【M4シャーマン】汎用戦車 7【Ｔ-34】

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2020/08/09(日) 13:39:12.70ID:VNw2eNdd
大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？
2020/08/09(日) 13:40:36.96ID:VNw2eNdd
過去スレ
【シャーマン】汎用戦車【Ｔ３４】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511950488/
【M4】汎用戦車 Part2【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534247440/
【シャーマン】汎用戦車３【Ｔ３４】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567303844/
【M4シャーマン】汎用戦車 4【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580916437/
【M4シャーマン】汎用戦車 5【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1585576737/
【M4シャーマン】汎用戦車　6【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590470810/
2020/08/09(日) 13:42:41.97ID:map5jt+f
http://wio.ru/tank/italy.htm
ロシア人もイタリアの戦車を使う
2020/08/09(日) 13:49:08.06ID:CyMjmaIS
>>3
L6/40 captured by Red Army.

？
2020/08/09(日) 13:51:28.80ID:CyMjmaIS
https://s3-ap-southeast-2.amazonaws.com/awm-media/collection/044969/screen/4094278.JPG
2020/08/09(日) 13:52:31.41ID:CyMjmaIS
A 3 1/2 TON JAPANESE TANKETTE TYPE 94.
THIS VEHICLE , NO. 101, WAS CAPTURED DURING THE LATE AFTERNOON OF
1945-07-01,
IN THE TOWN OF KLANDASAN, BALIKPAPAN, BY THE 2/9TH BATTALION OF THE 18TH INFANTRY BRIGADE, AIF.
2020/08/09(日) 14:15:57.55ID:+qdrPrm2
https://cdn.wikiwiki.jp/to/w/imgtank/Type%2097%20Te-Ke/::ref/M4-sherman-killer-kwajalein.gif
2020/08/09(日) 14:25:03.23ID:oSyA/b5J
お土産にちょうどいいね！
2020/08/09(日) 14:28:25.18ID:oSyA/b5J
それはともかく敵国に使われたらどうなの？
パンターもシャーマンもT-34も使われてるけど？
2020/08/09(日) 16:00:12.90ID:CyMjmaIS
>>8
L6/40の事？

そしてここからが本題。
まあ前スレ977辺りの事だが、距離2千位の
北アフリカの港からでなく、陸路だから
貨車に乗せれば海の上で移動する事なく
運べるロシア戦線でアイテリアン戦車、
重宝されたの？鹵獲とかされて使われた？

あ、それ以前にT-34との華々しい交戦録とか
ありますか？47mmの"戦車"で良いからさ

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Italian_Army_in_Russia#:~:text=It%20was%20equipped%20with%20988,guns%20available%20to%20the%20ARMIR.
2020/08/09(日) 16:13:24.67ID:CyMjmaIS
で、えーっと
バルバロッサ作戦が1941年6月、コンパス作戦が
1940年末だっけ

953 名無し三等兵 2020/08/08(土) 21:19:53.53 ID:5Y6V4tlE
47mmとかイタリアはアフリカ戦線の初期から投入できたのに1943年にもなって投入できないとか
皇軍糞雑魚決定やないか
2020/08/09(日) 16:24:52.64ID:CyMjmaIS
流石に何時か主力戦車をロシア戦線に投入したんだよね？
アイテリアンさん達は。
P40ってその為に作ったんだよね(仮想敵：T-34)。

まあM13で良いけど何時ソ連軍と戦ったのか
教えて欲しいなぁ

※因みに、何かの年表↓
イタリヤ（ヘタリヤ）・・・・・４３年９月８日
ルーマニヤ・・・・・・・・・・４４年８月２３日
ブルガリヤ ・・・・・・・・・・４４年９月５日
フィンランド・・・・・・・・・・４４年９月８日
ハンガリ-・・・・・・・・・・・４５年５月８日
ドイツ ・・・・・・・・・・・・・４５年５月８日
オーストリア（ドイツと一緒）
日 本・・・・・・・・・・・・・４５年８月１５日
2020/08/09(日) 18:51:05.67ID:gZmflhJs
カチカチっとシャープでストレス無く組める1/35-P40のキットが欲しいなぁ
タミヤはイタレリが出してると自社金型で作らないんだよな
2020/08/09(日) 20:03:23.37ID:OpOXQxOo
先にイタレリが出していて、後からタミヤが出したAFV
38(t)、ヘッツァー、エレファント、パンターD型、ハンビー、M4A1(76)=M1スーパーシャーマンとか
同じくタミヤが輸入したズベズダ金型/イタレリ箱版を含めるとIS-2、ISU-152、BT-7
単にイタリア戦車の中でもマイナーなP40だから、というだけではないかと
15名無し三等兵
垢版 |
2020/08/09(日) 22:50:40.59ID:jzQIdOnJ
>>11
その程度のことちょっと調べれば
すぐ出てくるだろ

さすがに乞食根性がひどすぎる
2020/08/10(月) 01:35:13.09ID:7fIVxMQe
ジャングルにおけるオーストラリア軍のM24
https://www.youtube.com/watch?v=JVO7WLkGfHc
途中、比較用にマチルダがちょっと出てくる
2020/08/10(月) 15:29:51.70ID:i1LNM7qH
>>16
チャーフィは偵察に最適な戦車だな
使い易そうだし良い戦車だ
2020/08/11(火) 02:38:31.86ID:n8o4c60u
ボギー式は大重量を支えるうえで荷重分散できる
バネ下軽く乗り心地のいい最適の方式として鉄道車両に採用
何十トンもある戦車に使えれば利点もあるでしょう
シャーマンやⅣ号はたまたま2軸ボギーだが
もちろん3軸ボギーのほうがさらに荷重分散できる
日本の鉄道車両はあまり見ないが
アメリカなど大陸の鉄道車両では4軸ボギーもある

T-55は大転輪が5つしかないが
だいたい中戦車は転輪が5コぐらいが多いから
前だけ2軸ボギーにして後は3軸ボギー、なんてのも有り

50トンクラスだと3軸ボギー×2組で6コ転輪が最適ということになる
2020/08/11(火) 07:36:26.41ID:P2Kwfu/D
偉大なるイタリアはセモベンテやズリーニーのように45口径75ミリ戦車砲を搭載して連合軍戦車全てを撃破できる様にしているし

90ミリ高射砲にAPCBCを準備している

キャップつき高速弾を作れなかったアジアの猿と比べるのは失礼
2020/08/11(火) 07:49:42.04ID:RlV8fzBj
ズリーニィはハンガリーだろ
2020/08/11(火) 08:21:29.38ID:8FZCKubN
>>15
舐めきったレベルの派遣、のロシア戦線でも
ナメプと余裕かませる位の結果出したの？
まあ、そこに居なけりゃ負ける事も無いわな
>47mm　※戦車ね？

>>19
手前らは素直にドイツに頭下げてマーク4スペシャル
(Ⅳ号F型)でももらっとけと。
ふざけたレベルの工芸品(大好きっすよフォルゴーレ)にも
大量のドイツ製中国エンジン載せてる位だ。
そんなにプライドに拘る必要もあるまいてw
2020/08/11(火) 08:52:37.34ID:8FZCKubN
とっても最凶イタリア空軍のmC.202
＠ロシア戦線
敵機に一機も落とされとらんのデス！

1942年7月には待望のMC.202が配備され、
それまでMC.200をしていた第21戦闘航空群が
12機のMC.202を装備してヴォロシロフグラートを
拠点に制空任務と地上攻撃任務についた。
その後もMC.202の状況は続けられたが、
東部戦線の2度目の冬にもイタリア軍は補給に
苦しみ航空用エンジンと補給部品の不足から
その出撃は
合　計　1　7　回　
に留まり空中での戦果はなかった。

そしてスターリングラードの方面の
ソ連軍攻勢に巻き込まれて1943年1月17日の
出撃を最後にヴォロシロフグラードから
撤退してその活動を終える事となる。
この時点でMC.202は稼働機17機で、
戦闘での損害が無いまま行動不能の
機体5機を残して後退している。

出典：MILITARY CLASSICS VOL. 70
pp. 110 - 111
2020/08/11(火) 09:01:48.89ID:8FZCKubN
イタリアの兵器の場合、こう言う表現も可能デス

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/MC.202_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
それでもフォルゴーレは戦闘機としては非常に優れた性能を発揮し、
連合国の戦闘機と互角の戦いを見せた。その喪失機の大部分は

地　上　で　撃　破　されたものである。


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Macchi_C.202
seeing service against the Soviet Union on the Eastern Front where, between
1941 and 1943, together with C.200s, the fighter reportedly achieved an

88 to 15 victory/loss ratio.[13]

However, according to authors Jeffery Ethell and Pietro Tonizzo,

that ratio refers only to the

C.200 "Saetta".

MC.202と合同で 88:15のキルレシオを実現！
でもサエッタしか取り上げないのは不公平だよ！
by, 全然飛びもし無かったMC.202フォルゴーレ
2020/08/11(火) 09:14:36.73ID:ZCjgL4SY
37～50㎜砲が主だった頃がすき
25名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 11:15:44.72ID:dbPZRPLC
>>19
>キャップつき高速弾を作れなかったアジアの猿と比べるのは失礼

「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！
2020/08/11(火) 11:41:58.73ID:P2Kwfu/D
ガダルカナル攻防戦

ジョン・バジロン軍曹指揮の機関銃分隊13名

vs

一木支隊920名

結果
ジョン・バジロン分隊圧勝

一木支隊壊滅状態遁走(最後は戦車隊に捕捉されて全滅)
2020/08/11(火) 11:46:27.11ID:P2Kwfu/D
ジョン・バジロンの華麗なる作戦を説明しよう

1
ジャップは尖ったものを見ると怯えて迂回する生き物なので移動経路を鉄条網で封鎖する

２
鉄条網の一部にわざと隙間を開けて通れるようにするとジャップはそこから一列の縦隊になって移動を開始する

３
鉄条網を突破してきたジャップに機関銃による射撃を浴びせて駆除する

完璧すぎる作戦だ！

アメリカ議会はジョン・バジロンに最高勲章を授与した！
28名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 12:56:08.60ID:o3gVtNXk
>>21-23
この程度のゴミ知識でイキがっていたのか
皇軍が糞雑魚すぎると、何時も気狂い長文連投せずには済まない
糖質くんか、何時も悔しいと長文連投するからわかったわー
2020/08/11(火) 13:29:51.34ID:V0x7vjlM
>>27
これか

War bond tours
In 1943, Basilone returned to the United States and participated in war bond tours.
His arrival was highly publicized, and his hometown held a parade in his honor when he returned.
The homecoming parade occurred on Sunday, September 19 and drew a huge crowd with thousands of people,
including politicians, celebrities, and the national press.
The parade made national news in LIFE magazine and Fox Movietone News.

日本語だと
戦時国債ツアー？ほら、キャプテンアメリカが
ピョンピョン飛んでたりする奴(ププロパガンダ？w

https://en.m.wikipedia.org/wiki/John_Basilone
2020/08/11(火) 16:55:31.30ID:P2Kwfu/D
>>29
ジャップを的確に表現したアニメだ

ジャプニメーション、所謂クールジャップの源流だよ

これが世界の回答だ
https://youtu.be/KVYTI1tdYoA
2020/08/11(火) 17:30:09.85ID:V0x7vjlM
>>30
ただのレイシストなんかyou？
War Without Mercyとか読んだ事ないんかな
2020/08/11(火) 21:47:22.22ID:AUUrZfhV
ここキムチ悪いわ
2020/08/11(火) 23:05:29.61ID:n8o4c60u
61式戦車の装甲厚は車体が前面上部45ミリ？薄すぎない？
防盾が100ミリあるのはいいとしても
2020/08/11(火) 23:18:25.24ID:Wxj1NCLx
一方、日本軍はソ連軍の侵攻にビビって避難民でごった返す駅を爆破し石川県民数百人をぶっ殺していた
正に外道軍隊、あまりにビビって守るべき市民を自分達が逃げる為に市民を爆殺
皇軍こそ史上最高のヘタレ軍隊


東安駅爆破事件（とうあんえきばくはじけん）は、1945年8月10日に満州国東満省東安市（現在の中華人民共和国黒竜江省密山市）の南満州鉄道東安駅で、
野積みされていた日本陸軍の弾薬が爆発した事件である。駅構内にはソ連対日参戦による避難民多数が乗った列車が停車中で、100人以上の死者が出た。
日本軍が備蓄弾薬の鹵獲を防ぐために処分した際に起きた事故と見られるが、詳細は不明である。現在の地名から、密山駅爆破事件とも呼ばれる。

弾薬が発火した原因は、日本陸軍が撤退に際して、ソ連軍による鹵獲を防ぐため爆破処分したとするのが一般的である[8]。ただ、具体的な担当者が誰であったかは現在も特定されていない。

駅員の証言として、憲兵が発車時刻の確認をしており、4人の憲兵がホーム上で打ち合わせした後にうち2人が放火したという[4]。


最も正確な調査と言われる『石川県満蒙開拓史』掲載の名簿によると、この事件による死者は125人、行方不明者11人である[1]。
石川県復員連絡事務所の調査報告では、鉄道第2隊880人の主力を占めた石川県出身者690人のうち、 事件による死者71人・生死不明14人・残留孤児5人となっている[3]。
富山県世話係の調査によると、富山県出身の犠牲者は即死・後に死亡・行方不明計58人である。
2020/08/11(火) 23:19:02.33ID:4R4fbGMO
防盾も薄いだろう
T-34-85でもBR-367 APCBCを使えば容易に貫通可能だ
2020/08/11(火) 23:36:13.38ID:n8o4c60u
61式戦車のプロトタイプはかっこいいのにどんどんダサくなってきたような・・
一応主砲の威力はT55並だから、タイガー戦車より上で
イスラエルに供与していたらうまくつかってくれ・・ないか
2020/08/12(水) 00:01:09.16ID:ukmV1R98
>>33
ダックインして戦闘するから問題ない・・・という目論み
2020/08/12(水) 00:04:47.24ID:ukmV1R98
>>35
射撃精度はT34-85よりも良いのでアウトレンジが可能
61式の設計目標はT34-85には優位で
T54/55には戦術次第で対抗可能というものだから目標は達成されている
2020/08/12(水) 00:18:52.04ID:on928T8C
1961年に開発されたのに、1943年に開発されたT34-85に優位って時点で、ほとんどポンコツとしか言いようがない……まぁそもそも歩き出さなきゃ、前には進まない訳なんだが。
2020/08/12(水) 01:48:10.69ID:sMWmdTQG
T-54が西側メディアにその姿を現したのが1968年のチェコ動乱の時だったから、まだ仮想敵になってない
ちなみに1956年のハンガリー動乱の時のソ連戦車はT-34-85やIS-3だった
41名無し三等兵
垢版 |
2020/08/12(水) 02:05:45.20ID:ukmV1R98
>>40
61式開発時の目標の一つがT34-85の後継戦車に対抗できると言うものだから
別に間違っているわけではない
2020/08/12(水) 03:32:12.22ID:gyVhtor/
無反動砲よりはマシ
2020/08/12(水) 04:39:09.12ID:sMWmdTQG
まあT-34-85の後継、T-44相手なら…T-54以上に西側に知られて無かったな
2020/08/12(水) 06:44:04.10ID:ZW+GsY6+
SS第101重戦車大隊長マイケルビットマンの相棒のバルタザール・ヴォル曹長はキングタイガーの社長
になって生存して故郷に戻って1996年まで生きてるようだが回顧録とかないのかな？
2020/08/12(水) 07:41:08.44ID:sMWmdTQG
なんでヴォルはドイツ語読みなのに、ヴィットマンは英語読みなんだよ
2020/08/12(水) 08:33:33.42ID:IMD2RDkw
61式はドイツの一号みたいにとりあえず国産作ろうぜって習作扱いじゃないの
イタリアのようにレオパをライセンス生産する訳にもいかず見様見真似で作るしかなかった
2020/08/12(水) 10:02:47.17ID:ZW+GsY6+
そのころアメリカは西側諸国に関しては兵器は援助したり寛大に払い下げたりした
が敵国日本は兵器を売り金を取り上げたかった。アメリカに責められても日本は外貨がなく、
特にジェット機は高額であったので「カネがないなら国産化しなよ」という流れで
F86は三菱川崎で国産化。その製造資金でさえ小麦資金（アメリカの小麦を買うために
有償援助であったので国民から徴収した日本円だが米国が積みたてドル資金となった）から出た

といってもまず国産する技術がないのでT1練習機という習作を始め、大変苦労して
1960年（昭和35年）にはNJEの国産ターボジェットエンジン「J3」が完成
ちょうど61式戦車もその同時期
日本ジェットエンジン社（NJE）は下着屋の二階に事務所があったほど貧乏だった
48名無し三等兵
垢版 |
2020/08/12(水) 10:23:51.19ID:IYpZHWZy
61式はちょっと装甲厚めのm36程度かな
2020/08/12(水) 10:25:46.94ID:a/aODQtK
61式は大戦中の日本戦車の技術の延長と、トーションバーサスや90mm砲など、新しい技術の融合
しかしまだアメリカのクロスドライブ式トランスミッションは模倣できず、74式を待つことになる
50sage
垢版 |
2020/08/12(水) 10:55:51.33ID:0klXBqlL
90式10式は世界最強レベル？
2020/08/12(水) 11:35:56.14ID:ZZzFRmOK
装甲防御力は最低レベルだろ
2020/08/12(水) 12:37:22.74ID:zgatVJ+/
>>51
日本どころか世界中で情報が公開されてないので、防御力は不明
一応自分の砲に耐えられる事にはなっている
そしてかろうじて漏れ出た情報だと現在は90式の装甲の3倍相当な装甲板を作れるという事になっているので、10式は一応90式より防御力がある事になってる
53名無し三等兵
垢版 |
2020/08/12(水) 12:52:26.21ID:baAGi3ZH
ナチの1号戦車を捕獲してドヤ顔の皇軍精鋭
http://livedoor.blogimg.jp/kaigainoomaera/imgs/b/2/b26f51da.jpg

第二次上海事変で鹵獲したナチの一号戦車を前にいかつい皇軍士官もはにかんで記念撮影
ナチは陣地構築技術に加えて戦車まで供与したのに惨敗
http://www2.ttcn.ne.jp/heikiseikatsu/neta/tank/1goh_02.jpg

ナチ供与の一号戦車をあっさり撃破して万歳
一方、日本軍戦車、装甲車はナチ式塹壕ゼークトラインに籠るナチ式シナ軍25万人を包囲して皆殺し
http://img.hkheadline.com/headline/blog/album_photos/4/37/238805/4/201401161953327799_600w.jpg

日本軍に撃破されて鹵獲された大量のシナ軍一号戦車ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://pbs.twimg.com/media/Ckv96J0UUAAs4SA.jpg

シナ軍はナチ軍戦車の他にも各国のいろんな戦車を大量に買ってるぞー
https://pbs.twimg.com/media/CS20tHKVAAA7SfL.jpg

第二次上海事変のシナ軍は
ナチのエリート軍人が指揮し
ナチの士官が訓練し
ナチの戦車他を多数装備し
ナチの小火器で武装し
ナチ式の要塞戦に籠った。

結果
日本軍戦死　　　ナチ式シナ軍戦死　　　ナチ軍事顧問犬死　キルレシオ
9,115名　　　　　　250,000名　　　　　　　　数名　　　　　　　　　　27：1ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
54名無し三等兵
垢版 |
2020/08/12(水) 12:54:28.56ID:IYpZHWZy
タングステンは劣化ウランに3割くらい劣る
レオパが長砲身にしたのはそういう事情
2020/08/12(水) 13:04:32.53ID:n0OZ0cHF
原発廃止してるドイツで核廃棄物由来の弾とか無理だろ

国情で考えるべき
2020/08/12(水) 13:17:20.92ID:26Onhi/+
ドイツ空軍はB61核爆弾運用能力を持つトーネード（スパホとグラウラーで代替予定）を保有しているのだが…
2020/08/12(水) 13:21:40.46ID:ZZzFRmOK
>>52
物理の世界に魔法はないでなあ
車両重量から実際の装甲防御力はある程度推察できる
45～50t程度の軽戦車じゃその実力はお察しという
冶金能力や複合材の性能で多少は上下するだろうけどね
国内での運用考えれば、鉄道やら道路やらの能力鑑みて、まあしゃあないことではあるんだけど
2020/08/12(水) 13:56:51.25ID:n0OZ0cHF
抑止力としての存在だろ

国内射場でそんなもん撒くのかと
2020/08/12(水) 14:36:00.97ID:JyYapIvW
90式の段階で、至近からの120mmAPFSDSを受けて貫通させず、直後に移動可能だった
あと劣化ウラン装甲は拘束セラミック装甲より重い
アメリカだけ板状の劣化ウランを使ったのは、日独のような柱状の拘束セラミックを組み合わせる技術が無かったため
2020/08/12(水) 14:53:18.54ID:MVXph6jv
あと、近年のエイブラムスやレオパルト2、メルカバが60tを超える重さになってきているのは
非対称戦での側面・上面防御強化のため、機動性を犠牲にしてでも装甲を増しているから
戦後第３世代戦車の当初や、駆逐戦車的な運用が主な自衛隊の戦車は、正面防御特化だった
が、10式やルクレールはモジュラー（モジュール）装甲で後付の側面防御強化が容易な仕様
2020/08/12(水) 14:56:08.84ID:/CjnRQ0F
>物理の世界に魔法はないでなあ

「物理」とか、覚えたばかりの言葉を使ってみたかったんだろｗ
2020/08/12(水) 15:07:11.55ID:on928T8C
厨ニっぽいよなw
2020/08/12(水) 15:38:34.43ID:0klXBqlL
頭に虫でも湧いてるんだろｗ
2020/08/12(水) 16:12:42.23ID:9GhnT0/T
じゃ俺もウソのような話を一つ
念願の国産戦車61式正式化が成ったおり
主砲の90㎜を実戦風に評価試験したいとの意見が出たんだ
ところが動いているところを撃てる適当な標的が無いのよ
M4特車を撃つのじゃ忍びない、もしかしてT34なんかがあれば
…と必死で関係者がさがしまわった結果、北方領土某所に有ったー
って事で北海道の精鋭・北部方面隊が極秘裡に可動T34を入手した事が有ったとか・・・
2020/08/12(水) 16:20:43.26ID:MVXph6jv
ソ連実効支配下の北方領土から持ってこれるわけないので、ただ単に嘘話だが
2020/08/12(水) 16:46:32.45ID:n0OZ0cHF
そもそも富士の機甲隊舎に戦車砲実験で使った鉄板がある件
2020/08/12(水) 18:05:02.58ID:ZW+GsY6+
WW2のイギリス主力戦車はクロムウェル
シャーマンとの砲弾融通性もある
2020/08/12(水) 18:05:52.98ID:+ygOG9UK
>>64-65
否定と粗探し命！みたいな御意見番気取りが居るから面白がってからかわれてるんじゃねーの？
全体まるで嘘っぽい話だし文体もなんか不自然じゃん

各行末尾を縦読みすると「つりだよばーか」となるのは偶然じゃ無いと思うぞ
書いた奴は腹ぁ抱えて笑ってるこったろうよ　2匹釣れたって
2020/08/12(水) 18:43:52.35ID:ZW+GsY6+
40年代の援助車両としてクロムウェルとシャーマンくれるならどっちを取るか？
2020/08/12(水) 18:53:55.14ID:ZZzFRmOK
なんで正面限定の話になってんの？と
2020/08/12(水) 19:22:52.72ID:ZW+GsY6+
クロムウェルはシャーマンの2インチ（51 mm）と比較して3インチ（76 mm）の正面装甲を備え
後期ではさらに101ミリまで強化された。
2020/08/12(水) 19:23:47.40ID:3fYQeU/W
>>40　この写真見たことないのか？　https://alphahistory.com/coldwar/wp-content/uploads/2012/07/dossier-start-bg3.jpg
左右が切れてないのは　Alamy E0MXPD　で検索すれば出る。ほかにもHungary 1956 T-54 で画像検索すればいくらでも出るぞ？
　
2020/08/12(水) 19:57:45.87ID:aEk/T66K
>>71
ソ連の戦訓曰く、『一番命中するのは砲塔で次が車体』だそうだから防盾込みで見れば大体150mmくらいのシャーマンが有利だな！（クロムウェルは多分防盾込みで100mm前後くらい）
シャーマンは背が高いから結局車体もよく当たるとかは禁止な

というか、クロムウェル君の車体前面って64mmじゃなかったっけ？
ロシア試験でなぜか76mm戦車砲やZIS-3に普通に耐えてる謎装甲板らしいけど（ドイツ製装甲板なら普通に貫通するらしい）
2020/08/12(水) 19:58:25.09ID:1CSYeaMG
しかしソビエトは偉大だな

T-54どころか65年にはT-64がロールアウトしている

125ミリスムースボアガン、複合装甲、自動装填装置、APFSDS

大ソビエトの威光を感じるよ
2020/08/12(水) 20:09:11.78ID:ZW+GsY6+
ハンガリーで暴徒がT54Aを一両奪ってブタペストの英国大使館にも持ち込んで
情報部によって計測され装甲の厚みがあきらかになった

1970年のヨルダン内戦、黒い9月、シリアのT-55戦車はヨルダンのセンチュリオンに大きな損失を与える

T-55がヨルダン大部隊の前進をおし止め、19両のセンチュリオンが破壊された。
イスラエルの諜報によると国王親衛隊のベドウィン部隊はセンチュリオン200のうち、90を失った
2020/08/12(水) 20:16:10.72ID:ZW+GsY6+
1973年のヨムキプール戦争までに、そのような情報はあったものの
L7 105mm砲を搭載したイスラエルのセンチュリオンMk VとM60A1タンクは、T-55によって発射された
新しいソビエトHEAT弾薬で、大被害を受けました
2020/08/12(水) 20:18:32.93ID:RbQHEMAm
>>69
>>73
シャーマンジャンボというティーガーもパンターも真っ青になる装甲を持つシャーマン
なおフランス軍が援助車両としてジャンボを数両を使用した
https://wotguru.com/wp-content/uploads/2014/07/M4A3E2_Frontal.jpg
https://i.pinimg.com/originals/8f/29/e1/8f29e126c3cee637773acb20bf9ed619.jpg
2020/08/12(水) 20:18:40.63ID:PkoTVGpx
何のスレだここは


ハンガリーの暴徒？
2020/08/12(水) 22:03:12.05ID:sMWmdTQG
>>73
プラモデル化されてるMk.IVはその通りだが、Mk.VIIで増加装甲を付けて計101mmに強化されている
2020/08/12(水) 22:07:39.25ID:0klXBqlL
>>69
クロムって塹壕が無きゃ只の耕運機だろ
2020/08/12(水) 22:09:10.97ID:0klXBqlL
>>80
メンゴ、チャーチルと勘違いしたぁ
2020/08/12(水) 22:15:01.32ID:YYHPB8p/
夏だなあ
2020/08/13(木) 01:43:16.08ID:jj7ynl7O
クロムウェルは3000両も作られており主力にあった。シャーマンとの補給共通性もある
当初は57ミリQFローヤルオードナンス6ポンド砲が予定されて対戦車貫通力
では57もよかったかもしれないが榴弾威力が低いことから変更される

クルーセイダー巡航戦車は5000両以上あったが旧式化してアフリカ以降停止・（資源無駄）
というわけなの量産むきに溶接構造を替えたクロムウェル戦車一本しか無かった
箱の砲塔も製造がかんたんな上に広くて好評だった

排気量２７リッターのロールスロイスエンジンを搭載していた
エンジンが大きければつまり装甲強化や火力強化の負担も容易
シャーマンのフォードGAAは18リッターとちいさく朝鮮半島でM26パーシングの力不足となる
ドイツのタイガー戦車のマイバッハ230は排気量23リッターでねずみ鋳鉄製で1200キロもあり
ロールスロイスエンジンは排気量も大きくトルクがまさり、重さも半分程度だった

クロムウェルは101ミリまで装甲強化され、改良版のコメット戦車で77ミリHVに火力強化も果たす
ただしコメットは1200両ほどしかつくられず少しすくなめ・・
2020/08/13(木) 02:00:46.78ID:jj7ynl7O
クロムウェルの初期のモデルにはQF 6ポンド砲（57 mm）が装備されていました。
100ミリ装甲を1,000ヤード（910 m）の範囲で貫通でき、重戦車すべてに対して効果的でした。

しかし、イギリスの戦車乗りは、この武器には有用なHE榴弾がないことについて長い間不満を言って
いました。トラック、対戦車砲、歩兵防衛のようなソフトターゲットを攻撃するための手段がない。
6ポンド砲にはHE弾が導入されていましたが、主砲の口径が小さすぎて、ほとんど役に立たないとされていました。

クロムウェル標準の75mm砲はドイツの装甲車両の大部分を攻撃でき、HE弾は効果的でした
タイガーやパンターの重装甲な戦車を貫通できませんでした。しかしこれは戦場ではまれな出来事でした

クロムウェルは第7装甲師団の主力戦車として使用されていた
ほかの師団でも装甲偵察連隊で使用されていた。優れたスピードのため偵察に有用だった
2020/08/13(木) 02:12:52.27ID:jj7ynl7O
アレだが、クロムウェルのビックパワーエンジンの余裕を生かして、砲塔正面と
車体正面を152ミリにしておけばパンター程度では貫通できず傑作戦車に？
しかしブリはなぜか機動力に全振り
2020/08/13(木) 04:48:28.31ID:A342WJsr
なおレンドリースの参考品として送られ、クビンカで試験されたクロムウェルの評価は
「路上速度以外は何もかもM4A2に劣る」
いらないから引き続きバレンタインをよこせ、と
2020/08/13(木) 06:30:50.60ID:bXgeop4N
>>77
援助車両にしては贅沢過ぎだろ
2020/08/13(木) 06:32:38.79ID:jj7ynl7O
英米製のガソリンエンジンは米国ガソリン前提で
ソ連では70オクタンしか手に入らなかったので概して燃費が悪く調子が出ないが
とくに航空用エンジンは調子悪かった
ロールスロイスは贅沢そうな航空用ガソリンエンジンだからじゃない

そのわりにソ連機の液冷エンジンは100オクタン要求するという矛盾があり
（クリーモフが圧縮やブーストをたかめ2バルブOHCのイスパノスイザをチューンアップした）
空冷は80オクタンですんだというがスターリンは空冷星型を嫌った
2020/08/13(木) 09:29:30.73ID:4IG+lIUq
>>64
…と必死で関係者がさがしまわった結果、朝鮮戦争で鹵獲された物が赤羽デポに持ち込まれたが放置され、
後にスクラップ業者に売却され置き場に残っていた物が発見され…とか、もう少しありそうな設定でないと
2020/08/13(木) 09:57:35.44ID:9yB5fQiS
>>85
そこでセンチュリオン登場ですよ
2020/08/13(木) 17:59:40.60ID:AEFNQKi2
>>89
おふざけとしては良心的だろ
わざとなのか気付いてないのか真顔で大嘘書いてる奴、貼ってる奴
ここはちょいちょい見るわｗ
2020/08/13(木) 18:05:37.18ID:haYKS9lT
「ひょっとして…」と思わせるリアリティがあるならまだしも、こいつ物を知らないんじゃないか？というレベルではネタにもならない
2020/08/13(木) 18:28:13.04ID:AEFNQKi2
>>92
どうせお前は見事に釣られたか、釣られ掛けたクチだろ
そうで無きゃそれは何の負け惜しみだよ？
こんな後になってから悔しそうに、女々しいぞｗ
2020/08/13(木) 18:31:32.81ID:haYKS9lT
戦後に北方領土で、のくだりで「あ、こいつド無知なのでは」と誰もが思う
2020/08/13(木) 18:46:03.11ID:4Ry6nAGT
>>64-66かｗｗｗ釣られたバカが泣き言垂れてるのかｗ
中身なんかどうでもいい話じゃんかそれ
どれであれマウント取って見せたがるその浅ましい根性よｗｗｗ
2020/08/13(木) 18:51:34.57ID:haYKS9lT
「北海道沖に座礁した輸送船から」とか「ドイツが鹵獲して使っていたものをアメリカが再鹵獲」
（アバディーンにあるT-34 1941年型みたいな）とかならまだしも、
絶対にありえない「北方領土で」にしてしまった意味が全くわからんのですが？
ネタ作りが下手というより、マジで北方領土と行き来できたように勘違いしてる無知にしかみえないからなあ
2020/08/13(木) 18:55:08.75ID:4Ry6nAGT
笑われて流れた話いつまでもウジウジとｗｗ
どうでもいいよ朝鮮人ｗ
2020/08/13(木) 19:01:38.98ID:haYKS9lT
後に北方領土にはIS-3を埋めたり、T-54 (1946年型)の砲塔だけ使ったトーチカはあるが、T-34-85が送られたという記録は見つからないな
占守島では戦車を揚陸させる能力がなかったので、45mm対戦車砲と対戦車ライフルでチハと戦ったわけで
2020/08/13(木) 19:03:38.05ID:Lct3dzEV
ネタ話そのものよりも>68や>93が図星なんだろうな
グズグズフニャフニャと悔しそうに負け惜しみを引っ張る中に
誰もが思うとかみんなが言ってるみたいな根拠の全く無い御都合妄想を入れて
自分を守りたがるあたりがいつものカス
わかり易いわ
2020/08/13(木) 19:07:52.20ID:A342WJsr
いくらなんでも軍板で、北方領土からソ連戦車を入手できるとか思ってた無知はいないだろうから、単にネタ作りが下手な例だろ
2020/08/13(木) 19:09:07.51ID:Lct3dzEV
それに見事にマジなダメ出しをドヤってるとこが面白いんだろ
2020/08/13(木) 19:13:17.23ID:A342WJsr
つまりネタはネタとして成り立つように作らなきゃ無意味ってことだ
2020/08/13(木) 19:29:17.16ID:Lct3dzEV
何かおまえネタばらしを見てから威張ってるけど
それ見事に釣られた奴をネチネチと貶めてるのと同じだぞw
2020/08/13(木) 19:42:10.88ID:A342WJsr
いやネタ作ったやつ下手くそだなあ、としか思わなかったけど?
2020/08/13(木) 19:50:43.12ID:Lct3dzEV
俺にはこんなつまらない話にそこまで拘りたがるおまえが
>>93とか>>95にしか見えないけど？（w
2020/08/13(木) 19:52:48.90ID:A342WJsr
そう言う君が下手なネタ作った本人にしか見えないが
2020/08/13(木) 19:54:55.28ID:Lct3dzEV
ふーん
俺がネタの本人でおまえはツラれたアホじゃ無いと
こう言う事な
そりゃわかんないわなぁ

みんなも都合良くそう見てくれるといいなw
2020/08/13(木) 19:55:33.00ID:haYKS9lT
「無知なのかもしれない」というのは取り消します
ネタ作りが下手、ということで納得
2020/08/13(木) 20:08:04.89ID:Bmi0LvNg
パウルエッガーSS中尉
バトル・オブ・ブリテンではJG27で戦闘機乗りで負傷してSS志願
SS101重戦車大隊のキングタイガーで113両を撃破
ベルリン戦からソ連軍突破してエルベ川をぬけ
戦後は西ドイツでテレビのスポーツキャスターとして
2007年まで健在だったって逞しいな
2020/08/13(木) 20:08:13.98ID:lMc05pxI
どいつも顔真っ赤すぎる
2020/08/13(木) 20:13:23.00ID:HZKe1Yot
>>85
>パンター程度では貫通できず傑作戦車

そのコンセプトなもんを作ったぜ
その名はトータス
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%B9%E9%87%8D%E7%AA%81%E6%92%83%E6%88%A6%E8%BB%8A

結局戦況についていけない戦車は無用なので
当時としては多少な装甲より機動性を取るのは正解だ

しかし太平洋の島々に限って(海上輸送問題を除けば)重歩兵戦車は戦況に適する武器になるだろう
2020/08/13(木) 20:14:19.20ID:jj7ynl7O
ミハエルビットマンはソ連戦車多数を撃破した後ロシア人乗員の命を気遣って
とても心配していたって、優しい人物だな
かのステーブン・ザロガ先生も彼の135両撃破を絶賛していた
2020/08/13(木) 20:18:45.04ID:HZKe1Yot
>重歩兵戦車
まあ、チャーチル戦車はイタリア戦線に大活躍した実績を残した、
北アフリカと西欧に適さないとはいえ、イギリスの歩兵戦車コンセプトも捨てたもんじゃないと思う
現代の戦車にも市街戦を対応するため歩兵戦車化の傾向が見られる
2020/08/13(木) 20:33:52.31ID:xJ5q+TXV
>しかし太平洋の島々に限って(海上輸送問題を除けば)重歩兵戦車は戦況に適する武器になるだろう

