【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 7挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 19:42:50.80

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで（落ちたので自分で立ててね）
加農榴弾高射速射旧日本軍火砲を語る

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 47【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590675200/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 6挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567177416/

※過去スレ
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合【7.7mm】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1481680233/
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合２式テラ銃【7.8mm】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495928595/
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合3年式重機【7.7mm】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1502886392/
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合四式自動小銃【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511894968/
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 5挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518851180/

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 20:56:09.30

>>327
中隊機関銃として必要な分を満たしてるんだから負けた側がやっかみで落として同じ口で皇軍機関銃マンセーするから恥ずかしいんだよな

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 21:15:38.26

>>328
負けた側は黙ってろというなら枢軸側スレはなんも機能しないな

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 21:37:10.25

まあ軽機関銃は敵目線では拠点目標だから連発能力の優位性を発揮出来るほど同じ場所に留まれないんだけどね。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 22:15:55.03

確かに防御陣地出た瞬間から手も足も出なかった癖に謎の強者気取り感あるよなぁ
善戦した部類である沖縄でさえ攻撃一回で袋叩きにされる始末だし
機関銃ぐらいは勝ってるという自信が欲しいのかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 22:23:08.74

総攻撃から1日で惨敗、1日強の間に6千以上戦死
火砲は勿論機関銃の反撃で相当数やられたんだが
これで米軍の機関銃もたいした事ないって論調は…()

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 22:31:41.66

>>325
電気ノコギリと比べたら発射サイクル遅いからまあなんとかなるんだろ。
1917さんはM2のせいで消える運命だし

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 23:07:16.48

そういえばm1919って中型機関銃だから重機も軽機も一緒に比べないといけないんかね？
九九式より重く、九二式より命中せず、MG42より連射速度が遅いが、
九二式より軽く、MG42より命中し、九二式より連射速度が速く、九九式より長く撃てる
なんかごちゃごちゃでややこしくなるなコレ

因みに九六式は連続射撃は300発までとのことなので、m1919のベルトリンク250発発と似たようなものかもしれん（MG42は加熱してきたら150発くらい、加熱していなくても250発でバレル交換したらしい。摩耗の問題だとかなんとか）
まあ日米独どの国でも教育上、そこまでキンキンに加熱するような射撃はしない事にはなってるけど
m1919a6だと一応MG42などを見習って当社比でクイックチェンジバレルにしたとか言っているらしいが、銃口側からバレルを引っこ抜くのはかなり怖そう

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 23:10:30.90

>>332
そもそも兵力が数倍違う事の方が多いからな

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 23:21:38.76

機関銃陣地の隙をついたバンザイ突撃を押し返す為にどこでも即座に設置できる1919は日本軍にはかなり脅威だと思うがな。
防衛側ならジェリ缶で水かけながら射撃継続するだろうし

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 23:22:59.24

あとはTシャツかけて水筒から水かけ続けるのも有効らしいと鬼軍曹が言っていた

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 01:51:39.17

フェデロフ自動小銃をコピーしようとする動きはなかったんだろうか？
ロシアなのに38式の弾使うし

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 02:21:28.58

というか外国でも小銃からの改造自動銃を試作してはいたが軽機に統一した方がいいとなった
過熱に弱いから連射できないし狙撃用に高精度に作れない限り意味がない

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 02:28:00.78

>>336
米軍の場合、攻勢時は支援火力でゴリ押しできるけど
日本軍が分隊に随伴する軽機なしに攻勢にできる支援火力があるかというと

重厚かつ信頼性があるってのは優位な側ではとにかく
劣勢な側じゃ効率が悪いって評価になるし
実際、米軍だって信頼性を犠牲にしたA6を作ったわけでしょ?

