · 2020/07/28(火) 14:08:06.30

>>307
空軍的には戦闘機＋攻撃機のMRFじゃなくて戦闘機＋長距離爆撃機のMRFを狙ってるという話があったね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-HjAj) · 2020/07/28(火) 14:33:46.70

>>267
失礼、俺がうっかりしていた。
同抵抗で電圧が上がれば電流も上がる電力は電圧と電流の積なので、5倍の電圧は25倍の出力を意味する。
ただし、5倍の電圧は実現しても現状で出力が25倍の素子が難しいのは熱がボトルネックという事は理解して貰えると思う。

第一世代のGaNで物性的に5倍の電圧なのに出力は三倍程度なのでここらへんが熱的限界なのだろう。
GaAsから第一世代のGaNに変更した場合は出力増加分に近い供給電力は必要になるだろう。
だから、俺の前スレの計算は取り消します。
それ以降のGaNは熱破壊との戦いで、性能向上は低発熱化か放熱性向上しか無い。
俺の前スレの効率計算は低発熱化分のみの計算だった。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8b-NZCz) · 2020/07/28(火) 15:15:47.63

まだやってんのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 414e-o/Lf) · 2020/07/28(火) 15:41:52.39

正直F-3は売れるとは思わんが、KFXの方が売れなさレベルでは上だろ。

見た目だけの非ステルス機、値段はF-16Vやスパホに負けるのが確定的、F-35に負ける可能性すらある。
多国籍の要素技術導入により購入可能国が超限定的、実績皆無でサポート力に疑問符がある。

これで売れるなんて思えるなんて素晴らしい脳ミソだよな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-8zEM) · 2020/07/28(火) 15:43:05.10

F-3はそもそも売る気がないのに比較してどうすんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 414e-o/Lf) · 2020/07/28(火) 15:47:53.54

>>317
韓国人の物差しは日本基準だからな。
日本より上であることが必須なのよ。

戦闘機としての出来は比べるまでもない差があってどう考えても勝てないから、
輸出という土俵に無理やり押し込んで勝利宣言するしかない。

といっても、KFXに売れる要素なんて皆無なんだがね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b965-0S/1) · 2020/07/28(火) 15:50:30.40

>>303
全部とは言わんが少なからぬオーストラリア人がF-3欲しがってるのは確か。
あっちのF-3関連報道を見ると、いつも記事やコメントの端々に欲しい感が滲み出てるから。
米英豪との非公式会合で豪が相互運用性にやたら乗り気だったという話もさもありなん。

https://www.defenceconnect.com.au/strike-air-combat/6444-japan-confirms-timeline-for-next-gen-air-superiority-fighter-jet

（抜粋）
日本の次期戦闘機F-Xは引退しつつあるF-15Jの制空任務を、そしてF-35A/Bは現在F-16ベースの
F-2に割り当てられているローエンドの任務を引き継ぐ形になると予想される。
オーストラリアにとって米英とともにこの新型第五世代制空戦闘機開発に参加することは
多くのチャンスをもたらす。場合によっては問題の多いF-35の調達の意義を問われかねない。
厳しさを増す作戦環境の中、現在の空軍の防衛計画には疑問符が付く。
他のローエンド機種を補完する高性能・高速ステルス制空戦闘機の計画に関与して、将来の
作戦能力と同盟国との相互運用性を確保すべく動くときだろうか？
オーストラリアは将来の北方作戦環境のためF-35を補完する高性能で足の長い航空支配戦闘機に
投資し、また老朽化したF-18E/Fを2030年代半ば頃までにリプレースする必要がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-Xnyc) · 2020/07/28(火) 15:52:36.45

>>318
まずインドネシア問題を片付けないと、本当に飛べない事態になりかねないのが痛いよな
歪んだ輸出優先主義が招いた危機の象徴みたいな飛行機のスレで何を言ってるんだとは思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5135-5TCi) · 2020/07/28(火) 16:04:05.16

まあいつものようにバーターで機体渡して輸出成功って勝利宣言するパターンでしょ
国家の利益なんてなくても国民は満足するんだから楽なもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hVrb) · 2020/07/28(火) 16:17:58.08

