初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 938

**名無し三等兵** · 2020/08/19(水) 21:41:04.95

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 937
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596416627/

ワッチョイスレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

もうひとつ
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 10:27:41.82

>>609
即応予備は陸自だけ。
「明日から戦車の車長ね」は将来的にありえない話ではないが、今のとこ有事や災害時に即応予備自衛官を充足し、普段は基幹要員だけの「コア部隊」は
普通化連隊だけなんで、やっぱそういうシチュエーション自体が無い。

で、「明日から～」ってのが無いよう、平時から専門職には人員を充足しておき、その他はコア部隊として書類上存在するだけに近い部隊を作るようになってる。

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 10:41:30.04

日本海軍はカタパルトを実用化できず、風上に艦首を立てて合成風力で発艦させていたわけですが、軽量な零戦なら空母の艦首を風上に向けず、横風状態や追い風状態でも発艦できたりしますか？

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/08/30(日) 10:42:35.64

>>596
＞対空戦車って要る？
＞ＳＡＭあれば要らないのでは？

攻撃手段が高射機関砲であろうがSAMであろうが、対空車両の値段を跳ね上げているのはレーダーと火器管制装置。

>>600
＞実際、携行SAMの進化で機関砲のみ装備の割に高価な対空戦車の有効性は低下、機関砲とSAMの同時装備になってきている

それもおかしな話で、人間が肉眼で15キロ先の航空機を探すのは「ほぼ不可能」なんだけどね。
「人が担いで撃つ」MANPADSと「自走高射機関砲の捜索追尾照準レーダーつきFCSに組み込まれたMANPADS」では「探して狙って」の時点でお話にならない性能差になる。
歩兵が持てるATMが戦車砲の機能である「戦車を撃破できる破壊力と戦車に当たる命中率」を担保しても、歩兵装備のバッテリで動くサーマルビジョンと、戦車に積んでる電気使い放題重量気にしないサーマルビジョンでは性能が段違いだし、戦車のような防御力も機動性もない。
MANPADSも高射機関砲の「航空機に損害を与えられる破壊力と命中率」をコストと引き換えに可搬サイズに落とし込んだものであって、じゃあ高射機関砲より射程が長いのかというと、ロケットモーターの推進剤は人が担げるという条件に制限される。
それが5キロかそこらでは高射機関砲と変わらない。
実際のとこ「西側には」砲とミサイルを組み合わあせたSPAAGでモノになったのはないんじゃなかったっけ？
ドイツのゲパルトにスティンガー積む話はヴィーゼル2に取って代わられたし、こっちもこっちでレーダー車両が付いてる編成。

ツングースカだの中国製だのがハイブリッドなのは、25ミリとか30ミリの射程が2キロとか4キロとかで西側の35ミリより短いから、MANPADSつければ中国製は公称5キロの交戦距離になる。
ロシアに至ってはミサイルじたいを60キロもある歩兵が携行できないでかいサイズで10キロとか言ってるわけで。

>>601
＞普通の戦車にミサイルを適当に横積みした方が…という感じはある
＞コスト大差ないだろうし

74式戦車の値段が5億かそこらなのに87AWが17億する価格差ってのは、量産数の問題を差っ引いても発電機積み増しするくらいの電子機器にある。
それなりの数を作った西ドイツだってレオ1とゲパルトの価格差は3倍だったというし。

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 10:52:44.52

>>612
正規重量状態での安全な離陸には600ｍ以上の滑走が必要なので無理
ちなみに零戦より遥かに軽い三式指揮連絡機では、向かい風4m・滑走距離49-68mで離陸できる