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 04:23:33.25

そもそも分隊軽機関銃である99式軽機に、なんで中隊機関銃であるM1919を持ち出してるんだ？
M1919と比較すべきは三式軽機になるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 06:06:28.12

92式重機と99式軽機の中間の火器なんてないからな。ニーモーターくらいか

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 10:01:03.80

つってもネトウヨがすぐ撃てなくなるとか毎回ディスるからな
お前んところの軽機関銃よりはマシですと言う以外無いだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 10:03:26.94

一式機関銃だろう
貧乏からしたら接近して軽機撃つか補給を集約させた重機を後ろから使うのが一番効率的でこのクラスのものは中途半端だった
あれば強いのは当然だけど

米軍の微妙なのはどう考えてもM1919じゃなくBARだと思うが

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 10:30:51.37

>>344
日本軍にとって重機関銃ってのは歩兵部隊を後ろから支援もするが逆に先んじて地形や夜間・浸透し歩兵部隊を牽引する火器でもあるんだよ
だから最前線が重機ってのもしばしばある
日本軍からしても運用上九二式の仕様が不利になる事は分かっていたので一式重機や三式軽機を作ろうとしていたわけで
九二式は大量の人員と駄馬を充てて機動力を解決していたわけで、実際は重機を半数にして出撃とかよくあった
汎用機関銃+軽三脚みたいな重量の機関銃を最も必要としていたのは日本陸軍である様に思う

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 11:29:06.76

まあそれもわかるんだけど(火砲に期待できないし)
軽機を大型化しても分隊じゃ弾が足りないし、重機を汎用機化すると火力を数で補うのが辛い
三本立てで運用するのは苦しい
となると九二式を多少軽くするくらいしか選択肢がないという
昔の人も悩んだんだろなあ…

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 11:41:53.38

そもそも九二式自体が三年式の操法から変更無くその辺の訓練とか変更の手間を省けるからああなったんであってあれが理想だとは思ってないからなぁ
チェコのVz.37、イタリアのブレダM37、ソ連のSG-43など後に各国軍も空冷の(比較的)軽量な重機関銃を採用した事からも答えは出てるのでは
日本軍も本当は一式重機みたいなのが必要だったのをやむなく原設計が1914年の九二式使っていたんだろう

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 12:19:28.39

車載用ですらBOXマガジンの九七式車載重機関銃なんだから、ベルト給弾式でばら撒くと弾薬供給出来なくなるの分かりきってるのだろう。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 12:30:52.75

M1919は派生モデルが多くて航空機銃用にストックと二脚つけて軽機関銃化したAN/M2スティンガーもあるようだ。車載同軸機銃用もあるから空冷でもまともに使えるんだろう。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 13:59:17.88

機関銃の話になるといつも疑問に思うのが、
ソ連は何で車輪や橇までつけてマキシムを
愛用していたのだろう？

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 14:04:11.97

戦車でも飛行機の旋回機銃でもベルト給弾を頑なに選ばないあたり
日本軍はベルトが嫌なんじゃないかな。分離式になるまではクソうざくて邪魔なんだろうなと

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 14:08:56.40

>>350
戦前に空冷重機関銃としてDS39を作ったけど失敗作だったらしい
ttps://en.wikipedia.org/wiki/DS-39
だから代わりになる機関銃がなかったんである

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 17:02:15.35

>>348
日本軍の補給云々なら九二式の持続射撃能力が腐っているとも言えてしまうからこちらとしてもその主張は歓迎したい

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 17:12:39.01

ネトウヨ
「日本軍の機関銃の携行弾数は多いので一式重機とか半端に軽い新型よりも沢山撃てる九二式重機関銃がいい！」→「日本軍は弾が無いのでベルトはダメ！」

「M1919はすぐ熱くなるからダメ！」→「(日本軍の軽機はもっと連発できないと言われ)機関銃は敵に攻撃され易い拠点目標なのでそんなに連発要求されない！」

こいつら舌何枚あるんだw
どんどん出てくるな

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 17:54:26.01

>>354
分隊支援火器が連発要求されないというのと分隊支援火器に毛の生えた能力の中隊機関銃というのはなんの矛盾もないけどな

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 17:56:29.14

>>314
三十分で60rpmって本当に？
弾の違うM2だと40rmpらしいが

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 18:06:57.41

M1919シリーズは戦後も米軍や戦後自衛隊で使用されたくらいの名銃だしブローニング設計なので欠点の方が少ない部類だろうな。an/m2スティンガーのコンセプトに近いM60や62式が出てきでようやく更新されるくらい長く使われた。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 21:07:52.09