I号F型…
2020/08/13(木) 20:49:28.25ID:IieDn67P
21tもあるくせに武装が弱すぎる
2020/08/13(木) 20:51:39.28ID:IieDn67P
>>113
チャーチルはチュニジアでも活躍してるし、東部戦線（スターリングラード後半戦から）ではソ連軍の評判も悪くなかったよ
2020/08/13(木) 20:52:10.00ID:Bmi0LvNg
パンター側面は50ミリで乗員もベタベタ履帯つけて側面射撃
おそれていたがクロムウェルも同程度でありセンチュリオンも51ミリ
後部は側面36から20ミリと激薄
それでもセンチュリオンが側面薄いとは聞かないから
パンターG型は正解なのかな
2020/08/13(木) 21:04:18.62ID:HZKe1Yot
>>117
パンターGの攻防走バランスは優秀だがトランスミッションが弱くて
戦場に到達する前に半数が自滅するのが普通という

戦時中に実戦投入され攻防走ともにパンターGと互角以上戦えるの同盟軍戦車は多分ジャンボ76mm仕様(交戦はあまりないが)
他に後で戦後第一世代戦車のベースになったT-44、センチュリオンとM26初期型はパンターを越えた
ソ連のJS系は強いが設計はやはり重戦車
2020/08/13(木) 21:04:52.31ID:IieDn67P
戦後ソ連戦車同様、センチュリオンには車体側面スポンソン部分がないので、51mmの部分の面積は小さいけどね
2020/08/13(木) 21:05:48.03ID:HZKe1Yot
ああ、すまん、同盟じゃなく連合軍戦車
2020/08/13(木) 21:07:17.31ID:IieDn67P
>>118
最終減速機に大きな負荷がかかって壊れるんだけど、エンジンやドライブシャフトより
交換が容易なそこが、あえて壊れやすく作られているという説もあり
2020/08/13(木) 21:27:36.21ID:Bmi0LvNg
Ｔ54は砲塔正面防盾が200ミリ
車体正面がＴ34同様に60度傾斜した120ミリ
側面80mm
容赦なさすぎる重装甲
戦場にキング族のいた同時代だもんね
2020/08/13(木) 21:40:01.67ID:Rn/Vwg5h
>>117
ソ連の試験結果曰く、クロムウェルの50mmはドイツ製装甲板の80mm以上の防御力だそうなので実はクロムウェルの側面もカッチカチらしい
2020/08/13(木) 21:46:17.04ID:IieDn67P
標準的なT-54の装甲厚
http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/SuT5455/SuT5455449.jpg
砲塔前面で200mmなのは一番下のあたりだけ、車体前面は100mm
2020/08/13(木) 22:00:05.04ID:VKxFWiB4
>>123
金剛型の大改装とおなじだな

イギリス製の金剛、比叡は改装が容易ではなく日本製の榛名、霧島が柔くて加工が容易だった
2020/08/13(木) 22:58:35.36ID:Bmi0LvNg
スターリン2の122を砲塔と車体に２発喰らっても戦車兵は車体が汚れちまったぁとか

ベルリン戦のケーヒニスティーガーすげえ頑丈だ
やはり王虎サマで、虎1ではこうは行かないよね
2020/08/13(木) 23:25:49.70ID:wmNiS58i
>>109
日本陸軍にも歩兵の大隊長勤めてから操縦に移った人がいるそうだが、まるでマンガのような経歴。
なんと言うか、勘所を掴むのが巧いのか。
2020/08/13(木) 23:49:18.68ID:jj7ynl7O
第27戦闘航空団（JG27） はアドルフ・ガーランドと
アフリカの星、ハンスヨアヒムマルセイユのいた超エリート部隊では
2020/08/13(木) 23:55:49.02ID:9yB5fQiS
>>118
コメットはどうなんだろう？
2020/08/13(木) 23:56:52.19ID:jj7ynl7O
エリートJG27の戦闘機乗りがSS戦車隊に志願なんてうさんくさいというか・・・
シュタインホフやガーランドなど空軍上層部が転属を許さないのでは？
ナチス党の宣伝かも
2020/08/13(木) 23:58:57.56ID:AHYmZVCM
一兵卒として海軍からキャリアを初めて陸軍に再入隊して後で空軍の空挺部隊に転向し将軍までにに昇進した最強の叩き上げも実在したぞ
名前はヘルマン＝ベルンハルト・ラムケ、伝説の空挺部隊指揮官だ
まあ、彼は一貫して歩兵屋だ
2020/08/14(金) 00:07:44.55ID:r6QnYwdZ
ドイツ空軍は大戦末期でも入隊資格は他の兵科より100倍厳しかった
そして育て上げた操縦士の育成費用を考えると、あとパイロットの常時不足を考えると

航空自衛隊のF35乗りが、陸自いきます！の大問題で上がすんなり書類受理するだろうか
2020/08/14(金) 00:40:05.15ID:gZKdUIRn
>>132
空戦で負傷して除隊したんじゃね
除隊後に陸軍に再志願と言うなら空軍が文句言う筋合いは無いだろ
2020/08/14(金) 00:40:54.49ID:gZKdUIRn
>>97
朝鮮人に謝罪しろクズ
2020/08/14(金) 01:20:57.96ID:/szt3ils
普通にWikipediaにページのある人物じゃん
頭部に重症を負って地上勤務に回され、後に武装SSに志願
大戦中の武装SSは人手不足で陸軍や海軍から、または外国籍の兵もどんどん受け入れていたので、不自然ではない
後に弱兵ぶりが知られるようになる空軍地上師団より、精鋭の武装SS装甲師団で戦いたかったんだろう
2020/08/14(金) 01:46:24.14ID:r6QnYwdZ
大戦末期は米英はドイツに猛烈な敵意を示していたが、スターリンは柔軟な姿勢で交渉の余地があり、
1943年にはスウェーデンの調停によって停戦交渉がおこなわれ、1944年には日本政府の調停
で独ソの停戦交渉が東京で秘密裏に行われたという、独ソが死闘しても日本には何の益もないわけで
スウェーデンには何の実力もないだろうが、帝国が本気で攻め込むぞゴルァすればリンちゃんもびびり
43年には独ソ停戦を結べて1000万人ほど助かり人から感謝されたのではないだろうか・・
2020/08/14(金) 06:42:31.70ID:/szt3ils
日本語がぶっ壊れているな
138名無し三等兵
垢版 |
2020/08/14(金) 07:28:36.22ID:RYWXoiyU
そもそも、南部仏印進駐を止まって日米戦を回避していれば
欧州に限定したWW2は
より早期に停戦できたんではなかろうか

フランスとポーランド、オランダは大いに不満だろうが
2020/08/14(金) 08:24:16.96ID:8QuiKC3I
現地部隊が天皇を

ヒロヒト天ちゃん天ちゃん陸軍こそ天皇

なんてほざいてたから厳しいを通り越して陸軍皆殺しウィルスでも流行しない限り無理だべ
2020/08/14(金) 10:53:44.08ID:r6QnYwdZ
スターリンはウクライナの小麦を飢餓輸出して、工業化の外貨を得るいっぽう
文盲の農民を削減をはかるという一石二鳥の政策を実行した天才
独ソ戦で1000万人が死んだと言っても赤化に抵抗するポーランドやウクライナ人
が死んだとむしろよろこんだ可能性がある

共産主義者に通用する文法は、実力行使しかないわけだが
日本の戦艦がウラジオストックを艦砲射撃し、屠龍の機関砲でT34を撃破し
独ソが停戦すればドイツ陸軍のパンターやタイガーはすべて西部戦線にむけられることになり
1944年のノルマンディー上陸作戦、アメリカ派遣軍では到底対抗し得ない

じっさいアメリカ軍の最初の計算ではドイツ軍と対抗するには250万人規模の部隊が必要としてる
ソ連の連携で最小の被害ですんだわけだが、粗ャ－マン戦車を量産したマクネア将軍の功績も
多くの人命を救った点でみのがすことはできない
2020/08/14(金) 11:41:16.59ID:gZKdUIRn
>>140
釣りならもっと上手く書けｗ
2020/08/14(金) 11:51:41.74ID:gZKdUIRn
T34関連本だとクリスティーサスをベタ褒めしているけど
ソ連戦車以外でクリスティ式を採用した国は聴かない

ボギー式やトーションバーに比べてどんな問題があるのだろうか？
2020/08/14(金) 12:04:59.21ID:if9+mTKy
>>142
車内容積を圧迫する、整備性が良くない、大口径砲（75mmクラス）だと反動を受け止めきれずフラフラするとかは聞いた事ある
2020/08/14(金) 12:11:27.64ID:jWVtZ641
コイルばねを使ったサスの良し悪しはショックアブソーパで決まるんだよな
2020/08/14(金) 12:13:10.10ID:gZKdUIRn
なるほど。
クリスティー式はエネルギー容量が少ないのかな
2020/08/14(金) 12:52:34.19ID:r6QnYwdZ
イギリス巡航戦車コメットまでがずっとクリスティー式なんだから利点はないこともない

高速戦車がどのように使用されるべきかというクリスティーの概念は、彼の頑固な性格も相まって
陸軍の役人との衝突をもたらした。これが採用を困難にした。パットンなど将校は支持したが
クリスティー戦車の採用を陸軍長官は公式に拒否
腹いせにクリスティータンク2台を農業用トラクター名目として6万ドルでソ連に売却した
イギリス政府はモーリス自動車を通じてクリスティータンクを8千ポンドで購入
分解し、グレープフルーツの木箱で輸入した
2020/08/14(金) 18:38:45.33ID:Z7GFSTGj
チャーチルの無骨なデザインすこ
2020/08/14(金) 21:01:28.76ID:vvi4DShV
本当にクリスティー式サスペンションと呼べるのは、元祖クリスティー戦車シリーズと、BT-2/5/7だけだという話も
履帯無しでの走行や、コイルスプリングを車台に対し垂直に配置する（特許書類に明記されている）戦車はそれだけだから
2020/08/14(金) 21:04:15.19ID:vvi4DShV
ちなみにIII号戦車A型も、コイルスプリングを垂直配置した独立懸架なのでクリスティー式に近いが、
ストロークが小さすぎて路外性能が悪く、一時リーフスプリングに、最終的にトーションバーとなった
2020/08/14(金) 21:23:44.38ID:8RgK4jbA
74式戦車はクリスティー式じゃないんだ!!

大径転輪で上部転輪がないのはクリスティー式と思ってる人もいるらしいw
自分もスプリングの厳密な配置までは知らなかったが。
2020/08/14(金) 21:32:13.40ID:vvi4DShV
プラモデルでスプリングが初めて正確に再現されたのは、1990年代のマケット1/35のT-34-85 1945年型だったかな
それ以前は車台側面が二重構造になってるのを再現してなかったし
2020/08/14(金) 22:08:40.03ID:8QuiKC3I
コイルスプリングといえばメルカバ

常在戦場、必要な支援は受けにくい

といった想定で設計されている保守的で先進的な戦車
2020/08/14(金) 22:26:36.12ID:crZmZojx
>>151
イタレリのクルセーダー見てみろタミヤ箱でいいから
2020/08/15(土) 01:55:01.81ID:gOZ2+3oA
二重にはなってたけど、スプリング自体は再現されてたっけ?
2020/08/15(土) 10:01:36.66ID:Lp/3I/D3
イタレリのNo219ならへたくそな完成品持ってるけど
しみじみ見ても転輪がデカくてバネは全く見えない
底面を見ると両サイド二重になっててスイングアームは見える・・・程度
ちなみにコイルSPでは無くて「つ」の字に曲げた板バネ状の物体
2020/08/15(土) 10:44:31.30ID:+wCVjzQR
https://1.bp.blogspot.com/-ndv6KM4qMa8/XWlE8gEDnaI/AAAAAAAA7UI/6tddY2i2GA8xCRA78pisPTSPUo2vuXdPwCEwYBhgL/s640/suspension.jpg
https://www.1999.co.jp/itbig45/10453935z.jpg
イギリスはバネをケースに収めてる
リンクの形が違うのはサス可動への挑戦だな
2020/08/15(土) 14:48:45.53ID:cKT/1fYu
クリスティーは大戦が始まるとすぐ新型戦車を設計して政府にもっていったが
つめたく門前払いされた
結局、1944年に80歳で死んだ。がんこジジイだから嫌われたのだろうか。

陸軍はT34をアバティーンでテストしてるときも「既に欠陥戦車のクリスティー式サス」が欠点だとしてる
コイルスプリングが砲弾で傷つきやすく、難点だとか
でM4シャーマンではタケノコばねのボギー式が採用された
タケノコばねは重量物の支持に適しており、底付きに強く、特殊で日本で作れるばね製造工場は一箇所だとか
市井の発明家クリスティーと、陸軍技官は違うのだ

しかしソ連や英国ではどこでも手にはいるコイルばねがむしろ嬉しかったのでは・・・
ストローク不足の問題はリンク式で解消できる
2020/08/16(日) 00:40:37.33ID:WmzZ8RYM
イスラエルのスーパーシャーマンはソ連製戦車の火力があがるにつれ
乗員被害がやばいので廃止されたそうですが
最後まで装甲は51mmだったんですか
2020/08/16(日) 01:44:29.46ID:aNOI7Xlj
主にM4A4ベースのM50は車体前面51mm、M4A1(76)ベースのM51は63mmのままだね
2020/08/16(日) 10:31:57.43ID://Kpri54
>>158
火力は既にT-34/85の段階でも命中したらヤバかったから、
どちらかと言うと火力よりも相手側の照準機器が進歩したのが廃止の決定打なのでは？
2020/08/16(日) 11:24:33.76ID:+v2qMcz1
イスラエルのスーパーシャーマンなら火力も十分だしエンジンも換装されてるし
増加装甲にすればよかった
2020/08/16(日) 11:26:11.65ID:1vNNvQK5
実のところ、T-34-85からT-62まで、照準器の性能は全然進歩していません
距離1500mを超えると命中率が半減してしまう
2020/08/16(日) 11:39:34.78ID:+v2qMcz1
フィンランドのT-34捕獲戦車は全部ドイツ製の照準器に交換していた
戦後はツァイス本家が手に入ったソ連も使えたのでは？
戦時中は多くがエルンスト・ライツ工場製造だけど
2020/08/16(日) 13:05:16.31ID:MRJd7SUB
基本的に「接近して撃つ」というドクトリンだったので、偏差射撃に向いた△の入ったドイツ式と違いレンズ内に距離表示があるだけの照準器のままだった
ちなみにセンチュリオンの20ポンド砲も、西欧での実戦での交戦距離を基準にしていたので、砂漠での長距離での撃ち合いでは命中率が落ちた
2020/08/16(日) 18:13:33.53ID:gEZRPaQC
開戦時の時点なら一応左右方向にミル目盛がついてて計算出来るし、後半になるとドイツ目盛から下辺の無い三角形みたいなのに変更したみたいなやつ使ってるよ

戦車砲じゃなくて野砲だけど、レンズどうこうよりガタが酷かったり扱い難かったりで数ミルずれてるらしい
ミルは大体1kmで1mだから、1kmで数メートルずれてしまうそうな
なので122mm、152mm野砲はてんで戦車に当たらないらしい（試験場ですら当たらないので、記録なしになったとか）
2020/08/16(日) 20:08:46.73ID:+v2qMcz1
http://oursociety.ru/news/so_dna_reki_don_podnjali_redkij_tank_t_34_76/2016-07-15-1383
スターリングラードで製造されたT34初期型はすべて破壊されて
唯一現存してるものがこれで2015年ドン川の底からひきあげられた
主砲防盾が傾斜してるが車両固有の特徴か、スターリングラード型のすべての特徴か
2020/08/16(日) 21:25:57.59ID:9GQgmCmq
> 車両固有の特徴か
お前バカだろ
2020/08/16(日) 22:03:04.52ID:aNOI7Xlj
駐退機防楯が途中で曲がらず一直線に傾斜しているのはスターリングラード工場製砲塔の特徴だが、
修理でニコイチしたらしく、そこ以外は他の工場の特徴をもつ個体も写真に残ってる(1945年のチェコでとか)
2020/08/16(日) 22:47:11.22ID:9hF7HJxx
鑿鼻防盾はSTZが独自に考案、導入した工程簡略型なので、STZの初期生産型には当然、簡略前の通常型防盾を装備した車両も存在する
2020/08/16(日) 22:48:07.20ID:+v2qMcz1
なるほど
車体も60ミリ装甲に強化されてるとか。わずかでもドイツ軍を防いでほしいという
最前線工場の苦しみをかんじる
2020/08/17(月) 16:16:44.32ID:ZZba8JK9
76 mm F-34戦車砲をテストしたアメリカ人はシンプルで操作しやすいとして気に入りましたが
低性能は不満でした。質の悪い装薬のために初速650ｍしかでない。
ちゃんとした装薬であれば初速850ｍが可能だと判定した

1941年ハリコフから避難した人々はウラル車両工場（183戦車工場）
に設計局をおいたが部屋はひどく手狭で、14畳の部屋に追い込められた
主任の部屋は3畳。
設計局には8枚の図板しかなく、定規、コンパス、インク、画用紙も不足しており、
マリシェフ人民委員会から毎日20枚の作図するように求められていた

ウラル工場では半自動サブマージアーク溶接が最初に導入されました
自動溶接の生産性はおおむね手動溶接の生産性の10倍でした

1942年秋にソビエト連邦のタンクの生産危機が起こりました。
実質的にすべての避難し新しく作られた企業が計画された限界に達し、さらに
1942年、スターリングラードの都市のすぐ近くでの戦闘の勃発により、
STZでのT-34戦車の生産は中止。
T-60戦車の大量生産の命令が出され穴埋めした
2020/08/17(月) 16:34:27.69ID:6K4BcmGV
T-60の生産は1942年秋で終了、更にSTZに生産ラインは無いぞ、誤訳してないか？
逆に一時期、工場疎開のせいでSTZでしかT-34を生産してなかったので、他の工場で作ったT-60で穴埋めしなくてはならなかった
2020/08/17(月) 16:49:47.27ID:ZZba8JK9
1942年は工場移転のためか、品質が悪くて前線部隊から苦情が殺到して
スターリンも、どうもクソ戦車が多いから設計やり直せと
背中を押されてKV１SやらKV13（スターリン系）開発ブームにつながったらしい
2020/08/17(月) 16:59:32.15ID:RmfRKZRE
お前今嘘広めてるんじゃねーの
2020/08/17(月) 16:59:46.40ID:ZZba8JK9
>>172
なるほど、そんな流れでしたか
STZ＋T60で底支え、STZが消えてT60が消えてT34工場の稼働
T60軽戦車ラインはアストロフ設計のT-70にきりかえ、8千両製造
軽戦車の車台を流用するSU-76自走砲に1万6千両
スターリンは無駄がない
2020/08/17(月) 19:58:01.36ID:aia+qCsT
STZ T-34生産数
1941: 1,250
1942: 2,520
Total: 3,770 (1941-1942全工場生産数の24%)
2020/08/18(火) 01:32:31.05ID:gzlej8O9
SU-76M（SU-15）の車台は自走砲用として新規に作られたものでT-70とは別物、流用したのはコンポーネント
（38(t)とマルダーIII M型みたいなもの）
2020/08/18(火) 08:59:41.25ID:kzNSRAEk
T60、T70、Su76の戦略的な価値は
トラック用エンジンを載せているところ

だからT34の量産の障害にならずのAFV戦力を増強できた
2020/08/18(火) 10:13:19.58ID:WL05eqrp
普通にトラック作らないの

？
2020/08/18(火) 10:26:30.05ID:+zV0U3eD
もっとパワーのあるトラックをアメリカが38万台も送ってくれました
2020/08/18(火) 10:36:31.93ID:WL05eqrp
あと軽戦車はイギリスが提供してくれたし(


オスプレイ本でイギリスのバレンタインが
偵察等の任務を担ったから、ソ連も軽戦車
製造止めて自走砲ラインに切り替える事が
出来たとか書いてあったわ
2020/08/18(火) 13:36:17.39ID:jKUo3AH2
>>179
>180が言った通り
ソ連が勝利した要因の一つは
アメリカからトラック375,883両と機関車1,981両の援助を受けたこと

余談だが日本の主要戦時生産型蒸気機関車の生産数は
D51形(1935-1945)1,115両
D52形(1943-1946)285両

まあ、とにかくアメリカの援助によってソ連が戦闘車両の生産に専念できた
2020/08/18(火) 16:05:22.23ID:YH47Rv9n
>>182
> 戦時生産型蒸気機関車
って国鉄か軍需省辺りの分類方法？
2020/08/18(火) 16:08:30.21ID:O6pxw7aR
チャーチルの提案で、レンドリース法の規定はソビエト連邦に拡大され、
1941年11月7日、上院はソビエト連邦の防衛を不可欠であると決定、
その日からソビエトへの引き渡しも法律に基づいて行われた

英国への購入を行うために、特別委員会がむかい、ソ連での運用に適した
アイテムを選択した。彼らの意見では歩兵戦車が最適だった
特に、「マチルダ」の技術的特徴はKV重タンクと匹敵しうるもので
（側面装甲の厚さが最大78 mm）イギリスはこの商品をすぐに供給でき
さらに兵士に人気のディーゼルエンジンを備え
サスは「日本式」と呼ばれる縦置きスプリングであった

最初の20両の戦車"マチルダ"と "バレンタイン"は、
1941年10月11日にアルハンゲリスクに到着、1941年12月15日から
第20戦車旅団と一緒に、モスクワの反撃に参加することができました
ただし乗員が不慣れで手荒く扱うため3割がギア破損し
イギリス車両センターが外国戦車の運用のため乗組員を訓練し始めた
41年の終わりまでに、ソ連には187のマチルダと259のバレンタインを受領しました
2020/08/18(火) 16:12:14.98ID:WL05eqrp
>>184
これがマレー半島に来てたら、てパーシヴァルさんが
言っとったで。まあしょうがなかった、と
諦めてるようだったけど。
2020/08/18(火) 16:20:38.10ID:O6pxw7aR
外国の武器が、軍隊に登場することは（たとえ同盟国の兵器であっても）ロシア兵士では
さまざまな噂が流れた。第5軍ではT34とマチルダを鋼製のワイヤーでつなぎ「綱引き」した
ワイヤーは壊れ始め、「ベルが鳴っているような不気味な音がした」ので中断された

応援団はロシアこそヘビータンクの故郷であるとし、いっぽうは「外国人のまえでは
ロシア人は悪口を小さな声で鳴くことしかできない」と主張した
187名無し三等兵
垢版 |
2020/08/18(火) 18:55:55.56ID:GFrwM9at
>>182
>とにかくアメリカの援助によってソ連が戦闘車両の生産に専念できた

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
2020/08/18(火) 20:17:16.77ID:XQ7BJ63M
ソ連へのレンドリース
航空機 14,795
戦車 7,056
ジープ 51,503
トラック 375,883
オートバイ 35,170
トラクター 8,071
銃 8,218
機関銃 131,633
爆発物 345,735 トン
建物設備 10,910,000 ドル
鉄道貨車 11,155
機関車 1,981
輸送船 90
対潜艦 105
魚雷艇 197
舶用エンジン 7,784
食糧 4,478,000 トン
機械と装備品 1,078,965,000 ドル
非鉄金属 802,000 トン
石油製品 2,670,000 トン
化学物質 842,000 トン
綿 106,893,000 トン
皮革 49,860 トン
タイヤ 3,786,000
軍靴 15,417,001 足
2020/08/18(火) 20:27:24.20ID:rtpsv3uO
軽量な割に装甲の厚いバレンタインは好評だったが、操向装置が複雑で
固定された装甲スカートに雪や泥の詰まりやすいマチルダは不評だった
後にシャーマンに乗り換えた人は「クソみたいな戦車だったよ」と語っている
2020/08/18(火) 20:42:31.87ID:IDVny136
>>189
昔見たソ連戦車兵インタビューによれば
ソ連でシャーマンは大変好評でした
欠点はあるが、乗り心地は快適で、機械としての信頼性も高い
https://iremember.ru/en/memoirs/tankers/dmitriy-loza/
2020/08/18(火) 21:17:39.89ID:rtpsv3uO
うん、だからシャーマンに乗り換えた人がマチルダを「クソみたいな戦車」と言ってたわけだが
故障した走行装置はイギリス人技師によりまるごと交換の必要があり、しかし現場のロシア兵が自力で直してしまった例もある
マチルダの初陣であるフランス戦では、森の中の曲がりくねった道で加速・減速を繰り返すような操縦中に故障が多発
（後のバルジの戦いの時のティーガーIIみたいなもの）一方、広大な砂漠ではこの問題は発生しなかったという
2020/08/18(火) 21:47:55.81ID:O6pxw7aR
マチルダは女王という意味だし
グロリアーナ女学院のダージリン・アッサム・オレンジペコが乗ってるし・・主役戦車
タミヤの売上も良かったんじゃないかな
2020/08/18(火) 22:05:32.00ID:L6tngSw9
女王マチルダとか存在しねえよ
その動き方から、アヒルのマチルダという漫画のキャラからとったという説がある
「砂漠の女王」は働きアリ(歩兵)に囲まれる女王アリのイメージから
2020/08/18(火) 22:40:02.83ID:O6pxw7aR
183戦車工場、UTZの設計局はまいにち図面を引いてT-34の構造を量産しやすいように変更し
簡易化したり置き換えたりで終戦までに部品を相当減らしたとか

まぁトヨタもカローラを安く作るために毎日設計や研究してるというから
自動車会社も似たようなものだけども、おれがUTZの主任だったら、もしもだが

部屋に鍵をしめて寝るな、既に完成したものを9割がた設計し直してもあんまり意味ない
新たな指示で生産現場混乱するから、毎日20枚も設計したら生産も遅れそう
マリシェフ人民委員は話のわかる人物だから、きっとわかってくれそう
2020/08/18(火) 23:04:08.15ID:Fvxhd2w5
それぞれの部品毎に部品図と組立図が存在するし更にその部品の構成部品の部品図と組立図が存在する
更に組立図は工程毎に存在するし、他にも治具やら工具やらありとあらゆるものに図面は存在する
そう考えると日に20枚とか大した数じゃないし、そも描いて検討しただけで採用されたとは限らない
2020/08/19(水) 02:14:32.79ID:DhuoLcfh
一方、工場ごとに勝手に細部の設計変更を行ったせいで、集められた損傷車に互換性の無い部品が増えてしまい、苦情というか警告が発せられている
2020/08/19(水) 02:28:50.86ID:EI+Y3HJQ
昭和の頃は、T-34-76ってチャリヤピンスク型ぐらいしか派生がなくて細部の変更なんてない、量産性全振りの雄々しい革命的精神の権化みたいな戦車、なんて言われてたのにね
一方のドイツが、しょうもない細部の変更繰り返して数を揃えられないボンクラ認定で
2020/08/19(水) 02:36:56.28ID:ZkJJK3Oe
T-34のキットは意外と決定版がない・・
タミヤは古く、アカデミーがいいらしいね
あとICM製
48のタミヤもいいかも
2020/08/19(水) 02:48:49.93ID:ZkJJK3Oe
航空の設計局だと、ポリカルポフが旅行して帰ってきたら若手が乗っ取っていて
ミグ設計局になってたとか、ツポレフとペトリャコフが密告され投獄されたり
よくわからない権力争いがあるが（だいたい、あいつのせい）戦車の設計局は
中戦車のハリコフ組と重戦車チームしかなかったせいか平和そのもの
2020/08/19(水) 04:46:52.52ID:DhuoLcfh
>>199
いや重戦車組はKVのトラブルを敗戦の原因の一つにされ、危うく解散させられそうになっていたが
2020/08/19(水) 09:36:15.90ID:s/XnIyXs
>>197
かつてチャリヤピンスク型と呼ばれていた一体型砲塔は、ザロガの本以降はウラル重機械工場（ウラルマシ）製と言われている
未だにプレス加工なのか一体鋳造なのか不明確だが
2020/08/19(水) 14:24:38.03ID:7QjsnCSf
>>197
そんなこと言ってた奴いるの？
2020/08/19(水) 18:23:59.05ID:zhKPqMTb
>>198
模型版じゃしばしば聞かれる話だ
別にお前にだけ言うでも無い一般論だが
何処製のキットは仕様として一般的じゃ無いとか
あそこが何mm違うのおかしいのって
みつけて騒ぐのは簡単

じゃお前は完璧に当時の現物に忠実で正確無比なキットがあったら
誰からも文句の出ない出来に仕上げる腕前があるのか・・・？と
スケールモデルはおかしいと思う部分を見つけたら自分で修正するのも技術の内
ヘタクソなのをキットの所為にしてはいかん
2020/08/19(水) 19:13:50.41ID:pW2QqCHb
タミヤT-62砲塔レベルのゼロから作り直さないとどーにもならん代物もたまにはあるけどね（←丸とっかえガレージキットもかなり出ていた）
2020/08/19(水) 20:05:27.57ID:MfuWxAsp
>>202
当時ドイツははAからFまで分類してたし
昭和も末には細かい差異が語られるようにはなってたわな
2020/08/19(水) 20:48:24.30ID:7QjsnCSf
実際にはとっくに存在しないアホを存在していることにして、
それはまちがってる、こっちは正しい、と偉そうに書く手法は
誰が始めたんだか…
2020/08/20(木) 04:35:51.63ID:t9EGuoNI
T-34でケーニッヒティーガー3両を撃破したアレクサンダーオスキン
じつはソ連時代の軍機密でふせられた事実だが、彼は捕獲パンターを使用していたのである。
2020/08/20(木) 07:25:45.67ID:2JT9ba0s
たまにその説を聞くけど、1ヶ月で7回も搭乗した戦車を燃やされた激戦地で足に不安のある敵戦車なんか使うかねぇ
というか7回も燃やされたのによく生きてるなこいつ
2020/08/20(木) 08:36:11.32ID:gneInjMV
自分で再確認できる確たる根拠がないうちは
眉に唾つけとくわｗ
2020/08/20(木) 09:18:47.08ID:t9EGuoNI
他の情報筋によるとオスキンが破壊したのは一両で、他の２台は旅団が他の日に上げた戦果を
オスキンひとりの戦果にねじこんだものだという。
第106戦車旅団が第53親衛旅団に昇格したのが7月26日、オスキンの南ポーランドの
戦闘がその直後の8月12日でなんとしても戦果を挙げなくてはと意気込んでる最中であった

ソ連の親衛という称号は、部隊につけられるもので給与などは良くなるが
基本的には戦果を上げた部隊に付与されるものだ、オスキンの武勲によって第53親衛旅団は
ねらいどおり勲章を授与された

また同時期に南ポーランドには捕獲パンター主体で編成された有名な部隊もあった
多かれ少なかれソ連親衛旅団にとってパンターは容易に手に入る土地ではあった
2020/08/20(木) 10:31:09.00ID:FrNcN5gO
情報筋とか言われてもトカナやら陰謀論やらと大差なく見えるわ
不確かな翻訳よりソース出したら？
2020/08/20(木) 10:31:26.23ID:gneInjMV
「本当はこうだった！」みたいな創作戦記記事の市場が無限に存在することを感じたわｗ
2020/08/20(木) 10:59:19.18ID:t9EGuoNI
ドイツ側の記録では「3両は強力な対戦車兵器で破壊されたもの」としており
地雷にやられた？とか色々想像できるが
これだと戦車にやられたとは認識してない

だからオスキンの記録はドイツや西側では相手にされてないよーだね
2020/08/20(木) 11:10:59.38ID:t9EGuoNI
T-34でケーニッヒティーガー3両を撃破したアレクサンダーオスキン
真実としてはこう考えられ

その１・・地雷でやられたがひろって戦果として報告した
その２・・一両しかやってない。ほか２両はうそ（というロシア人のうわさ）
その３・・オスキンがやったのは事実だが捕獲パンター部隊による戦果

情報の裏付けからすると地雷というのがありそうだが
キングタイガー戦車が初戦で戦車でやられたと報告したら
総統のおじさんが興奮するので伏せた、とも考えられる
そうなると３のパンター待ち伏せ説が有力になるわけだが
2020/08/20(木) 11:23:22.75ID:oYDPN82/
小林源文劇画では、隠れていたT-34-85が道路上を進むティーガーII3両を奇襲、敵戦車側面を近距離からのAPCR弾でも弾かれたので、砲塔リングを狙って撃破、という展開
2020/08/20(木) 11:35:19.20ID:t9EGuoNI
そ、そこが問題
キンタイを抜いたんだから 以前の定説では硬芯徹甲弾（APCR）を使ったんだろうと想像されていた
オスキンの戦闘では使われなかった、通常弾だったというのだ
だからそうなるとパン
2020/08/20(木) 11:47:20.66ID:PrA/CO4T
もしパンターなら距離200mで王虎砲塔側面3発撃ってても貫通しなかったってことでいいのか
地雷というのはその情報筋が地雷という意味の暗喩かと思った
2020/08/20(木) 11:59:48.90ID:t9EGuoNI
だから２００メートルで貫通しなかったというのはまんがのはなし
ザロガ先生によると「２００メートルで貫通しなかったようにオスキンは考えたが実際は貫通して
戦車兵は死んでいた」
2020/08/20(木) 12:02:18.25ID:gneInjMV
>>214
「真実」ねえ
2020/08/20(木) 19:26:15.43ID:jdSXk3Xb
「ドイツ厨に付ける薬なし」はこのスレの名言だわ
2020/08/20(木) 21:09:52.82ID:t9EGuoNI
第53親衛旅団アレクサンダーオスキン車の塗装図を

赤軍使用パンターA型
塗装は3通り考えられ

１，ドイツ軍の塗装のママ、赤い星だけ砲塔に大きく描く
2、砲塔だけロシアングリーンに塗り直し赤い星と数字をかいたもの
3、全体をロシアングリーンになおしてる
下がるほど撮影時期としては遅いと考えられる

なのでオスキン車は１か2が有力
親衛鹵獲隊に多いのはパンターA型だが
D型の可能性も否定できない

ロイヤルタイガーと親衛鹵獲隊パンターとの対決を模型でもぜひ楽しんでほしい
2020/08/21(金) 13:29:08.76ID:vAKVZ70X
>>220
このスレの別名を「ドイッ厨ランド」と規定すると言うのはどうだろうか？
2020/08/21(金) 14:43:35.91ID:Hu+FNNBY
ﾜｯﾁｮｲとか付けない時点でどういうスレかわかるなあ
2020/08/21(金) 16:28:03.70ID:vAKVZ70X
ﾜｯﾁｮｲ付いてるスレで喧嘩になると
とんでもなく泥沼化するんだぞ
丸一週間ちかくウダウダと汚い言葉を並べ合ってるのも居る
こんな掲示板、顔とか名前がわからないとなったら
人は何処まででも馬鹿化できるのよｗ
2020/08/21(金) 16:36:50.30ID:ioVhQgGW
むかし米国でM60パットンが暴走して燃料が切れ、警察官がハッチをこじ開けて射殺した
事件があったけど戦車のハッチって簡単に壊せるほど弱いの？
2020/08/21(金) 17:05:32.60ID:jw2ViFUW
燃料が切れたんじゃなくて、道路の分離帯に乗り上げて動けなくなった
ハッチは内部からロックしていれば開けられないが、警官はボルトカッターで砲塔ハッチをこじ開け、車内に進入した
2020/08/21(金) 17:35:10.04ID:cG5/yIQG
何で射殺したん？
乗員が暴走させてたのか。
2020/08/21(金) 17:48:11.90ID:ioVhQgGW
えっボルトカッターあれば土人でもハッチあけて戦車兵を拷問できるの？
戦闘の継続というか生存性の問題アリじゃないの・・
2020/08/21(金) 18:09:21.34ID:zFkZFJHW
例のM60暴走事件の映像
https://youtu.be/XnUoUKEIGoo

サンディエゴ戦車暴走事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A8%E3%82%B4%E6%88%A6%E8%BB%8A%E6%9A%B4%E8%B5%B0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
2020/08/21(金) 18:40:15.07ID:Yd6iuYXY
>>228
外から全く開ける手段がないなら、ハッチを閉めたままの戦車から乗員を救出もできないじゃないか
2020/08/21(金) 19:09:48.03ID:ZYiMja44
戦車が敵地ど真ん中に擱座して取り残された状態なら、乗員がいくら戦車の中で頑張ってても
地元住民が廃材持ち寄ってバーベＱパーティーと洒落込むのを止められやせんだろ。
2020/08/21(金) 20:19:16.61ID:+LUPGb+j
戦車は歩兵を蹂躙してミンチにする為に作られたのに事件の様に歩兵より弱くてわ存在自体が無意味と言ってるんだがここの回答者は日本人じゃないらしい
2020/08/21(金) 20:27:09.64ID:ZYiMja44
ここの住人の9割以上は同意すると思うが、優れた随伴兵の支援がない戦車の存在は無意味だよ、当然。
2020/08/21(金) 20:47:40.22ID:ioVhQgGW
タル将軍「イスラエルは戦車だけで勝てる、オールタンクドクトリン」