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 10:59:42.17

＞614
回答ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 11:20:35.72

マッカーサー元帥が咥えていたのと
同じ型のパイプはまだ売ってますか

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 11:23:46.16

>>616
あれは「コーンパイプ」という煙草パイプの一種だけど、コーンパイプは煙草趣味の品としてはメジャーなので専門店に行けば普通に手に入る。

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 11:31:51.06

>>617
補足だが、「単にコーンパイプということではなく、あの、マッカーサーが加えていたような大きくて長いコーンパイプは今でも売られているのですか？」ということであれば、
今やあのタイプはその名も「マッカーサー・タイプ（マッカーサーパイプ」と呼ばれていて、コーンパイプのジャンルとして確立されてる。

火をつけるのも吸い切るのも難しいので上級者向けだけど、コーンパイプの中でも人気がある。

「マッカーサーが使っていたもののレプリカ」（わざと一部を焦がして自分用の目印にしていた、というところまで再現）っていう商品もあるよ。

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 11:42:47.93

>>486
ソ連の多点突破とか相手の壊走を前提条件としてますやん

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 12:25:52.47

>>617
有り難う

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 13:25:19.81

>>502
把握もなにも、いったん出航されたら何処に行ったのか、いつ戻るかなど軍機密でハワイにいる外交官でも知りようが無い
南雲機動部隊にしろ真珠湾を攻撃するまではこちらの行動は秘匿せねばならんのに、迂闊に哨戒機など出せるわけがないでしょう
真珠湾周辺に配備された潜水艦だって空母を追尾して監視するには浮上航行せねばならず、夜間ならともかく昼間にそんな事が
出来る筈もない
現実的に考えて出航した米空母の動向を真珠湾攻撃前に把握するなど不可能です

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 15:22:58.11

イギリスって核ドクトリンはどうなってるのですか？
たしかトライデントミサイルというアメリカ製のミサイルを使っているのですよね？
メンテナンスはアメリカに依存してるとも聞いたことがある気がします
これは自主独立とは言えないのでは？

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 16:16:53.71

>>622
イギリスの核戦力はNATOの枠内にあって目標の設定にあたってもNATOの管理下にある
しかしトライデントの前にポラリスを導入した時の米英間の協定で"supreme national interests"（国家存亡の危機など）が関わる時はイギリスは独自に核を使用することができ、アメリカにはいかなる拒否権もないとされている

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 16:28:26.52

>>623
やはり腐ってもイギリスはカナダ・オーストラリアなどの元首エリザベスを持つ
どこかの国とちがってアメリカの完全なポチではない大英帝国の国なのですね
ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 16:45:37.01

>>611
九州に全国で唯一74式戦車の即自部隊なかったっけ

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 16:48:24.14

>>613
便乗

北朝鮮みたいに只の戦車にMANPADSを付けるのって意味あるのかな

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 16:51:41.09

>>625
西部方面戦車隊なら、昨年に74式は用廃になって、
10式と16式の部隊になってる。

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 17:40:45.23

この位エスパー全開の人がスレに入り浸ってると捗るだろうなー
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598761772/214

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 17:43:28.88

>>626
味方の航空戦力が航空優勢を取れることが全く期待できない、敵の優勢な航空戦力に攻撃されることが必至である、ってんなら意味はある。

ただ「意味はある」以上のものになるかと言えば、どうだろう、というとこだ。

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 18:05:55.91

>>626
上で言われてるとおり対空車両に比べて射程がない、主砲や機関銃でも対空戦闘できなくはないというのと(まあこれはプラスが少ないだけでマイナスにはならないけど)
元が繊細で自走の衝撃や主砲の爆風で破損しかねないのが問題
まともに作るなら電子部品は内部に入れて発射装置だけ外付けにしないと厳しそう
対空専用車両を運用するかはともかく数合わせの装甲車に取り付ける選択肢もあるわけだからまあ微妙てのもわかる

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 18:31:57.50

>>626
一般的には一番必要とされない理由は
どうせ同じ様な携行SAMを持った随伴の歩兵がある程度近くにいる運用が普通なので
わざわざ戦車に据え付ける意味が薄いからだが
北朝鮮が戦車に付けてるのは歩兵全体的にに持たせる余裕はなく
歩兵は航空戦力にやられても仕方ないと考えていて
戦車だけを重点的に守ろうと思ってるからこうしているんだろうとは思う
あるいは北朝鮮は随伴歩兵を使わない種類の戦車運用を考えているのかもしれないが
要するに陸軍戦力全体に対しての携行SAM配備数が限られてるなら有りな配備かな…とは思う

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 18:58:17.19

偉そうに回答してるけど君ら従軍経験あるの?