交換するのが面倒くさかっただけでは。
ビッカース機関銃も長らく使われたし

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 21:24:46.84

ＮＡＴＯ弾選定でわちゃわちゃしてた時期だからな、ともかく弾の規格が決まるまでなにも動けない

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 21:50:41.23

ベトナム戦までの世界は核兵器を全面使用して敵国を破壊し尽くすつもりだったから機関銃は優先度低そうだしな

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 00:50:01.59

>>356
いろーんなサイト見まくった情報なんだけど、ぶっちゃけよくわからなくなってきた…
ツイッター情報だとFMには2分間は125発/分で撃ってその後は60発/分で射撃することとあるらしい

因みに同じツイッターマンがアジ歴にて九九式は無給油かつ100～150発/分で1500発撃てるという情報があったとかなんとか
ただし通常は300発で銃身交換するとか毎分50発が理想だとか書いてあるらしい

MG42も250発撃ったら交換するそうだし、m1919もそれぐらいで一旦銃身交換するのかね？この交換は加熱防止とか関係なくするみたいだし

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 06:14:50.68

> 通常は300発で銃身交換する

> 九九式などは予備銃身の支給はされなく一本で持たせる様に運用されていた
どっちよ

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 06:24:09.31

100～150発/分で1500発持つなら
分隊の抱える弾薬と交戦時間からすりゃ予備銃身なしで頑張れになるわな
過熱でどうにかなる前に弾がなくなるｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 07:20:28.34

>>362
点射メインで連射はしない運用って事では？

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 11:52:42.31

戦後ソ連軍の分隊支援火器はベルト給弾のRPDから弾倉式のRPKに改めてるし
どっちもクイックチェンジバレルではないので分隊支援火器として使う限りはそこまで連発能力は求められないという事なんだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 12:22:18.67

>>362
多分射手に支給されなかったというだけで、普通に後方に置いてあったという事では？
まあどういうタイミングで交換しに行くのかはよくわからないけど…

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 12:23:32.88

現代のMINIMIでも（FM23-14）「2分で200発撃ったら、セイフティ入れて15分待て」てなってるな
自動小銃等もあるから足りなくもないんだろうけど、あんましやたら連射するなよという扱いなんだね

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 12:26:41.98

>>363
それは銃身命数を考えない場合
一気に腔内が摩耗していく
銃身温度の影響で毎分50発に制限する事で銃身を持たせて射撃できる様にした模様
所謂持続発射速度
ミニミは85発/分だっけな

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 12:35:15.82

>>367
Tシャツ被せて水かければ良い

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 12:56:15.04

福島の原発もTシャツ被せて水かければメルトダウンしなかったのにな

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 14:45:32.71

M1919で武勲を上げた人はボルトを削って軽量化して
連射速度を上げていたとケーブルテレビでやてった

日本の場合は箱型弾倉しか選択肢がないなら50連マガジンがあればよかったかも

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 14:51:21.96

別にバーストなら三十で足りるし…
リロード要員がいれば早い

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 15:47:47.99

外国機関銃を見習うならブレンガンの汎用機関銃的な運用法やセミフル切り替え出来るセレクターの存在やな
中隊機関銃に関してはクイックチェンジバレル機構を復活させて三脚に載せれば一式重機要らないし
後脚である程度の固定が出来る九九式ならばスコープに敵機関銃座を照準におさめてる状況ならむしろセミオートの方がしつこく制圧射撃できる
後脚で跳ね上がり防止できるしなんなら着剣すればいいし重たいから照準ズレないしね。
セミリムドのブレンガンよりもリムレスの九九式の方が機関銃としては良いとは思うけど

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 16:27:51.37

WW1の時に英軍が、マキシム重機関銃を12時間連射した
なんて事があったと聞いた。
もちろん、弾と冷却水と交換銃身が十分にあったんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 17:11:21.52