なんでこんなバカ殿さまが育っちゃったんだイスラエル
2020/08/22(土) 01:11:43.05ID:OWLAQFeh
「砂漠の戦いでは空軍の支援のもと戦車隊だけで敵の前線を突破できる」というものだろ
実際は対戦車ミサイルの登場で、それを駆逐する歩兵や砲兵の支援が必要だった訳だが
2020/08/22(土) 07:42:55.49ID:bLXxlnXJ
フィンランド戦争でソ連の怪物戦車きて孤軍奮闘で頑張ったんだけど
カサノパス（集束爆弾）を天井に置きいやがらせしたら、ソ連兵はハッチを開けて逃げていった

フィンランドはうまく戦車を手に入れたが、現在展示してあるそれの現物は
天井が割れていたそうで、頭の上で鋼板を割る大爆発じゃ勇敢なソ連兵でも逃げるよね
2020/08/22(土) 07:52:46.56ID:2Wn6Nsgs
それは具体的にはどんな戦車？
SMKは重すぎて回収できず、後にソ連軍がバラしてスクラップとなって運ばれていったから違うし
2020/08/22(土) 10:40:38.40ID:Tgrxh0QP
>>219
「最強のドイツ軍重戦車」が中戦車に撃破されたのがそんなに気に入らないのかね？
中戦車と言っても、T-34/85や長砲身シャーマンや長砲身四号なら
相手方の重戦車に対して正面以外であれば一般的な交戦距離で撃破出来るんだからおかしな話でもないと思うが。
2020/08/22(土) 11:14:23.30ID:2Wn6Nsgs
車体側面をZiS-2 57mm対戦車砲で抜かれて放棄されている、ティーガーIIの写真とかあるしね
2020/08/22(土) 13:36:37.26ID:8h6PJEiz
>>238
いや「真実」なんて言葉を使ってる時点でもうね
2020/08/22(土) 14:15:28.02ID:j0p209Uu
>>237
その件は良く知らないけど
フィンランド軍はT-28とKVシリーズなどを鹵獲した

フィンランドのパロラ戦車博物館
https://www.youtube.com/watch?v=Po1O8D-yH7A
2020/08/22(土) 14:18:20.51ID:bLXxlnXJ
ソビエトの主張ではティーガーIIの側面装甲は85ミリで1500Mでぬくことができる
（ただし、角度によるとしてる）、西側によると85ミリで側面をぬけるのは
500ヤードから、側面後部は100ヤード（90ｍ以内まで接近しないと抜けない、と
ソ連とではデータに大差がある。

85ミリ砲で90ｍで後部を撃っても弾き返すってそんな化け物・・どうしようもないんじゃね
俺はハッチ開けて逃げるな
2020/08/22(土) 15:16:22.07ID:XAP1bEdo
大ロシア
2020/08/22(土) 15:56:23.45ID:VCXeQcCt
85mm砲はティーガーⅠなら500m以内で貫通可能というのは有名だけども、どうなんだろ？
wiklで見ると、D-5Tのアメリカ式基準データなら500mで125mm、1500mで92mm貫通する事になってる
ティーガーⅡの側面80mm+傾斜25度装甲の計算上における装甲厚は88mmなので、弾が滑らなければ1500mでも貫通は可能

後方も80mmだそうだが前面と同じくらいかなりキツイ傾斜しているように見えるから、前面と同じ50度と仮定すると124mm相当の装甲厚になる
そしてこの時代の砲弾は傾斜にとても弱いので、ほぼ貫通は無理…かな？
2020/08/22(土) 16:27:58.35ID:bLXxlnXJ
ティーガーⅡの前面はスターリンの122では貫通不能とされて事実前面に食らっても
はじきかえしたという証言がある

ティーガーⅡの砲塔側面貫通して爆発したので、乗員は逃げたが戻ったら
火が消えてると部下が言うので内部に消火器二本ぶっかけて
戦闘というケースが2回は見受けられた。
装甲がクソ厚いから貫通爆発しても内部の被害が少なく再使用できるようだ
2020/08/22(土) 16:40:59.92ID:Ab+SMT4B
>>241
KV(量産型)が鹵獲されたのは継続戦争以降だし、T-28は中戦車だし、KV-2(試作型)は鹵獲されてないし、T-35やT-100は冬戦争に投入されてないし、では何だったのか？って話
2020/08/22(土) 22:46:48.81ID:DyJzE1Tj
>>244
＞後方も80mmだそうだが前面と同じくらいかなりキツイ傾斜しているように見える
キングタイガーの後面装甲の傾斜は60度で前面よりは寧ろ側面の傾斜と殆ど変わらないぞ。
2020/08/22(土) 22:46:49.16ID:DyJzE1Tj
>>244
＞後方も80mmだそうだが前面と同じくらいかなりキツイ傾斜しているように見える
キングタイガーの後面装甲の傾斜は60度で前面よりは寧ろ側面の傾斜と殆ど変わらないぞ。
2020/08/22(土) 23:11:45.62ID:VCXeQcCt
あれ？そうなの？
じゃあ92mm相当なのか

うーむ、でも結局は約90mでしか貫通できないの根拠がわからないぞ…
APなら100mで142mm、角度に強めなAPBCなら１３９mm抜ける事になってる…？
1000mならそれぞれ107mmと105mm抜けるし…

なんか滑りやすいとかあるのかね？
2020/08/23(日) 06:10:40.98ID:HOqAFtMi
側面装甲は25度と30度説があるな
前半と後半の取付け角が微妙に違うのか
それと弾着で装甲は変形し衝撃を
吸収するので構造でも角度は変わってるかも
2020/08/23(日) 06:15:13.41ID:HOqAFtMi
ちなみにキングの前面は50度傾斜
T34やT54は60度シャーマンは47度
2020/08/23(日) 06:47:04.89ID:I4ecHCiS
終戦直前、1945年5月におけるソ連第3親衛戦車軍保有戦車の稼働率

T-34-85 236両中217両（91%）
T-34（地雷処理装備）11両中11両（100%）
IS-2 21両中19両（90%）
SU-100 37両中33両（89%）
SU-85 24両中20両（83%）
SU-76 37両中35両（94%）
SU-57（T48GMC） 33両中33両（100%）

カドウリツスゴイタカイブタイ
2020/08/23(日) 07:30:10.07ID:LMDIAeI5
T54と王虎は1000メートル以内で互いを破壊できるが
1000ｍ以上あればT54の正面装甲は王虎に撃たれてもなんとか対抗できる
ソ連戦車は戦後も（空想上の）王虎にずっと対抗してきたが
チュイコフ元帥が強引におしきったＴ62量産配備で重戦車は不要になった

ジューコフ元帥はベルリン奇襲を提案
無謀として退けられ、ベルリンを直接突かず南方から包囲する作戦が
スターリンによって採用された
ベルリン市街では親衛隊とキングタイガーが悪鬼のようにたたかいT34の残骸で
道路が埋まってしまった。チュイコフ元帥は電話で前進は無理だとうったえ続け
ジューコフ元帥に毎日怒鳴られていた（戦後もソ連軍も王虎を畏怖するわな）

ベルリンの市民はまだ多数がいて自宅の玄関ホールや地下室に腰掛けていた
東方からの避難民はくちぐちにソビエト兵の残忍さを強調したが市民は
「ヒトラーの言う通り首都はもちこたえる・・」と自宅に立てこもっていた
徒歩の避難民はとっくにベルリンをこえて西に去っており
道路のマンホールを開けて、地下道から多数のソ連兵が這い出してきていた・・
2020/08/23(日) 12:27:10.39ID:P6cg4qxs
カール・アルマンの｢パンツァー・フォー｣でヤクパンの88mm砲弾を防盾に食い込ませたまま突き進むISU-152最強説
2020/08/23(日) 12:58:25.52ID:vAiPja27
ISUだと見た目ほど厚い装甲では無いが、その中の駐退機にくい込んだ所で止まったのかな？
2020/08/23(日) 20:56:51.06ID:9WelqbPN
防盾といえばシャーマンジャンボの防盾厚は178mm
砲塔装甲の152mmと合わせば8.8cm KwK43/L71でも貫通不可能という
2020/08/23(日) 21:40:22.62ID:vAiPja27
それ防楯の縁の部分に僅かに重なってる砲塔部だけでは?防楯に隠れてるのは大半が開口部だし
2020/08/23(日) 22:36:19.49ID:5nz7ZgiE
T34の塗装はロシアングリーンとされる
ドイツ兵の記憶では茶色い戦車だ

ドイツの赤い錆止めプライマーがソ連版では
グリーンのプライマー塗られてる
もちろんドイツでもソ連でも黒いプライマーで処理される工場もあった
さらにソ連では手入れがうるさく兵士が油をぬっていて
砂塵まみれでウンコ色に見えたそうだ
2020/08/23(日) 23:31:06.35ID:7TLWTVyP
茶色く見えるほどアホみたいに汚しを入れればええんか？ｗ
2020/08/24(月) 01:25:32.14ID:PIHGL4TD
古いタミヤニュースに載った海外の雑誌の記事「AFVG2」にあったな、T-34のサマーカラーとして、グリーンではなくカーキに近いものが
実際はお偉いさんが視察に来ると言うので、ガソリンや廃油で戦車をピカピカに磨かされ、そこに後で土埃がくっついてそんな色になるという
2020/08/24(月) 06:34:16.19ID:P2d4FghD
パンターてロシア語ではパンテラ
タイガーはトーラではないか？
2020/08/24(月) 08:31:58.41ID:GfCrlCmV
虎はロシア語でチーグル
2020/08/24(月) 08:56:13.12ID:P2d4FghD
ありがとうございます。ティーゲルにちかいですね
豹はパンテーラでいいですか？イタリアっぽい

中国語ではフーワン戦車、虎王らしい
2020/08/24(月) 15:18:45.90ID:zvr4jnvg
>>263
中国語の虎王あるいは王虎戦車はティーガーIIを指す
キング・タイガーの直訳
パンターは豹、あるいまレオパルトと区別するため黒豹と翻訳される

ちなみにTankは中国では坦克(tan ke)、
台湾では日本と同じく戦車(zhan che)
と翻訳される

他に中国でIFVは「歩兵戦車」と呼ばれるためかなりややこしい
2020/08/24(月) 17:41:34.24ID:ItMiLsh0
戦車バイアスロン、盛り上がってるなあ
https://www.youtube.com/watch?v=_y-r2NRUyZc
2020/08/24(月) 19:56:01.26ID:Bh4QWfMb
>>263
豹はリオパールト、黒豹がパンチェーラですね。
2020/08/24(月) 20:20:12.83ID:P2d4FghD
ロシア人にパンチラー戦車と言ったら通じそうかな・・
2020/08/24(月) 20:28:52.43ID:Bh4QWfMb
>>267
アクセント位置のほうが重要なので、パンチーラなら通じると思いますが・・・
前スレの「パンティー軍団」の方ですか？
2020/08/24(月) 22:38:05.21ID:P2d4FghD
パンターはパンチラでパンティー軍団だが
ロシア現用戦車は車体下部が装甲15ミリしかないからスカート下はナニも履かない
ノーパン喫茶
なんだけどT34が撃たれるのはほぼ砲塔で
ロシアの大地はゆるやかな起伏がおおく、地形を利用するほど気の利いた戦車兵なら
車体は地面に隠れてしまうため、まず安全・・という戦訓にもとづいたものらしい。

中東でゲリラにばかすか撃破されたのも下半身露出狂のロシア戦車だから
2020/08/25(火) 00:12:55.56ID:rG617vom
>>269
アメリカのシャーマン戦車はよく高い高いと言われるが
砲塔は硬く、地形の起伏を利用しやすいので、待ち伏せ状態には強いらしい
まあ、車身が剥きだせる攻勢状態では不利なので、大戦後半ではかなり苦戦していた
2020/08/25(火) 00:37:57.13ID:fGLWoa6U
61式は防盾125mm と厚く起伏を利用すれば十分使える
主砲も日本製鋼所が52口径長に長砲身化
初速 約910m/sの90mm戦車砲だからM48パットンの90mm 戦車砲より威力は高い
2020/08/25(火) 01:52:48.72ID:ZZw4Mr2p
https://twitter.com/i/status/1297515300489846784
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/08/25(火) 03:18:52.35ID:75XRCuQR
シャーマン系の断面図は
とんでもな位置にプロペラシャフトが
通ってて笑える
ティーガー2はエンジンなんてオマケですよなのに対して
T34はエンジンから変速機への流れがレーシングカー並み
2020/08/25(火) 06:58:22.96ID:BdmX8DVv
日・米・独
戦艦　大和・アイオワ・ビスマルク←いける
戦闘機　疾風・F6F・メッサー←戦える
中戦車　チハたん・M4・パンサー　←「」

何で日本は陸海空のうち戦車だけが極端に古臭いのしか作れなかったのか
2020/08/25(火) 07:10:22.21ID:xDTsj422
何でや２式ださカッコいいやん！
(57mm砲積んだ２式戦車、見てみたかったなぁ
2020/08/25(火) 07:45:43.80ID:03JbhfpO
九七式は1937年、M4は1942年、パンターは1943年、その当時で5-6年古いんだから当たり前
2020/08/25(火) 07:49:33.02ID:RSvJF8At
どれも44年の主力だね
古いなら更新してあげようね
2020/08/25(火) 08:25:03.48ID:03JbhfpO
一式と言いつつ生産は1944年というチヘ
2020/08/25(火) 08:38:18.85ID:fGLWoa6U
シュペーアいわく「戦車の設計が御趣味の総統閣下」が日本にパンターの図面と主砲サンプルを
送っていればね・・まぁパンターの取り柄は火力だけだから、主砲だけでいいや
2020/08/25(火) 09:09:29.26ID:MkEECQHV
制空権制海権なければたとえ王虎が一万両あっても前線に届かないしなあ・・・
2020/08/25(火) 09:35:15.26ID:fGLWoa6U
もしタイムスリップしてベルリン前門に61式戦車を560両を贈り届けたら
ソ連軍の先鋒をうち砕くことが出来ただろうか！
防盾125ミリ砲塔側面60ミリの装甲とハチハチ以上の火力で待ち伏せなら
スターリンIS2を容易に抜くことが
2020/08/25(火) 09:41:09.64ID:FGIxWZOq
>>274
軍艦に使った鉄を少しでも戦車に回してくれ的な台詞を戦記漫画で見た。
まあアジアの孤立した状況でがんばって作ってたんだろうけど。
2020/08/25(火) 10:06:24.40ID:3Znl2Key
そもそも鉄鉱石は沢山採れるが、不純物が多く鉄の含有量が低いため、コスト的にも輸入に頼らざるを得ない日本国
2020/08/25(火) 10:15:39.01ID:MkEECQHV
日本でも採れるんだな鉄鉱石。
1944年なんかは低品位の鉱石まで掘りまくって、自給率60％近くに達していたみたい。
2020/08/25(火) 10:31:34.98ID:xDTsj422
昔ながらのたたらで作ればええけのう
2020/08/25(火) 10:38:49.27ID:fGLWoa6U
山梨などで取れる石英砂利をアスファルトで練り込んだプアスチック装甲なら
スチールより軽く、バズーカのような対HEAT弾の防御力も高いですよ
2020/08/25(火) 13:09:37.56ID:03JbhfpO
大戦中の日本戦車や軍艦の原材料となったのが、戦前にアメリカが大量に売ってくれたスクラップ鉄
2020/08/25(火) 14:29:39.47ID:VrrK61pw
>>274
欧米の戦車が最も発展していた時期に、日本陸軍戦車隊が広い大陸で対戦車兵器をろくに持っていない中国軍相手にイキりしていたため
故に日本の戦車が高機動軽装甲低貫通になった
太平洋戦争が始まった1942年以降も輸送船不足なので、重戦車を作っても仕方ない状態が終戦までに続いた。
2020/08/25(火) 14:35:07.67ID:VrrK61pw
>>281
信頼性はともかく61式の攻防性能はティーガーIIより高いとは言い難いじゃねぇ？
2020/08/25(火) 15:36:09.79ID:03JbhfpO
>>288
1939年のノモンハン事件で敵の45mm砲の(当時の戦車砲としては)高初速、高貫通力の影響を受け、直ちに47mm砲を開発、
その後は長砲身57mm砲も開発したが、もう威力不足だとして75mmに進んだわけで、遅れをとっているだけで対戦車能力を無視していた訳では無い
2020/08/25(火) 15:58:42.42ID:4/bCa76i
>>271
その1～2年前にセンチュリオンが105mm L7を装備してなきゃ、ちょっとは威張れたんだよな
2020/08/25(火) 16:12:37.39ID:g82B4YdX
砲弾の進化が無いしな
2020/08/25(火) 18:53:58.81ID:61FlcBCp
太平洋戦線ではＭ４も半数も損失してるから
軽戦車以外要らないだろ
2020/08/25(火) 19:36:16.87ID:1y6Y04jw
地雷を除けば太平洋シャーマンの死因は主に一式47mm砲の側面攻撃
47mm砲が正面装甲を貫通できない割に沖縄で上陸したシャーマンの約1/3をロストしたため
アメリカ軍は九州上陸作戦にパーシングを投入することを決めた

装甲が硬めのマチルダ3インチ砲仕様もオーストラリア軍によってニューギニア戦線に投入され好評を得たため、太平洋戦線で必要なのは主に榴弾砲搭載のガチタン…じゃなく、歩兵戦車。
輸送と兵站問題を考えるとシャーマンジャンボは割と太平洋向きだが来なかった
まあ、以上は攻勢側の話。守勢側にとって必要なのは榴弾も撃てる駆逐戦車と対戦車自走砲と思う。
2020/08/25(火) 20:07:15.37ID:QnRuQBxn
VVSSの足回り上、３８ｔもあるジャンボじゃ不整地で足取られそう
https://www.youtube.com/watch?v=Mwiy1bdqMfQ
2020/08/25(火) 20:34:47.05ID:Xe5jr2t4
この時期の米軍なら、上から変ないちゃもんさえ無けりゃ史実の37inグローサーの前倒しくらい普通にやりそうな。
http://the.shadock.free.fr/sherman_minutia/e9suspension/e9suspension37.jpg
2020/08/25(火) 20:57:09.74ID:03JbhfpO
ジャンボもM4A3E8ベースのが作られそう
日本軍相手だと、主砲は105mm榴弾砲になったり
2020/08/25(火) 21:02:29.36ID:FGIxWZOq
>>296
普通の初期のシャーマンと違うん？
履帯太いせいかかっこイイ。
299名無し三等兵
垢版 |
2020/08/25(火) 21:09:33.24ID:WsOkms2z
>>288
>日本陸軍戦車隊が広い大陸で対戦車兵器をろくに持っていない中国軍相手にイキりしていたため

大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？
2020/08/25(火) 21:11:15.33ID:Xe5jr2t4
まあ真面目な話ダウンフォール作戦の時期になると、M26に十榴積んで、バランス取るために各部装甲厚増したT26E2改めM45を作ってた訳だが。結局朝鮮戦争で使った。
https://tanks-encyclopedia.com/coldwar-us-medium-tank-m45-t26e2/
2020/08/25(火) 21:12:57.00ID:Xe5jr2t4
>>298　37インチ履帯のことを言ってるんだよ、＞＞296では。史実で少数生産とは言え存在したから、前倒ししてジャンボに履かせるのに何の問題もあるまい。
2020/08/25(火) 21:33:52.93ID:zXsJGugw
DOHC4バルブ
2020/08/26(水) 03:29:49.48ID:F4B+l7nN
ロシア東欧ではゲームやアニメでAFVブーム。欧米は高齢化で模型趣味は落ち込んでる
ウクライナ後の米国の経済制裁で愛国心煽り、しばしばスターリン時代も称揚される
戦車はロシアの畑で取れる特産物だからな。ニュースサイトでもT34など登場する
所得が伸びない中でもミニスケールAFVは適当な趣味だ
調査ではプラモの売上は7割がドイツ、2割がロシア、1割が米英日だという
・・てか黒森峰人気でダージリン人気ないのねん。
2020/08/26(水) 03:41:39.82ID:sU4es+/0
ソ連時代は枢軸国側の兵器のプラモデルは生産･販売を拒否されていたのだ
ロシアでドイツ軍戦車や航空機のキットが販売されるのは、ズベズダがイタレリの金型を借りて生産した1990年代後半から
2020/08/26(水) 03:57:36.01ID:F4B+l7nN
ロシアの戦車はT34一種類で完結してしまうから趣味が広がりようがない
ドイツの戦車は総統の御趣味だから多種多様で模型に適してる
2020/08/26(水) 04:26:44.46ID:xUQEY1jR
ドイツ戦車のプラモも流石にこのくらい10年で出尽くしたな
少数生産車や試作車両、本当にあったのかよ？みたいな
ペーパープランまでインジェクションキットで発売された
昔はクッソ高くて出来の大雑把なレジンのガレージキットをヒーコラ言いながら削ったもんよ

ソ連物もオブイェーーークトを全部出してみやがれｗ
2020/08/26(水) 04:31:49.30ID:sU4es+/0
1/35スケールでプラモデルになった大戦前から大戦中に計画･試作･生産の戦車だけで
T-18/T-24/T-26/T-28/T-30/T-34/T-35/T-37/T-38/T-40/T-50/T-60/T-70/T-80(軽戦車)
BT-2/BT-5/BT-7/KV-1/KV-2/KV-3/KV-5/KV-8/KV-85/KV-122/KV-220/IS-1/IS-2/IS-3
…などなど、山ほどある訳だが
2020/08/26(水) 04:37:26.84ID:xUQEY1jR
ある訳だが何だよ？
Объект-〇〇ってのがどれだけあるか知ってるのか？
2020/08/26(水) 04:58:45.39ID:sU4es+/0
307は305に対するレスです
2020/08/26(水) 08:17:18.96ID:IzUynCbA
センチュリオンⅠをタミヤで出して欲しい
AFVクラブのを作ったが、どうも足回り上手く出来ない
2020/08/26(水) 16:21:15.31ID:xUQEY1jR
>>309
それは逃げだわｗ
2020/08/26(水) 17:22:36.92ID:F4B+l7nN
ソ連といえば少女兵士というイメージをお持ちの方もいると思うが
じっさい大祖国戦争で動員された女兵は10万人ほどで
前線に送られて戦った女性は1万ほどだったそうだ

T-34スターリングラード工場で女工員がそのまま前線に運転手として
おくられたパターンが有名だが
1943年夏より人的資源の枯渇から訓練大隊の少女兵が補充として正式に
親衛戦車旅団におくられることになった。やはり操縦手がおおく
これは「他の乗員と接触が少ない」ためだ。親衛旅団は激戦地に送られるので
歴戦の勇士として部隊長に昇進になった女戦車兵もあるが殆どは死亡してる

1943年11月、SS第一戦車師団ラインプシュタンダルテ・アドルフ・ヒトラーは
第3親衛戦車軍と交戦しT-34の少女兵を2人発見したと報告してる
2020/08/26(水) 19:32:31.31ID:E0ByK7dD
https://i.imgur.com/diym3cy.jpg
日米独の中戦車
同一スケールとは思えないのが混じってるw
314名無し三等兵
垢版 |
2020/08/26(水) 21:45:22.15ID:EdhXhQ/U
二式砲戦車に試制57ミリ速射砲を搭載するみたいな計画があったけどこれが日本が無理なく作れた戦車の限界ではないだろうか
三式四式は大分無理した感じがする
装甲50mmに距離500で60mmの装甲を貫徹する火力
スペックだけなら三号戦車だし充分…
2020/08/26(水) 21:51:07.22ID:sU4es+/0
>>311
スマホから書くのに時間がかかったので、上げたら306が先に書き込まれていたというだけの話
2020/08/26(水) 22:02:38.76ID:xUQEY1jR
>>315
言い訳はいいよ
逃げる奴は追わない
こっちから相手してやるのも面倒臭いし
2020/08/27(木) 02:23:42.30ID:LxgT40sI
>>271
嘘つくな
M47の90mm戦車砲のAPCの初速は914m/sで
61式の戦車砲の初速よりも上

日本の砲と弾薬の製造技術が低いから
しょうが無く砲身を伸ばしただけだ
2020/08/27(木) 04:03:11.23ID:TyXXhtBG
>>316
自分へのレスだと勘違いしたという事実が認められないのだな
よく読めばレスの内容が噛み合ってないだろうに
2020/08/27(木) 05:22:29.41ID:uCVNpvuH
そもそもオブィエークト何々ってのは、採用前のアメリカ戦車にT何々と付いてるのと同じで、殆どのソ連戦車の試作時の名称だしな
オブィエークト260は、途中計画放棄され採用されてないのにIS-7の名もついてるけど
2020/08/27(木) 05:25:39.40ID:fiX62TD9
61式の52口径戦車砲は有事には米軍の
弾薬と共通で供給をうける
当時の自衛隊には弾薬備蓄は僅かで沖縄米軍基地には
思いやり予算で溜めた膨大な弾薬がある
同じ弾薬をうてば43口径の米軍90mmよりも
自衛隊の52口径砲身が貫徹力ます

また自衛隊が弱装弾を使っていれば
それだけ砲の寿命も伸びる
2020/08/27(木) 07:42:31.43ID:TyXXhtBG
参考にした90mm戦車砲M3系(M26やM36、M46などに搭載)が50口径、より新しい90mm T48(M56用)系の90mm M36(M47用)や90mm M41(M48用)など、43口径になったが貫通力は増してるわけだが
2020/08/27(木) 08:11:35.66ID:TLM42iC9
グランドパワーだとM26も５２口径になってるけど
口径の測り方の違いかな？
2020/08/27(木) 08:57:01.62ID:ewJHs0dS
砲身長にマズルブレーキ・薬室・尾栓後部の長さも足す場合があるから単純比較できないよ
あとFlak18やPak38とか45mmM-42みたいに装薬量を控えてるケースもあるからな口径の割に初速が大人しい例もある
2020/08/27(木) 10:18:37.46ID:TyXXhtBG
逆に71口径の8.8cm砲弾は、装薬量が90mm M3用の倍以上
2020/08/27(木) 11:17:48.60ID:5mjpxPmp
ま、国産90mmはアメリカ製のデッドコピー扱いが正確だろう
2020/08/27(木) 13:57:45.35ID:M7fUt4hd
ドイツ戦記物ってなんで高いんですか？
日本陸軍の戦記物はタダ同然なのに足元みてるんですかね
あとグランパワー特集で最近SS排除が目に余る
2020/08/27(木) 15:55:24.85ID:17doE6Ec
>>326
ドイツ軍人気だから高くても売れるだからじゃね？
欧米においてもWW2ビジネスの7割(当社比)はドイツ軍に支えられている
WTなどWW2戦車オンラインゲームにも「ユーゲント」と呼ばれるドイツ厨のキッズが多い
2020/08/27(木) 16:21:40.92ID:TyXXhtBG
大日本絵画からの邦訳版の多いドイツ軍の戦記と、光文社や学研から出てる日本軍戦記の違いじゃね？
2020/08/27(木) 17:02:15.43ID:TR6C4sWx
ナチスの兵器を見て、とりあえずかっちょいいから好き！みたいな頭悪事言ってるの
日本のミリオタとプラモ馬鹿くらいだよ
浅ましいわー
2020/08/27(木) 17:09:28.02ID:TyXXhtBG
ソ連からロシアになったら、あっさりドイツ軍兵器のプラモデルが出るようになって、しかも人気なんだからそれは無い
2020/08/27(木) 17:22:00.70ID:sklNKHWv
思想と趣味は別物
特にアジアと共産圏にはプラモに関する限りあまりナチがどうとかって嫌悪感は無いんじゃね
我が国のタミヤは勿論、凝ったキット出してるドラゴンは中華だし
アカデミーは韓国だし、他にもズベズダ、アラン、マケットなどなど
ドイツレベルなんかはあまり大戦物は出してない印象有るけど
2020/08/27(木) 18:15:41.36ID:M7fUt4hd
1割が米英日って凄いことでは・・・
イギリス人ですらシャーマンを安物とけなしてるのに（自国製品も大概だが）
シャーマニアが1割も
2020/08/27(木) 18:41:13.31ID:TLM42iC9
安物じゃないよ
EASY８なんて＄6.9万もする
2020/08/27(木) 18:43:53.79ID:TLM42iC9
つづき
easy8は米軍だったから関係ないど
2020/08/27(木) 18:56:30.28ID:M7fUt4hd
スターリン戦車は機動力が低いわりに動画だとすごい勢いで走ってた
ただし旋回となると身体障害者のように片側の履帯を止めて
車椅子の患者が身を捩る感じで、ソ連戦車はこのブレーキ方式なんだよなぁ
やっぱシャーマンの方がええね
2020/08/27(木) 19:44:30.62ID:TyXXhtBG
逆にクレトラック式のシャーマンは信地旋回できない(片側だけを完全にとめられない)
2020/08/27(木) 22:27:38.34ID:KrH903MP
レンドリース車、鹵獲車、戦後供給車を含まれば米英ソ独仏伊中日は全部シャーマン使用国という驚くべき事実
2020/08/27(木) 22:54:58.46ID:sklNKHWv
IDF
339名無し三等兵
垢版 |
2020/08/28(金) 00:48:07.51ID:tYZBbG5L
他にコスタリカにチリ、カナダ、メキシコ等も
2020/08/28(金) 03:14:28.31ID:N8DK8Tlu
最初の例から見て第二次世界大戦主要国の話では?
日本だけ使ってない
341名無し三等兵
垢版 |
2020/08/28(金) 04:10:23.67ID:tYZBbG5L
>>340
日本軍が少数鹵獲したと聞いた
2020/08/28(金) 05:29:44.77ID:N8DK8Tlu
でもM3軽戦車のように使用した記録は無い
2020/08/28(金) 06:01:16.99ID:LCClN8BI
ベルリン防衛に出動したクンメルスドルフ中隊は試験車両をかきあつめたもので
キングポルシェ極初期型に最終履帯のフルオプション一台
ヤークトティーガー極初期、エレファント一台
のほか中戦車を10両ほどで編成されたがシャーマン・ファイアフライが二両混ざっていた

貴重なケーニヒクスティーガー（P）やヤークトティーガー極初期にエレファント
ファイアフライが肩を並べて戦う、プラモオタク的に豪華絢爛で夢のような部隊だが
本部付きのデスクワークでいきなりの実戦だからソ連軍戦車の大群にふみつけられて一撃で消えた
やはり中の人が重要ね
2020/08/28(金) 08:18:33.72ID:7lTQ56f8
鹵獲後に部隊に編入されたわけじゃないが硫黄島で鹵獲したM4シャーマン使って
日本軍が攻撃した記録はあるな
2020/08/28(金) 09:04:26.89ID:7Oja78UX
>>329
純ナチス兵器というとSS専用品ですかね
どんなものがありますか?
2020/08/28(金) 11:08:32.25ID:CLSm/r20
SS専用品と言ったら8cm多装ロケット砲じゃね？
2020/08/28(金) 19:17:45.32ID:KoYTMZwi
>>342　俺も長いことそう思ってたんだが、擱座車を火砲込みで即席陣地として使ったケースでなく、
鹵獲M4を動かして戦車として使った記録は敗戦直前のビルマ方面で実際あったと、萌えよ戦車学校のインパール編でちょいと書いてあった。組織的運用だったのかは知らん。
2020/08/28(金) 19:52:52.33ID:KClDq+t/
>日本シャーマン
戦後でゴジラなど怪獣相手に敢闘した
2020/08/28(金) 23:26:14.51ID:uzV1/DcY
>>347
萌えよ戦車学校では、ポーランドでTKSにやられたチェコ製戦車が35(t)ではなく38(t)にされるなど、明らかな間違いがいくつか見られるからなあ
2020/08/28(金) 23:30:45.37ID:uzV1/DcY
それにドイツ軍では鹵獲品に十字を描き込んで部隊運用、イタリアは連合国側に寝返ったので供与されてるのに対して、日本のはM3軽戦車のように部隊運用されてないえ
2020/08/28(金) 23:33:21.40ID:LCClN8BI
イカロス出版は広く浅くのイメージでそれはそれなりに求める人があるとは思うが
そんなに間違いがあるとは知らんかった
352名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 10:24:20.35ID:0e56VLbd
42年春くらいまでに入手した兵器以外は事実上組織的運用なんて無理じゃねーかな
2020/08/30(日) 00:52:44.55ID:WqL2Gyu5
戦車はエンジンや足回りのスペアパーツの消耗が激しいので
スペアパーツのストックが無いとすぐに動けなくなるから
鹵獲戦車の稼働率は非常に低いのであった
ほとんどの鹵獲戦車は接収した部隊で使い、動けなくなったら廃棄するのが常道だった
2020/08/30(日) 01:14:54.82ID:DvjWCdWc
その一方、戦うたびに台数がアップしていくフィンランドのT-34部隊
2020/08/30(日) 10:03:58.52ID:aiJ56nB8
隣国スウェーデンがエンジン得意でドイツから受け取ったDB605も
分解して洗い清めてから装着してる。
新型パンサー戦車を受け取ったクルクス作戦で現地部隊はタンクに
金屑やボルトなど入れられたサボタージュの痕跡を発見した
初期型ロットは火を吹くことが多かったそうだがマイバッハは強制収容所の
ユダヤ人がくみたてていた
2020/08/30(日) 17:09:41.18ID:4dr5n6/8
>>351
間違いではあるんだけど、合っている事でもあるのがややこしい>イカロス

日本市場に出回ってる資料だと9割ぐらいの本は38(t)だ！と書いてあるので、その通りに書いてあるのだと思う
でもって、その9割くらいの本は大体古～い情報をベースにしてて結局は間違いだったと言うオチ
イタリア軍砂漠でパスタ事件も新しい情報が入っていなかったから書いてしまったし

なんかイカロスの雑誌系は情報がちょっと古い事が多い
堅実といえば堅実だけども、あくまでも日本のミリオタおっさんにとって堅実というカタチ
2020/08/30(日) 17:13:46.38ID:2SB3gLRd
ソースが既出の情報で使いまわしてるだけだわな
2020/08/30(日) 17:15:23.68ID:dsXCmgjX
ソ連崩壊後の情報公開以前･以後で認識がガラッと変わる感じ
2020/08/31(月) 00:34:33.72ID:8/TljdsU
>>356
戦車学校が最初に出たの１５年以上前だしな
2020/08/31(月) 06:36:25.26ID:kQtxY7eu
エミール・ザイボルトSS上級曹長、スイス人、T34で69両を撃破、タンクエース

ダス・ライヒ師団に所属、オートバイ兵士として勤務、ダス・ライヒ師団に鹵獲T34部隊ができ
戦車の車長になる。44年に負傷する、戦功により
1945年5月6日にダスライヒの最後の鉄十字章を授与される。
戦後は生まれ故郷スイスのバーゼルに戻り1990年まで長命した