童貞がセックスについて語るのは滑稽でない

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 19:00:55.61

>>632
金子恵美「ほならね、総理になってから言えって話でしょ、私はそう言いたい」　ラサールの安倍批判に対し声震わす [523957489]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1598774480/

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 19:53:03.13

いまゲームをやってるのですが隠れる建物がない平原の戦車戦って
なんかコツとかありますか？四方から飛んでくる敵の砲弾に耐えながら
祈るしかないですか？

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 19:55:35.15

カモフラージュでなんとかするしかないやろ
フランス戦あたりの連合国戦車みてみなよ
まるで森みたいにもっさもさやでポカージュ

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 20:00:13.87

>>632
それ言い出すと世の歴史学者だの恐竜学者だのは全員滑稽になってしまう。
知恵や知識を持ち寄るのは全然滑稽じゃないよ。

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 20:01:37.45

自衛官って旭日旗にこだわりあるんですか(´・ω・｀)？

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 20:17:27.56

>>637
別にピンクに水玉でもそれが国旗など公的な旗だと言われりゃ、敬意を払うのが自衛官なので…

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 20:17:36.90

>>637
人によって違います

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 20:28:11.86

>>634
>>2
>・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です
>・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 20:53:29.38

>>632
佐官が回答者やってた事ならある。

>>634
至近弾を受けるとすぐに移動すればいい事がある。

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 21:15:05.53

>>634
多少の起伏を反斜面陣地にするのは
どのゲームかわからないけどそもそもゲームスレで聞いたり上級者の動画みた方が多分早い

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 22:01:59.30

無尾翼って言うとちょっと違うんだけど、垂直尾翼と水平尾翼が一体化して、斜め向きの垂直尾翼(？)だけの飛行機って実用化されたのってある？
単に無尾翼だと全翼機も含まれちゃうんで、あれとは別で、次期戦闘機みたいなやつ。

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 22:06:47.21

戦車の装甲厚は何も考えず雑に厚くしているのではなく
「この距離でこの対戦車砲に耐えられるように」「この距離で機関銃や小銃に耐えられるように」と
対象を具体的に定めそれに耐えられる厚さを計算して決めていると思いますが
八九式中戦車やⅢ号戦車初期型やBT戦車の13～20mm程度の装甲厚は
どのような攻撃への防御を企図して決まったものでしょうか？
機関銃防御には厚すぎ・対戦車砲防御には37mm相手でも薄すぎと思いますが
対戦車ライフルか遠距離で砲弾速度の落ちた37mm対戦車砲あたりでしょうか

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 22:08:55.45

>>643
フーガ・マジステール
他にもV字尾翼で検索すれば色々出てくる

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 22:19:54.03

>>643　V字尾翼（V tail)？　フーガ・マジステールとか初期のビーチ・ボナンザとか、無人機で下向きだがRQ-1プレデターとか、ないことはない。

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 22:22:32.71

あーボナンザとプレデターを忘れてた。ありがとう。V字尾翼ね、調べてみる。

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 22:25:44.13

>>643
YF-23がそのタイプじゃないかな。
試作機だけで終わってしまったが。

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 22:26:34.19

>>643
それだといちばん有名なのはF-117では。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/4450th_Tactical_Group_F-117_and_T-38_over_Tonopah_Test_Range_Airport.jpg