水さえあれば水冷式は優秀
空冷はやかんの空焚きみたいなもん
ソ連なら雪は幾らでもあるからそういうメリットはあったんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 17:35:21.01

水冷の欠点は被弾して水が抜けると空冷式以下になるからだな。マキシム機関銃も各国空冷化している。

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 00:16:20.61

>>376
日本軍が問題しした真の欠点は空冷より位置を露呈し易い事だよ

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 01:34:13.28

m1919はA4だと熱対策でブルバレルにしてて、軽機関銃としては重すぎるという事でA6からライトバレルに変更してるそうだ
これもしかして、おなじm1919でも射撃性能に差が出るんじゃ無いの？

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 09:16:49.27

それは単に重いからだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 10:25:04.10

M1919A6といえば「空の大怪獣ラドン」と「地球防衛軍」を思い出す

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 11:57:51.91

航空機関銃スレがいつの間にか無くなっていたので、ここで質問させて頂きます

アジ歴の「現地修理班派遣に関する件」（C1000438500）や航空兵器調弁、戦後の引渡し兵器等のリストに度々出てくる「一〇〇式（旋機）」とは、陸軍の「一式旋回機関銃」「テ三」および海軍の「一〇〇式旋回機銃（名称的にも陸軍兵器からの引用は確定）」はほぼ同じものと考えても良いのでしょうか？

先月出た佐山氏の航空武器の本でもはっきりしなかったので……

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 17:40:11.66

もう小火器は一スレにまとめた方がいい。

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 21:47:44.85

陸軍一式旋回機銃ってZB26を二丁くっ付けた様なやつだよな。それをサドルマガジンで給弾。
陸自の武器学校に展示してある
九七式車載みたいなプルバレルじゃなくて通常仕様のZB26も九九式実包仕様にしてラインフル稼働で生産すれば良かったのにね。
そうやって航空機銃のラインのいくらかを使って軽機を充足。
航空機銃としては最初から陳腐化してるんだからリソースが勿体ない(ドイツは既に一丁で1400-1600rpmのレートを叩き出せるMG81を完成させていた)

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 23:37:08.69

>>383
恐ろしいことを言うと、実はzb26用国産弾薬と一〇〇式陸軍用/海軍用弾薬この3種類全部ちがう設計で作られているとか

詳しい人曰く、九八式智式弾薬とは違う一式実包というものを使うそうだ（別物らしい）

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 07:06:16.60

乱暴に言えば99式実包が使えるZBが99式軽機みたいなもんだから、だったら99式軽機でいいやろ

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 20:29:25.16

エンジン非力で低速なうえに米軍戦闘機の正面防弾には歯が立たない一式旋回機銃で12.7mm6門と撃ち合うなんてマゾプレイだな。

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 18:44:44.40

日本軍だって馬鹿ばかりじゃねぇから、M2のコピーぐらいやってるよ。性能はやや劣るが、本家にもなかった炸裂弾を用意している。
……登場が遅かったけどな。

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 18:48:52.20

でも12.7ミリって、日本軍的には歩兵が扱うには大きいし。
航空機銃はするには、戦争後期的には小さいし。
微妙なポジションよね。

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 18:56:40.73

弾倉式旋回機銃は決定的ピンチに弾切れになったらどうするんだろう
坂井三郎を撃ちまくった連装cal.30は1000発ベルトで射撃機会を逃さない
こういう所でも差が出てくるのだなあという

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 19:02:36.72

陸戦での機関銃一丁がどれだけ有難いかという事実
護衛戦闘機に比べて航空機上の小口径旋回機銃が対して役に立たないという結果
これら二つから小口径旋回機銃のうち数万程度のリソースは軽機関銃に振っておくべきだったかと
陸軍一式旋回はまさに連装ZB26という形で軽機関銃そのものだし