ダス・ライヒ師団第3大隊でT34に砲塔側面に増加装甲した型をヒムラーが視察してる写真があり
のちに大型の6角ナット砲塔のT34も使用してる。キューポラは
パンターA型やティーガー後期などに見られる鋳造タイプ？に改修された。使いやすそう
2020/08/31(月) 09:13:21.92ID:HJYG6TmE
>>356
TKSで戦った相手がドイツ国防軍第1軽機甲師団（後の第6戦車師団）なんだから、38(t)なわけがないのにな
2020/08/31(月) 14:25:18.77ID:+FTn8L2P
61式の90mm砲について丸平成14年1月号から引用
61式戦車の主砲は、最終的には砲身長52口径、全長473cm、砲身重量1150kg、
通常後座長300mm、仰角13度、俯角10度、最大初速1160m（以下略
https://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/ref/TM/pdfs/TM9-374.pdf
だと90mm戦車砲M3の砲身長は186.15inch＝472.821cmで上の数字と同一とみなしていいだろう
初速も下のM332A1を考えればほぼ同一か
https://bulletpicker.com/pdf/TM%2043-0001-28,%20Artillery%20Ammunition.pdf#page=100
363名無し三等兵
垢版 |
2020/08/31(月) 20:01:11.52ID:05Ncjd6W
楓
2020/08/31(月) 20:07:50.34ID:05Ncjd6W
90mm砲M3（グランドパワーより）
薬室長　53㎝
砲身内長　450㎝
砲身全長　473㎝(マズルブレーキを除く）
マズルブレーキ長　40.6㎝
2020/08/31(月) 20:15:45.10ID:blaUbDhO
>>360
T34のクラッチだかシフトレバーだかがメチャ重&メチャ固のため、レバーをハンマーでぶっ叩いてシフトチェンジすると聞くが、鹵獲車両はその辺を改良するのかな？
2020/08/31(月) 20:22:58.87ID:DwGWVd4N
なんで重いかというと、変速機が車体後部にあって長い鉄棒で連結されているから
これがチェコの35(t)だと、圧搾空気を使った装置でシフトレバーを軽くしている（しかし厳冬期に故障が多い）
戦後のT-54も重かったが、チェコやポーランドのライセンス生産品では最初からその変速補助装置が付いている
2020/09/01(火) 09:34:00.01ID:c0Wr6Prn
61式は防盾が125ミリ、74式は防盾が195ミリで砲塔の防御を重視し
チャレンジャーも車体正面の下面は複合装甲ではないという
T34やⅣ号・パンターなどは車体が厚く、砲塔が戦死しても操縦手が後退して
車両を救える可能性がある
上を厚くするか、下を守るのか、どっちがいいんだろうね
2020/09/01(火) 11:31:04.73ID:kt52lRLG
IV号はG型初期までは砲塔前面・車体前面ともに50mm、G型の途中から車体前面に30mm追加された
砲塔前面が強化されなかったのは、ノーズヘビーとなり砲塔旋回が困難になるからだろう
2020/09/01(火) 15:18:24.87ID:aW9JBecr
＞ 61式は防盾が125ミリ、74式は防盾が195ミリで砲塔の防御を重視し
明確な根拠は無いはず
2020/09/01(火) 19:09:38.45ID:LlBkQiaP
61式のはデータが公開されている二次試作車ST-A3のもの
74式のはグランドパワー2007年8月号で一戸崇雄が出した推定値だな
2020/09/02(水) 02:38:32.85ID:Ur8qtjEd
T-34-85の戦車長のロドキンは、「砲身が4・7メートルと長いため地面を掘る可能性があり
そのまま射撃すると砲口が花びらのように千切れる」という
これを防ぐには砲塔を後ろに向ける、あるいは最大仰角をかける方法がある
スターリンの122も割れた竹のようになってる写真があるね
2020/09/02(水) 03:19:06.49ID:SfDAZHPX
また翻訳がアレなので何言ってるのかわかりにくいが、要するに
「不整地の走行中に地面に砲口を突っ込んで土を詰めてしまうことがあり、そのまま撃つと砲身が裂けるので、
移動中は砲塔を後ろに回すか、砲身に最大仰角をかける」って話なのか？
マズルブレーキが付いているIS-2以降だと、土は詰まりにくいと思うが
2020/09/02(水) 08:46:45.87ID:Ur8qtjEd
キングタイガーは生きてる写真は最大仰角掛かってるものが多く、クビンカの調査では
主砲のロック機構が振動に弱いため最大で固定してるそうだ
IS2スターリンにはこの問題はないそうだがソ連戦車は最大仰角かけてないことが多い気がする
キングタイガーの有名な動画だと鉄道輸送用の履帯はいてたな
2020/09/02(水) 16:27:14.44ID:4rcS3Nso
ドイツ軍戦車で車体前面の砲身固定具の無い物は、砲塔床に付いたフックを砲尾に引っ掛けて固定
行軍中に長砲身が揺れ、ギアが摩耗するのを防ぐため
2020/09/02(水) 19:07:12.86ID:dFeqgIn9
>>ソ連戦車は最大仰角かけてないことが多い気がする
少なくともパレードに出てくる戦車は最大仰角かけてるけどな、西側の戦車に比べ最大仰角そのものが小さいんだけど
2020/09/02(水) 19:41:25.63ID:Ur8qtjEd
なるほど、ドイツ戦車は砲塔基部から床がつり下がっている砲塔バスケットで
砲と床固定できるのですか
T-34や新砲塔チハは砲塔バスケットがないから、装填手は足場が悪く苦しかった

米軍も砲塔バスケットでM3軽戦車やM3中戦車リーもあるがバスケット床下に
星型エンジンのドライブシャフトが斜めに通るのでやたら背が高かった
2020/09/02(水) 22:10:31.66ID:dFeqgIn9
スチュアートも、砲塔ターンテーブルが付くのはM3A1から、なお副操縦手が砲塔に入ってきて装填手をやる英軍向けには付いてない(狭すぎるから)
M26では床に弾薬庫を置き搭載弾薬数を増やすため、途中からターンテーブルが無くなっている
2020/09/02(水) 22:37:30.91ID:Ur8qtjEd
T54やT55にも砲塔バスケット無いってまじなの？
もしかして74式も
379名無し三等兵
垢版 |
2020/09/03(木) 02:03:47.08ID:J5wZG1u0
>>378
むしろＴ６２まで砲塔バスケットが無かったし、
７４式戦車は砲塔バスケットを日本戦車で初めて載せた。
380名無し三等兵
垢版 |
2020/09/03(木) 02:06:03.92ID:J5wZG1u0
間違えた
五式中戦車の時点で砲塔バスケットが有ったな
381名無し三等兵
垢版 |
2020/09/03(木) 04:45:42.77ID:ID9v1a4O
>>294
山砲用のタ弾が大量生産されてるけど
山砲でのM4撃破ってどれくらいなんだろ
47mm速射砲での戦果はよく聞くけど
山砲での戦果は全然聞かないな
2020/09/03(木) 04:59:43.13ID:fCOADtc5
>>378
T-64以降の自動装填装置付きのにも当然付いてないが、T-54には無かったターンテーブルが
https://www.themodellingnews.com/2016/12/new-plastic-for-new-year-miniarts-new-t.html
T-55では（砲塔から吊り下げるバスケット型ではないが）ターンテーブルがある
https://www.themodellingnews.com/2017/10/new-from-miniart-t-55-is-finally-here.html

>>380
61式にも当然あるよ
2020/09/03(木) 05:33:19.36ID:fCOADtc5
あとこれはイスラエル鹵獲のチラン4だけど
https://www.themodellingnews.com/2017/03/miniarts-new-35th-scale-tiran-4-rolls.html#more
砲塔に付いた砲手席の後に付いてるのが、砲尾固定用のフックと思われ
2020/09/03(木) 08:09:48.75ID:fCOADtc5
ちなみにT-34-85だと、行軍中に装填手が座るシートが砲塔と砲尾を繋ぐベルト（戦闘中は外す）に付いており、これで固定してるのだろう
2020/09/03(木) 08:43:06.81ID:/xu6kw7S
王虎は砲塔バスケット下にドライブシャフトが通すため背が高くなっており
もし後輪駆動でドライブシャフトを廃止できたら50センチは低くできた
床下のねじり棒を廃して後付ボギーなら更に低くなる
王虎は高すぎて車長キューポラ窓から周辺の視界が悪い（接近した兵など見えない）
あるいは視界が悪いため夜間バックしたときに小型車両を押し潰す例がある
内部が広いため負傷者や同乗者を収納するスペースはあるが
2020/09/03(木) 10:12:02.66ID:iVfLJwzn
キンタは確かに捨て身の歩兵に囲まれて近接攻撃を喰らったら逃れようが無いって雰囲気有るな
逆に4号なんかはやたらちっちゃな窓がパカっと開いて何処の方向でも銃を撃てそうで近寄り難い

で、何で突然キンタの話？
2020/09/03(木) 10:20:05.53ID:6bhbXDHl
キンタまけるな！　キンタまけるな！

キンタ、マスカットナイフで切る
キンタ、マスカットナイフで切る
2020/09/03(木) 10:43:23.59ID:/xu6kw7S
砲塔バスケットがあったほうがいいが、T-34からT-55までおしきったソ連の運用
例を見ると、バスケットなくても戦闘力にはさほど劣化がないようだ
左右に旋回しながら撃つなら有用だがそもそもそんな状況になるようでは負け戦
T-34は発射して2発目撃つ合間にドイツ戦車は3発うてた・・とはいうが
エミールザイボルトSS曹長のようにT-34で大量撃破してるエースもいる
2020/09/03(木) 11:31:53.41ID:Lx1EYfWv
空冷星型エンジンだと、高い位置から斜めにドライブシャフトが伸びるので、シャーマンみたいに車高が上がるが、
ユニバーサルジョイントを介して曲げれば、M18ヘルキャットのように下げることもでき、水冷だったら最初から低くできるが、
シャーマンやスチュアートでは量産優先で、水冷型でも空冷エンジン搭載型の車体設計そのままで、車高を下げる努力をしていない
あとティーガーIIの場合、同時代の戦車砲弾の中では一番長いので、車高が低すぎると装填作業が大変なのだ
2020/09/03(木) 20:24:07.78ID:UmfjPUsN
>>385
＞もし後輪駆動でドライブシャフトを廃止できたら50センチは低くできた
キンタの車高が約3m、IS-2やT-34-85が約2・7m、三号戦車が約2・5m、
流石にキンタのサイズやデザインで三号戦車並みにまで低くはならないのでは？
（IS-2より少し高い2・8mとかその辺が限度かと。）
2020/09/03(木) 20:35:08.53ID:/xu6kw7S
Ⅲ号のドライブシャフトはど真ん中通ってる（これもなくなると更に低くなる）
Ⅳ号だとエンジンとドライブシャフト・ギアボックスは操縦手の反対側にオフセットされて
内部を広く取れる配置のためⅢ号よりは合理的と評された
またラジエータもエンジンの横のため機関室を短くできる
Ⅲ号だとエンジンが車体の真ん中でラジエーターは左右二分割で後ろにおかれて長い
2020/09/03(木) 23:02:42.34ID:pa824zp1
RFのメリットって何なの？
2020/09/03(木) 23:48:34.92ID:yWMILNIi
変速機を前、エンジンを後にと重量バランスが良い
（後に前面ばかり装甲が厚くなっていくので、意味が無くなってきた）
流体変速機がまだ無い頃は、ギアチェンジが軽くて楽
起動輪が後にあると、前にあるより小石を巻き込みやすい
2020/09/04(金) 08:12:26.70ID:VyALE7za
クルマとして扱い易かったって事ね
2020/09/04(金) 10:10:26.86ID:YZjOzGF7
フェルディナント/エレファントあたりは
あれはミッドシップと言うのか？（ｗ
2020/09/04(金) 14:32:39.43ID:AaTEK77L
そういえば「チハの装甲が12.7mmを堪える」が通説になったらしいだが
一応上面装甲ならアメリカ戦闘機の12.7mm機銃掃射に貫通されるじゃねぇ？
2020/09/04(金) 15:01:25.49ID:5kE3xDHo
まあ一応、直角に近い角度なら抜ける事も有る程度には可能性は有るけども…
俺だったらやらない
2020/09/04(金) 15:37:48.13ID:hUiloynV
航空機の機銃掃射だと命中角が斜めになるので、避弾経始で弾かれる
ハッチにピンポイントで命中とかなら抜けるかもしれんが
2020/09/04(金) 16:21:18.60ID:uVq2YS6v
書店行ったらパンチァー誌が置いてあり今月号は八十九式特集だ
「おい軽戦車そこどけ」「いや八九式は重戦車だもん」だっけ
2020/09/04(金) 16:45:49.24ID:EJCkaejr
>>396
チハ如きのために戦闘機がわざわざ危険な低空に降りて機銃掃射とかようせんやろ
まあ日本の場合対空火器も貧弱だが、地表はやっぱり危険
2020/09/04(金) 16:50:03.45ID:uVq2YS6v
そういえばロシアのニュースサイトでT34の記事やってたが
コメント欄で戦時中のおじいちゃんの記憶で
飛行機に乗ってるとドイツ戦車が戦車砲を撃ってきたと
溝にバックして最大仰角を稼いで一斉に打ち上げるんだって
やはりここは、ハチハチかねぇ
2020/09/04(金) 19:58:34.88ID:aTY8aHxk
>>396
リベット跳ばないの?
2020/09/04(金) 22:55:42.06ID:hUiloynV
ピンポイントでリベットを直撃したならあるいは
そもそもチハの砲塔天盤にリベットは無いけど
2020/09/05(土) 05:19:23.98ID:dXSg4L+V
接続してる鋼板に貫通するかしないかのダメージ来たら直接の衝撃なくてもリベットは飛ぶ場合あるだろ
まあある意味衝撃逃がすヒューズみたいなもんだが
2020/09/05(土) 06:36:07.05ID:uV+onEmx
その場合は「抜けて飛ぶ」ではなく「折れて外れる」感じだな
2020/09/05(土) 09:09:29.32ID:EjbsWFDx
ハルベの大釜の戦いでソ連軍の包囲におちたSSと国防軍の対立が始まり
たがいに自分だけ助かろうとしてると将校はののしりあい
ある１人のSS兵士は国防軍の兵士のいる建物に携帯ロケット発射して
銃撃した。この狂人は射殺された
SSのなかに１０歳の兵士がいるのを民間人は哀れみ、平服に着替えて
群れに入ることを許可した

日本だと海軍と陸軍の対立はあるが、撃ち合うなんて無いと思うんだけど
ドイツ人は異常なんじゃね。アメリカの海兵隊と陸軍もこんな関係なのかな
2020/09/05(土) 09:50:05.65ID:X9PD97cE
大戦中盤くらいならまだしも、末期になるとSSの質も相当に低下して、狂信的な割に無能な将校が率いてたりするので、そんな事もあったんだろう
あと東ヨーロッパだと多民族国家なので、同じ国民同士で敵対し殺しあってるし、中国では国民党軍と共産党軍が殺しあってるじゃないか
2020/09/05(土) 11:30:43.32ID:NvHJgPCR
本土ではあまり知られていないが、久米島守備隊住民虐殺事件を始め、沖縄戦で日本兵が疑心暗鬼になって現地民をスパイとして処刑した例はいくつあった。
さらに戦闘末期に野盗化して住民を襲う日本兵は少なくなく、逆に義憤に駆られ野盗になった兵士を殺した日本兵もあった。
2020/09/05(土) 12:58:38.94ID:0jk+0keU
ルバング島に長く隠れてた小野田元少尉には元軍曹格の連れが居て
二人でたまに山を下りては民家を襲って食糧他を調達していたらしいな

何か今では生き残って日本に戻った事が美談の様に語り継がれていて
なかなか出て来ない話だが
その連れの軍曹は山賊として現地警察に射殺されている
2020/09/05(土) 13:26:15.24ID:Z1aVFGYU
>>408
さすがにこの板では周知の事実だろ
2020/09/05(土) 13:26:18.50ID:TT1x6bHe
>>408
さすがにこの板では周知の事実だろ
2020/09/05(土) 13:53:33.29ID:EjbsWFDx
ソ連兵の回想によると略奪は許され、手に持ちきれないほどの大きな略奪品は
荷づくりして郵便で家族に送ることが可能だった
アメリカ兵も日本軍の戦利品や頭蓋骨をおびただしく故国に郵送してるから
おそらくこれは当時の常識の範囲であったのだろう
2020/09/05(土) 14:13:07.86ID:EjbsWFDx
ソ連ではトロフィー旅団（戦利品旅団）が編成されトロフィー総局が空軍倉庫に保管した
2万台の戦車　7万門の大砲、1億4千万の砲弾、25万の機関銃・300万丁のライフル
金属の総重量1,000万トン、21,834台の貨車、博物館の宝物である24両
肉製品-430,000トンジャガイモ-988,000トン; 2,000万リットルのアルコール; 貨車186両のワイン

ソ連の将軍たちと妻はこれを検分して山分けした、列車載せて私有財産としておくった
これはスターリンの気に触り、トロフィー事件して告発される
2020/09/05(土) 14:16:29.28ID:X9PD97cE
「戦争は女の顔をしれいない」で、ドイツの縫製工場にあったミシンを、帰国する洗濯部隊の女子たちにお土産に持たせた話があったな
2020/09/05(土) 14:17:38.00ID:EjbsWFDx
ジューコフ元帥は、終戦後、総司令に任命され、46年3月までベルリンに滞在しました。
彼はまた、トロフィーへの愛着も際立っていた

「全連合共産党（ボルシェビキ）の中央委員会、同志からなる委員会のメッセージ・・
ジダーノフ、ブルガーニン、クズネツォフ、

ジューコフの司令官に値しない行動について

同志 ジューコフは、彼がドイツのソビエト占領軍のグループの最高司令官であったときに、
ソビエト軍の司令官の名誉に恥をかかせる行為を行った。
同志は必要なすべてのものを国家から完全に提供されているにもかかわずジューコフは
彼の公式の地位を乱用し、略奪の道に乗り出した

この目的のため、ジュコフ同志はお金を奪うための束縛されない欲望を放ち、部下を使って
彼を喜ばせた。明らかな犯罪を犯し、絵画やその他の貴重品を宮殿や大邸宅から持ち出し、
ウッチの宝石店の金庫に押し込みました。その中の宝石を手でつかむなど・・

これらすべての結果として、ジューコフは70の貴重なゴールドアイテム（宝石、ペンダントとリング
時計、ダイヤモンドのイヤリング、ブレスレット、ブローチなど）、740の銀器
50枚の高価なカーペットとタペストリー、芸術的価値のある60点以上の絵画・・
約3,700メートルのシルクなどの布地、320を超える貴重な毛皮などをダーチャに隠匿

説明をするために委員会に召喚されたジューコフ同志は、乱暴で不適切な態度をとった」

大盗賊じゃん
2020/09/05(土) 14:23:23.91ID:X9PD97cE
「バンド・オブ・ブラザーズ」の最終話でも、ドイツ民家人の邸宅に入り込んで盗みをする空挺隊員のエピソードがあった
占領地での略奪行為、日本の戦国時代で言えば「乱取り」は、大昔から変わらないということか
ちなみにドイツの場合、命令されてやるならまだしも、私的に略奪や虐殺をやると軍法会議
2020/09/05(土) 14:26:27.65ID:EjbsWFDx
意外だがヒトラードイツより
イギリス軍やソビエト軍やアメリカ軍のほうがよほど悪の軍団であり規律は乱れ
略奪が横行しており、マトモな正義の人はスターリンひとりだったと・・
2020/09/05(土) 14:31:39.94ID:X9PD97cE
盗むんじゃなくてみんな殺しちゃうからな
2020/09/05(土) 14:43:39.86ID:CI3DzjUJ
>>417
＞略奪が横行しており、マトモな正義の人はスターリンひとりだったと・・
「兵士達が自主性を発揮している様だ」みたいな事言ってるから、
占領統治後の運営に悪影響及ぼすレベルにならなければ
下級兵士に対しては褒美としてのスルーってのと、
将校に対しては邪魔になった時はそれを理由にしょっ引けるってだけでは？
2020/09/05(土) 14:53:12.41ID:mSaCEyTE
東部戦線では補給がなかなか来ないこともあってドイツ軍にも略奪が横行していた
特にゲリラ掃討では村一つを皆殺しすることもあったので食料と貴重品は殺してでも奪い取る放題
昔読んだドイツ兵回想録によれば、一般兵であった作者さえ負傷してロシアからフランスに送られた時に、軍から「お隣さんの鶏を殺さないで」など文明社会のルールを書いてるマニュアルを貰ったという。

米英軍はお土産になりそうな物を略奪するが、さすがに食料に関しては余裕あったので寧ろ現地民に渡す方。
2020/09/05(土) 15:00:21.00ID:mSaCEyTE
そういえば、米軍の兵士が戦車とともに無断出撃してフランス銀行の黄金を略奪する『戦略大作戦』は名作映画だな
そんな軍の名誉を毀損する映画は他の国ではなかなか作れないｗ
2020/09/05(土) 15:00:58.39ID:EjbsWFDx
ジューコフは城とか博物館とか銀行をみつけると中を検分して
宝物をまるごと列車で運び出させ、ロシアに送るという組織レベルの犯罪

47年ジューコフの副官と情報提供を拒否したクルガンが逮捕された。
刑務所に収監され、1954年まで過ごし、拷問で障害者となった。
ジューコフはすべて部下の寄付であると、また財宝は給与で購入したと主張
（トロフィー事件の行き過ぎた略奪で）
50年8月、第4親衛軍司令官グリゴリー・クリーク元帥、ゴルドフ、リバルチェンコが射殺された
2020/09/05(土) 17:34:06.93ID:vZ/FxQKk
俺らがロシアでやった1/10でもやり返されたらドイツなんて無くなっちまうよ

クロスオブアイアン
2020/09/05(土) 18:39:25.96ID:dXSg4L+V
>>420
食料のついでに種付けもしてったな
2020/09/05(土) 19:23:19.17ID:KxVTT0Eo
ナチスがソ連でやらかした事はソ連軍がベルリンでやった略奪なんて霞むレベルだろ

ぶっちゃけジューコフの略奪もささやかな復讐にすぎないぜ
2020/09/05(土) 19:23:53.49ID:X9PD97cE
クルスク戦の失敗はドイツ側についたロシア人やウクライナ人などの中に内通者がいたせいだ、とのウワサのため
これら外人部隊・義勇SS部隊は西部戦線に回されたのだが、この連中もノリが東部戦線のままだったので、
勝手にフランス人の農家から食料を徴発したりして、フランス映画「ザ・ロンゲスト・デイ」（原題・D-DAY MINUS ONE,
1944/Un jour avant l'aube）でそのことが描かれている
2020/09/05(土) 21:16:28.91ID:ZUBUq9oG
蒋介石の三光作戦に勝るものは無し
2020/09/06(日) 00:04:33.56ID:Sn2Sq8wE
スターリンはソビエトポーランド戦争で敗北して非難されポーランド人にうらみをいだいていた
ポーランド侵攻で捕虜にしたポーランド一般兵15万をただちに処刑せよと命令した
この決定をメフリスや前線委員、NKVDのベリヤ長官は称賛したが
ポーランド戦線司令官であるクリーク元帥は恐れずスターリンと2度議論をふっかけて
15万人の捕虜の解放という穏当な措置を引き出し
わずかポーランド将校2万6千の処刑ですんだ（カチン虐殺

1940年にカティンでポーランド人の死刑執行は兵士に長い革のエプロン、革の帽子をきせて
セルフコックのリボルバーで地下室で夜間に行われた。
死刑執行人ブロヒーンは夜が明けると兵士にウォッカを振る舞い、28晩で7千人が処理された
2020/09/06(日) 09:28:10.40ID:KuZh5cwU
どうせ誰かが書くと思ってたが
そろそろ書いておかねばなるまい

こ こ で は 戦 車 の 話 し ろ よ
2020/09/06(日) 10:52:12.39ID:M6eWhtG0
>>408
小野田少尉の事ですね。
平時になった戦後も潜伏し続けて食料物資を盗む際に現地人を殺害しているので
どう繕ったところで単なる殺人犯と化していた
2020/09/06(日) 11:06:05.21ID:01KaAm2D
>>430
おまえみたく>429の後でわざわざ戦車に関係無いネタを蒸し返したり引っ張ったりしたがるクズがスレを腐らせる
他に適切なスレが有るだろ、探せよバカ
2020/09/06(日) 13:17:03.39ID:vb/DfIjW
戦車兵は街を占領したとき
宝石店や銀行をおそって札束を郵便で
家族に送ったりできるの?
それなら自衛隊の志願者が激増しそう
2020/09/06(日) 13:40:25.22ID:Ti/pOv7S
しつこい
2020/09/06(日) 15:09:33.69ID:ZrFJ9fQv
1946マレー半島if～

チャーチル Mk.VIIが　あらわれた！

チハたんのコマンド？
たたかう
ぼうぎょ
どうぐ（20キロのばくだん）
にげる
2020/09/06(日) 15:13:34.01ID:Sn2Sq8wE
Mk.Ⅶは75ｍｍ戦車砲を装備し最大装甲厚が152.4mmに強化された重武装タイプ
ま。体当りすれば
2020/09/06(日) 15:41:36.14ID:lJ4Be9gR
その頃は四式あるんでねーの？
※57mm高初速砲積んでます
2020/09/06(日) 15:50:58.99ID:Sn2Sq8wE
一式ホニは75ミリ長砲身に50ミリ装甲
4号戦車は75ミリ、砲塔も50ミリ装甲
2020/09/06(日) 15:55:38.72ID:FK8zPgMt
オープントップで野砲載せた自走砲と、対戦車砲改造の戦車砲載せた戦車を比べられましても
439名無し三等兵
垢版 |
2020/09/06(日) 16:01:36.50ID:M6eWhtG0
>>434
中の人が降車して刺突爆薬持って特攻
2020/09/06(日) 16:21:29.57ID:ZrFJ9fQv
>>436
マレー半島方面にはホニI少数あったが四式チトなし
海運が壊滅されたため運搬される可能性はほぼ無い

>>437
性能差は悲しい過ぎるので
せめてチヌで比較しよう

三式チヌ　75mm38口径　前面装甲50mm
IV号F2　75mm43口径　前面装甲50mm

ハハハハ！ドイツの主力戦車と互角の性能ではないか！
2020/09/06(日) 16:26:43.45ID:lJ4Be9gR
>>440
1946年の事でね？
※その頃まで戦争してない可能性
2020/09/06(日) 17:39:12.08ID:tAKHScxE
なお野砲まんまなので砲手用の引き金がなく、他の人が合図に合わせ拉縄を引かなくてはならないチヌ
2020/09/06(日) 17:53:27.73ID:Sn2Sq8wE
三式チヌはガルパンが使用してるけどぴよたんが紐を引くシーンはある？
2020/09/06(日) 19:01:00.66ID:M6eWhtG0
大戦後期になると英独ソ米はタングステン製の徹甲弾開発してるのだが、日本にはそんなもんないわあ
2020/09/06(日) 21:10:38.01ID:wr7h2gVC
>>444
…何か今までの話と関係あるの？
2020/09/06(日) 21:26:07.26ID:2nLZQNJA
>>440
先生！チヌの装甲貫通力はいかほどでしょうか？
447名無し三等兵
垢版 |
2020/09/06(日) 21:40:55.35ID:XfulmC6p
>>444
中国へ行ってチャンコロシナゴキブリを駆除するだけだからね。
2020/09/06(日) 23:27:20.18ID:x8s3I3mi
アメリカ軍の九〇式野砲(チヌ砲の大元)テストによれば
90度で命中した場合は
1,500yd（約1371.6m）/2.4in(約61mm)
1,000yd（約914.4m）/2.8in（約71mm）
750yd（約685.8m）/3.0in（約76mm）
500yd（約457.2m）/3.3in（約84mm）
250yd（約228.6m）/2.4in（約89mm）

同砲装備のホニIが500m外からシャーマンの正面装甲を貫徹した記録を残したという
なお1945年末で太平洋方面に投入される予定だったM26とチャーチル Mk.VIIの正面装甲を多分貫通できない
というかチャーチル Mk.VIIの95mm側面装甲を貫通できるかとかさえ怪しい
2020/09/06(日) 23:45:30.68ID:nMoKqRS5
ドイツはPzgr40使えば1000mくらいで貫通の可能性あるんだなあ
450名無し三等兵
垢版 |
2020/09/06(日) 23:47:27.70ID:Kj8QH64Z
そのアメリカ軍の大戦時の戦車特集がＭＣあくしずでようやく組まれる事となった。
今月号の付録の冊子のみでな・・・
2020/09/07(月) 16:40:19.52ID:rNhFowAV
本読んでるとドイツ軍の装甲戦力は東部戦線に７割、西部戦線に２割ほどの配分で
ロシア人がうちらだけ大きな負担だとこぼしていたが、それなら総統がちょっと気が変わったら
米軍はギッタギタにして押しかえせたのはないだろうか？
モントゴメリーが人的損失が限界点だと感じて進撃あせっていたし英軍のみ切り離し
包囲して大打撃をあたえれば政権交代もありえたのでは？
ノルマンディー初戦でシャーマンの乗員が３分の２が戦死、あとひとおし・・
2020/09/07(月) 18:17:09.78ID:gtiIkBt+
航空戦力と兵站が全然違うから陸上の機甲戦力だけが
つかの間の優勢を見せても大勢は変えられなかっただろな
精々数ヵ月粘れたかも・・・って程度だと思う
所詮ドイツと枢軸サイドには東西両面で戦い抜く国力は無いよ
2020/09/07(月) 18:44:27.98ID:UfOKunIv
三野正洋の「わかりやすい朝鮮戦争」が文庫本化されたので買ってみた
北朝鮮にＪＳ３が８０台もあったり、間違いが多そうな感じ
2020/09/07(月) 18:46:40.70ID:RlrlrUVi
ちょうど東部戦線ではバグラチオン作戦が始まってえらいことになってるときに無茶言うな
2020/09/07(月) 18:58:51.89ID:rNhFowAV
とはいえヒトラーはベルリンでがんばっていればソ連と米英は大喧嘩を始め
そのため二匹の虎をおびきよせてソ連にぶつけて英国と単独和平して生き残るという
フリードリヒ大王の再来位をねらっていたようです
ただしフリードリヒはロシア軍と和平するのですがスターリンは和平交渉にも乗り気でした
2020/09/07(月) 19:20:05.04ID:SUbOEYqH
>>453　開戦時点で？　中共介入後の再建期なら圧倒的に足らん数を装備の質でって事で判らんでもないが（前線に出すとは言っていない）
2020/09/07(月) 19:34:53.56ID:rNhFowAV
朝鮮戦争でわかんないのは釜山橋頭堡は洛東江（ナクトンガン）東岸で防衛
北は白将軍がまもっていたが
仁川上陸の成功後もウォーカーは北の士気は高く戦線打開に苦戦したという
包囲側の北は戦車がほとんどなく、
手持ちのM46パットンなど強力な戦車６００もいたのになんでそんなに弱いの
2020/09/07(月) 21:03:54.24ID:+KZfJbHf
>>456
53年7月時点
>>457
結局この戦争は戦車が主力じゃないって事じゃないか？
三野も拠ると中国軍の圧倒的な人海戦術に圧されたらしい
2020/09/07(月) 21:12:19.36ID:SUbOEYqH
>>458　休戦時点か、それなら>>456で判る。兵役適齢が一世代根こぎになったからな。旧式重装備でも持たせないと形すらつかん。
2020/09/07(月) 21:18:58.94ID:u07M8kCG
>>453
そういえば萌え戦車学校の連載も遂に朝鮮戦争編に突入するらしい

>>458
確かに朝鮮戦争の主役は歩兵なので寧ろ対戦車戦闘が見所
大田の戦いで第24師団長ディーン少将が自ら対戦車チームを指揮するスーパーバズーカの初陣は伝説になった

中国軍にも集束手榴弾で米軍戦車の行列に挑む猛者が存在したという
2020/09/07(月) 21:27:39.35ID:u07M8kCG
>>457
1950年開戦時点の北朝鮮軍はソ連訓練を受けたソ連装備部隊で実質ソ連軍であった
その北の精鋭達が1950年後半で米軍に挟み撃ちされ壊滅されたため
1950-1951年冬以降、戦争に対しての主導権が参戦した中国共産党に奪われた
2020/09/07(月) 22:34:57.06ID:rNhFowAV
九州の板付基地（福岡空港）が主力基地のため装備をF51ムスタングにきりかえ長い行動半径をえた
くりかえされる国連軍の地上攻撃で、昼間に街道上を後退する北朝鮮軍は壊滅
F80シューティングスターも大容量のミサワタンクをつけて航続距離ふやす
海軍は地上攻撃にはコルセアももちいたが、A1スカイレーダーが最も頑丈で優れてるとすぐ認識した
2020/09/08(火) 01:43:27.99ID:bqhf0pbO
終戦後に日本に進駐していたP-38ライトニングがあれば、その航続距離の長さと爆弾搭載量から
直ちに侵攻してきた北朝鮮軍を空爆できたのだが、5年の間にスクラップにされ、残機ゼロ
レシプロ戦闘機は低コストで高性能なP改めF-51に統一することにしたからである
2020/09/08(火) 02:04:08.97ID:xcqyKT5l
朝鮮戦争にMIG17が参戦したかはIS3とおなじく定かではないが・・
すでに生産型が配備されて侵入機を撃墜するなど実戦は経ている
MIG17は可動式の機関砲を試作段階であり、MIG設計局によれば
水平飛行中に機銃掃射できる画期的なもので
37ミリ機関砲でパーシング戦車を田楽刺しにできる予定だった
朝鮮の航空戦でえたアイディアに違いないが興味深い
2020/09/08(火) 03:47:22.17ID:bqhf0pbO
P-39やP-63の37mm砲は対大型機用で、それに影響されたソ連機の37mm機関砲NS-37はアメリカのより
ずっと高初速で貫通力があるはずだが、命中角が40度以上（つまり急降下状態）でないと中・重戦車の
上面を抜けず、またその後より軽い弾を撃つMiG-15用のN-37になると、よりいっそう対大型機用になった
2020/09/08(火) 03:55:23.29ID:bqhf0pbO
それにしても20mm砲4門でT-62を次々に撃破する「エリア88」のF-8クルセイダーのなんと無茶なことよ
2020/09/08(火) 03:59:44.32ID:xcqyKT5l
ドイツのタイガーの上面は40と厚いがアメリカ戦車は25ミリしかない
14・5ミリの重機関銃でも抜ける、ミグの23ミリなら問題なくいける
2020/09/08(火) 04:06:31.04ID:xcqyKT5l
T-62の上面は20ミリで薄いので、20ミリ機銃でも角度によっては抜けるが
水平飛行でうちこまれて抜けるかどうか・・
そのへんを解決するのが可動機関砲なのですがソ連ではだいぶ後まで
超音速時代でも試行錯誤されたとか
2020/09/08(火) 04:18:12.85ID:bqhf0pbO
アッハイ、23×152mm弾はもっと貫通力が低く、これまた（20x99R弾と比べ炸薬量が格段に増えた）対航空機用です
ソ連機は戦前の小口径機銃弾を高い発射速度で叩き込むやり方では威力不足だと認識、
ドイツ機のように強力な炸裂弾頭による一発の破壊力を重視、発射速度や射程、貫通力は二の次に
対戦車攻撃には貫通力60-70mmのHEAT弾頭2.5kg爆弾であるPTABを、Il-2 一機から280発もばらまく手段に出た
2020/09/08(火) 04:24:32.35ID:bqhf0pbO
なお14.5x114mm弾は画像で見るとよくわかるけど、弾頭に対し薬莢（装薬量）が非常に大きく、
初速が1000m/sと、同時代の20mmや23mmよりも貫通力が高いのだ（元が対戦車ライフル用だし）
2020/09/08(火) 04:36:54.06ID:bqhf0pbO
あと14.5x114mm弾には、対戦車ライフル用のタングステン芯焼夷徹甲弾があるけど、
普通の徹甲弾・榴弾・焼夷弾主体の20x99Rや23×152mmにそんなものはない
2020/09/08(火) 04:44:27.48ID:bqhf0pbO
さらに追記：クルセイダーの20×110mm USNも初速1000m/sの焼夷徹甲弾があったので、意外にいけるかも？
OVA版エリ8冒頭のシーンでは、いきらなんでも一発の威力大きすぎだったけど
https://www.youtube.com/watch?v=KCbZU3KxvZc
2020/09/08(火) 08:13:48.15ID:h8sog9vo
エリア88にはA-4あるいはF-4に40mm機関砲を積む戦車絶対殺すマンもいるだからさ
シンのF-8も純正品の20mm機関砲を搭載していたとは限らない
リアル世界でオリジナルでは同じくコルト Mk12搭載のA-4もイスラエルに行ったらDEFA 30mm機関砲に換装された
2020/09/08(火) 09:09:31.86ID:e+eaTuqc
20×110mm USNの前身でも対戦車戦闘用のAPCRが試作・限定生産されたけど想定目標は三号戦車や四号戦車……
一方でナチ公は初速960m/sの30mmAPCRを投入してたから20mm以下の豆鉄砲だと第二次大戦中でもお話にならない
2020/09/08(火) 09:27:09.51ID:h8sog9vo
>>474
大戦中期までに諸国は対戦車用として大口径砲の攻撃機搭載に腐心していたが
後期になると連合軍ではより簡単な大口径ロケット弾に移行した
A-10が誕生するまでにアメリカでは対地掃射に20mmで十分と考えていた

実際、ロシアのSU-25は一応30mm機関砲を採用したが、実戦ではやはり主にロケット弾を多用している
(アメリカではより高価な誘導爆弾や対地ミサイルに移行した)
2020/09/08(火) 09:34:39.54ID:h8sog9vo
まあ、とにかく戦後になると
航空機関砲による対地掃射は主にソフトスキンや人間に対して使用する、
A-10など例外を除けば装甲目標を掃射する状況はかなり少なくなった
攻撃ヘリを含めて攻撃機用航空機関砲の口径が固定されているのもこのあたりが理由
2020/09/08(火) 11:21:36.56ID:xcqyKT5l
ドイツ軍は戦車のような移動する小さい装甲目標では、適当な爆撃は効果がなく・・
確かに効果があるのは直接照準の機銃だと戦争早期の段階で認識を得た
そこで戦闘機にガンパックを付けたり大口径砲をつけたルーデルの大砲鳥カノンフォーゲル
が活躍したクルスクでは75ミリ砲のヘンシェル攻撃機も投入され多大な戦果を上げた

朝鮮戦争でアメリカのパイロットは、地上機銃座や戦車のような小さい目標には
精度の悪いロケット弾ではまるで当たらないとわかり、任務を果たすためには
機関砲で撃つしか無いと捨て身の攻撃を敢行した
低空に降り直接照準で討つとなれば地上の対空砲火も激しくなり犠牲も増した
捕虜パイロットは無差別絨毯爆撃ではげしい憎しみを受けて北朝鮮人の拷問で死を遂げた
そのためヘリコプターによる初のパイロット救出作戦もおこなわれてる
A10サンダーボルト装甲攻撃機の退役問題で代わりがないと陸軍と空軍がもめる理由でもある