まあこれだと半分全翼機みたいなもんだが・・・
（空力的には全翼機では全然ないけど）

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 22:32:14.68

ありがとう。どれも皆、「そういえばそうだったな」ってのばかりだ。記憶は頼りにならんね。

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 22:40:34.90

>>644
対弾目標は、小銃弾。

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 22:55:24.20

>>644
それらの想定目標は7ミリクラスの小銃弾の徹甲弾頭。

なお同時期の対戦車ライフル相手だと当たり方や距離にもよるが有効射程内で撃たれると孔が開く。

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 22:55:39.02

>>644　ルノーFTの主砲の元になった、37mmM1916がこんなんだ。　
https://www.forgottenweapons.com/cannon/m1916-37mm-gun/#jp-carousel-10200

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 23:18:03.79

ところで居酒屋正社員とか耳鼻科眼科医とか三等自営業氏はもう居なくなって久しいの?

このスレも大分世代が入れ替わってしまったんかな

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 23:19:37.98

>>637
警察予備隊発足時
旧軍をひきずる旭日旗を使うのやめようって話もあったらしいけど
旧軍OBが自衛隊に入ってくると
そんな話は立ち消えになったっぽいな

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 05:21:07.01

むかしこのスレで「ボルトアクション」の和訳が話題になっていましたが何というんでしたっけ？

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 05:24:19.79

鎖閂式（ささんしき）

**system** ◆system65t. · 2020/08/31(月) 07:13:07.89

>>654
眼科医でよろしければ名無しで書き込み続けてますが

三等自営業氏も時々お見かけするような

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 08:06:48.85

>>654
居酒屋とかふみとか要らねだろ
カスにいたっては論外
こいつらただの荒らしだ

あと一等自営業と三等自営業絶対間違えてるだろお前

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 08:11:39.79

コテハンは全員いらない

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 08:52:09.25

軍事板的には一等と三等の違いは部下の数？

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 09:07:13.74

小林源文か、小林源文でないか、の違い（とマジレス）

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 10:14:40.39

>>657
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 10:24:18.78

金メダル銀メダル銅メダルかな

来年オリンピックは絶対無理でしょうし
そうなってから辞めたら自民惨敗ですしね

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 10:25:58.03

惨敗って何党に？
最狂最悪なクズ党と弱小党しか思い当たらないが

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 11:00:48.84

具体的に次はどの野党が勝つ！とか言えないで、新しく罵倒する相手が現れるのを待つだけのアベガーさんの日常

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 11:19:58.86

車列を組む時に

○←ジープあるいは装甲車、偵察バイク等
●←戦車

●●●○　前
と
○○○●　前

とどっちが良いんですか？
要するに、先頭を戦車にするか、それより撃たれ弱いジープなりバイクなり装甲車にするのか。
個人的には先頭が戦車のほうが不意討ちでも死なずに良い(ジープとかだと機関銃の不意討ちでも乗員が無力化されて、スクラップが隊列の進行を妨げそう)と思うのですが、必ずしもそうでは無いらしく。

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 11:23:15.31

>>667
状況によるとしか
ちなみにティーガー戦車隊のオットー･カリウスは、まず先にキューベルワーゲンで偵察に出て進行先の状況を調べあげ、その後ティーガー隊を前進させている

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 11:27:07.31

>>667
細い山道とかで隊列組んでると、戦車を先頭にするとそれが一番最初にやられた（だいたいそうなる）時に後続は身動きが取れなくなる。
退かすの簡単じゃないし。
そして身動き取れなくなった隊列を横から攻撃する、というのが襲撃側のセオリーだ。

だからそういう時は先頭は「やられても後続で踏み潰すか押し退けられる」ものにしとく（いわゆる露払い）のが基本。

ある程度開けた場所で攻撃受けても道の左右にすぐ展開できるなら戦車が先頭でもいい。
でも基本的には戦車が先頭なのは「攻撃されることが予想されてる場所に戦闘を前提として進む時」だけだ。

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 11:33:51.36

ジープあるいは装甲車、偵察バイク等に乗る人は嫌ですね
そういった真っ先に死んで来い命令みたいなのって断れるん･･･？

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 11:41:12.41

>>668
車列では無さげですね。別動隊みたいな形？
>>669
なるほど。大体予想と同じでした。
となると、敵も二番目を狙うのでは？
あと、わざわざジープを一番前に置いておく必要はあるんですか？