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 19:15:55.13

日本軍の弱点は軽機関銃が慢性的に不足していて射撃戦闘があまりに弱体な事
しかも1938年に九六式の生産が開始されるまではその軽機関銃すら十一年式がメインだった
小銃分隊や重擲弾筒分隊で穴埋めも少なくない
軽機関銃の充足を航空用の旋回機銃より急ぐべきだったな
更にガダルカナルでは機関銃火力の不足から随伴歩兵を敵戦車から引き剥がす事が出来ず対戦車戦闘で夥しい損害を出した記録が残っている
錯綜地形で歩兵が使える最大火力が10kg程度の軽機関銃でありこれに強く依存しているので日本軍の出張るところ多くで残置される火砲の射撃よりとても大事だ

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 19:51:19.85

十一年式は、三八式小銃のクリップをそのまま使えるって
アイデアだけは良かったんだよな。
構造が複雑になって作動不良が頻発したんだが・・

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 20:48:58.73

十一年式のトラブルの原因って弾薬架の不良よりもガス関係の方が多い気がする
大抵の装弾不良は後退不良で原因はガス圧不足、不足の原因はカス（塵渣）のせいってな感じ
まあそもそも薬室は形状変更しないといけないレベルでダメだったから、そのせいで上手く引っ張る事ができなかったのかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 22:00:38.90

>>392
弾倉を真上にして、クリップを直下に落とす形式ではダメだったのかな？

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 22:22:29.24

照準つけにくそう。

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 22:51:20.82

軽機関銃なんぞ、航空機や火砲より全然優先度低いんだよ
航空で負けるから火砲で負けて、火砲で負けるから機関銃の仕事が増えてそこで負けるんや
仮に機関銃が100万増えても、航空機の旋回機関銃がゼロだったら、もっと一方的に負けるわな

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 22:52:29.41

戦闘機の固定機関銃はともかく、旋回機銃ってそんなに重要かな？

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 22:53:13.20

それと旋回機関銃が威力不足だからこそ、その生産リソースはガシガシ12.7や20へと移管されてるわけで
旋回7.7がしょぼいからって、そのリソースは軽機関銃になんぞ回るはずもないんや

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 23:12:57.84

>>397
戦闘機の各爆撃機・攻撃機の襲撃マニュアルは機銃火網を考えて指示されてるからね
旋回機銃がないってことは、圧倒的に速い戦闘機にしたら好き勝手出来るということだ
これが旋回機銃が有ると、まっすぐ素直に近づくのはリスクになるし
最短接近経路も狙い撃ちになるから速度優位が活かしきれなくなる
まっすぐ近づかないってことは撃っても命中しづらく、火力発揮も難しくなる
旋回機銃がハイリスクじゃなかったらドイツ軍はシュトルムボック仕様なんか作らん

B-52まで旋回機銃があって撃墜戦果があるんだから、そりゃ意味のある装備なのよ

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 23:16:39.81

そりゃ攻撃側は爆撃機を多用するからだろ？
戦争後期日本は基本受け身だから、旋回機銃の出番少ない。

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 23:35:53.61

防弾が貧弱な日本海軍機で旋回機銃を20mmや30mmにしても敵艦隊に近づく前に米軍の直掩戦闘機に落とされる
日本陸軍機は防弾が良かったが爆弾搭載量と航続距離が貧弱だった
翼端援護機が失敗に終わった事実を考えると旋回機銃をいくら強化しても護衛戦闘機がいなければ米軍のB17やB29ですら落とされる
旋回機銃よりも陸戦の軽機関銃や重機関銃のほうが重要だし結局はバランス良く機関銃を生産するしかない

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 00:31:00.60

>>396
残念ながら日本軍の最精鋭飛行戦隊　飛行第3戦隊は一回の攻撃で壊滅した。
機関銃の万単位で増えた方が負け方ではマシですな
対戦車戦闘と射撃戦闘を別々にしか考えられない人とかがよく「機関銃なんか対戦車戦闘に関係無いだろ」とか言っちゃうんだよね
米軍とかじゃ絶対有り得ない考えなんだけど