朝鮮のように荒野に戦車がポツポツと散在するような戦地では相性が悪いが
精度の悪いロケットも大きな目標は効果があり、密集する部隊にロケット攻撃をあびせれば
大きな戦果が上げられる。ノルマンディーでは森の中を進むドイツ戦車師団の先頭車両を
ヤーボによる急掃射でつぶし、渋滞に陥り
身動きが取れなくなった密集縦隊をロケット弾をくりかえし浴びせることで「丸焼き」にした
タイフーン主翼下に8発のRP-3ロケット弾は巡洋艦の斉射に相当する火力がある
ベトナム戦争でも安価なロケット弾は多用され、空母上で大爆発を起こして大量の死人が出た
2020/09/08(火) 13:37:32.96ID:Y4dD2JlB
クバン橋頭堡の戦い、上陸用舟艇を狙うルーデルのJu87G
https://www.youtube.com/watch?v=AhZ3zWcI-m8
対戦車攻撃、砲弾は上面ではなく側面・後面に命中するのがわかる
タイトルにA9/A10巡航戦車とあるが、レンドリースされたバレンタイン歩兵戦車だね
https://www.youtube.com/watch?v=ccOXrfBZoLE
2020/09/08(火) 16:29:53.64ID:lUEnN0zX
そーいや、ニュースで「ロシア軍が空爆」って言ってるうちの何割かは、爆弾やロケット弾によるものではなくて、MIG-29あたりが本体搭載の30mmをばら撒いてるだけらしいね
そんなでもレーダー施設とか簡単にオシャカになるそうで
2020/09/08(火) 16:46:49.69ID:2Bcj5Q42
>>477
アメリカの攻撃機問題は実はかなり複雑だな
A-10が誕生するまでにアメリカ空軍は基本的に「CAS任務に旧式戦闘機を戦闘爆撃機に転用すれば十分」と考えていた。
しかし朝鮮戦争のP-51とベトナム戦争のF-100は適任とは言えなかった（P-51は対空砲火に弱く、F-100は早すぎるため低空低速爆撃に不向き）
そのためベトナム戦後に暫く海軍の設計をベースにするA-7を採用し、さらにA-10を開発した。
だが今になってもアメリカ空軍内部に（戦闘機と戦略爆撃機の予算が一部奪われるため）事あるたびにA-10を退役させたい派閥は依然に存在している
まあ、その度になぜか戦争が発生し、A-10が自分の価値を証明し続けている

海軍は海兵隊を支援ために常にCAS用艦載攻撃機に力を入れている、そのため戦後のアメリカ製名攻撃機の大半は海軍機だった。
機数制限と予算上の問題でF/A-18以降でやはり戦闘爆撃機に一本化した、空軍と比べれば海軍仕様やはり対地性能をより重視している

対戦車に関してアメリカではロケット弾と誘導兵器に移行したため、戦後初期で開発された20×102mm機関砲弾が長年に渡って主力機関砲弾として使われている
2020/09/08(火) 16:54:58.42ID:2Bcj5Q42
>>479
ロシアと欧州方面の戦闘機は大抵30mm機関砲を採用する
欧州の機関砲メーカーはガトリング砲のノウハウをあまり持っていないため単発の破壊力を重視するのが理由と考える
2020/09/08(火) 17:02:26.45ID:2Bcj5Q42
話を戻すと、朝鮮戦争前後に対地最強クラスの航空機関砲は多分ADEN 30mmであろう
イギリス製のフォーランド・ナットはこれを2門、ホーカー・ハンターはこれを4門搭載していた
ハンターは実際対地掃射に活躍していたという
30mmx4の火力ならソ連戦車を掃射で撃破するのも不可能ではないだろう
2020/09/08(火) 17:03:45.90ID:Y4dD2JlB
リヴォルヴァーカノンのADENやDEFAの30×113mmB弾や、ソ連の30×165mm弾もまた、初速はさほどでもなく貫通力より榴弾威力優先だね
これらに比べ、マウザーの27x145mm弾は初速1025m/sと高い
2020/09/08(火) 17:21:39.70ID:1a52Pp9P
ID変える意味
2020/09/08(火) 17:30:43.56ID:2Bcj5Q42
>>483
現行データによれば30x113mm HEDP弾の貫通力は500mで50˚ 25mmRHAだそうだ
一応AH-64の機関砲弾でもあるため、T-62の上面装甲をぶち抜けるに十分
1門ならともかくハンターの4門になると毎分6800発、弾頭の差があっても弾薬投射量はA-10に迫ると考える
2020/09/08(火) 17:38:24.15ID:Y4dD2JlB
うん、でも上のJu87Gの動画のように、実際は側面や後面に命中するんだよね
上面の場合は強い傾斜への命中になって、避弾経始が発生するし
2020/09/08(火) 17:48:04.33ID:2Bcj5Q42
文字化けでてすまない、
あれは50度傾斜の25mmRHAを貫通できるの意味だ、
対地掃射の角度を考えると、T-62の砲塔上部装甲や装甲が薄い車体後上部を貫通できるはず
ソ連戦車は軽量化重視なので上部装甲はあまり厚いではない
2020/09/08(火) 18:21:13.20ID:Y4dD2JlB
50度傾斜、ってジェット攻撃機にはありえない、急降下爆撃の角度なんだけど
2020/09/08(火) 21:04:36.14ID:+gM+HG4T
https://i.imgur.com/8ec5V9M.jpg
ま、なんとかなるんじゃねーのっと
2020/09/08(火) 21:11:20.50ID:xcqyKT5l
ルーデルのJu87スツーカだが戦争が進むにつれフォッケウルフ190に乗ることも多くなった
スツーカは低速だがフォッケウルフなら爆弾すてて帰投には500キロ程度の高速が出たから
多少は生存率が上がったのではないだろうか

ホーカータイフーンはハリケーンの後継機で、ネピアセイバー24気筒エンジンを積んでいた
2200馬力もあったから搭載量は抜群でありフル爆装でも時速500キロ以上と高速だった

アメリカはマーリンを生産するときなぜ最新型セイバー24気筒をよこさない？と不服で
また戦後の英国はセイバーVのホーカーテンペストを中東の油田に配備して
米国の攻撃に備えた。過給器の問題で高空での性能はいまいちだが
3000馬力の上昇力は抜群であり、これで十分にP51ムスタングつぶせるとふんだ

日本もメルケル少佐の指導したタ弾攻撃で満州でソ連戦車に成果を上げたとか
アオシマの5式戦にもタ弾がついていた？ような
2020/09/09(水) 00:38:57.20ID:OOYoQZDR
アメリカではジープが勝利の貢献として挙げられますが
ドイツではワーゲンはあまりそんな話もないですね
生産が24万と5万だからくらべようもない?
2020/09/09(水) 00:43:08.32ID:Qouk6OVy
フォルクスワーゲンの栄光は、戦後の民間用になってからの話だから
とはいえ、その前の統制型自動車に比べたら、軽量で扱いやすく、評判は良かった
2020/09/09(水) 01:09:36.89ID:oH5SuDJP
>>491
フォルクスワーゲンの軍用版の俗称キューベルワーゲンは
大活躍しているよ
カリウスもティーガーを走らせる前の事前偵察に多用していた
中隊のキューベルワーゲンが全部壊れた時は早く補充してくれと嘆いていたぐらい
2020/09/09(水) 01:15:08.77ID:FJtU0YZ3
大戦末期のSS師団の残骸とかみるとベンツの小型サルーンなどが多い
生産数9万で使われても不思議ではないけど参謀用という名目らしい。
たぶん高速性や快適性・乗り心地もよかったのでは
カリウスのような国防軍のコネなし平民はバケツワーゲンだが
あんなものは、貴族の高級将校には乗る気はしなかったかも
北朝鮮もお偉方はレクサスですし
2020/09/09(水) 01:24:43.76ID:VfqaJSRi
ヤーボに襲われやすいノルマンディー戦線での移動には、すぐに飛び降りられるようにドアを外したキューベルワーゲンが好んで使われた
しかしロンメルは将官用のサルーンだったので、銃撃により負傷することとなった
2020/09/09(水) 01:39:00.89ID:FJtU0YZ3
ロンメル将軍のシートの背中だけ鋼板１センチにすればよかったね
2020/09/09(水) 08:36:16.46ID:46lj2vUi
>>480
F-100って何が出来るの?
2020/09/09(水) 11:04:03.62ID:wz71O60O
中戦車の話をしましょうね
2020/09/09(水) 15:14:10.75ID:FgY/pBJP
>F-100
ベトナム戦争期の南ベトナム境内ではアメリカ空軍のCAS主力であった
一応爆弾3000kgを積めるが、爆装量は海軍のA-1やAU-1攻撃機と大差ない割に低速性能は良くないため爆撃精度はかなり低い。
空軍のCASはあまり信用できなかったため陸軍が攻撃ヘリの開発に腐心した。
2020/09/09(水) 15:26:44.50ID:FgY/pBJP
あまり資料はないので質問
戦争前半でそれなりに暴れたチハの最初の敗北は、
ガダルカナル島マタニカウ渡河戦でM3 GMCにやれらた件？
2020/09/09(水) 16:04:21.99ID:hw0FzhRr
初陣のノモンハンで連隊長車が全損してるよ
2020/09/09(水) 17:23:15.83ID:P6gUVfpe
アメリカの37mm砲、イギリスの2ポンド砲、ソ連の45mm砲、その全てがチハの25mm装甲を撃ち抜ける
2020/09/09(水) 17:42:51.48ID:FJtU0YZ3
戦闘中に小便したくなったらどうするの
ガルパンのダージリンが紅茶がばがば飲んでるからチャーチルの中で
さぞ盛大にしゃーしてるだろうと話題になったんだが
シャーマンやタイガーも便所くらいありそうね
2020/09/09(水) 18:08:23.39ID:XfSKHr70
タンクにはタンクが付いてるのですよ
2020/09/09(水) 18:20:29.32ID:P6gUVfpe
>>503
「彼らは来た」で描写される、ノルマンディーのボガージュ地帯で警戒任務についていたIV号戦車では、
空いた弾薬箱に出して、中身は底面ハッチを開けて捨てていた他、空薬莢を尿瓶代わりにすることもあった
2020/09/09(水) 18:28:29.53ID:FJtU0YZ3
空薬莢を汚したりすてたりするとフィンランド軍はたぶん切れる
持ち帰って再使用するらしい
2020/09/09(水) 19:07:36.47ID:GuO5ytQC
7.92mmの空薬莢じゃうまく入らないです(><)
2020/09/09(水) 19:33:46.83ID:Bv16XGAi
>>499
えー、それは本来105の仕事でしょ
100さんはミグ相手に頑張ってくださいよｗ
2020/09/09(水) 19:44:17.77ID:P6gUVfpe
エドガー・シュミード最大の失敗作？その後ノースロップに移籍してから関わったF-5/T-38では再び大成功してるけど
2020/09/09(水) 21:14:47.97ID:GIc2bLQ4
>>502
靖國神社のチハ車は37mm砲で砲手席とドライバー席を撃ち抜かれて中の人死亡のような破壊のされ方だ。
スチュアートが普通に脅威なんだよな
2020/09/09(水) 21:39:37.37ID:FgY/pBJP
>>509
使用者の問題で設計者の問題ではなかった、超音速戦闘機としてはF-100はまともだ
例えばソ連戦車を対抗するために西ドイツ空軍はF-104を戦闘爆撃機として使用していたが、あれの低空低速性能は最悪レベルで、低空射爆訓練で事故しまくり未亡人製造機になった。
日本ではF-104をあくまで要撃機として使用したため事故は比較的に少ない。

>>501
調べたら4両しか参加しなかった割に連隊長車だけやられ連隊長を戦死させたじゃないか！
何この呪われる戦車。
2020/09/09(水) 22:06:57.43ID:J9hbkV+u
>>511
なかなか音速を突破できなかったり、空対空戦闘で戦果を挙げられなかったり、
原因不明の空中分解や爆撃後の引き起こし時の事故等で計889機喪失・死亡391名
F-104（西ドイツで292機喪失）のことをとやかく言えない
2020/09/09(水) 22:13:25.31ID:ccISgzbt
>>502
チハのカタログスペック上だと、実は250mで37mm砲を全周完全防御装甲として設計されていたりする

ただしその基準になった37mm砲と言うのが、九四式速射砲の九四式徹甲弾（徹甲弾になってない）だったという…
この砲弾のカタログスペックだと同じ250mで20mm自動砲に貫通力で抜かれるヘッポコ砲弾で、かなりのヘナチョコ

時代的に無理だが、次世代の一式徹甲弾を基準にして設計できていれば…一応250mで45mm以上抜けるぞ
因みにアメリカ軍曰く、ジャップの37mmと47mmは100ヤードから200ヤードの距離から撃ってくるそうなのでシャーマンも側面ならイケるはず
2020/09/09(水) 23:20:58.18ID:oH5SuDJP
>>511
F104は対戦車じゃないだろ
西ドイツ軍はF104に核爆弾を搭載して実質的な片道爆撃するつもりだったんだからよ
WW3が始まったらソ連軍は西ドイツの空軍基地を真っ先に核攻撃してくるだろうから
その前にF104は核爆装して全機出撃しあらかじめ設定された目標を核爆撃するつもりだったんだから
ミッション終了時には帰るべき基地は壊滅しているから、
パイロットは味方勢力圏まで戻って機体を捨ててパラシュートで脱出して地上部隊に合流する作戦なんだぜ
そんなのを対戦車爆撃なんて言わねーよ
2020/09/10(木) 10:31:56.26ID:97jLsH9w
F-100と世界初の実用超音速機のタイトルを争ったMIG-19が、MIG-17と21に挟まれて影が薄い割に、高い格闘性能と要撃性能に加え、爆撃任務にも着けたりとか、程々に役に立ってたのが面白い
2020/09/10(木) 11:32:39.50ID:uPGBStK+
MIG-19は防空軍が開発した。防空軍はソ連空軍とはまったく別の組織で犬猿の仲で
「ここはうち専用の戦闘機をつくらせてもらう」と開発も別系統
親衛隊のように正規軍にクーデターがおこってもふせぐ役割があるのでソ連時代は
威勢良かったがソ連崩壊のとき政治的に敗れたので、防空軍は冷や飯
MIG-25も防空軍がこさえたんじゃね、なぜかイラク軍はMIG-25砂漠に埋めていたが？
2020/09/10(木) 15:13:22.36ID:/vPYpiV7
>>514
とりあえずソ連機甲部隊の大群に核を投げようと思考停止した狂った時代である意味対戦車じゃねぇ？
それに一応通常爆撃にも使う予定だった。

冷戦前半で米ソ共に「とにかく核だ、核に投げろ!」と考えていたため、ベトナム戦争までに超音速戦闘爆撃機の低速射爆性能は大抵クソだった。対地射爆に関してまともであったのは米海軍だけ。
ちなみに「北海道(と第七師団)は核の炎に包まれた」シナリオも十分にあり得た。
2020/09/10(木) 15:20:57.63ID:/vPYpiV7
まあ、結果から言うと、冷戦時代でソ連以外に戦車大軍対戦車大軍の戦いをまともに考えていたのはイスラエルと中東諸国だけ
他の国は大抵核や空爆、あるいは待ち伏せ専で敵の戦車を対応すると考えていた。
ソ連も機甲部隊を活かすために空爆とNBCへの対策に腐心していた。
2020/09/10(木) 17:53:33.72ID:uPGBStK+
T-34は戦時中にものすごい改良をされてるらしいが
前部の＜の傾斜装甲は良いとして
後部の＞の傾斜はいらないよね？パンターやT55のように
すぱっとお尻を切り落としてしまったほうが車体が短くなる
バカなのかね？
2020/09/10(木) 18:00:55.99ID:Syc8glt8
ボルトで留められたあそこが開けられないと、後部にある変速機の交換ができないじゃん
2020/09/10(木) 18:06:07.76ID:cyD8KES4
T34レベルのマスプロになるともう壊れたら捨てろ
回収・部分修復や交換再生の手間を掛けるなら次を作れよ
って感じでは有るな
2020/09/10(木) 18:15:49.45ID:Syc8glt8
T-34の機関部内部
https://live.staticflickr.com/5605/31444990255_b40aa56337_b.jpg
T-54/55の機関部内部
https://www.super-hobby.com/zdjecia/6/4/5/1852_35685_01.jpg
T-54/55では変速機の後方にファンが移動しているので、車体後部装甲板を斜めにできない
2020/09/10(木) 18:16:22.39ID:MRpM5GUR
>>519
むしろ　コ　だったのを上下ギリギリまで削ぎ落として　＞ にしたのではないかな
2020/09/10(木) 18:19:01.89ID:Syc8glt8
>>521
戦場に放棄された戦車を回収して修理、再戦力化するのは生産力の大きいソ連でも大事なことだった
あれだけ生産しレンドリースまで受けてるのに、鹵獲戦車の部隊まで編成してるくらいだし
2020/09/10(木) 18:28:00.47ID:uPGBStK+
赤軍は鹵獲パンターをタイガー狩りに使ったらしいね
正面装甲は当時としては最も硬く、しかも88ミリより貫通力が高い75ミリ砲で
鹵獲タイガーをタイガー狩りに使うよりも合理的
ただしロシア人もパンター側面は弱く、あくまで正面むけないといけないと承知していた
T34の正面装甲75ミリにすればよかったのだけど、そんな改良はできなかったらしい
2020/09/10(木) 18:40:06.61ID:/vPYpiV7
>>519
実際そう感じたのか、後継車のT-44で尻の形が変更された。
2020/09/10(木) 18:45:10.09ID:Syc8glt8
>>525
というか45mmまでならプレス機で抜けたので、生産性が良かったのだ
第112工場製のT-34が一時期、車体前面や砲塔にアップリケ装甲を追加していたが、ナット砲塔型以降には使われていない
なお車体前面の傾斜部や、操縦手用ハッチを撃ち抜かれて撃破されたT-34の写真は少ない

>>526
>>522の画像を見ればわかるが、エンジンが横置きになった内部レイアウトの変更が原因
2020/09/10(木) 19:21:25.70ID:/vPYpiV7
>>527
いや、エンジンルームレイアウト関係なく、生産性を上がるために箱型車体を採用するのは大戦後半世代のトレントだろ？
尻だけではなく、側面傾斜装甲採用もなくなった
2020/09/10(木) 19:43:04.66ID:Syc8glt8
それは戦後戦車の、ではなく戦後ソ連のMBT限定では？重戦車はあいかわらずだし、西側だとセンチュリオンくらいだし、
そもそも車台側面が垂直なのはBT以来ずっとそうで、T-44から独立した車体側面上部が無くなっただけだし
2020/09/10(木) 19:54:33.78ID:/vPYpiV7
>>529
再確認しよう、
今は>519が質問した「T-34の車体形状は非効率じゃない？」の話をしているはず

実際あまり効率ではなかったので、大戦後半から「箱形車体+正面傾斜装甲」が徐々にデフォルトになった
そのはしりは多分シャーマン車台シリーズ
2020/09/10(木) 19:56:22.52ID:uPGBStK+
シャーマンの側面は傾斜していてもよかった
まぁ前面も傾斜装甲の概念がAGFの首脳部にあったか不明だし
装甲板をツギハギしていたらこうなった？
2020/09/10(木) 20:11:42.46ID:Syc8glt8
いやT-44以降は「箱型車台＝車体」、別れていた車体上部と車体下部（車台）が一体化した、というのが特徴なんだが
2020/09/10(木) 20:12:55.79ID:Syc8glt8
なので、思いっきり左右にスポンソンが出っ張っているシャーマンは、旧態依然とした車体形状なわけで
2020/09/10(木) 20:21:09.62ID:Syc8glt8
更に言えばM3/M4中戦車ではデフカバーをボルト留めして脱着可能にすることで、他の国のように車体前面を段付きにして
上部に変速機の点検・交換用ハッチをつける必要がなくなり、一体の傾斜装甲にすることができたわけで
（やはり傾斜装甲のM2中戦車やM24軽戦車、M18駆逐戦車では、前面装甲自体にボルト留めで開閉できる部位がある）
2020/09/10(木) 20:31:16.97ID:/vPYpiV7
>>531
全体重量、生産効率と車内スベース効率 を考えると側面傾斜装甲は効率的ではない
実際、T-34とパンターが側面傾斜装甲を採用したが、側面は普通に敵の火砲に貫通されるので意味は薄い
戦後になると採用例が減って、遂になくなった。

>>532
レイアウトや内部構造の話ではなく、全体的な形状の話をしている
戦後以来戦車の車体は大抵こんな感じになっただろ？　

＜口口

>>533
シャーマンは星型エンジンを入れるために車体が高く、あとスベース効率を考えたため、履帯より高いの部分は多いだが、
設計の段階で溶接しやすい設計をなった
前身のM3中戦車と比べれば形がよりストレートになっただろ？
2020/09/10(木) 20:39:39.65ID:/vPYpiV7
>>534
そこで
アメリカ戦車のレイアウトを概ね決定したのはM26とその大本であるT20
ソ連戦車と同じくRR配置、高さを抑えた箱形車体+正面傾斜装甲を採用し、ほぼ今の戦車とあまり変わらない配置になった
前方変速機がなくなったため点検用のハッチやカバーも不要になった

ソ連でこれを決定したのはT-44とT-54/55
2020/09/10(木) 20:43:57.02ID:/vPYpiV7
話を戻すと、つまり戦車設計の収斂進化を見ると、
T-34の側面と後方の傾斜は実際不必要だ
2020/09/10(木) 20:48:01.17ID:Syc8glt8
>>535
戦後西側戦車は車台側面が完全な垂直じゃない物が多いし、車体上部側面が車台と一体じゃない物が多いんだが？
それにM4より古いクリスティー/BTが車体/車台一体の箱型で、それに楔形の傾斜した車体前面を追加した構造だし
2020/09/10(木) 20:50:57.46ID:/vPYpiV7
補足すると、KV-1は一早くリアエンジンリアドライブ+箱形車体+正面傾斜装甲(段差はあるが)を採用した、
車重と正面装甲は一枚板ではないことが仇になったが、設計の先進性はかなり高い
2020/09/10(木) 20:57:26.44ID:/vPYpiV7
>>538
>車体上部側面の追加
あれは西側戦車は大抵車内スベースを重視する故に車高を増えた
それに関してソ連は車高を抑えることを優先にした、代わりに戦車兵の身長を制限しただが

しかし、こう比較すると、61式戦車の設計はやや時代遅れだな、前方変速機とか意味は薄い側面上部傾斜とか
なんか1943-44年当たりの設計に近い
2020/09/10(木) 21:03:17.51ID:Syc8glt8
あと、シャーマンのスモールハッチ（前期）型溶接車体は、驚くほど複雑な造りの車体前面のせいで生産性が悪い
これは次第に一体化・簡略化されていくが、ビッグハッチ（後期）が一枚板の前面装甲なのに対し、初期の型は
操縦手/副操縦手前面の鋳造ブロック2個、そのブロック間の圧延板、左右スポンソンの前にあたる圧延板2枚、
機銃口から車体中央下部までの鋳造部品、操縦手ブロックの下の圧延板と、一見1枚板に見えるが実際は7つの
パーツを溶接したツギハギ構造、流石に生産が進むにつれ少しずつ分割が減らされていくが
2020/09/10(木) 21:05:25.70ID:Xhv5/hsC
>>503
ねーよっていう
車内で小用足したくなったら、砲弾の空薬莢が尿瓶代わりにいいという話はある
でかい方は…まあ我慢するしかないな
漏らしたら、ベンチレーター全力で回せば匂いはなんとかなる…か？
2020/09/10(木) 21:10:51.65ID:Syc8glt8
>>537
T-34の左右スポンソン（中は空っぽ）をなくすと側面の避弾経始がなくなり、1941年当時のドイツ戦車や対戦車砲での撃破が容易になる
後部を垂直にしても変速機の上に空間ができるだけで全長は短くならず、被弾に弱くなりい変速機の交換が面倒になるだけ
2020/09/10(木) 21:13:46.06ID:uPGBStK+
シャーマンは下に逃亡ハッチがあってそこからうんこできたかもね
4号やパンターはあったような、なかったような
2020/09/10(木) 21:16:39.08ID:uPGBStK+
T-34の左右の傾斜をなくすあるいは緩くすると装甲板の面積が小さくできるので
その分厚くすれば防御力はさほどかわらず内部容積も拡大
2020/09/10(木) 21:24:54.51ID:Syc8glt8
T-34は車体前面も側面も45mm、当時のソ連のプレス機で抜ける最大の厚さ
これが傾斜により当時の徹甲弾に対する防御力が倍増するのだが、垂直にすると台無しになる
2020/09/10(木) 21:29:24.82ID:Syc8glt8
あと側面スポンソンの中にはシャーマンうやティーガーと違って何も無い
（車台側面にバネの入ったクリスティー式なので、戦闘室とは仕切られている）
側面を垂直にして内部容積を増大する意味がないんだが？
2020/09/10(木) 21:30:24.85ID:WraWR1w8
>>543
ドイツ37mm砲に対してはともかく、あの程度の防御性能差はドイツ50mm砲に対しては微妙、75mm砲に対してはほぼ無意味だぞ
現にT-44以降があの形を採用しなかった

プレス機の問題については増加装甲方式で対応できる、というか一時期に実際それで対応した
KV-1とT-34の増加装甲型はいくつ開発された
(後にアメリカから工作機を輸入したため問題が解消されたらしい)
2020/09/10(木) 21:31:31.27ID:WraWR1w8
>>547
垂直にすれば溶接しやすくなる
2020/09/10(木) 21:34:18.24ID:uPGBStK+
ダージリンがチャーチルの中でしゃーしたら隊長の威厳は台無しだよ
しかも砲塔は狭そうですし、屁をしただけでもバレそう
2020/09/10(木) 21:44:29.92ID:WraWR1w8
そもそも野戦では入浴できない状態が続くため皆臭い
ガルパン世界なら話は別だが、砲弾が人を避ける世界だし、大小への対策はあるだろう
2020/09/10(木) 21:51:49.25ID:Syc8glt8
>>548
1941年当時のドイツ戦車の砲、42口径50mmや24口径75mmで、傾斜45mm装甲を抜くのは実際に困難だったが？
ソ連軍による射撃試験の報告では、60口径50mm砲ですら確実に抜くことはできないとしている
T-44以降はそもそも車体側面上部に相当する部分（フェンダーより上）がわずかしか無いしね
2020/09/10(木) 22:03:36.46ID:WraWR1w8
>>552
うろ覚えだが、側面垂直のKV-1には無理だけど、41年から5cm Pak38でT-34を撃破した報告があるはず
APCRを使えば確実にT-34の側面を貫通できる
2020/09/10(木) 22:05:26.52ID:Syc8glt8
>>549
当時の工場では車体を治具に収めて溶接しやすい角度に回しながら作業してるので、変わらないぞ
2020/09/10(木) 22:14:55.66ID:Syc8glt8
>>553
T-34の前面に対しては、車体より砲塔の方がずっと貫通させやすい、あと前方機銃口
一見弱点部位にしか見えない操縦手ハッチは、前面装甲の45mmよりも厚く、むしろタフだった
（実際、ハッチその物に貫通孔のある写真は見たことがない、前面装甲との境目に食い込み貫通した例はあるが）
ドイツ軍の試験では500mでT-34の車体前面を抜けるとしているが、ソ連側の試験ではその距離では無理としいている
2020/09/10(木) 22:16:53.93ID:WraWR1w8
>>554
紙箱を作るときに斜面の組み合わせより垂直の組み合わせが加工しやすいだろ？
金属になると溶接ラインの長さも減る
他に板の形がより単純であれば生産もしやすくなる
2020/09/10(木) 22:42:25.38ID:Syc8glt8
>>556
紙箱はのりしろで貼り合わせるが、装甲板は断面を噛み合わせて溶接してるし、比較になってないと思うが
2020/09/10(木) 23:08:34.52ID:2QOXvMyP
t-34が全周傾斜装甲なのは、全周37mm砲防御を目的とした設計だからだぞ（チハたんと同じ考え方）
ただし独ソ戦開戦直前の45mm、海外製37mm砲による側面試験で至近距離だと抜けるじゃん！と発覚してちょっとした騒ぎになったそうな
2020/09/11(金) 02:15:45.24ID:5G/Nhn1y
海外製というか、ソ連もドイツ設計の37mm砲を国産化してる（その後継の拡大型が45mm砲）わけだが
パンターもそうだが、大型転輪に隠れた垂直に切り立った車台側面はウイークポイント
2020/09/11(金) 02:54:39.62ID:NFXgZv7R
治具を使い、車体を回転させての溶接
https://i.imgur.com/v2w4FNm.jpg
こういった大掛かりな治具を並べた生産ラインを変更するのには手間と時間がかかり、その間生産も止まるので、
とにかく増産の必要な戦時中に、新型戦車製造ラインへの切り替えをやるのがためらわれるのも無理はない
2020/09/11(金) 12:41:49.79ID:fef5LbtC
>>559
そう考えるとJS3なんかの基本設計はすげぇな
車体下部にも垂直な部分ってリターンローラーの間くらいしか無いし
斜めにエラく傾斜した側面からサスが生えてるんだぜｗ
2020/09/11(金) 12:42:06.26ID:wSofZaOB
>>551
潜水艦乗りに聴いた話だが
艦内はウンコ臭いらしい
艦から降りても何日の体に染みついたウンコ臭が取れず
家族から嫌がれると
2020/09/11(金) 15:32:43.78ID:IQojgfF8
>>561
アメリカのM48とかも三葉虫みたいな形のシャーシからサスペンションが出てるよなｗ

ただ、JS-3にしろパットン系列にしろ、後に開発される戦車では常識的な形に戻ってるけど。
2020/09/11(金) 20:46:14.43ID:Gpe/I/L7
クロムウェルは傾斜装甲の概念がしられていた時期の割に
まったく箱型なんですが生産性のほうが優先された？
2020/09/11(金) 20:49:47.25ID:uMpT9T5+
たぶん生産しやすさ優先
2020/09/11(金) 21:00:32.41ID:4JDdMc6R
>>563
HEATで貫通力がインフレして傾斜で誤魔化せる状況じゃなくなったからな・・・

>>564-565
ドイツのタイガー君をの影響でああなったという説を見たことがある

薄い装甲をいくら傾斜させても弾が重い対戦車砲相手にはそこまで効果的ではないという
これまでの巡航戦車の設計の反省のように思えなくもない
2020/09/11(金) 21:23:55.57ID:GfxsjoCN
あの形になったA24キャバリエの試作車ができたのが1942年1月、ティーガーはまだ戦場に現れていない
2020/09/11(金) 22:46:18.80ID:KKstBezL
>>564
既にある工場設備を捨てて新型戦車用に新設備入れるよりも
数は力とばかりに継続生産したのは四号も同じ
2020/09/11(金) 23:34:18.37ID:Gpe/I/L7
センチュリオン砲塔は前面・側面・後面と150ミリの重装甲で、イスラエル
戦車兵にはM60パットンより好評みたい
もちろんソ連戦車やミサイルの進歩によりやられるときは殺られるが
やはり近代戦でも砲塔全周の150ミリ重装甲は有効？

センチュリオンは車体前面が傾斜装甲76ミリで、側面51ミリなので
車体防御はパンターとほぼ同じ
パンターが砲塔側面100ミリであったならWW2時点の理想戦車に近づくのでは。
総統のパンター強化案でも側面はそこまで強化されてませんが。。
2020/09/11(金) 23:37:38.48ID:KKstBezL
イスラエルはパレスチナ人との内戦を想定してるから
メルカバみたいなパワーウェイトレシオ完全無視の平地さえ走れば良い装甲お化けが欲しいんだよ
2020/09/12(土) 05:48:57.16ID:4sAvWGVr
>>568
とはいえクルップとフォーマークでの生産は終了、最終的にはニーベルンゲンヴェルケだけでの生産になったが

>>569
センチュリオンの砲塔側面・後面は89mmだが？
https://i.imgur.com/3ZyWkgU.jpg
ハンガリー動乱で、市民によりイギリス大使館に持ち込まれたT-54（車体前面100mmだが、120mmと誤認された）
の調査により、前面装甲に約45mmの増加装甲板が追加された
2020/09/12(土) 09:33:40.92ID:lx32U7Gh
>>570
平地だけなら機動戦闘車の方がいいんじゃない？
2020/09/12(土) 09:48:18.35ID:+A1me4Kg
鉄筋ビルに狙撃手やRPG-7持ったのが潜伏すると戦車砲で排除するしかないんだよ。
迫撃砲や榴弾砲ではビルの上の方破壊するだけに終わる
2020/09/12(土) 10:37:21.32ID:D8tzB5nN
とはいえ高いビルだと、戦車砲は仰角が足りないため、対空戦車やBMP-T戦車支援戦闘車の出番になる
2020/09/12(土) 11:56:09.50ID:nEdr64jm
シルカが大活躍した理由だな
2020/09/12(土) 13:08:49.91ID:ish3li8r
ブルムベアの出番だな
2020/09/12(土) 13:24:26.68ID:jVmDUk3V
階上から天面狙ってRPG撃ったり手榴弾落とせる状況に
戦車だけを突入させる指揮官が居たら
そいつがアホさ
2020/09/12(土) 13:44:35.62ID:+A1me4Kg
鉄筋コンクリート製ビルとはいっても数階建てから超高層までいろいろ
2020/09/12(土) 16:48:56.39ID:396RZECi
実際、第一次チェチェン紛争での市街戦で戦車や歩兵戦闘車に予想外の損害が出たので、BMP-Tという新ジャンルの陸戦兵器が登場した訳で
2020/09/12(土) 16:52:57.28ID:396RZECi
>>578
超高層だと鉄筋コンクリートではなく、鉄骨構造で壁がパネルやガラスな事が多いから、むしろ壁は抜き安いだろう
もっとも窓が開かないし、立てこもる側も不便だから選ばないとおもうが
2020/09/12(土) 16:53:55.71ID:+A1me4Kg
一方の米帝様は無人偵察機しらみつぶし戦法や民兵が使うスマホの機種固有情報使ってそこを攻撃するテクニックを発明したのだった
582名無し三等兵
垢版 |
2020/09/12(土) 17:32:37.65ID:0vxHyzGO
>>559

スカート履かせれば良くね？
2020/09/12(土) 17:54:16.21ID:oXaSTh1a
スカートは破損して外れやすいという苦情で対戦車ライフルなら
側面を10ミリ厚くすれば同じなので
末期は廃止されたんだっけか
2020/09/12(土) 20:22:29.51ID:KG/Zr7im
実際、パンターのシュルツェンは転輪の上に見える車台側面を、14.5mm対戦車ライフル弾から守るために、量産開始前に急遽付け足されたもの
2020/09/12(土) 22:43:56.81ID:Mih0UeK5
>>579
BMPというから兵員輸送車の機関砲強化版かと思ったら、T72の魔改造だった・・・
2020/09/12(土) 23:15:30.30ID:KG/Zr7im
愛称はテルミナートル(ターミネーター)
やはり対人用であるイスラエルのナグマホン･ドッグハウスの背の高いシルエットと合わせ、
ターミネーターの人類抹殺戦車･ハンターキラータンクのコンセプトは間違っていなかったと思った
2020/09/13(日) 11:21:53.72ID:ooWkj/BW
>>555
> ドイツ軍の試験では500mでT-34の車体前面を抜けるとしているが、ソ連側の試験ではその距離では無理としいている
砲弾の質の差か貫通判定の差か
いずれにしろ数値比較のむなしさを感じるな
2020/09/13(日) 13:35:33.44ID:D8B8QPBn
(自走)榴弾砲だって平射出来るだろ
そもそも戦車砲のHEAT/MP弾でどんだけ破壊出来るんだか
2020/09/13(日) 14:25:35.86ID:n+0UWSY4
>>587
たしかソ連だと貫通試験は発射した弾数の20%完全貫通したらオッケー試験と、80%完全貫通したらオッケー試験があったはず（ドイツは50%で、砲弾の先っぽが反対側から見えれば貫通扱い）
2020/09/13(日) 14:33:56.72ID:lOsUlp7f
>>587
ソ連は貫通基準が厳しい（他国が50％に対して80％の貫徹保証を要求している）
だから同じ砲でも貫徹力データは米英独とソ連ではソ連の方が数字が低くなる
2020/09/13(日) 14:37:01.07ID:wic2G0wb
重装甲のボールで戦車長の座席を囲えば、戦車をより冷静に運用できるのではないか
ガルバルディβみたいな感じで
球は最小の表面積で、最大の体積を稼げるから全周防御なら球状装甲が最も軽くできる
とペリーローダンがいってた
2020/09/13(日) 14:39:10.05ID:lOsUlp7f
>>589
何か混同してるぞ

https://twitter.com/FHSWman/status/424128452245995520
赤軍は徹甲弾の貫通判定の基準として完全貫徹を採ってました。
つまり、弾が装甲の反対側まで完全に抜けること。
装甲が割れたけど弾は弾かれた・抜けきらなかったとかは、貫徹とは判定されなかった訳です。

https://twitter.com/FHSWman/status/424129092904951808
どうやらドイツも貫通判定の基準は完全貫徹で、半貫通だのは貫通扱いにならない様子。
ドイツもソ連同様に対戦車用の砲弾としては純徹甲弾でなく徹甲榴弾を主用していたから、
これはある意味当然ではあるんだけど……
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/09/13(日) 16:00:24.05ID:zWSuoCqI
>>591
パットン戦車の車長キューポラはそれに近いだが狭くて不評だった
初期型の亀甲型砲塔も結局変更された
2020/09/13(日) 16:12:54.29ID:Z0PdKo/r
前面35mm/側後面25mmじゃ、戦車砲弾くらったらひとたまりもないだろ
https://i.imgur.com/HsWKFU5.jpg
2020/09/13(日) 16:17:14.87ID:zWSuoCqI
ソ連14.5mm弾の狙撃くらいなら弾けるぜ
大戦中にそれが車長にとっては脅威だ
2020/09/13(日) 16:20:12.86ID:Z0PdKo/r
ぐるりと防弾ガラスの視察窓（ペリスコープではなく直視式）が付いてるので、そこを抜かれるけどね
2020/09/13(日) 22:29:01.71ID:wic2G0wb
イラクでロシア戦車がうまく敵を撃破した動画を見たが
「あれ」というぐらい上手く偽装されていて、砲塔しか見えない
忍者のように車体は溝の中に隠れていてソロソロ動いて
どかんとやっつけていた