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 12:11:25.93

>>670
危険度が高いと死ねという命令は明確に違う。
危険度が高い命令でもそれが正当な権限下によるものなら断れない。そんなことすれば誰もやらなくなり、組織が崩壊する。もちろん、危険度を下げるためにあらゆることをするのが指揮官の役目としてある

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 12:15:24.90

>>671
そのジープの役目は偵察。襲撃される危険性を下げるためにいる。
偵察が役目を果たすかどうかは状況次第だが、偵察がいないと先制される危険性が格段に高くなるのでいることに意味がある

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 12:25:54.19

すみません、祖父の軍歴照会結果で分からない部分があるので質問させてください。

祖父は昭和8年に歩兵第28連隊第2中隊入営後に留守隊第6中隊に編入され、
昭和9年12月に伍長勤務上等兵、昭和10年１２月に予備役になり
その後は昭和１１年に歩兵第２８連隊で２８日間のみ勤務演習を行い、昭和２０年１０月に解雇との事でした。

わからないのは祖父は昭和１７年の１０月に満州の延吉県の陸軍官舎に住んでいたのは戸籍の情報と
終戦時に奉天から船をチャーターして祖父と帰ってきたという親戚の話から間違いないのですが、
軍歴には満州やその他の行動地域の記載は一切無く、歩兵第２８連隊を調べても昭和１７年当時に満州で活動した記録が見当たらず、
戸籍や親戚の話と軍歴の内容が一致しません。

軍歴発行元に問い合わせもしましたが、書いてある内容以上の事は分からないとの事です。
この内容から満州との繋がりが分かる方はいらっしゃいませんか？
何かヒントになるような事でもいいので教えてくださいお願いします。

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 12:52:07.11

軍属か軍の傭員だったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 12:53:50.80

祖父が嘘ついてんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 12:54:32.64

派兵命令を断るとクビですか？減給ですか？

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 13:32:39.37

自衛隊はSEADの装備を持っていませんが、敵の野戦防空への対応はどうやるつもりなんですか?

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 14:12:58.40

まあ嘘のつもりはなくてもぼけちゃってるのかも

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 14:40:42.26

>>673
役目と言うと、偵察なんてのはジープが担った役割のごく一部で主任務ってわけでもないんですけどね
「できないことは一つもない」・・戦場における、ありとあらゆる雑用任務がジープの主任務

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 14:42:43.92

実際ワイヤーカッターってどのくらい役に立ったんすかね
つか普通に風防倒さずに運転したほうが風や泥やゴミ防止にもなるしよくね？

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 14:47:54.16

>>675-676
>>679

祖父はとっくに亡くなっていて生前に軍歴を訪ねた事はなく親族一同誰も軍歴を知りません。
さっき書いた軍歴は正式な照会結果で、祖父の長女の戸籍には「延吉省陸軍北官舎で出生」とありますし、
複数の親族から満州から帰還した事は確認出来ていますので、嘘やボケと言った事はないはずです。
もう少しレスが無いか待ってみて、ダメだったら防衛研究所に向かってみます。

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 15:32:34.15

>>681
ジープのフロントウィンドはすぐ汚れて視界不良のもとになる、立てると空気抵抗源になって操縦性能その他が悪化する、ちょっとしたことでバタつく、と不評だった。
なので倒して運転するのが普通だったから、「首切りワイヤ」の効果は絶大で、ワイヤーカッタの効果も絶大だった。

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 15:37:51.07

>>682
第28連隊ですが満州事変で中国に渡りその後、転戦してるので、転戦時、拠点とした場所に残された、連絡部隊に所属してたんじゃないかな。
出来れば連隊史を読むことが出来れば詳しくわかると思う。