>>317
他のレスも皆その論調なのにいつものオッペケが見えない敵と戦い始めてるんだよなｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-uuQ4) · 2020/07/28(火) 16:20:21.98

4.5世代機じゃどう足掻いても第6世代を目指すF-3と勝負できないから輸出に話をすり替えようとしてるだけ

そのうちスマホガーを言い出すぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hVrb) · 2020/07/28(火) 16:23:14.24

>>319
スパホの航続距離に不満だというのは聞いた事がある。
まあ、時期的にもう少し先だろうしアメリカのF-XXに乗りそうだけど。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-0S/1) · 2020/07/28(火) 16:37:16.11

>>323
ぶっちゃけ韓国の為政者の立場であればF-3に対抗できるかもしれない唯一の手は
F-35のアップデートに期待する事なので、反米とか言ってられないはずなんだよな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-fljf) · 2020/07/28(火) 16:39:52.33

そもそも反日とか言ってられないのでは?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-DL4h) · 2020/07/28(火) 16:54:43.00

排他的経済水域の広さ定期

アメリカ　1135万K㎡
フランス　1103
オーストラリア　850
ロシア　756
イギリス　680
インドネシア　615
カナダ　559
日本　447
ニュージーランド　408
チリ　368
ブラジル　366

韓国　47.5

ロバくんはともかく、ブリカスは足短くても
基地外みたいな方法で飛んでくるから足の長い短いはあまり関係ない
https://i.redd.it/6l9tqnboo2411.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Territorial_waters_-_United_Kingdom.svg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hVrb) · 2020/07/28(火) 16:55:19.00

>>325
それなんだよねえ。
あと、韓国が反日で政治的に勝利するのにも米韓VS日の構図に持ち込むのが唯一の道なんだけど、それは慰安婦合意反故で完全に道を閉ざされた。
韓国に甘いと言われたオバマ政権にまで「慰安婦合意の韓国内反対派への対処は韓国政府の責任」とまで釘を刺されてたのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-Xnyc) · 2020/07/28(火) 17:22:45.49

>>327
日本も広いけどNZが意外すぎるよなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hVrb) · 2020/07/28(火) 17:33:39.01

フランスとイギリスは海外領土込みかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b952-kGqn) · 2020/07/28(火) 17:38:57.36

中国認定の排他的経済水域一覧だと中国の面積が倍増し日本の面積が半減しそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-DL4h) · 2020/07/28(火) 17:39:35.18

>>329
クック諸島　トケラウ　ニウエだけでニュージーランドのEEZ並に広い
https://en.wikipedia.org/wiki/Exclusive_economic_zone_of_New_Zealand#/media/File:Territorial-Waters-New-Zealand.png

南極の辺の四角いエリアはロス海属領でいくつかの諸島があるけど
ここの領有は南極条約で認められてない
(さっきのEEZの広さにはカウントされてない)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-DL4h) · 2020/07/28(火) 17:45:12.88

>>330
そう　海外領・保護領とか自由連合とかも込み

ニュージーランドは主権のあるクック諸島・ニウエ・トケラウと自由連合国家形態だけど
１つのニュージーランド王国としてカウントされてる　イギリスみたいなもん

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-0Dq3) · 2020/07/28(火) 17:56:19.46

イギリスは空母もあるし、空母使った方が効率的な飛び地の割合が大きいからな>EEZ面積
まぁそれでも北海を南下するロシア機の迎撃に航続距離が欲しい場面はそれなりにあるみたいだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hVrb) · 2020/07/28(火) 17:59:58.91

>>333
じゃあ、フランスはラファールで十分って事か。
で、ニュージーランドはユナイテッドキングダム外の同君連合か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f154-ag1H) · 2020/07/28(火) 18:11:16.62

高まる「米中覇権戦争」…どっちか選択の岐路に立たされる「韓国」

G2の衝突が本格化するにつれて、米中の間に挟まれた韓国政府も両国から選択を迫られることで、
その対応戦略の模索が急がれている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c2a73b3924aded124a1f40df72dc82dd68283df1

岐路・・・？
同盟国とは一体何だったのか・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-vc8j) · 2020/07/28(火) 18:34:43.67