車体が装甲が薄く車体下は15ミリ位という弱点があるので
そこをだいぶ気にしてるようだった

砲塔が油圧シリンダーで2メートルぐらい高くなれば
完全に建物や壁にかくれたまま射撃できると思う
マゼラアタック？
2020/09/13(日) 22:46:41.29ID:acY01QHz
Sタンク　「呼び」
74式　　「まし」
90式　　「た」
10式　　「か？」
2020/09/14(月) 02:08:20.19ID:0U1WkD4Y
http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/SuT5455/SuT5455648.jpg
https://i.imgur.com/NwY2iLi.jpg
T-54だと底部は20mm、T-62だと底部は殆ど20mmで、一部が16mm
2020/09/14(月) 09:01:39.89ID:3JVBfaG8
標準で底面厚くしてる戦車なんてね&#12316;よ
2020/09/14(月) 09:25:14.98ID:MlhFhFxo
KVの底面は40mmもあった
2020/09/14(月) 09:49:34.12ID:xwTlf9Ag
車体側面下

T-34戦車60mm
T-55戦車20 mm
T-62戦車15 mm劣化してるじゃないですか！

スターリンIS2重戦車95mm
スターリンIS3重戦車60mm劣化してるじゃないですか！

Ⅲ号戦車20mm
Ⅳ号戦車30mm
パンター40mm

チャーチル95 mm
クロムウェル戦車39mm
コメット戦車32mm
センチュリオン戦車51 mm
チーフテン戦車50 mm（劣化してるじゃないですか！

シャーマン38mm
M60パットン36mm劣化してるじゃないですか！
2020/09/14(月) 10:04:12.62ID:xwTlf9Ag
ティーガーは側面下部60ミリ垂直なため唯一の弱みで
T34でも真横から狙い撃たれるとあっさり撃破されると乗員もすごく気にしていた
フェルディナンド駆逐戦車も正面200ミリだが側面下部60ミリ

キングタイガーでは側面下80ミリに強化され、E75戦車も80ミリの予定
2020/09/14(月) 10:07:24.29ID:kjat+6lO
＞T-55戦車20 mm
＞T-62戦車15 mm劣化してるじゃないですか！
T-55もT-62も側面の大部分は分厚い
薄い部分は底面扱いだろう
https://3.bp.blogspot.com/-b7-BgGgVbsY/V7q7H6-297I/AAAAAAAAHNI/cr1TpBEj6N86RSNx8iAhux3Hf21gb7aeACLcB/s400/t-62%2Bfront%2Bview%2Barmour%2Blayout.jpg
2020/09/14(月) 10:24:02.03ID:xwTlf9Ag
戦後の西ドイツ連邦軍はGD師団長マントイフェルが仕切っていたが
ソ連軍を包囲撃滅するには機動力が必要と主力戦車に30トン台の軽量が求められ
レオパルト側面下部は20ミリほどでⅣ号戦車より薄くなり
メルカバも20ミリ程度といわれてる
自衛隊の戦車も20ミリで同じかな？
2020/09/14(月) 10:48:15.71ID:BhAOCAoJ
このスレは大戦期の主力戦車をメインに語るスレだと思っていたが
汎用戦車と言うのは現用も範疇に入るのか？

現用を語りたがる割に装甲防御に関しては旧来の厚み信者が多いのなｗ
2020/09/14(月) 10:52:25.87ID:8DOgI8di
イギリス軍も早い段階で貨物列車の車幅縛りから脱していればドイツの猛獣達に負けないつおい戦車作ってたんだろうなあ
2020/09/14(月) 11:17:21.25ID:xwTlf9Ag
スターリンIS2車体下部95mm
調査の結果じつはほとんど被弾がない箇所だったら、重くなるだけで
ただのバカじゃん

地面の起伏で車体は被弾しないそうだし
IS2の被害は「魔女の息吹き」といっておそれたパンツァーファウストが多い
命中精度の低い無反動砲で地面ギリギリの下部をねらうのはまぁ、ない
2020/09/14(月) 12:09:02.46ID:az8GpzDl
鋳造性のそこは至近距離から28mm重対戦車銃（ゲルリッヒ砲）に抜かれたことがあり、その後予備履帯でカバーされている
2020/09/14(月) 12:16:09.22ID:az8GpzDl
なおその部分は、パンターではG型で65mmに減らされている
ゲームのWoTでは多くのドイツ戦車の弱点部位になってるけど
2020/09/14(月) 12:58:13.82ID:mhZbQfSV
>>605
> 戦後の西ドイツ連邦軍はGD師団長マントイフェルが仕切っていたが
疑問符
2020/09/14(月) 13:02:43.17ID:az8GpzDl
>>605
>>レオパルト側面下部は20ミリほどでⅣ号戦車より薄くなり
いや、側面上部45mm側面下部35mmあるぞ
2020/09/14(月) 13:32:27.36ID:xwTlf9Ag
戦後の西ドイツは多くの若い将軍がいて再就職先が必要で
アメリカに重戦車を1000台供与してくれればソ連軍を壊滅できると豪語した
西ドイツ再軍備にはフランスは大反対

だが、西ヨーロッパは兵力が不足しており、すべてかきあつめても5個師団しかなく
戦車師団10個を用意できる西ドイツの再軍備を必要とした
もし西ドイツ軍ができないばあいはアメリカ軍はさっさとイギリスに後退して
フランスに核爆弾を落とすが良いかと言った、これでフランスも賛成した
また、スターリンは永世中立国になればドイツ統一を認める（オーストリア方式）
ベリヤもグルジア人のため敵意はなく、東ドイツ自由化をすすめた

名門貴族であるGD師団長マントイフェルは戦後の政界に打って出て
極右の大物政治家としてしられており西ドイツ再軍備を扇動した
2020/09/14(月) 14:24:30.42ID:az8GpzDl
Manteuffelを英訳するとMan devil、すなわちデビルマン、すげえ名前だな
2020/09/14(月) 15:46:07.29ID:WJoD6CXe
だ大径千鳥転輪が防いでくれるから桶
2020/09/14(月) 19:51:56.56ID:TI72y9qb
ドイツ式千鳥転輪は整備兵殺し
2020/09/14(月) 20:09:30.62ID:WVN4aVas
千鳥型（E50シリーズやパンターIIなど）は二列だからまだいい、
三列の挟み込み型（パンター、ティーガー、各種ハーフトラックなど）が地獄だ
2020/09/14(月) 20:31:23.03ID:xwTlf9Ag
挟み込み（シャハテル）転輪は兵器局クニークカンプ博士の発明であり
全メーカードイツ車両に採用するようにみずから指示した
なおシャハテル転輪を採用した特許料はクニークカンプ博士に支払われた
なお彼はMAN社の社員でもあり総統の支持するパンター戦車ダイムラー案をつぶし
遅れていたMAN社に情報を流した。ワイロ・技術漏洩これって犯罪なんだろうなぁ・・
2020/09/14(月) 22:31:19.03ID:qbyW/tYp
つか3号でほぼ正解に到達してるじゃね
西側戦後型なんてほとんどそうじゃん
何であんな面倒なのにｗ
2020/09/14(月) 22:46:23.03ID:TuQA0mEx
パンターは足回りの重量だけで１４ｔも有った
2020/09/14(月) 22:53:31.39ID:CGawdkda
それは45tの戦車で高速機動なんて当時の常識からしたら無茶の極みだったから
少しでも性能を高くしようと考えた結果がパンターの足回りなわけで
戦時中で逼迫しているから時間かけて比較検討する暇が無かったんだろうよ
2020/09/14(月) 23:02:10.69ID:uPogXW8B
Twitterにあった検証では、III号のサスは70km/h出せるのだが、本当に出すと転輪が壊れるので40km/hに制限されたという
戦車より速いハーフトラックに挟み込み式が多いのも、転輪数を増やしひとつあたりの負荷を減らしているんだとか
2020/09/14(月) 23:17:24.63ID:xwTlf9Ag
Ⅰ号戦車クルップ（MANは下請け
Ⅱ号MAN
Ⅲ号ダイムラー（MANは下請け
Ⅳ号クルップ
Ⅴ号の仕事、なんとしてもマシーネンファブリーク･アウクスブルク･ニュルンベルク社が欲しかった

Ⅲ号で実績あるダイムラー社としてはコストも高くめんどうな車台加工の
トーションバーは嫌い、パンター案では反省して、改めて簡素なリーフスプリングを提案した
軍需大臣トート博士、シュペーアもダイムラー案を支持した
2020/09/15(火) 03:49:31.89ID:XsxEY4cl
ドイツのハーフトラックは簡素なM3より高性能とはいえない
そもそも戦後を含めてドイツ以外に千鳥転輪の採用例は皆無しなので
諸国戦車屋達からの評価はお察し
2020/09/15(火) 06:10:36.72ID:hLwYmLUm
ドイツ式ハーフトラックは「装軌車にタイヤを加えたもの」、M2/M3は「トラックの後輪を履帯にしたもの」
ドイル式のエンジンを強化して前輪にも動力を加えれば、走行性能でM3/M3を完全に凌駕する
2020/09/15(火) 06:26:41.38ID:XsxEY4cl
>>625
ドイツ式ハーフトラック設計の評価は最終的に「前輪いらなくねぇ」になったので
簡素さが売りであるハーフトラックとしては意味は薄い
というか米ソと比べれば明らかに必要以上に複雑になって整備兵殺しになったのが当時のドイツ設計だ。
(Tank Mechanic Simulatorを遊んだ感想)
2020/09/15(火) 06:31:18.11ID:XsxEY4cl
ちなみに現代に生き延びるハーフトラック、スノーモービルやホンダ・アクティクローラなどは
どちらというとM3に近い「自動車の後輪を履帯にする」方式
2020/09/15(火) 11:27:53.67ID:rz6IjiqG
ドイツのハーフトラックの履帯は作りが複雑で
リンクひとつ事に定期的な注油をする面倒な仕様

一方M3の物は金属履帯を丸ごとゴムでコーティングした
メンテナンスフリー

整備・維持を考えた時、ドイツの兵器は大抵アメリカの物より
無駄に凝っていて面倒
2020/09/15(火) 13:09:32.92ID:9nQnyk0o
戦車部隊の士官は偵察には装甲車を使うように定めていたが
カリウスなど現場はワーゲンが軽量リア駆動で速いので利用してた
統制自動車もあったがBMW6気筒の複雑なくるまで不評だった
ポルシェの孫のピエヒ博士はワーゲン後継としてミッドシップ大衆車を
生産する積りで準備していた
デザイナーのジウジアーロに攻撃されてミッド湿布を撤回したという
2020/09/15(火) 13:29:50.05ID:aQ4ttzSr
当時のゴムは天然、合成共に戦略物資
2020/09/15(火) 14:01:21.11ID:9nQnyk0o
戦車部隊の偵察や指揮戦車には、やや非力になった3号戦車が使われ
高速でもあるのでソ連も捕獲Ⅲ号を指揮戦車として愛用したが
その後継者として軽戦車レオパルドは高価過ぎるので中止されて
8輪装甲車プーーマの砲塔に利用された

タトラ空冷V12ディーゼルで航続800キロと長く後席にも操縦席があり
正面装甲はチハ位はあったが側面8ミリしかなく
半端な5センチ砲のために偵察に出ながら戦闘の誘惑に抗しきれず
撃破されててしまうこともあったという

西ドイツでは戦車隊エリートとして師団の装甲偵察大隊が重視された
装甲偵察大隊の帽子のバッジは8輪装甲車を模したデザインで
戦車より高価なルクス8輪重装甲車は騒音もなく忍び寄ることができ
戦車部隊に2両づつ随伴した
2020/09/15(火) 14:05:30.94ID:x7SUly5o
>>631
レオパルトはII号戦車の、プーマはSd.kfz.231の後継だろ
2020/09/15(火) 14:34:07.89ID:rmIgPAF8
>>627
補足すると「セミクローラ」タイプと呼ばれるハーフトラックトラクターは日本にも使われている、主に湿田向き
操作感と構造がフルクローラの全履帯式より一般的なホイル式に近いため、導入と運用コストは全履帯式より低い
ググれば動画がたくさん出るはず
2020/09/15(火) 15:06:42.64ID:9nQnyk0o
マウルティーア
2020/09/15(火) 16:45:26.92ID:pPWwIQWW
マウルティーアはドイツ製にしてはシンプル(ユニバーサルキャリアからパクった)な足回りで、「トラックの後輪を履帯に交換」タイプだね
2020/09/15(火) 19:10:48.32ID:6Ivqv1+E
米軍でもハーフトラック使って見た挙句、やっぱ全装軌式だよねぇって事になって、冷戦中は装輪すら採用しなかったからな。
（企業自主開発品を後進国援助に使ったのを、現地派遣憲兵隊が輸送隊護衛用に目をつけたV-100系列除く）
2020/09/15(火) 20:25:43.77ID:3ib9o5V3
最も生産されたドイツ半装軌車はドイツフォードのマウルティアSd Kfz 3bという皮肉
2020/09/15(火) 20:29:12.47ID:3ib9o5V3
>>636
海兵隊のLAV-25はギリギリ冷戦中採用
2020/09/15(火) 20:31:09.57ID:U4FdAiY7
なお全装軌式のRSOは更に多い、これもドイツ軍用にしてはシンプルな設計だったので
2020/09/15(火) 20:37:33.22ID:EJcNWQfv
ABC戦争想定してたらハンドル操作の
車輌はあかんかったのか
2020/09/15(火) 20:37:54.98ID:3ib9o5V3
RSOはオーストリア開発だから
2020/09/15(火) 21:38:20.91ID:3ib9o5V3
>>640
そんなことはない
冷戦中にソ連と西欧諸国はたくさんの装輪車を採用した
しかしアメリカ陸軍がM113量産に専念していたのは事実
M113の生産数は8万越え、汎用性も高い
2020/09/15(火) 21:41:06.57ID:EJcNWQfv
米国の事ね？
イギリスフランスは植民地統治の需要あるから
装甲車は熱心に作ってたような
2020/09/15(火) 21:46:36.83ID:I4YoRUP2
>>636
V-150コマンド装甲車があるぞ
四輪に90mm低圧砲という悪路走破性の悪そうやつだ
2020/09/15(火) 22:00:33.53ID:I4YoRUP2
どマイナー車両だが
LAV-300 LAV-25の車体に90mm低圧砲
LAV-600 LAV-300A1から改名
LAV-105 海兵隊の105mm砲搭載型
2020/09/15(火) 22:37:05.74ID:3ib9o5V3
>>643
西ドイツもルクス装甲車を作った
2020/09/16(水) 01:05:39.87ID:tWGKog2A
最新戦車でリーフスプリング・ボギー式を採用したとして、致命的な問題は無いように思えます
板バネは重くなるほど有利に思える、どうせ西側戦車の使用法は待ち伏せが多いので
強力な火力と重装甲があれば、足は
2020/09/16(水) 01:56:55.72ID:1barWsgk
今更そんな地形追従性能の低いサスを使われましても
メルカバですら二輪一組のコイルスプリング・ボギー式を止めて一輪独立になったのに
2020/09/16(水) 02:40:56.05ID:JiyLpUMU
走行時に地形の凹凸に柔軟な接地を常に維持できるサスと言うのは
大きなストロークと柔らかさが求められるが
それは得てして砲撃時の安定性とは相反するのよな
一口に先頭車両と言っても大きさ・重量・砲の口径・戦術も様々
新旧共、サスの形式でこれが唯一絶対の大正解なんて物は無い
2020/09/16(水) 02:49:31.30ID:1barWsgk
ならば地形追従性の低いボギー式は、オフロードでの走行間射撃の制度が落ちるという理屈になるのでは？
2020/09/16(水) 02:55:09.28ID:EnCXABG3
今時サスの硬さなんて
動的に変えれるよ
2020/09/16(水) 19:34:18.75ID:zQxyLJxC
74式「せやな」
2020/09/17(木) 00:41:24.55ID:b63HF/pt
今時のAFVにリーフスプリングサスなんて使わねえだろ
トーションバーだって今じゃ枯れた技術で安いんだからよ
2020/09/17(木) 01:02:48.26ID:f36kozq2
おまえが威張る事なのか？
2020/09/17(木) 01:17:53.96ID:dksnKDbX
>>653
フォードF550など民生トラックの車台をベースにして作った4x4装甲車なら
リアのリーフスプリングサスをそのまま使用する可能性はある
先進国が作った軍事専用のヤツになると平時では少ないと思うが、
後進国の製品や有事の際の戦時急造品に安価で頑丈のリーフは依然に有利だ
2020/09/17(木) 01:21:51.87ID:P/FxfFSx
それは新しく作るんじゃなくて、有りもののトラックを改造するだけだろ
2020/09/17(木) 01:22:27.53ID:dksnKDbX
思い出した
例えばMRAPの中にCougar 6x6の前輪はリーフスプリングサスだ
2020/09/17(木) 01:25:31.03ID:P/FxfFSx
さらに言えば装輪車じゃなくて装軌車のサスの話だったと思うが
装輪で板バネなんて、トラックなどで今でも普通に使われてるし
659名無し三等兵
垢版 |
2020/09/17(木) 02:02:57.13ID:Mm5wLCRI
もうすぐＭＣあくしずではＭ３リーも含めたシャーマンシリーズが擬人化されるのに、
別冊付録とはもうＭＣあくしず本誌では大戦時のアメリカ軍の戦車は特集しないのかと
これまでに大戦時のドイツ軍とイギリス軍、フランス軍、日本軍、イタリア軍の戦車は既にやったのにな
2020/09/17(木) 02:24:05.98ID:6Fr4RxOf
戦車スレだと思ってたら
テクニカルスレだった
2020/09/17(木) 06:50:10.65ID:+ktIPJY1
LAV-600を機動戦闘車にしてLAV-25をC-130で空輸できる水陸両用車兼普通科連隊のAPCとして採用して
74式はERA貼り付けて延命させた方が幸せだったかもしれんね。
2020/09/17(木) 11:39:27.33ID:QDWDuX2a
第一次大戦のドイツ東部戦線は連戦連勝でロシア軍はまったくだめだめ最後は
国が崩壊してしまった。なぜそんなに強いドイツがWW2で弱かったんでしょ？
戦火をむやみに拡大せずにポーランド方面でとどめ、絶滅戦争の煽りがなかったから
ロシア人が戦争反対のサボタージュしていた？ニコライが超無能だった？
WW2の戦車戦がロシア平原に適していた？
2020/09/17(木) 15:44:58.81ID:SogbNJS3
帝政ドイツ陸軍が強いというより、帝政ロシア陸軍が度重なる軍政改革を行っても
将校（貴族）の平均的な質の低さや補給の弱さなど西欧に比べ後進的であり、
それが一般兵や市民の厭戦気分を強くし、結局革命で崩壊した、ということ
2020/09/17(木) 16:30:05.46ID:LWh4Ozeh
>>662
偉大なるプロレタリア革命が帝政の老害どもを一掃して
革命的かつ科学的軍事体制を完成したのためだ！

…まあ、真面目にいうと共産党の軍事研究は実際かなり先進、唯物論をベースにするため合理主義の要素も強かった
独裁的な体制がそれの発揮を妨害していたが、それでも効果的だ。
帝政の老害を掃除したのも事実だ。
2020/09/17(木) 19:07:27.13ID:QDWDuX2a
蒋介石が中国共産党にボロ負けしたようなかんじですかね
ポルポトは弱かったようで
2020/09/17(木) 19:35:12.30ID:jtDXQAbL
アメリカのレンドリースが大きかった
世界中で暗躍したコミンテルンの賜物
帝政ロシアは大日本帝國に負けて、民衆からの信用がガタ落ちだった
2020/09/17(木) 19:46:00.16ID:SogbNJS3
ソ連時代の「ツシマ」という日本海海戦を描いたノンフィクションでは、帝政ロシアをボロクソに書いてたな
668名無し三等兵
垢版 |
2020/09/17(木) 21:13:16.62ID:ip8U9qqp
>>662
ロシア軍は「ブルシロフ攻勢」で巻き返してるぞ？
2020/09/17(木) 22:22:16.41ID:b63HF/pt
ロシア軍もWW1で新戦術の萌芽を示し軍事学の泰斗の片鱗を垣間見たものの
ロシア軍は不利な条件でドイツと単独講和しちゃったから推して知るべし
2020/09/19(土) 08:21:20.28ID:n+Vbkj/M
マルダー自走砲には、ターボ付きのアルミエンジンが搭載されたそうですが
ほかにターボエンジンをWW2で戦車にのせた記録ないんでしょうか
機械式の過給器なら高空用で常識になっていたのでもっとありそうなのですが
2020/09/19(土) 14:55:55.47ID:AyhRgOPb
そもそもプラガIVがターボという記述は、日本語版Wikipediaでしか確認できないんだよな
2020/09/19(土) 15:04:47.20ID:Uc6DS46a
ターボチャージャーには熱問題がまとわりつくからねえ
低速でしかも高回転でぶん回す戦車のエンジンに使うべきものではない
2020/09/19(土) 15:09:09.89ID:AyhRgOPb
もっとも現用戦車では普通に使われてるけどね
2020/09/19(土) 15:55:19.92ID:Uc6DS46a
対戦当時の戦車って断り入れるの忘れたわw
2020/09/19(土) 15:59:23.37ID:n+Vbkj/M
重戦車70トンでもターボで1200馬力なら良かったろうね
ガルパンで暴走族ばりに飛ばしてる日本戦車は機動力低かったらしい
2020/09/19(土) 16:01:10.18ID:Uc6DS46a
履帯がぶっちぎれるのが先か
ミッションが切り粉になるのが先か
2020/09/19(土) 16:28:35.41ID:AyhRgOPb
実際の八九式は路上で25km/hと遅くて追撃戦で使えなかったので、九五式軽戦車が生まれたわけで
2020/09/19(土) 16:52:53.17ID:n+Vbkj/M
>>671
試作止まりのターボ仕様を生産型と誤記したのでしょうか
現在ですらギャレットリサーチと石川播磨ぐらいしかまともに作れないのに
チェコの片田舎に、何百もタービンが転がってるわけないですしねぇ
2020/09/19(土) 17:02:06.61ID:AyhRgOPb
そのWikipediaの記事でも、150馬力のプラガACと160馬力のプラガNSの間の一時期のみ搭載されたことになってるしね
ゲームのWoTでは、最終的にプラガausf.IVが搭載可能ではある
2020/09/19(土) 17:11:13.07ID:n+Vbkj/M
もしチェコ人に量産ターボを作れる技術があったらディーゼルターボ
あるいは取り上げてゲーリングのデブにまわしたほうが
2020/09/19(土) 20:34:56.88ID:YDO7AE9b
ガソリンよりディーゼルターボのほうが
楽っちゃ楽
2020/09/19(土) 20:53:35.82ID:yc96RWmq
1万ｃｃ2万ｃｃとかトンデモな排気量のある戦車のエンジンで
タービン回しちゃうとか
聞いただけでオラわくわくすっぞｗ
2020/09/19(土) 21:01:43.09ID:AyhRgOPb
現用MBTのディーゼルはたいていターボ付きだな、なおT-72やT-90は機械式スーパーチャージャーだが
2020/09/19(土) 22:10:42.60ID:IVBVWpHm
>>675
ガソリン車にターボ着けようとしたら
燃料のオクタン価を90以上しなきゃダメじゃん
ナチスドイツ陸軍の標準規格はオクタン価７４なんだから土台無理な話だろ
2020/09/20(日) 13:15:28.75ID:Xy+SI1bY
WW2時代の戦車用ガソリンは
連合軍ですらオクタン価低いから過給機載せる意味が無い
2020/09/20(日) 15:48:28.82ID:4wQuPVA3
大戦期の連合軍主力戦車でガソリンエンジンってあまり聞かない気がするな
考えたら米軍は多くがガソリンか
まぁ調べて挙げれば出るんだろうが
2020/09/20(日) 15:55:00.94ID:r7txO/33
いやソ連もKVやT-34以前はガソリンエンジン、軽戦車や装甲車･トラックはガソリンエンジンのままだった訳だが
アメリカもイギリス連邦もフランスもガソリンエンジンがメインで、一部がディーゼルエンジン
2020/09/20(日) 18:12:20.77ID:8g4COjAh
もしティーガーとファイアフライに乗って対決するとしたらどっちに乗る？
なお、史実に基づいてファイアフライの乗員は戦闘経験無し
ファイフライの前衛としてシャーマン5両がいて
戦場はフランスの村で生け垣や農家が建て込んでおり視界は200メートルぐらいの戦闘

タイガーは一台だと可愛そうなので
バルタザール・ヴオルが乗る僚車、ティーガーⅡが300メートル後方で後方援護を務める
2020/09/20(日) 18:35:46.94ID:+1Atsnt0
キンタイ見たらヤーボ呼ぶからシャーマンでいいよ
2020/09/20(日) 19:45:20.75ID:5YP48nJe
場所がボガージュの中では、ティーガーやパンターの利点が失われてしまうな
2020/09/20(日) 19:59:02.48ID:+1Atsnt0
そもそも西部戦線にティーガー2ってあんま意味なくないか
2020/09/20(日) 21:10:24.07ID:5YP48nJe
長い有効射程を活かせる、もっと広い戦場に向いている
映画のイメージが強いバルジの戦いですら、森の中の小道を行軍中に故障を多発、全然活躍していない
2020/09/20(日) 21:34:02.01ID:8g4COjAh
パンター正面装甲だったら17ポンド砲の直撃をはじけるかな
2020/09/20(日) 21:42:49.88ID:5YP48nJe
APDS弾を使えばスペック上貫通できるが、実際に貫通した写真や記録は残っていない
もっと抜きやすい砲塔正面を狙うだろうし
2020/09/20(日) 21:54:41.28ID:SWuv4gF5
>>691
開発要求出した時はアウトレンジでの無双を想定してたけど、
開発・生産・部隊配備されるまでタイムラグがあるから
東部戦線でもキングタイガーが配備された頃は戦線は東欧に近くなってる。

平原ならオスキンのT-34-85にやられなかったかもしれない。
2020/09/20(日) 22:01:46.76ID:8g4COjAh
海外掲示板で「パンター強いから好き、アメリカで製造されたV号パンターがあればと妄想してる」という
飴ちゃんのスレッドがあり袋叩きになっていた・・何処の国でも考えることは変わらんね
2020/09/20(日) 22:13:45.43ID:FK02mQ6e
米帝ならT29，30，32、34あたりが列国並みに就役してりゃでいいんじゃねぇのか。こいつらが脅威の生産力で雪崩出てきたらソ連でも勝てんぞ、マジに。
2020/09/20(日) 22:22:30.25ID:KMjPGn2s
>>688
そうりゃもちろんティーガー
戦場に到達する前に大抵壊れるので
戦う必要はなく生還率激高
もし運が悪くなぜか壊れないなら燃料切れの確率も高い
補充車と燃料は基本的に来ない
敵に鹵獲されたら敵はそのスペックの高さに驚くのでこちらも鼻が高い
まさに戦わずして勝つ
2020/09/21(月) 00:50:48.29ID:L8XlhUrN
ファイアフライってぜんぜん人気なくてプラモも少ないよね
指揮官が保険代わりに後方に配置したらしく
ドイツ戦車が積極的に突破してたら活躍したろうけど
そもそもドイツの補給が防衛以外を考えてなかったらしく
バルジの戦いでもドイツ兵が補給部隊ついてこない
飯届かねー、腹減った、もうやだと回想してる
2020/09/21(月) 04:36:51.18ID:pDcoIPOn
いやもういろいろ間違ってるが
ファイアフライのプラモは1/35だけでも、ドラゴン/サイバーホビー（少なくとも9種類はバージョン違いある）、アスカモデル
（旧タスカ、タミヤ版もあり）、最新のライフィールドモデルと、'90年代から幾つも発売されているんだが
また初期には1個小隊に1輌、後に2輌の割合で配備され、75mm砲搭載型の後ろからついてくるのであって、「後方に配備」とか無いし
2020/09/21(月) 09:56:59.71ID:gKSvZk9E
ノルマンディ時の英軍戦車中隊の対ティーガー戦術として
ファイアフライは正面に展開して虎を惹き付けておいて
75mm砲シャーマンは左右両翼に広がって側後面から叩く
CS車は後方から煙幕張りつつHEAT弾を発射
とPANZER誌で白石光が書いていた
因みにファイアフライには戦意･技術ともに中隊きっての優秀な乗員が配置されていたという
2020/09/21(月) 11:54:01.44ID:gKSvZk9E
イギリス連邦軍戦車中隊による典型的な対戦車戦闘例
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=287520.jpg
2020/09/21(月) 15:15:58.02ID:CGYcA+0C
17-pdr.のAPDSが如何に強力で如何に当てにならなかったかが良く分かるな
2020/09/21(月) 15:33:01.89ID:Plt0IEQW
対戦車砲が待ち受けているかもしれない場所に前進する時は、75mmシャーマンが先導
75mm榴弾が有効なのと、ファイアフライが先にやられてしまっては意味がないので
米軍では後に、重装甲のシャーマン・ジャンボがこの役を果たす
2020/09/21(月) 18:15:13.52ID:L8XlhUrN
シャーマンは砲塔が饅頭みたいで丸くて小さいんだから砲塔下半分だけ装甲が2倍ほど厚ければ
戦車長と砲手と装填手は助かるし、そもそも地形によっては車体は隠れて被弾しない

イスラエルの105ミリシャーマンも防盾は特製で厚いんじゃない？ここが150ミリあれば
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/M51-.jpg
2020/09/21(月) 18:36:04.96ID:Plt0IEQW
ゲームのWoTでは（プロトタイプのM4A1 Revaloriseだが）ノーマルの76mm砲塔と同じ防御力
実際、砲身が長く重くなってるのに防盾まで厚く重くしたら、カウンターウエイトがあってもノーズヘビー過ぎて砲塔旋回に支障が出るだろう
2020/09/21(月) 20:06:25.93ID:CGYcA+0C
> 米軍では後に、重装甲のシャーマン・ジャンボがこの役を果たす
M4A3E2の生産数は254
2020/09/21(月) 20:20:48.17ID:L8XlhUrN
>>702
この戦術はパンターには有効だと想像できるが
ロイヤルタイガーやスターリンIS3にはどうなのだろうか
2020/09/22(火) 06:25:43.19ID:ic/RGvk+
バルバロッサ作戦時の、ドイツ戦車の対KV戦のように、とりあえず先に足回り、次いで砲身を破壊する
2020/09/22(火) 07:06:10.19ID:RhbQQBLx
>>702
正面で食い止めてる間に煙幕を張りながら
左右から回り込んでバックを取ろうなんて
アホでも考え付きそうな設定やな
しかも数倍の台数で立ち向かう事が前提になってるしｗ
2020/09/22(火) 08:33:58.91ID:MEnH+VHc
敵に数倍する十分な兵力をもって攻勢をかける堅実な戦略はモントゴメリーの特徴
むしろ敵より少数で、奇策や少数の精鋭で仕掛けなくてはならない軍の方が無理している
2020/09/22(火) 08:36:09.54ID:EdxhSqxa
>>710
一応アメリカ軍の理論的には4:1のレートでティーガーを倒せることになってたらしい

ただ、実際のところシャーマンとティーガーが戦闘を行った事自体が非常に稀で珍しい事だった様なので本当に正しいのかは少し疑問が残るそうな

そして結局のところ先に見つけて先に撃つ事が重要だったそうで、ちゃんと先に見つけた場合はシャーマンでもティーガーを損害なしで撃破出来たそうな
2020/09/22(火) 10:46:13.71ID:vF04cUo2
ヴィットマンも開けた場所に出てきたところで、待ち伏せたシャーマンやファイアフライの砲火を浴びて小隊ごと全滅している
後年、この事でカリウスは、あらかじめ偵察して敵の存在を確認しなくてはいけなかったと批判している
2020/09/22(火) 11:33:00.29ID:vF04cUo2
https://twitter.com/traimings/status/1308191104370524160
ファイアフライのカウンターウエイト兼無線機ボックス
なるほど、これじゃ上に蓋しても隙間から雨水が入ってくるわな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/09/22(火) 12:12:55.31ID:JKVK8J7Q
英戦車は対戦車砲の待ち伏せに紫の発煙弾撃ってタイフーンに始末させる
ティーガーは3号N型で取り囲む輪形陣
2020/09/22(火) 12:38:42.22ID:vF04cUo2
偵察兼支援用に配備されたIII号は、先に集中砲火を受けてやられてしまうので、1943年初め頃から編成より外されてしまっている
2020/09/22(火) 12:42:14.90ID:hmCfamHi
>>713
こまめな努力と気働きでエースとなったカリウスが言うと、すごい説得力があるな。
2020/09/22(火) 12:51:46.26ID:MEnH+VHc
戦闘前にキューベルワーゲンで出かけて、地形や地面の硬さ(ティーガーでも通れるかどうか)のチェックを欠かさないカリウス
ニンジャのイクサに重要なフーリンカザンの精神である(古事記にもそう書いてある)
2020/09/22(火) 19:22:46.74ID:2YA3Zn33
T23砲塔ファイアフライは居ないよね？こっちのほうが中は広そうだ
それにしてもWW2に最適と言える55口径の17ポンド砲をポケットからだす
英はなかなか。それでも戦後はドイツを参考にするんだから
やはりドイツの砲は進んでいたのかな
2020/09/22(火) 19:45:20.65ID:S1Y9lfhR
ドイツはとっくの昔にパンサーにパック40対戦車砲を積んどるんだがw
2020/09/22(火) 20:10:05.53ID:KziIM0Bq
>>719
76mm砲用防楯は17ポンド砲を載せるために改修しなくてはならず、75mm砲用より手間がかかるので使われ無かった
最初にファイアフライ用改造用に選ばれたM4A4に、75mm砲塔型しか無かったというのもあると思うが

>>720
46口径7.5cm砲を搭載したタイプなんてあったか？
ベルゲパンターを改造して、48口径7.5cm砲のIV号戦車砲塔を載せた物はあるが
2020/09/22(火) 20:29:09.65ID:D4l4jrJj
>>719
ファイアフライへの改造の条件は種車がシャーマンⅠかⅤ(無印とA4) であり
かつM34A1防盾がついているものとあるので恐らくない
(車体の要件は供給やエンジンの問題なので重要なのは後者)

広い戦闘室が欲しけりゃファイアフライより背が低いチャレンジャーもあるし
あくまで実績のあるベースのみを対象としたんだろう
2020/09/23(水) 03:13:52.33ID:BAiZPXfO
T23砲塔は中は広くて快適だが装甲はたいして厚くなってない
饅頭型の旧砲塔のほうが避弾経始にすぐれている
その狭さのために17ポンド砲をつむと明らかに装填速度が遅くなった
クロムウェルのような四角い箱の砲塔を新造したほうが
4箇所ボルト止めですむので、製造上も使用上も利点は大きそう
あの武骨な砲塔は騎士のマスクみたいで結構怖い
2020/09/23(水) 03:47:20.12ID:L5IMq54p
クロムウェルは12.7mm厚の装甲板を溶接組みした砲塔に、ボルトでより厚い装甲を留めた作りなんだが
当時のイギリスで、厚い装甲を溶接できる職人が少なく、ためにチャーチルMk.IIIでは溶接組みだった
砲塔が、Mk.IV以降では鋳造製に切り替わっている
2020/09/23(水) 04:25:22.65ID:H2Cny+xy
たしかティーガーにより強力な砲を積むのは不可能でティーガー2が開発
という流れでしょうか
しかしターレット径は1850程で大差ないはず、砲塔だけ交換という計画はなかったのでしょうか
4号はパンター用小砲塔の計画案がありそのほうが補給も合理的では
2020/09/23(水) 05:27:11.54ID:L5IMq54p
ティーガーIIの草案の始まりは1941年5月の会議、まだティーガーIすら完成してない時期なんだが