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 01:49:48.00

嘉数の対戦車戦闘が上手くいったのだって速射砲隊のお陰だけじゃないからな
歩兵部隊が米軍の随伴歩兵を近付けさせなかったからこそ速射砲もあそこまで活躍できたんだよ

硫黄島の玉名山一帯でも米軍は全体の半分近い2800名以上の戦死者出してるけど対歩兵戦闘上手く行ってる所はそれだけ戦車の対処もできる様になるから機関銃増強ってのは単に歩兵小隊でとどまる話じゃない、陸戦全体に影響を及ぼすといっても過言じゃない
「どれだけ陸戦の機関銃の価値が重要か」という事と比べれば爆撃機の旋回機銃なんて殆ど結果変わらないも同然だぞ

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 10:13:25.47

日本の弾薬供給能力では、塹壕戦で有効性確認のすんでる100式短機関銃すら大量配備することすら出来ずに1万丁配備に終わった。
弾代不要の接近戦兵器軍刀があれば百人力だね

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 10:49:07.43

軽機や重機の射手ってどういう基準で選ばれたの？
体格かしら？

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 12:25:39.69

一番体格良いのが歩兵砲分隊、次にいいのが重機分隊に回されるイメージ。

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 12:39:32.75

軽機の場合は分隊で一番責任感があって根性があるやつ
軽機の射撃が途切れると分隊が身動きできなくなるし、かといって撃ち続ければ制圧している以外の敵の人気の的
戦闘の行方を左右する花形ポジだが、死傷率は極端に高くある意味貧乏くじ

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 16:21:11.55

軽機同士で勝負にならなくても擲弾筒がある
少なくともイタリア軍のよりは優れている

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 17:58:14.33

つまりまともな擲弾筒を持っている国民党軍に負けるという事ですな？

あいつら生産が追いつかなくてライフリング無し仕様とか短砲身仕様だとかめちゃくちゃ作ってたそうだけど、鹵獲して使用してみた！と言う話は全く聞かないんだよなぁ
自動的に45度になるのは便利そうだけど、それに関して一切合切聞いた事がない

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 18:43:51.48

少なくともイタリア軍よりはというのに語弊がある。
日本軍が初戦で戦った米英の植民地治安部隊と違ってきたアフリカ戦線や東部戦線で重武装の連合軍と戦闘したので日本よりはマシ。
ブレタM30は連射速度激遅いが6.5mmカルカノ弾仕様で重量10kgと携行しやすい。

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 19:26:27.67

円盤状の回転弾倉って、それ自体はバネとか使ってない簡易な構造だよね。
日本で歩兵分隊の軽機の弾倉として普及しなかったのは何故なの？
上からだと砂や埃は入りにくいよね

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 19:52:34.33

弾倉がかさばって、精密な鉄板の塊なので扱いに注意が必要な上、高価なんや
それにルイスみたいなのだと、あれが回転する以上、ゴミとか引っ掛ける可能性はある

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 20:10:33.08

ルイスの皿型弾倉とか、上と側面しか覆ってないから
射撃すると舞い上がった砂埃が下からめっちゃ入り込んで
不評だったんじゃなかったっけ？
あと、現場リロードが面倒なのも嫌われそう。

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 20:54:46.00

DP28はきっちり全部覆ってるけど、あれはあれで変形しやすいとか詰まりやすいとか不評だし
あの手のは嵩張るのも辛いよな

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 20:59:02.84

DP28のは一般にパンマガジンと呼ばれているが厳密には薄型ドラムマガジンなのか

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 21:09:17.35

陸軍も海軍も予算を取り合う割に
互換性とか同じラインとか合理的にできなかったから無駄が多い
せめて大陸だけでの戦いなら前世代と鹵獲で乗り切れたのに

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 21:50:01.84

予算を取り合う割にって
逆に予算を取り合うからそうなったんだろうと

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 22:05:50.03

ブレダM30は性能しょぼいが6.5mmアリサカに流用できて11式よりはましにみえるから日本軍には欲しいな

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 22:07:46.88

弾薬供給が何処まで辿っても別だからね
同じ工廠から出してるわけでもなければ、供給経路も異なるわけで
それで共有規格にする必然は何処に有るのかというと軍需という観点では特に無い
ましてや補充困難なまま最前線で陸軍と海軍で融通し合うかというと、それも基本的にない
なお海軍艦艇の搭載する陸戦用小火器は陸軍の制式品なので、共有可能だ。
海軍の航空機銃を無理やり陸戦転用したら陸軍と合わないってのは、想定外の極みじゃろという話でしかない