>>319
F35に満足しないか、でも他に選択肢が無いから仕方ないね。買えるだけマシだけど
>>324の指摘通り米のF-XXもあり得るかもしれない。
ただ自分が思うに、今はF-35以上の航続距離があるハイエンド機なら全部見ているだけなんじゃないかと
F-3のコンセプトは分かりやすいし、実際に欲しい機材の要件とそう違わないんだろなあ

…これF-3スレの内容だなこれ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-yQ9z) · 2020/07/28(火) 18:36:31.40

売れないが売れる可能性はKFXが高い筈とか苦しい胸中を察するに余りある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-jwIk) · 2020/07/28(火) 18:46:59.58

F-3は部品単位で売れそうではある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8103-BZqs) · 2020/07/28(火) 18:55:55.69

>>293>>299
F-16追加発注した方が良い気がするけどね。
>>303
独自形式の日本式だと高くなるだろうｊｋそれやるならF-22の近代化改修機を日本、イスラエル、うち（オーストラリア）に配備しようぜ　ＢＹオーストラリアの新聞社

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41da-/bti) · 2020/07/28(火) 18:56:29.86

>>279
ここはKFXスレだから当然半導体の特性そのものよりもそれが戦闘機用レーダーにどう関係するかが重要だよ

>>314
何度も説明するが電圧をかけられないのは熱により破壊される訳ではなく耐圧（絶縁破壊電界強度と以前は混同していた）を超えた時点で絶縁性がなくなるからだ
半導体の絶縁性がなくなったらただの導体だから当然熱で破壊されようがされなかろうがその時点で役に立たなくなる
勿論出力が増えれば熱自体は増えるから冷却がどうのこうのっていう話もあるが電圧をかけれるかけれないの話の中で熱は主要因ではない

https://www.analog.com/jp/analog-dialogue/articles/rf-power-amplifiers-go-wide-and-high.html#
再度引用する
"GaN なら 28 V まで高めることができます。したがって、GaAs デバイスを GaN デバイスに置き換えれば、出力パワーを 0.25 W から 8 W 弱にまで向上させることが可能です。"
30倍が主要因ではないと思うのか？
そして上記はパワーアンプ用途のＧaNが優れていることを説明する文脈でon抵抗には言及されていない

レーダー性能（または類似目的）を上げるためにはon抵抗が重要ということを示すソースをくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-VPu2) · 2020/07/28(火) 18:58:27.87

>>339

F-3はF9エンジンが魅力的だよねぇ…
これ一基でJ79二基分の出力やで。
勿論F404はもちろん、F414EPEですら足元に及ばない。

こんなバケモノエンジンを積んだ戦闘機が作れたら、F-16級でも中小国にはハイエンドすぎる代物に。
ｽｳｪｰﾃﾞﾝあたりが欲しがりそうですな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8103-BZqs) · 2020/07/28(火) 19:02:24.09

>>342
トルコと同じように好き勝手使いそうだからせめて米国からませないと危険すぎんだろう＞エンジンの売却

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-fljf) · 2020/07/28(火) 19:04:29.14

>>342
インドやトルコも欲しいだろう

もっとも売っていいのか怪しい国が多いが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hVrb) · 2020/07/28(火) 19:06:14.73

そういう話なら、やっぱり門外不出の方がいいんじゃなかろうか・・・？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8103-BZqs) · 2020/07/28(火) 19:08:41.99

>>345
民生版の航空機エンジンC-2やらB-777に搭載出来る可能性もあるから進捗次第だとは思うけどね。
ただ韓国に軍用A/B付きを売るのは、米国から土下座されない限り無いだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM05-+rEe) · 2020/07/28(火) 19:10:37.04

414程度(の性能)が単品輸出のマックスと考えてるアメリカが
桁の違うF9の輸出を黙ってみているはずがない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-5j4y) · 2020/07/28(火) 19:11:59.51

>>327
地球の反対側まで爆撃機飛ばすのはブリカス以外は流石にね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-7E8e) · 2020/07/28(火) 19:21:58.20

F110すら単品では出てないしなあ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-fljf) · 2020/07/28(火) 19:27:17.79

F-2の時も414双発だったら揉めなかったのか、と恨み言を言ってみる

結果的には臥薪嘗胆に繋がって良かった訳だが

韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part27

韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part27