パンター用小砲塔搭載IV号は、車体に対し長く重い砲のため、IV号戦車/70(V)同様
走行が不安定な「グーデリアンのアヒル」と化しただろう
2020/09/23(水) 07:09:12.54ID:BAiZPXfO
現在のアディダス社がパンツァーシュレックなどロケット砲を生産していた
ダスラー兄弟商会で1933年に兄弟はナチスに入党、
国防軍に運動靴をつくり、カリウスやビットマンもアディダスをはいていたかも？
1943年にダスラー兄弟は靴の製造を停止して、ロケット砲を作る
それにしてもなぜ靴屋がロケットを？

そんなアディダスのジャージがなぜかロシアで人気
モスクワ五輪でソ連のゴールドメダリストがアディダス着ていたのが英雄視され
アディダスのジャージが手に入るなら国を売る・・という小話が流行
ソ連国民はアディドスなど偽物を求め、かえって本物アディダスへの憧れが強まった
てっきり頑丈だから、お金節約のため一年中着てるのかと思いました・・
2020/09/23(水) 07:16:59.52ID:L5IMq54p
アディダスはロシアのヤンキー（Yankeeじゃなくて不良少年の方）の制服です
2020/09/23(水) 07:24:06.19ID:L5IMq54p
>>727
靴の製造機械を撤去してスポット溶接機を導入し、パンツァーシュレックの発射筒を組み立てていた
2020/09/23(水) 07:43:18.70ID:BAiZPXfO
ウクライナでは民兵がアディダスのジャージ着て戦車に乗っていそう
2020/09/23(水) 15:07:37.13ID:j60FnnQ1
>>717
まあそうはいっても戦闘下で戦車から抜け出して偵察するってとんでもなく危険だからね
それこそハッチがちょっとでも動いた瞬間から、近隣にいる敵兵は全部中身が出てくるのを待ち構えてる
偵察にかまけてる間に好機を逃す場合もありうる
ノルマンディーの環境で事前偵察徹底ってのもそれはそれで無理がある
2020/09/23(水) 17:10:32.88ID:v4G79pg4
戦車長がハッチから身を乗り出す
あるいは下見の戦場偵察で撃たれる危険はあるが
そのかわり多くの戦友が助かるって考えだから満足してお亡くなりになる
2020/09/23(水) 18:43:40.39ID:eoeRffI2
カリウス、自分はティーガーに乗らず、サイドカーで先行して偵察することもあったからな
おかげでソ連兵にサブマシンガンと拳銃で撃たれ、合計6発も被弾してるけど（でも死なない）
2020/09/23(水) 18:56:29.28ID:BAiZPXfO
戦後カリウスは元部下をさがしまわり無職のケルシャーを発見
西ドイツの将官にコネ使って准尉に就けるように上申した
そんな面倒見のいい上司は日本のカイシャにもいないでしょ
2020/09/23(水) 19:10:18.74ID:j60FnnQ1
>>732
車長がハッチから身を乗り出した瞬間に被弾負傷したら、車内阿鼻叫喚でしばらく戦闘不能だろ
結局ろくなことにはならんと思うのよね
2020/09/23(水) 19:29:15.33ID:BQaeTdLH
まあ実際戦車兵の戦死の原因は被弾じゃなく外に出られずに餓死が殆どだし
2020/09/23(水) 19:30:58.12ID:eoeRffI2
イスラエル軍はドイツ式に習ってハッチから身を乗り出し、砲塔上の機銃も増設されている
近年は非対称戦での対歩兵戦闘ばかりなので、車長の防御を高める装備が増えているが
2020/09/23(水) 20:25:55.56ID:/KK3RXAy
アメリカ軍で一番頼りになる兵装は「車長が掴んだ50キャリバー」だって言う話を思い出すな

なんでも辺りをよく見渡す車長は必ず50キャリバーを掴んでいて、怪しいところにはまず50口径をブチ込んで当たりならそのまま撃ち続けて『射線上に敵！」と指示するらしい

あんな防弾板も無い裸の50キャリバーとかよく使えるな。速攻で狙撃されそうだ
2020/09/23(水) 20:50:22.52ID:3KcRyIEG
でも車長用プロテクターなんて技術的にもコスト的にもかんたんに取り付けられるんだし、それが近年まであまり顧みられなかったのは、市街戦みたいな特殊な状況を除けばそこまで危険ではなかったんじゃないの？
2020/09/23(水) 20:51:07.37ID:eoeRffI2
シャーマンの後期からM46までは、砲塔から出て機関部上に立って撃つんだから、なおさらおっかない
中国義勇軍の人海戦術と戦った朝鮮戦争では、50口径を砲塔前部に移動させてる車両もある
2020/09/23(水) 20:52:58.08ID:eoeRffI2
>>739
ベトナムでは問題になったので、M113やシェリダンでは車長と50口径用の防盾を増設している
2020/09/24(木) 00:37:42.12ID:qWFnJYer
カリウスは化け物のようなヤークトティーガー駆逐戦車を指揮していたが
戦車上がりのため戦果を挙げられず降伏した
優秀なビットマンなら、突撃砲上がりだからヤークトティーガーでもうまく
使用できたと思う。彼にこそ無敵兵器ヤークトをあたえるべきだった

似たような話として
背の高いIV号戦車／70(V、フォマーク社製の方は戦車隊の穴埋めに使われ
これは背が高いとかパンターとの砲弾の融通性も理解できる

背の低いIV号戦車／70(A)は突撃砲の穴埋めに与えられたが
ベテランの突撃砲兵はアルケット社のⅢ号突撃砲が支給され
IV号戦車／70(A)のほうは、まだ何もしらない新兵に支給した

ヤークトティーガーを、なれないカリウスと新兵に与えた件もふくめて
ゲルググみたいで勿体ない
2020/09/24(木) 00:51:31.40ID:4WlD3sa0
ノルマンディーのドイツ軍戦車なんて
ファーレーズポケットに閉じ込められて終わりやろ

戦車なんて補給線切られれば
使いモノになんからならない
2020/09/24(木) 02:02:58.17ID:bxcIEl4k
補給が無いって前提で話をしたら
歩兵一人、銃一挺、車一台、何だって使い物にならんだろ
2020/09/24(木) 02:41:23.13ID:ufmgxCsN
>>742

カリウスはヤークトティーガーの砲塔が回らない事、機動性が低すぎる事、初期故障が解決していない事、中隊の部下が新兵ばっかりで練度が低い事に不満を持っていた
仮にヴィットマンがヤークトティーガーを与えられても、ティーガーIどころではない機動性の低さ、III突と違い目立つ車高のため、活用はできなかっただろう

あと背が高い既成のIV号シャーシ流用がアルケットの/70(A)で、低く前方が傾斜した駆逐戦車専用シャーシのがフォーマークの/70(V)な
2020/09/24(木) 03:16:09.21ID:ufmgxCsN
さらに加えると、/70(V)も/70(A)も共に最終的な制式名称はIV号駆逐戦車ではなくIV号戦車、共に火力支援の為の砲戦車扱い
例えば(V)は最初にパンター装備の第105から110、116、総統護衛戦車旅団に配備(多くは第4中隊に)
その後戦車師団や装甲擲弾兵師団、戦車駆逐大隊に、元の戦車や突撃砲や駆逐戦車の補充用として配備されている
一方(A)は1944年10月から総統護衛戦車旅団の他、戦車師団/連隊/旅団麾下の9つの戦車中隊、1つの戦車駆逐中隊に配備され、
その後は18の突撃砲旅団に3-4両ずつ(大ドイツ突撃砲旅団と第111教導突撃砲旅団だけ各31両/16両とまとまった数が)配備された
2020/09/24(木) 08:27:10.03ID:hmvkt7dG
ヤクトティーガーの意味を教えてくれ
浪漫とか無しな
2020/09/24(木) 08:31:10.12ID:WOFs6pZ1
ヤークトタイガー駆逐戦車やフェルディナント自走砲は国防軍に与えられSSにはない
ことからSSが装備面で優遇されることはないという証拠として挙げられる
ただ国防軍もこれら怪物をこのんで受け入れたわけではなさそう
2020/09/24(木) 08:48:43.57ID:WOFs6pZ1
突撃砲兵に長砲身48口径の新製品が送られたとき大好評で
中隊同士で奪い合った
このとき声のでかい中隊長に新式突撃砲が与えられたと言われる
2020/09/24(木) 08:52:47.90ID:72w0dw0o
>>748
どっちも生産数が二桁しかなく、補充もままならないからね

>>747
直訳で「狩りをする虎」
2020/09/24(木) 11:51:41.66ID:Mk1wkzOr
まあ、ヤークトシリーズより実際戦果を出したのは3突とヘッツァーだった
2020/09/24(木) 12:00:54.94ID:qWFnJYer
ヤークトティーガーは高級なティーガーのトランスミッションと操縦装置を備えてるはずで
逆に言うとティーガーの車台を固定砲戦車に使うのはもったいないとも言えるが
2020/09/24(木) 13:08:35.97ID:BG5h0BsY
あの重量の戦車でティーガー用のトランスミッションかフェルディナント用の電動でなければ、変速が大変
2020/09/24(木) 14:36:50.83ID:qWFnJYer
>>746
多分/70(V)だと思うんですが西部戦線で大きい戦果を上げた部隊があると本で読んだのですが
あれはなんだったかな・・・
2020/09/24(木) 18:12:33.92ID:r0fFHAiB
1944年8月10日、連合軍のトータライズ作戦で、数両のIV号駆逐戦車が自由ポーランド第1機甲師団のシャーマンを
40両以上撃破して食い止めた、という話があって、古い資料では/70(V)みたいな描写だったが、実際は48口径のF型
2020/09/24(木) 19:00:12.19ID:qWFnJYer
48口径のF型は60ミリ装甲で一番バランスよさそう。
大活躍には惹かれるがプラモだとあまりないのよね。ラングでがまん
2020/09/24(木) 19:22:58.73ID:r0fFHAiB
1/35だとクレオス（旧グンゼ/ドラゴン・インペリアルシリーズ/サイバーホビー版もあり）と、
新金型のドラゴン版があり、プロトタイプであるA-0型や、六日戦争でのシリア軍仕様もあった
なお旧MMの、48口径と70口径のコンバーチブルは論外
2020/09/24(木) 23:50:15.86ID:4WlD3sa0
トータライズ作戦は連合軍側は
無線方向探知機を持っていたので
探知機の示す位置に砲兵が猛砲撃してから前進していたとか
わりと待ち伏せ攻撃の対策はできていた
2020/09/25(金) 00:50:33.35ID:2vktRnf2
その前のグッドウッド作戦など英連邦軍は、ソ連軍がやったように数に任せて損害に構わず
ドイツ軍の前線を突破するような事はせず、慎重すぎてかえって勝機を失っている
パンツァーマイヤーは「大規模な物量投入後の、大胆さに欠ける及び腰な戦車攻撃」と評している
2020/09/25(金) 07:51:50.25ID:frAmpxOp
タミヤの旧ラングにパッションモデルズの金属砲身が合わなかったので未開封にして駿河屋に売り飛ばした
グッドウッドはドイツの装甲兵力をノルマンディ東に釘付けにしコブラ作戦を遂行させやすくし
反対にトータライズ作戦では装甲兵力が西側に集中していたので上手くいった。
トータライズ（締め括り）とは旨く言ったものでその後のファレーズ包囲につながった。
2020/09/25(金) 11:09:52.04ID:bSIG5vFK
>>713 >>717
カリウスは歩兵との調整や連携も重視してるよね。

ヴィットマンの最期は、当人の偵察不足は流石に移動経路全てを事前偵察は不可能だったにしても、
随伴歩兵とかとの調整も不十分だったのかもね。
2020/09/25(金) 12:42:30.37ID:4hT3q0vm
ヴィットマンの時は戦車だけだったので、小隊ごとやられてもそれを報告する者がおらず、しばらく消息不明になっていた
2020/09/25(金) 17:19:55.34ID:zqTshmr4
ヴィットマンよりカリウスの指揮スタイルがより参考になると思う
前に買った大日本絵画『WW2ドイツ軍戦車部隊戦術マニュアル』という本が歩兵との連携に割ったページは非常に少ない。本によればドイツ戦車指揮官たちのエリート意識は高く、歩兵からの指示を受けることも嫌いだ。
現代になったら戦車は歩兵と連携しないと生き残れないのが常識になりつつあるので、あれはドイツの敗因の一部と感じる。
2020/09/25(金) 17:37:04.48ID:u2XcGX+W
歩兵直協が本業の突撃砲兵部隊ですら連携に欠いて味方擲弾兵を轢き殺した例もあるし
気心の知れてない部隊同士の急なチームプレイなんて上手くいかないことの方が多いだろうな
2020/09/25(金) 17:56:02.57ID:frAmpxOp
戦車長は砲弾が集中するからなるべく戦車から離れて欲しいと思ってるのに
歩兵は心理的に戦車に近寄って固まろうとする
だからちょっとしたバックで轢いてしまうのかも
2020/09/25(金) 18:33:13.82ID:zqTshmr4
これに関してアメリカ軍は戦車に車外電話を増設した、今でも有用な装置で、実に先進的だ
2020/09/25(金) 19:06:08.76ID:DhlkqdzJ
「バックしますご注意ください、バックしますご注意ください、」
2020/09/25(金) 19:27:51.49ID:bMwFYmAu
>>763　装甲擲弾兵は陣地防御の歩兵とは全く別物だ、戦車兵同様に積極能動的な判断をして、
戦車では手が届かない所をクリアできる装甲擲弾兵との連携は戦車に絶対不可欠だが、
陣地にこもる歩兵の固定防御に戦車を縛り付けさすな、と書いてあった筈では。
2020/09/25(金) 20:19:23.21ID:jmZWDSkI
細かいこと言うと、自動車化歩兵が装甲擲弾兵に名称変更された頃は、歩兵も擲弾兵に変わってるけどな
2020/09/25(金) 21:14:35.43ID:QaiTYFCY
東独の機械化歩兵の制服持ってるけど（作りやグレー色はWW2国防軍野戦服に似る）
しかし襟の紋章が二重の稲妻マークなんだよね。SSかとおもった

ドイツの軍服は肩にパットが仕込まれてて腹は絞られてるから
だれでもかっこいいドイツ軍人になれる。総統の御趣味なのか？
2020/09/25(金) 21:16:12.32ID:u/RPG8Xk
そうだ戦車に乗ればいいんだ!

タンクデサント爆誕である
2020/09/25(金) 21:16:18.74ID:QaiTYFCY
ちなみに自分の体型はヘルマン・ゲーリング型です・・・
2020/09/25(金) 22:32:31.18ID:pupew9cc
>>771
よくネタにさせるが、
タンクデサントは実際後のIFVのプロトタイプ
半装軌車不足のソ連軍が逆転の発想で戦車を即席IFVにした
当時であれは歩兵が戦車と同等の速度で前進できる唯一の手段
本当は恐ろしい戦術であった
まあ、死亡率が高いのも事実だ
2020/09/25(金) 23:07:21.33ID:jmZWDSkI
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/tankovyidesant0.html
正しいタンクデサントの実態
2020/09/25(金) 23:22:34.41ID:9TVRM11p
ファレーズでは連合軍は
Ｍ7プリーストから砲を下ろしてカンガルーにした

ハーフトラックより遥かに良好な防御のお陰で
歩兵部隊は機甲師団に随伴できるようになった

トータライズ作戦では連合軍側の人員の損失はドイツの半分以下
2020/09/26(土) 13:11:30.62ID:rcXpUKYO
ソ連戦車には暖房装置なかったのかな
ヒーター無しでは冬とか耐えられないと思うし
あちこち凍結して不具合がでそう
2020/09/26(土) 17:27:11.17ID:Mk9UQpWu
暖房あったらあったで、照準器やビジョンブロックが結露とか色々不具合も出そう
2020/09/26(土) 18:49:25.68ID:rcXpUKYO
スターリングラード包囲戦闘で日本人のドイツ国防軍少佐がいて、脱出して生き残り
ベルリン戦でも突破して、米軍捕虜となり日本に生還されたと？

ハルペの大釜でブッセの第9軍が包囲されて殆ど戦死しながらもブッセ本人は単身
自転車漕いで500キロを走破し自宅にたどりついてたという資料も衝撃だが
2020/09/26(土) 19:14:13.11ID:lMYK/wsi
>>776
エンジンの熱で温まるしかない
行軍直後、機関室上部に防水シートを被せスリットを塞ぐと、戦闘室内も温まって快適だったとか
2020/09/26(土) 21:27:04.41ID:rcXpUKYO
カリウスの言ではチェコ38ｔ戦車には暖房なくロシアの冬で生き残れたのは不思議だった
シャーマンやパーシングには少なくともヒーターありそうです
朝鮮の冬は寒いと聞くし
イスラエルが砂漠でスパーシャーマン愛用した陰にはエアコンがきっとあったはず
アラブのソ連製戦車や兵員輸送車は気密が高く砂漠で地獄だった
自衛隊の74式には弱い暖房があるそう
2020/09/26(土) 21:57:29.00ID:xdyIaaF1
1960年代の第3次中東戦争のイスラエル戦車にエアコンなんてある訳ないだろ、そもそも戦車のエアコンは電子装置冷却用に設置が始まったんだから
2020/09/26(土) 23:57:19.70ID:spxfyuvJ
＞＞７47
存在意義ではなくて名前の意味だったのか？
2020/09/27(日) 00:03:33.51ID:eedfTDC8
要求は3000メートルの距離で敵戦車を撃破可能な自走砲、というものだったから、あんな分厚い装甲は要らなかったな
2020/09/27(日) 09:39:30.80ID:XMjH1GND
まともな距離計や回転砲塔も無しに
3000ｍで当たるのかという
2020/09/27(日) 10:10:14.43ID:H6eOTf+0
クルト・クニスペルはクルスクにおいてティーガーIで、距離3000mでT-34を撃破した記録がある
2020/09/27(日) 10:43:47.85ID:tpopb+Po
まあヤクトティーガーが前線に出た時点のT-34なんて
山ほどの台数がわらわらと押し寄せてくる訳だし
この辺！って感じで撃てば当たるケースはあったろうな
2020/09/27(日) 11:54:16.22ID:JDVDxatt
ティーガーIのL56、距離3000mでもまだ貫通力は70～80ミリ残ってるんだ
側面なら余裕かな、当たりどころによるが砲塔の真横や後部なら抜ける

さらに貫通力の高いパンターの75は近距離なら、シャーマンの紙のような装甲と
トランスミッションとエンジンを貫通して後部装甲もぬけたとか？
2020/09/27(日) 12:09:50.45ID:anzhwcFn
ヤクトティーガーは自走で8割消失
逃げてれば勝手に自滅する
2020/09/27(日) 12:30:17.73ID:C9j5m2aW
こっちが逃げてたら回収されて戦線復帰するだけじゃないの
2020/09/27(日) 12:35:02.22ID:JDVDxatt
パンフロのルーデンドルフ鉄橋？でヤクトはとんでもない難ステージだとか
現実にはまったく
2020/09/27(日) 16:55:34.67ID:J0Urqk8p
>>789
部品も燃料もないので復帰可能性は低い
なおカリウスによれば、アメリカ軍のシャーマン部隊は彼らのヤクトティーガー部隊相手に善戦した

>>790
史実では数少ないM26が参戦した戦いだった
しかしM26は歩兵支援に活躍したが、あそこで戦車戦を行った記録はないの模様
2020/09/27(日) 17:43:42.49ID:p0UxyhHA
中東は乾燥地帯が多いから
日陰は案外涼しい
2020/09/27(日) 18:40:04.12ID:xWGyOrmK
一方、アフガンのカナダ軍はレオIに日除けの服を着せ、車内にクールスーツを持ち込み、最終的には空調付のレオIIに買い替えた。
2020/09/27(日) 18:54:03.49ID:m+KVSRPP
日陰が涼しいってのは事実だけど、直射日光に炙られた鉄塊の内部は涼しくないと思う。おまけにエンジンと乗員の出す熱もあるし。
2020/09/27(日) 19:44:56.31ID:tpopb+Po
俺が昔乗ってた車はなんか冷却が甘くて
エアコン入れてもシートの背中にエンジンの熱がなんとなく伝わって来て
夏場は背中だけ暑かった、熱かったと言うかｗ
2020/09/27(日) 20:11:32.86ID:J+S5yila
>>795
それロータスヨーロッパ？
2020/09/27(日) 20:29:29.34ID:m+KVSRPP
2シーターのミッドシップってことか
2020/09/27(日) 21:13:15.04ID:qxlLBl1n
甘かったのは冷却じゃなく遮熱だろ
2020/09/27(日) 22:24:41.52ID:tpopb+Po
マセラティのボラ
あの車はいろいろ感心しなかった
スーパーカーブームも終わりが見えたころ縁あって手に入れたけど
1年半で手放した
2020/09/27(日) 22:59:23.68ID:0u79AMZY
人間1人で体重や筋肉量にもよるが、50～100wの熱源になるそうだね
鍛えてる兵隊さんなら、その上限の方でしょう
戦車に4人乗り込んでたら400wのヒーターが点いてるようなもんだから、まあ暑いだろうな
2020/09/27(日) 23:22:06.18ID:BDlQ1FSX
周りは金属塊がみっちり詰まってるんだし、換気さえちゃんとできてりゃヒドイことにはならなかろ
2020/09/27(日) 23:36:55.87ID:MC36oVsC
>>801
bc兵器たたきつけたろ！

実際のところ、対戦車用にbc兵器って当時だとアリなのか？
ww2くらいならチビ弾とか有ったしわからんでも無いけど…
2020/09/28(月) 00:39:42.64ID:Dz/RQ8a0
>>801
問題はその金属自体が夏には火傷するほど熱を溜め込み、冬には皮膚がくっつく程の保冷体になってしまうこと
装甲板以外に断熱材が無いと、夏も冬も地獄のような環境に
2020/09/28(月) 00:41:03.52ID:Dz/RQ8a0
>>802
NBC対策に気密されフィルターを通して換気するタイプには効果が無い
2020/09/28(月) 02:27:56.57ID:qhw5WRyI
https://www.sankei.com/smp/world/news/200927/wor2009270015-s1.html
旧ソ連構成国アゼルバイジャンとアルメニアの双方が領有を主張する紛争地アゼルバイジャン西部
ナゴルノカラバフ自治州で２７日、大規模な戦闘が発生した。民間人を含む複数の死傷者が出ている
もよう。
両国間では７月にも、同自治州から数百キロ離れたアゼルバイジャン北西部トブス地区で計１０人以上
が死亡する戦闘が発生

　イタル・タス通信などによると、両国は「相手が先に攻撃をしてきた」と主張。
互いに軍事施設への砲撃などを行った。戦車などの撃破も確認されている。

アゼルバイジャンの友好国であるトルコは同国への支援を表
一方、アルメニアの後ろ盾ロシアは双方に自制を求めた。欧州連合（ＥＵ）大統領も即時停戦を要求した。

　ナゴルノカラバフ自治州ではソ連末期、多数派のアルメニア系住民がアルメニアへの帰属変更を求め
てアゼルバイジャンと対立し、両国で数万人が死亡する紛争に発展。

人口はアルメニアが３００万、アゼルバイジャンが９００万。アルメニアでは総動員令がでた
どっちが仕掛けてるのか・・・トルコか？また、T-62が大活躍するのか？
2020/09/28(月) 03:08:33.31ID:9Y8vR2HL
これまでの両国の紛争は、小国ながら士気の高いアルメニアが終始有利だったけど、アゼルバイジャンは資源マネーで軍備増強して、軍事バランスはアゼルバイジャン側に傾きつつある、とかいう話だったよね。
さて今後どうなるか
2020/09/28(月) 06:32:18.09ID:8PQOiz5n
複合装甲だとかなりマシになりそう
夏涼しくて冬暖かな感じｗ
2020/09/28(月) 09:43:07.62ID:ZXb4QMO8
>>807
複合装甲でも旧ソ連式だと通常装甲に空スペース設けて封入してる感じだし、
西側でも砲塔や車体正面以外は通常装甲だから
空調や内張の方の改善やってなければ通常装甲と大して変わらないんでないか？
2020/09/28(月) 11:00:54.24ID:kahjMiFK
イスラエルかどっかの写真でシーャマンの上にビーチパラソル被せてるの見た気がする。
2020/09/28(月) 12:24:27.42ID:MVySOJol
>>746
ドイツ軍に砲戦車って概念あったのかよ？ｗ
2020/09/28(月) 13:40:41.10ID:qhw5WRyI
シリア人傭兵300人以上がアゼルバイジャンに到着したことを確認した

到着したのは、トルコが派遣を予定している傭兵の第1陣で、「オリーブの枝」地域
（アレッポ県アフリーン郡）で活動する国民軍所属のスルターン・ムラード師団、アムシャート師団の
メンバー。毎月1,500～2,000米ドルの報酬を与えられるという。

彼らは、数日前に出発し、アンカラを経由して、空路でアゼルバイジャン入り、
アルメニアとアゼルバイジャンの両軍の戦闘が始まった当日のことだった。
たびたび報じられてきたリビアへのシリア人傭兵の派遣は、不要となった反体制派をシリアから排除する
ための一石二鳥の策だ、リビアでも戦闘が収束に向かおうとしているなか、今度はアゼルバイジャンがカネ
で雇われた反体制派の「捨て場所」になっている

なるほどー土耳古は怖い
2020/09/28(月) 13:48:31.75ID:qhw5WRyI
アゼルバイジャンの戦力はT90が100とT72が400
主力のT-72・400台は装甲アップデートされてる
土耳古お得意のレオパルドじゃないんだな。そのうちでてくるかも

アルメニアは
T-72 x100両
T-54・T-55 x80両
貧乏陸軍だな。まぁ自衛隊もアルメニアと似たようなもんか
2020/09/28(月) 13:51:53.46ID:MVySOJol
前線に移動中のアルメニア陸軍のT-72
https://twitter.com/disclosetv/status/1310130156321804288
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/09/28(月) 13:54:04.31ID:MVySOJol
撃破されたアゼルバイジャン軍のＢＭＰ-２
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1310302408535347201
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/09/28(月) 13:56:08.09ID:MVySOJol
撃破されるアゼルバイジャン軍のBTR-８２
https://twitter.com/BabakTaghvaee1/status/1310241670991097858
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/09/28(月) 13:57:32.50ID:MVySOJol
>>814の動画もあったわ
https://twitter.com/BabakTaghvaee1/status/1310329040994148353
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/09/28(月) 19:25:23.15ID:qhw5WRyI
ヤダ、黒い人形が燃えてる
軍服着たマネキンがたくさん捨ててある
2020/09/28(月) 19:46:29.00ID:8PQOiz5n
なんつーか
あつらえたようなバトルだな
2020/09/28(月) 20:06:15.43ID:qhw5WRyI
アゼル軍は他国の作戦参謀とかいないのだろうか
こんな見通しのいい平原で丘の下を行進すればぜんめつするって
ふつうは後ろ盾の国が軍事援助司令部とかで助言するんだが
2020/09/28(月) 20:26:36.52ID:6gz/TmPl
>>809　ヴェトナムのM48じゃないのか？
https://www.reddit.com/r/TankPorn/comments/9jvrie/a_m48_patton_with_a_tactical_parasol_somewhere_in/
2020/09/28(月) 20:46:34.52ID:MVySOJol
ボコられ戦車
https://twitter.com/WorldTankNews/status/1310385620242452480
https://twitter.com/RALee85/status/1310147749967474693
https://twitter.com/RALee85/status/1310141103513927681
https://twitter.com/RALee85/status/1310130027288236032
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/09/28(月) 20:50:50.45ID:MVySOJol
全般に車両の間隔も狭すぎだし回避行動もノロノロだしアカンね
2020/09/28(月) 20:55:40.88ID:qhw5WRyI
まずは威力偵察してカリウス中尉がワーゲンか捕獲ジープですっとんで
戦場のようすをみてまわり・・てかいまはドローンやラジコン飛行機があるが
2020/09/28(月) 21:03:59.81ID:sw/+/POQ
これが電撃戦か？
2020/09/28(月) 21:10:10.60ID:MVySOJol
アゼルはUAVでアルメニア軍をボコったいうてる
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1310512155616260097
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1310444414691573760
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/09/28(月) 21:17:59.86ID:THfQLVNg
>>819
チェチェン紛争ではチェンチェン独立派の方も旧ソ連の職業軍人が居たけど、
今回もお互い旧ソ連構成国だから、戦車の運用を学んでた人とか居そうだけどね。
2020/09/28(月) 21:34:50.65ID:qhw5WRyI
中東とか南欧とか戦争がクソ弱い南国に限って
国民はものすごい筋肉マッチョ主義なんだよね
隣のイランやパキスタンもムキムキだし
2020/09/28(月) 21:50:32.80ID:6gz/TmPl
アメリカ連合国の悪口はいいぞもっとやれ
2020/09/28(月) 21:52:51.20ID:2YyMj7Ny
>>803
分厚い鋼板が太陽光熱を浸透させないだろう
ガスコンロみたいに１７００℃も有るわけじゃないから
熱帯地方では逆に外で素肌を晒すと低温やけどをおこす
2020/09/28(月) 22:00:04.15ID:Dz/RQ8a0
分厚い装甲板が熱を溜め込むんだよ
例えば高層ビル建築の巨大な鉄骨、むき出しだと熱が溜まって室温まで上げてしまうので、表面に断熱用の発泡剤を吹き付ける
2020/09/28(月) 22:27:48.64ID:fX2oBI24
ちょっと車の中に入って確かめてこいよ
2020/09/28(月) 22:36:48.08ID:F1kdFObN
戦車って本格的に微妙な兵器になってきたな、敵増えすぎ
2020/09/28(月) 22:38:50.55ID:F1kdFObN
マジ重装騎兵の道を辿りそう
チャージ!
2020/09/28(月) 22:43:15.24ID:Dz/RQ8a0
>>831
ちゃんと内張りのある乗用車と、金属むき出しのトラックやバンじゃ断熱性が全然違うから
2020/09/28(月) 22:49:58.00ID:dPEHvZwV
>>833
昨今では火力を吸引と火力の提供がメインだから
火力の吸引が出来なくなったら廃れるだろうな

でも戦車を撃破できる火力って一般的には分隊装備ので即背面でなんとかってレベルだし
見通せる将来でそれを覆せる要素はないように見える
小銃からのライフルグレネードでMBTの正面をぶち抜けるレベルになったらまあ
2020/09/28(月) 22:59:31.82ID:F1kdFObN
>>835
これからは上面でしょ
射程も暴露性もダンチになる
2020/09/28(月) 23:20:22.23ID:dPEHvZwV
いや、だからそれが出来る装備が一般の歩兵部隊にいかほどの割合であるんで？って話でな

冷戦末期あたりに誘導迫撃砲弾やクラスターで誘導子爆弾をばら撒けば
トップアタックで戦車なんざどうにかなるって話があったけど
結局そいつらの活躍で戦車が消えましたかと
2020/09/29(火) 00:03:58.70ID:xLOSzdyy
もう戦車の時代は完全終わったな
安いＵＡＶにボコれるし
コスパあわん
2020/09/29(火) 00:09:34.51ID:6I8LBdoN
>>833
50度の熱風を５ｃｍ厚の鉄板に吹きかけても、
反対の面はそんなに温度は変わらないだろ
しかも湿度の低い乾燥地帯の話だぞ
例えばサウナでは６０度でもそんなに暑く感じないだろ
野外での15度は涼しい程度だが、水中だと冷たいのと同じ
2020/09/29(火) 00:20:23.57ID:xLOSzdyy
トルコの供与したドローン(Bayraktar TB2)の空爆で破壊されるアルメニア戦車と防衛線
https://www.youtube.com/watch?v=q6t3OQqN4GY

アゼルバイジャン軍の運用するイスラエル製神風ドローン
https://www.youtube.com/watch?v=BIRFB44l3Os

戦車無力過ぎる.....
2020/09/29(火) 00:37:56.37ID:JNQp1WwE
アゼルバイジャンのドローンがアルメニアの防空ミサイルランチャーを破壊したというニュースはあったが、最前線で撃破されるアゼルバイジャンの戦車がアルメニアのドローンでやられた、というソースは?
映像を見た日本人が翻訳もせずドローンの戦果だと決めつけてるようだが
2020/09/29(火) 05:50:14.80ID:DhsN5bRb
27日朝に始まった戦闘ではミサイルや無人機、戦車などが投入され、
アゼルバイジャンは南部の複数の村や戦略拠点などを奪取したと主張。
一方、アルメニアも戦果を強調している
　アルメニアが戒厳令を敷き、国家総動員を宣言したのに対し、アリエフ大統領も
「アゼルバイジャン領の占領を終わらせる」と失地回復への意欲を強め
アゼルバイジャンも戒厳令や部分的な動員を決定した。

　ロシア主導の「集団安全保障条約機構」（CSTO）に加盟するアルメニアには、
安全保障上の脅威が生じた場合はロシアに軍事援助の義務が生じる。
プーチン露大統領もパシニャン氏との電話協議で深い懸念を伝え、激化を防ぐよう求めた。

　トルコは友好国のアゼルバイジャンへの支持をいち早く表明。アルメニアの「侵攻」を非難した。
2020/09/29(火) 07:18:09.29ID:DhsN5bRb
7月、国境の衝突で少なくとも16人が死亡、この地域の奪還が求められたアゼルバイジャンの首都
バクーで数年で最大のデモが行われた。
石油でアゼル経済は上向きだが失業率は改善せずコロナで経済は閉塞、不公平感が強まる

カラバフは「黒い庭」を意味するアゼルバイジャン語のロシア語の表現であり、ナゴルノは「山」を意味する
ロシア語です。アルメニアは、この地域を古代の名前であるアルツァフと呼ぶ。
飛び地のアゼルバイジャン領土もアルメニアの支配下にあります。

内陸国のアルメニアは、トルコとアゼルバイジャンとの国境が閉鎖されたため、何年にもわたって、
深刻な経済問題に苦しんでいます。

アルメニアもかなりのバカだな。アララト山周辺をトルコから奪うほうが欧米の支援を得られるのに
2020/09/29(火) 08:07:16.00ID:Qq3LSJQe
>>820
それだ！
2020/09/29(火) 08:28:14.89ID:JNQp1WwE
>>843
トルコはNATO加盟国なんですが
2020/09/29(火) 08:48:40.51ID:zIxD2fKv
WW2戦車スレなのにいつまでスレ違いを続けるんだ
2020/09/29(火) 09:10:11.73ID:EP+hcGEi
そこへ颯爽とT-34-85が！！ (嘘)

T-34-85もHEAT-FS使えるらしいし、T-72相手でも側面背面取れれば撃破できそうね
2020/09/29(火) 09:40:42.42ID:jS+g2zuD
現用のT-72は、全て側面にリアクティブアーマー付けてるから難しいだろ
2020/09/29(火) 09:56:31.24ID:7B1fvrhH
地面に穴掘って下から撃つ
2020/09/29(火) 10:21:00.66ID:/t4qQrw+
爆反装甲がHEAT弾を無効化出来るのって原理的に初弾だけだよな
2020/09/29(火) 11:08:19.61ID:Yh+kRtw1
つーか多段弾頭で桶
2020/09/29(火) 11:23:16.93ID:jS+g2zuD
まあそれで、T-72はリアクティブアーマーの重ね貼りとかしてる訳ですが
2020/09/29(火) 11:32:47.84ID:DhsN5bRb
双方が戦果を喚いてるからよく実態がつかめないが戦争は政治の延長である以上
・対戦車壕にダックインした直接射できない装甲車や戦車を撃破
・防衛ラインを破る
・いくつかの南部の戦略拠点を奪取
という時点でアゼル軍の勝ちだな。

北部は山岳地帯で歩兵頼りのため攻勢は膠着してるようだし損害も多いが
戦車は無用などとんでもない、平地では大いに有用、ただしここまで奇襲が成功すれば
Ⅲ号突撃砲でも八九式軽戦車でも同じだ、機を逃さず迅速に投球できればかてる
2020/09/29(火) 11:52:45.49ID:Yh+kRtw1
陸上兵器の手作り感は貴重
自衛隊に欠けてるモノ
2020/09/29(火) 14:04:30.08ID:eb/BVyMp
M1A2SEPv3では、海兵隊には重すぎて導入されないという記事