それに7.7はもともと共通の303ブリから自前に乗り換えようとして迷走して、10年かけて99式になったわけで
これが海軍と共有であっても、多分その海軍が使うのは89式相当で、やっぱり陸軍地上部隊と共有できないｗ
陸軍地上部隊が89から92/97および99になったのには相応の理由がある以上、これまたどうしようもないｗ

**暫編第一軍** · 2021/01/10(日) 22:10:26.21

>>409
「抗戦机密档　中日軍隊軽武器史料」によると、
二七式擲弾筒を鹵獲した日本軍が太平洋戦争で使用し、米軍に再鹵獲されたとありますが詳細は触れられていません。
　二七式は脚は無く尾部はL字型。

　これとは別に十年式擲弾筒のコピーが漢陽兵工廠などで少数生産され、
大沽造船廠でも第29軍向けに仕様の少し異なるコピーが大量に作られたとあり、
占領後の北京で集積されている写真が残っていますが二脚付きです。

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 06:08:15.95

>>408
軽機の射撃戦で撃ち負けると擲弾筒も役に立たなくなるんだよ
敵兵に動かれちゃうしこっちも悠長に狙ってる余裕がなくなる
敵火網に制圧されれば、射手が自分の持ってる分撃ち尽くしたら小隊員に担送させている砲弾を融通させることもできなくなる
歩兵戦闘の曲射火器と直射火器は相互補完でどっちかが崩れるともう一方も機能しなくなる

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 10:35:39.60

あと知恵なのですが歩兵分隊火力が軽機と擲弾筒に大きく依存していて小銃にはそれほど期待されて無い
ということは、通常の歩兵は38式歩兵銃よりむしろ38式騎銃を装備して、6.5ミリ弾薬、弾倉や擲弾を追加で携帯した方が
合理的だったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 10:47:45.19

騎兵銃というよりカービン銃だな。
イタリア軍はカービン銃の有効性を対マフィア戦争で確認したが皇軍はそこまで先進的ではない。

話は変わるが日本軍のニーモーターが活躍したのは手榴弾を流用出来るので弾薬不足のまま撤退中でも敗残兵から掻き集めれば弾薬補充できたからだよ。

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 11:02:10.33

流石に八路と交戦してた日本軍の方が歩兵戦闘の実績では上だろう
特に「八路殺し」とまで恐れられた独立混成第三旅団とかはもう完全に手榴弾の一斉投擲戦術や夜間浸透など敵の戦術をものにしていたと言われるし
同じく八路と交戦経験豊富な第62師団は僅か一個大隊で敵二個師団・正面10キロに渡って4日間遅滞戦闘を行い「歩兵戦闘の極地」とまで言われた。

八路軍に対して実働経験があるかどうかはかなり差が出てくると思われるが？

ただ、イタリアって火砲だけはマシだから…。砲兵戦闘はむしろ周回遅れの日本軍より上手い(日本軍はWW1で確立された音響探知が出来ない…誤差10m未満の精度で火砲位置を特定される)
コレヒドールみたいに重砲でゴリ推すか沖縄みたいに高台を占拠するしかないわけだ(尤もこれも砲兵戦闘の本質であり王道な訳だが)

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 11:03:49.84

イタリア軍は機関銃こそブレダM30だが重火器が充実している。歩兵の火力に依存しなくても良いからだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 11:16:08.34

>>422
まあ実際九九短小銃が採用された時点でそれが正しいのかもしれないけど
運用はともかく実態としては弾が足りないわけで…
軽くした分追加弾薬を持つことで補えるかどうかわからん

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 12:10:33.60

>>423

手榴弾にねじ込み式のアダプター発射薬でも付けると
擲弾筒で飛ばせるのか？

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 12:34:01.56

>>427
日本軍の手榴弾はそのまま迫撃砲に使える設計

そのせいで手榴弾としては使いにくい