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/09/the-u-s-marine-corps-has-divested-in-their-tanks-well-what-does-that-mean/
>M1A2SEPv3の重量は基本66.68トンで、TUSKおよびトロフィーAPSキットを追加すると80トンを超える可能性があり、
>SSCホバークラフトで許容される量より6トン多くなります。
>基本的に、米海兵隊は、米陸軍が使用する最新かつ最高のエイブラムスM1A2 SEPv3タンクを購入できません。
>これは、これらのSEPv3 MBTが重すぎて、米海軍のホバークラフトで運ぶことができないためです
2020/09/29(火) 14:20:57.77ID:5dV1l3Km
陸軍の105mm戦車は入れるのかな
2020/09/29(火) 16:03:58.40ID:CNJzxtSL
M60系は既に退役、105mm砲搭載した現役AFVはストライカーMGSくらいだが?
2020/09/29(火) 16:37:41.28ID:5dV1l3Km
BAEが作ってる、と言うよりAGSだったかの
リサイクル品がコンペ中でしたよ
(もう一社のは忘れた
2020/09/29(火) 21:42:53.69ID:4KCauDXr
トルコとアゼルバイジャンの間に障壁のようにアルメニアがある。
トルコの支援ルートはどこからかな？
南のイラン経由か？ジョージアはどちらの味方をするんだろうか？
2020/09/29(火) 23:13:29.59ID:cZAex/5e
内陸部アルメニアの船荷八割はジョージア経由地でアルメニアはむしろロシアと
ジョージアの関係を気にしてる
両国が揉めるとアルメニアは経済危機
アゼルバイジャンとイランは仲悪い

ややこしいね
2020/09/30(水) 22:09:01.91ID:Vd4tU3kp
アルメニアってギルガメス連合だっけ？
2020/09/30(水) 22:13:39.24ID:lpF2zQpM
連邦の中では反メドール派で、裏ではデロイアに援助している州だろう
2020/09/30(水) 22:14:43.30ID:aqXyGoIP
この戦争はワイズマンに操られてる！
※ちなみにイスラエルのテルアビブ在住
2020/09/30(水) 22:19:16.02ID:vpuG2fJK
実際、第一次中東戦争の裏でトランスヨルダンのアブドゥッラー国王がイスラエル側と通じていたんだよなあ
2020/10/01(木) 06:19:38.61ID:+KlwuRz4
カラバフが掌握できるかどうかは中央にある首都スケベパルトを落とす必要がある
まず前段階では南部の町シュシャの争奪が焦点になる

ナゴルノ・カラバフ戦争でスケベパルト市街地は殆ど破壊された
首都を見下せるシュシャに、アゼル軍のカチューシャロケット砲が配置された
ソビエト製のBM-21GRAD 多連装ロケット砲で一台で40発を発射できる
ミサイル弾は、その長い長い成形爆薬のために「空飛ぶ電柱」と呼ばれ、住宅、学校、製糸工場、
産科病院の破壊など、建物に壊滅的な被害をもたらした

ロケット砲が生きて砲撃してるあいだはステパナケルトの包囲は終わらないが
攻撃は防御側1200人を少なくとも3から4倍（高地を攻撃する場合はさらに多く）必要と計算された
アルメニアには兵が不足しており地区は協力して町を取り囲み、援軍から町を遮断する

92年5月8日にシュシャ要塞の攻略が始まり4台のT72戦車と1000人が攻めあがる
町の北部で接触。T72戦車が射撃！アルメニア白十字がかかれたT72が乗員2名が死亡
しかしAZ軍のT72はHEAT弾で、重装甲化された戦車はつらぬくことが出来なかった
そのあいだ背後ぬって山猿のようなアルメニア兵が、3つのGRADランチャーを破壊、残りを捕獲

数時間以内に、防御側は町の最南端に後退。兵士は傷ついた大聖堂にたてこもる
AZ軍司令官エルブルス・オルジェフは要塞を放棄するよう命じました
ステパナケルトの包囲は終わった
数日後、アルメニアは攻撃を開始、飛び地とアルメニア本土を結ぶ5マイル回廊を貫通させた
2020/10/01(木) 06:24:04.65ID:Iw5jFjtE
「アルメニアvsアゼルバイジャン」スレで書けよ
2020/10/01(木) 19:54:23.56ID:Q4gkEyjx
>>855
でも、米海兵隊は戦車大隊は廃止するんでしょ？
2020/10/01(木) 23:41:19.31ID:gKRkvkP+
>>867
逆に考えるんだ
重過ぎるから戦車大隊を廃止にするんだと
2020/10/02(金) 01:04:36.25ID:lFkWuKl3
なぜM4シャーマンや、T-34のスレでアルメニア・アゼルバイジャン紛争の話しが出てくる？
2020/10/02(金) 03:15:42.50ID:OO/h7QLw
基本過疎ったこんな板で人が居てちょいちょい伸びてるようなスレをみつけると
ワシはこんな事も知ってるのじゃ！ボクはこんな話も書けるんだぜ！みたいな調子で
構って貰いたがる寂しい奴は居るものさw
2020/10/02(金) 10:49:34.73ID:xYTXk3nE
T-72やＭ１の話はダメなスレなの？
2020/10/02(金) 11:07:04.35ID:vFeY8YE4
MBTが確立される以前の汎用戦車というか中戦車メインを語るスレだし
ある程度の脱線は許されてもG3MBTの話題なんて場違いにも程がある
2020/10/02(金) 11:15:52.88ID:xYTXk3nE
>>872
> MBTが確立される以前の汎用戦車というか中戦車
なるほど
重戦車や軽戦車、駆逐戦車もアウトやね
2020/10/02(金) 11:22:07.43ID:AayF8rLZ
レス乞食
2020/10/02(金) 23:21:46.12ID:CUm6NzW2
MBTの始祖はパンターという見解で良いのかね？
2020/10/02(金) 23:34:30.17ID:sSWg8D9U
ティーガーかもしれない
パーシングも影響逝ってるしT54つまり、T44モナー

ただし6号戦車もKVをテストして参考にしてるのでとどのつまり
「戦車の上に百貨店を建てるつもりかね同志！」
2020/10/02(金) 23:39:12.49ID:s1VnJHdO
開発目的からすると、当初から5cm砲搭載予定だったIII号戦車かも
実際は登場時期において能力不足で、後継のパンターがよりMBT的になったが
2020/10/03(土) 01:41:54.27ID:Wedww5Lc
>>875
>MBTの始祖
運用法的にはT-34とシャーマン
一応重戦車にそこそこ力を入れたソ連と比べればアメリカ軍はほぼシャーマン(と偵察用軽戦車)だけで勝ったので
シャーマンの方がよりMBTらしい
しかしいずれにせよ最も「最初のMBT」に相応しいのはT-54/55だと思う
2020/10/03(土) 02:24:40.82ID:WrsQ1Uj+
T-34は巡航戦車であるBT、軽歩兵戦車であるT-26両方の任務を受け継げる万能戦車、ということで開発目的からしてMBT的だが
シャーマンは米軍のドクトリンから、対戦車能力は優先されず、歩兵支援が第一目的の戦車
2020/10/03(土) 02:34:32.82ID:sH39BTjt
歩兵支援が第一目的の戦車とおいえば突撃砲だが
これが多くの戦車スコアをあげた

もっとも空軍HG師団での指揮官は突撃砲３両にシャマン部隊に攻撃しろ
旋回して射撃しろと厳命して
そんなこと横腹晒して、もたもたやってる間にうたれてしんでしまいます！
でボコられてた
881名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 03:27:53.08ID:6U65AS0R
そこはアメリカ製ＧＭＣの出番だな
オープントップで視界も良好だし、
機動性も戦車に引けをとらないと
単純な対戦車戦闘では待ち伏せにも最適と
2020/10/03(土) 05:04:25.70ID:WrsQ1Uj+
ボガージュのような低い潅木の多いフランス戦線では、東部戦線と違い、背の低い突撃砲は索敵がやりづらく不利だった
この点、背が高く砲塔上の3人全員が見張りにつけるGMCは、先んじて敵を発見するのに有効だった
2020/10/03(土) 05:27:53.91ID:Wedww5Lc
>>879
「戦車が必要される任務を万遍なくこなせる」の意味で
結果的にシャーマンはMBTのコンセプトに非常に近い
75砲仕様はパンターに苦戦していたがM26の出番もほぼなかったので
中の人の犠牲はともかく、戦略的にシャーマン一本に絞るAGFの判断は完全に間違いとはいえない
2020/10/03(土) 06:49:33.29ID:IKkI35uL
時期的に3号が常識かと思ってたが
2020/10/03(土) 06:59:33.57ID:Wedww5Lc
>>884
ドイツ軍の想定では3号の運用に4号の支援は必要
他に歩兵支援を突撃砲に任せたのでMBTのコンセプトとはやや違う
2020/10/03(土) 07:03:42.66ID:IKkI35uL
単に生産会社や砲兵とのセクショナリズムの都合のようにも思うが
2020/10/03(土) 07:07:17.49ID:Wedww5Lc
>>886
理由はどうあれ結果的にドイツは万能戦車のコンセプトを採用、運用しなかった
イギリスもそうだった
2020/10/03(土) 07:11:28.35ID:Wedww5Lc
そこで偵察、空挺用軽戦車を除けばアメリカ軍戦車採用の流れは非常に分かりやすい
M3 > M4 > M26/46 >M47/48 > M60 > M1
大戦の最後期と世代交代の時期を除けば同時に二種類の戦車を採用したことはほぼなかった
2020/10/03(土) 08:16:03.44ID:DIyX49v9
シャーマンが対戦車戦闘をGMCに任せた形の75mm砲型でなく、最初から76mm砲型だったらMBTと言えたかもな
2020/10/03(土) 08:16:59.88ID:DIyX49v9
あとM47はM26/46の方の括りでは?車体が同じだし
2020/10/03(土) 09:03:48.21ID:FGz21akf
>>889
75砲でも対4号と3突などに十分
虎と豹の正面に無力だが側面なら貫通できるので
負担はキツイとはいえ連合軍の戦車兵は格上戦車相手に意外に善戦していた
後のMBTと比べればシャーマンは歩兵支援よりの設計であることは事実
それでも対戦車戦闘に活躍していた

>>890
単に分類ミス
2020/10/03(土) 09:11:16.80ID:FGz21akf
>75砲シャーマンの対戦車戦闘
例えば(性能差は激しいとはいえ)サイパンで日本陸軍戦車第9連隊相手に無双
虎と豹が少ない北アフリカとイタリアでは4号と互角以上
ソ連軍シャーマンも東部戦線を生き残り、ベルリンまでに進撃した部隊もあったという
2020/10/03(土) 09:28:48.29ID:zq7JUpHD
いずれにせよ、開発段階でのM4は歩兵直協＆追撃用で、結果的にMBT的な任務もこなせる戦車になっていった、が正しい
2020/10/03(土) 09:33:27.17ID:AE5tfFLU
センチュリオンもMBT的だけど重巡航戦車として生まれてるからナー
2020/10/03(土) 10:38:07.97ID:zq7JUpHD
威力としてはドイツ軍のPaK40に匹敵するアメリカ軍の3インチ対戦車砲M5
しかし重くて部隊としては自走砲型を望んだが、例によってAGFのゴリ押しで採用
そして目立った活躍もなく、バルジの戦いでは牽引状態を襲われ大損害を出し、以後アメリカ軍の牽引式対戦車砲は滅び去った
2020/10/03(土) 13:43:14.37ID:sH39BTjt
７４式って、キングタイガーの500m以内の直撃弾でも耐えられるの？
2020/10/03(土) 16:44:38.25ID:DIyX49v9
71口径の88mm砲なら、戦後第2世代MBTでも普通に撃ち抜ける
これに対抗できる装甲板を備えたのが、ソ連やアメリカの戦後型重戦車
2020/10/03(土) 17:47:09.99ID:LqzHFpgn
TK74はHEAT万能主義の時代に当たらない工夫に注力した戦車だから当たって耐えられるか
だけで評価するのは不公平()
2020/10/03(土) 17:49:58.49ID:LqzHFpgn
失敬74TK
2020/10/03(土) 18:58:47.89ID:Ba8xVHVq
>>896
74の砲塔正面は防盾込みだと380mmあるし側面は跳弾するから戦後1世代程度のAP弾相手ならカタログ上耐えられる。
2020/10/03(土) 19:31:11.12ID:V6zV6TxV
残念だけど理念でタマは防げないのよね
2020/10/03(土) 20:42:28.26ID:MzpHt3aK
大戦期の88mmとか90mmクラスだと、傾斜装甲にクッソ弱いからそうそう抜けないらしいな

逆に大口径だと、傾斜装甲の見掛け上の厚さより貫通力が低くても実際に試験してみると抜けるそうな
2020/10/03(土) 20:48:46.30ID:rbdPDDcW
2GMBTで軽装甲なのってAMX30とレオパルド1くらいなものに思うけど
なんでか軽装甲ってイメージが広がっている気がしないでもない

>>901
実際に解体した人の話を聞かんと判らんとはいえ
車体もT-54の100mmのAP辺りに耐えられるような設計なんじゃねえかな

>>894
MBTって理念だとキャピタルタンクのが近いように見えるけど
そっちはなんでか車体が砲戦車に流用されるっていうのが
2020/10/03(土) 21:35:56.54ID:cfqGVt3k
>>900
74式の砲塔と防楯が重なってる部分ってあったか？
開口部を塞ぐ形で防楯がはまってると思うが
2020/10/03(土) 22:19:10.80ID:pgISHc+I
70年代半ばにはM60あたりも屠れる125mmAPFSDSが登場してるんだし第二世代で装甲の優越を語るのは馬鹿らしい
2020/10/04(日) 02:52:41.76ID:8/7TExRn
「シャーマンの75ミリでもパンターの防盾に当たればかなりの確率ではねかえって車体上をつきやぶった
とか本を読んで「バカなことを書くな、ちゃんと計算されてる、角度とか！」とも思ったが、
なんでドイツの防盾はあんなにデカイのだろう
主砲とつながってる防盾にあたれば衝撃で照準も狂いそう
ティーガーを盲目的にぱくったのか、アメリカのT23砲塔やパーシングは防盾も大きい
何らかのメリットも有るのかも
2020/10/04(日) 02:58:03.30ID:uYppsovd
8.8cm kwk43まとめ

https://togetter.com/li/1420757
2020/10/04(日) 03:07:17.43ID:PsYiajFk
単純に「思ったより防楯の隙間を対策しないとやばい」ということらしい

あのパンターの防楯でも普通に機銃弾が隙間を通って乗員を殺傷する事があったそうだ
2020/10/04(日) 03:21:06.54ID:8/7TExRn
ケルンのパーシングだっけ？パンターが撃破された動画だと砲塔の乗組員は90くらっても
元気いっぱいで脱出してるし、そのパンターで撃たれたシャーマンは結構死んで
車長もこと切れたらしい…ドイツの徹甲榴弾7kgが殺傷力ダンチで優秀みたい。
これが88だと徹甲榴弾10kgになってT-34乗員は黒焦げ
2020/10/04(日) 07:50:45.02ID:nr3PWSSW
>>906
パンターはT-34ショックから急いで開発生産した車輌だから再設計は落ち着いたら着手するとして放置だろう
2020/10/04(日) 08:34:55.68ID:7tZm5zyJ
>>875
性能的にはパンターがMBTに近いイメージだけど、
パンターは攻・防ではより上位の重戦車も同時運用する前提だから、
結果的には末期のパーシング配備までほぼ単種で乗り切ったシャーマンだと思う。

結果だけでなく、開発段階から重戦車をお役御免としてMBTを意識したという意味では
T-64では？
2020/10/04(日) 08:51:03.84ID:8YKJXiQi
>>911
＞開発段階から重戦車をお役御免としてMBTを意識

これ
これがMBTの定義の正解だと思う
T-64 　M60（他の西側105mm砲搭載戦車）　チーフテン
このあたりの開発目標が中戦車ではない世代が相当

シャーマン　Ｔ-34 　5号戦車
このあたりやM48 20ポンド砲までのセンチュリオンはまだ中戦車
2020/10/04(日) 08:56:46.91ID:8/7TExRn
当時のデータとして1000メートルの戦車戦はわずか1割のケース

現実に戦車の火力は、4号車載用に薬莢長変更した7.5 cm KwK 40や
3突の7.5 cm StuK 40、ヘッツァーの7.5cm PaK 39で対戦車に足りたらしい
また70口径へ長砲身化した7.5 cm PaK も少し生産されたので発展形として
コレの車載でもよかったかも

1945年にも、Ⅳ号戦車は1500両以上
V号パンターはそれ以上で総計すると4000位は戦車があったもよう
ほか突撃砲やデストロイヤーもあった
これだけの兵器みると総統がベルリンで敵を押し返せると考えても不思議ではないかも
2020/10/04(日) 08:58:09.48ID:Zl8FiMtS
>>909
徹甲榴弾て炸薬量だと手榴弾一個分くらいしかないけど手榴弾を放り込まれたようなもんだから
乗員全滅とかになるんじゃなかった？
2020/10/04(日) 10:10:50.08ID:CflIB/OM
被弾したシャーマンの乗員によると、徹甲榴弾により搭載弾薬の装薬に引火、
「独立記念日の花火みたい」になったそうな
2020/10/04(日) 11:58:54.50ID:vhD9ICXj
>>913
その話で一番面白いのはそのクラスの75mm砲だとシャーマンの防盾には100m以内、車体正面上部に至っては貫通不能と今の基準で考えると完全に力不足なところ
シャーマンがなんだかんだでパンターとまともに戦えた史実と合わせて考えると興味深い
2020/10/04(日) 12:06:28.74ID:TnBRHkP7
>>916
> シャーマンがなんだかんだでパンターとまともに戦えた史実と合わせて考えると興味深い
別に戦車が１対１で戦ってるわけじゃないからな
2020/10/04(日) 12:15:28.37ID:IfvQLFWz
>>912
戦後の第１世代戦車は結果的には主力戦車みたいになったけど、
攻・防で上位の重戦車も同時に生産配備されてたからね。
（そのおかげか、M26パーシングなんか中戦車にわざわざランク落とされてるし）

戦後戦車としての世代と、MBTの世代は混同されがちだけど（実際、結果論ではあながち間違えでもない）、
開発時のコンセプトまで含めると、概ね
戦後第１世代戦車＝中戦車
戦後第２世代戦車＝第１世代MBT
戦後第３世代戦車＝第２世代MBT
になると思う。
2020/10/04(日) 12:17:37.50ID:udC6H1nS
主力戦車＝機動性、防護力、攻撃力をバランス良く備える戦車、という定義だと、普通に中戦車＝主力戦車な気もするが
2020/10/04(日) 12:29:20.24ID:IfvQLFWz
>>913
＞当時のデータとして1000メートルの戦車戦はわずか1割のケース
そこは考え方次第じゃない？
1000ｍでの戦車戦は１割だから、そのケースでの不利は割り切ろうと考えるか、
たかが１割の戦車戦での犠牲だからこそ、
そこでの損失が他の９割の任務に来たす支障が大きいと考えるか。
2020/10/04(日) 12:41:56.45ID:qvNblxeR
攻防走が両立できたのはG3MBTで以前のMBTは軽戦車寄りか重戦車寄りで性能的に偏頗していたと思う
ソ連はカタログスペックに現れない部分に目を瞑ればT-54の頃から比較的バランスは良かったけど
射撃照準や複合装甲の面では西側に伍することが出来ず代理戦争での撃ち合いはパッとしてないし
2020/10/04(日) 12:43:50.17ID:IfvQLFWz
>>919
（攻・防で上位の重戦車の支援を受ける前提で無理のない範囲で）バランス良く纏めたのが中戦車、
（重戦車の攻撃力・防御力を持ち）重戦車を必要としないのが主力戦車。
2020/10/04(日) 12:54:55.24ID:TnBRHkP7
ようするに定義の問題
2020/10/04(日) 13:00:13.73ID:TnBRHkP7
シャーマンもチュニジアではアメリカ軍がコテンパンだしなあ
2020/10/04(日) 13:00:43.00ID:TnBRHkP7
パンターもアラクールではコテンパンだし
2020/10/04(日) 13:05:31.72ID:udC6H1nS
共に視界の問題
チュニジアではティーガーにアウトレンジされ、アラクールでは樹木に遮られシャーマンの先制を許した
2020/10/04(日) 13:40:31.50ID:TnBRHkP7
それは個々の戦闘レベルの話だな
2020/10/04(日) 13:53:21.77ID:nr3PWSSW
シャーマンは砲換装すればスーパーシャーマンまで強化できるからかなり優秀だな。
俯角の取れる車体でハルダウン運用すれば垂直換算で装甲厚くできるし
2020/10/04(日) 15:36:58.64ID:O3DpRyiI
T-44は中戦車だけどT-44-100はMBTと呼べる
2020/10/04(日) 16:42:47.69ID:nr3PWSSW
軽中重のカテゴリー分けは装甲と火力が重量に比例したから成り立ってたのだが、
化学弾が高性能化しすぎて重戦車の優位性がなくなって消滅
MBTと軽戦車、装甲車のカテゴリーわけになった流れだな。
2020/10/04(日) 17:53:18.86ID:TnBRHkP7
実際の戦車戦におけるカタログスペックの影響力ってどの程度？って話しもあるしなあ。
そもそも戦車戦が生起するかどうかも、作戦レベル以上の影響が大きいわけだし。
2020/10/04(日) 23:09:03.89ID:atpTYLRx
今のM1やレオ2、チャレンジャーは運動性の良い重戦車、動けるデブ、ちょび髭伍長のかんがえたさいきょうのせんしゃ、
かな？
2020/10/05(月) 08:36:11.91ID:/H2OMcNY
昨夜テレ東で延々3時間半やってた
自衛隊の裏側全て見せます！みたいな番組良かったぞ
90式戦車の実戦訓練も出て来た

進撃しながら2000ｍ先の動目標に120㎜主砲必中ですよw
ここで時々出てる話だけど、あんなものとWWⅡ時代のMBTじゃ比べ物にならない
もし対決したら装弾数の台数だけスクラップの山となるだろうw
2020/10/05(月) 13:35:45.49ID:W36x9jMR
7号戦車レーヴェは90トン
ただし実用化された戦車はキングタイガー70トンが史上最高で、そのわりには
パンターより信頼性は上だったという話があり90トンでも案外動いたかも

ソ連風に砲塔を鋳造にしたい某戦車マニアの総統の希望があって
そんな大型鋳造設備が、ともたもたしてるうちに中止
2020/10/05(月) 20:11:48.72ID:8bi7NvV9
75tのヤークトティーガー、188tのマウスも自走して前線に向かっている
もっとも前者は1日あたり50kmも移動できず、後者は途中で故障、戦闘以外で走らせないほうが良い
2020/10/05(月) 20:48:47.52ID:W36x9jMR
もしカリウスにかんぺきな整備された7号レーヴェが二両と熟練兵与えられれば
マリーファの戦いのように憂いなく東部戦線で無双できたか

モーデル元帥「カリウス、貴下の責任において、ここから敵戦車を一台も通してははならぬ！
虎であれば敵弾で失われることはなかろう…ここでは88が必要なのだ」

やはりモーデルはクソ野郎だ
2020/10/05(月) 22:33:43.65ID:QXItVA2s
西部ならスモーク弾を食らった後にサンダーボルトされる
2020/10/05(月) 23:00:11.20ID:C6eByiW6
APHEだと貫徹力自体は下がるのが何とも
APFSDSで軽装甲車両とか撃ったら
そのまま突き抜けてあんまし被害無さそう

>>934
パンターは安物やからしゃーないんや
939名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 02:47:19.45ID:1NxfO2aE
>>933
でも架空戦記では９０式戦車の主砲弾よりも多くのソ連戦車が湧いて出るからな
2020/10/06(火) 10:51:13.12ID:20uWSqbI
パンフロのバルクマンでシャーマンを5両ほど撃破してよろこんでいたら
背後からヤーボで爆撃されてGAMEOVER、これクソゲーだな
戦車みたいな小さいものに精度の悪いロケットが当たるわけないじゃない
ベトナム戦争では戦車兵は生存率が高かった勝ち組だそうだ
2020/10/06(火) 10:55:29.18ID:NHncRupn
初代パンフロは、実車が超信地旋回/信地旋回できない戦車でも、全て可能だったな
2020/10/06(火) 12:06:27.20ID:Y+vl+aJI
>>940
だから斉射するんじゃないか
機体の進行方向と照準が≒になるから、単発機の航空攻撃は案外当たる
戦車みたいにでかくてトロイ的、ヤーボには一番楽な獲物だわな
世の中には発射速度の低い37ミリ砲でタンクキラーやってた人もいるのだよ
2020/10/06(火) 12:56:39.64ID:UDerGm9Q
ルーデルのスツーカって装弾数片側12発だろ。
連射じゃなく一発づつ撃ったんだろうか？
2020/10/06(火) 13:29:35.54ID:JO9SECNn
1発ずつだね(2門同時発射だから合わせて2発)
ひとまずワンショットして、その外れ方から修正入れて次を当てる感じ
その動画がようつべで昔は見れたんだが、今軽く探した感じじゃ見つからなかった
「Rudel」だけでも以前はヒットしたんで、興味あったら探してみて
2020/10/06(火) 14:06:58.93ID:CTZdPUsc
german WW2 STUKA ju87g shooting T34
WW2 Rudel STUKA JU-87 RARE GUNCAM FOOTAGE
をググれば出るはず
2020/10/06(火) 14:11:48.61ID:i8d3MoDq
https://youtu.be/yMHTzzySe84
2020/10/06(火) 21:06:57.21ID:BRhQatv0
>>941
初代はいろいろ荒いゲームだったな。
ドイツ戦車はどんなしょぼい車輌でもタイガー1のTZF9b並みの照準器付きで同ゲームの90式より豪華仕様だった
2020/10/06(火) 21:10:43.32ID:BRhQatv0
>>940
すでに制空権は連合軍にあるから当たるまでロケット打ち込んでくるんだよ。
パンフロ1が糞ゲーなのは徹甲弾の爆薬量に関係なく貫通したら死亡ルールのせいで小口径長砲身砲が搭載弾薬数含めて有利すぎるとこだ
2020/10/07(水) 09:33:43.33ID:17FPoVVo
ロケットも装甲40ミリで防げるんじゃないかな
2020/10/07(水) 10:02:06.10ID:C/hd7Zut
タイフーンが搭載するRP-3ロケット弾に仕込まれた炸薬は60ポンド (27kg)、
つまり火薬量だけで、スターリン戦車の122mm徹甲榴弾の弾頭全体より2kg重い
2020/10/07(水) 10:28:40.76ID:2+zsl31P
25ポンド型の徹甲弾頭だと100mm貫通できるからタイガーの上面装甲も抜けるな
2020/10/07(水) 10:31:46.92ID:pk9B/9cg
運動エネルギー弾と火薬の重量くらべても
2020/10/07(水) 11:21:04.95ID:C/hd7Zut
炸薬だけで20kg以上ともなると、普通に装甲板を叩き割ったり、ホプキンソン効果で内壁が剥離して飛び散るからね
ちなみにクルスクで203mm榴弾を上から食らったフェルディナントは、一発で全損となっている
2020/10/07(水) 12:22:44.27ID:pk9B/9cg
戦車を撃破しなくても、歩兵が付いてこれなければ、地域の確保は無理だしな
2020/10/07(水) 21:27:23.97ID:Au5Lpr2i
>>933
90式は対MBT戦を想定して設計したせいで正面は硬いが側面装甲がペラッペラなので側面抜きやお尻に食らってエンジン停止はありうる
2020/10/07(水) 21:35:02.68ID:T8BziSCB
非対称戦争を想定してなかった当時の、側面が空間装甲だけのM1A1やレオパルト2A4の撃破のされ方から見ても、90式でも同様と思われる
2020/10/07(水) 22:49:01.00ID:QHxe1pAN
25ポンド砲は結構対戦車戦で活躍してるで

ドイツ戦車は鋳造じゃないので、装甲が割れやすいとある
重量級の弾で結構割られてる

17ポンド砲ができるまでは結構対戦車戦闘に駆り出されとる
2020/10/07(水) 23:12:11.03ID:u/eNb1NS
同じくドイツの10.5cm榴弾砲も、直接照準で対戦車戦闘を行っている
25ポンド砲もそうだが、後にHEAT弾も開発されている
2020/10/07(水) 23:42:03.31ID:jiZ2CTgV
>>957
鋳造鋼の方が炭素量が多いので割れやすいよ
てきとうな事を言わないように
960名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 01:46:57.74ID:ApUcxJmM
>>959
とか言いながら自分はソース無しか
人に適当とか言くなら
ドイツ戦車が割れにくいソース持ってこいよ
2020/10/08(木) 04:02:46.00ID:OIzPBtZT
http://wau.private.coocan.jp/wwtef/misc/pam.pdf
ドイツ戦車の装甲研究
2020/10/08(木) 05:37:06.26ID:7Ue+Z0L9
鋼は鉄よりも鋳造が難しい。
溶鋼は溶鉄よりも流動性が低いため、複雑な隙間を流し込んで埋める
ことが難しくなります。
溶鋼は、金型表面と反応する可能性が高く、固着や製品トラブルを引き起こす

融点が高く、収縮率が高いため、金型の設計に考慮する
金属が冷えて収縮するため金型の厚さにも配慮する
金型の薄い領域は急速に冷却され、破壊につながる内部応力点が発生する
2020/10/08(木) 13:43:29.65ID:287wOKxC
何故に鋳型じゃなく金型？
2020/10/08(木) 14:05:10.61ID:qfisnBNa
鋳型も金型の一種じゃね？(砂型の場合を除く)
まあ戦車の砲塔や車体鋳造するなら砂型使うだろうが…
965名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 16:25:01.42ID:eA0HtboK
強度の話してね？
たぶん靭性の話だと思われ
2020/10/08(木) 16:40:32.90ID:IhkVLyUE
中坊、鋳造を語るｗ
2020/10/08(木) 17:38:00.21ID:abKvuNN4
>>966
残念ながらこのスレのメイン層は古臭いプラモデル談議とか見る限り定年間際、もしくは定年済みのオッさんが多いと思われる
2020/10/08(木) 17:41:46.65ID:7Ue+Z0L9
帆船時代だと鋳造の24ポンド砲はまぁまぁ重砲だけど
25ポンド砲は弾頭重量11,5キロの87ミリ砲なんだよね、しょぼい
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/Carronade-tag.svg
イギリス海軍小説ファンには七十四門艦の三十二ポンドのカロネード砲がおなじみかな
サンドイッチ卿はカロネード砲を推進し同等の長いカノン砲の重量の4分の1でした
969名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 19:20:02.32ID:FyQ263R8
鋳造砲塔にメリットが無いなら
何でわざわざ戦後の74式は鋳造にしたんだろ？
2020/10/08(木) 19:36:09.41ID:Y00YCqxS
74式では、わざわざ表面の硬い層をサンダーがけして削り取っており、ソ連戦車に比べ仕上がりが滑らか
971名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 21:18:36.60ID:9DbEJjPV
じゃあ、ドイツですら戦後のレオパ1を
鋳造砲塔にしたのはなんで？
2020/10/08(木) 21:59:18.73ID:lc+w4hrF
政治的配慮
2020/10/08(木) 22:24:39.08ID:7Ue+Z0L9
複雑な形の砲塔をタイヤキのようにポンポン量産できる
さらに継ぎ目がないので割れにくい
2020/10/09(金) 00:45:01.15ID:U6WUG4Rp
一方、鍛造に比べどうしても密度が低いので、耐弾性は一割ほど劣ると言われ、KVやT-34の初期型で鍛造＋溶接だったのに比べ、鋳造型砲塔は厚みを増す必要があった
2020/10/09(金) 03:29:44.75ID:rr0nRb0Z
>>933
そんな都合の良い対決に相手が応じてくれればね。
976名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 07:25:56.65ID:ApDvy1NM
ソ連みたいに高周波焼入れしたらあかんの？
2020/10/09(金) 07:47:09.94ID:FoR5Kej/
裏側ならイジメや制裁や事故死?
もやらないとな
2020/10/09(金) 08:24:05.99ID:U6WUG4Rp
大戦中のソ連の鋳造だと、粗製濫造で鋳巣が入って部分的に弱い所があったりする
記念碑として展示されてるIS-2の転輪の1つが、ちゃんと湯が回ってない整形不良なのに使われていたり
2020/10/09(金) 12:40:41.74ID:FoR5Kej/
もともとフランスとの共同開発から別れたからだろ
2020/10/09(金) 12:42:39.35ID:b9hAMugQ
>>960
ナチスドイツの装甲圧延鋼材は炭素量0.5%前後の低合金炭素鋼

一方鋳造鋼は湯が流れやすくする必要があるのでこれよりも炭素量が高い

硬度が同等なら炭素量が高い方が脆性であるのは冶金学の常識

この程度の知識にソースを求める人は低レベルすぎてお話にならない
2020/10/09(金) 13:05:43.39ID:PXIrc9Zl
混ぜ物するのは溶融温を下げたいから
2020/10/09(金) 13:13:48.88ID:xIc2UNKM
>>980
次スレお願いします
983名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 13:15:52.59ID:3HoNEVQv
ロシアの当時の鋳造技術が低いだけじゃないの
シャーマンの鋳造は問題なかったと思うが
2020/10/09(金) 13:45:48.97ID:uim00AAF
【M4シャーマン】汎用戦車 8【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1602218619/
2020/10/09(金) 14:07:53.40ID:+uyj9HM3
同じような形でもセンチュリオンは鋳造砲塔でビッカーズMBTは溶接。
後進国でも作れる溶接なら技術はそれほど必要無いのか？
2020/10/09(金) 15:48:31.17ID:uim00AAF
インドはポルシェが提案した
E50 計画戦車の戦後版みたいな
鋳造部品てんこ盛り戦車を見て
こんなオカシイ物はできねぇって拒否したね

アレのライセンス料がはいればドイツは少し裕福だった
2020/10/09(金) 16:02:24.99ID:6cdxmmVA
Bunzo@Kominebunzo・10月7日
ソ連軍といえば「戦車師団」といったイメージがあるけれども
終戦時に存在したソ連軍戦車師団は1個しかない。
100個以上も編成された戦車師団は
独ソ戦初期までしかまともに存在していない。
https://twitter.com/Kominebunzo/status/1313783525120733184
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/09(金) 16:04:49.38ID:EsR6p9Lg
結局、そのインド向け戦車開発で得られたノウハウは、後のスイス国産戦車に直結することに
2020/10/09(金) 16:07:33.90ID:MjYxDnlu
>>980
屁理屈こねてないでソース出しなよ。
2020/10/09(金) 16:18:41.12ID:q8EkWO7W
>>987
いや大戦中のソ連軍といえば「戦車軍団」というのは常識だろ？
2020/10/09(金) 16:20:43.66ID:q8EkWO7W
鋳造鋼が圧延鋼より脆いのは常識かと思ってた。ソースは誰か頼むｗ
2020/10/09(金) 16:35:36.66ID:6cdxmmVA
誰のイメージなんだか分からんのよねｗ
2020/10/09(金) 17:14:46.61ID:0jxH8oPD
鋳造パーツの組み合わせ車体であるマガフが、鍛造パーツの組み合わせ車体であるショットより地雷に弱いという話もあったね
2020/10/09(金) 19:19:50.13ID:uim00AAF
パットンは耐弾性のない鋳造品をだした前科が
2020/10/09(金) 20:01:44.87ID:rKRidnyd
ネットで拾える、鋳造と圧延鍛造についての解説文（抜粋）
「末期のドイツ軍ではニッケルの不足が深刻で、のちに戦車の装甲に関してもニッケルの含有量を
減らした結果装甲の性能が低下し、これもまた割れる被害が相次ぎました。」
「鋳鉄は自由に形を作れる代わりに不純物が多く、形を複雑にすればするほど均質な焼き入れが難しく、
そして融解させた場合の粘性を下げなければならないため理想的な鋼の分量にできないという問題があり、
量産性は向上しますが装甲としての性能は低下します」
「圧延均質装甲は、板状の鋼材にローラーがけなどによる熱加工を施したものです。
圧延ー加熱ー圧延ー加熱を繰り返す熱加工によって鋼材の粒子は微細化し、さらには巣も消滅して強度が高まるのです。」
2020/10/09(金) 20:33:33.69ID:3Aw/+BVW
今の話の流れの圧延vs鋳造って、一般的な鋳造と圧延の優劣を語ってるの？
それとも、圧延鋼を利用した装甲と鋳鉄を利用した装甲を比べて語ってるの？
若しくは、ドイツ製装甲板とソ連製装甲板を比べて語ってるの？

なんか全部ごっちゃになって話してる感じがする
2020/10/09(金) 20:43:03.19ID:08/DhSW9
>>987
軍団構成の部隊を師団編成じゃなくて旅団編成を基本にしたからでしょ
2020/10/09(金) 20:44:02.76ID:rKRidnyd
戦車の話なんだから、当然防弾鋼での場合について語るべきだね
あと、資材などの問題から発生した、実際のドイツ・ソ連の装甲板の優劣を補足で
2020/10/09(金) 20:53:25.55ID:6cdxmmVA
>>997
なので、誰のイメージなんだ？ｗと
1000名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 20:56:48.61ID:Ks1R/8g2
それはわたしです
10011001
垢版 |
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このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 61日 7時間 17分 36秒
10021002
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