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 15:38:19.05

フロントガラスが光を反射して敵に発見され易いため、最前線ではカバーをかけ倒しておく規則だったから、首切りワイヤーに引っかかったのだ

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 15:44:38.87

>>681
ガラスについた泥や汚れで前が見えなくなる、風通しをよくしたい、少しでも視界を広くしたいなどの理由で風防を倒したままで走る事が多かった

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 15:49:03.08

可能性その１：歩兵第２８師団と記憶違いしてる
可能性その２：電信第２８連隊と記憶違いしてる
可能性その3：「除隊」でなく「解雇」となっていることから軍人ではなく軍属だった可能性
可能性その4：いわゆる「留守師団」のほうに配属されていた可能性

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 15:58:09.33

軍歴照会してるなら記憶違いじゃなくて記録違いだろう

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 16:27:41.34

>>653
6キロ先まで届く機関銃が存在する

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 16:44:15.15

>>644
例えば日本の7.7mm重機関銃の徹甲弾で、距離100mで12mm貫通する(実際にソ連製の装甲の薄い装輪装甲車を撃破している)から、機関銃に対して厚すぎという事ははない

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 18:13:34.10

>>659
この手のスレは回答者＞質問者の構図で常に殺伐としがちだ

居酒屋みたいな怨嗟の的と言うかコメディーリリーフも場合によっては重要だろう
今となってはだが当人も自分に割り振られた役割を自覚してたんじゃないかなあ

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 18:30:57.00

メインタンクブローした後に沈む理屈はわかるのですが、ブローしたのに浮上する時に空気で満タンになる理屈がわかりません。どこから持ってくるの、あのガス。

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 18:31:06.51

あ、潜水艦の話です。

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 19:01:50.93

圧搾空気

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 19:02:06.16

>>692
さっぱりわかってない感じ

浮いてる状態で空気の入っているタンク（メインタンク）に水を入れると沈む

沈んでる状態で、そのメインタンクに空気を吹き込んで水を追い出せば浮きあがる
これがメインタンクブロー

吹き込む空気は圧縮ボンベに入っている。

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 19:02:10.07

イルカが空気を吹き込んでくれてるんだよ

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 19:10:05.36

>>692
艦内の圧縮空気タンク（気畜器）から
浮上中にコンプレッサーで再びタンクに充填する

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 19:36:58.40

>>692
タンクの空気を圧縮ボンベに詰め、そこに海水を入れて重みで沈む。
浮上する時は圧縮ボンベの空気をタンクへ戻して海水を追い出し、海水が無くなって軽くなった分だけ浮く。
というわけで空気はずっと艦内にある。

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 20:05:59.93

>>698
その空気って磯臭いですか？

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 20:18:24.92

>>695
なんでボンベに入ってると浮力にカウントされないの？

>>698
同じ空気をタンクとメインタンクの間を往き来させているってこと？

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 20:26:15.46

浮力にはカウントされてる、そして海上で空気を詰め直す
それを使って海水を艦内から追い出して軽くするから浮くわけだが、原理がわかってないようだ

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 20:26:34.31

もう軍事じゃなくて物理だから学校で先生に教えてもらえ

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 20:41:25.15

「潜水艦　原理」などでぐぐれば誰でもわかる図入りで説明してるところがいくらでもあるのでまずそちらを見てください

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 20:45:26.59

>>700
メインタンクに注ぎ込んで海水を追い出すことで空になった圧縮空気タンクは
浮上してから洋上の空気をポンプで取り込み、圧縮して補充する

洋上の空気 → 圧縮タンク → メインタンクブロー → 潜水時の注水でメインタンクの空気は洋上に放出される

というわけで、広い意味では循環してると言えるかな

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 21:26:40.96

>>700
潜航してる限りにおいては、「同じ空気を圧縮したり戻したりして、行き来させてる」ってのはその通り。

んで、「空気で浮力調節してる」んじゃなく、「注排水する海水の量(重さ)で沈む量を決めてる」と思えばいい。
だから「バラストタンク」とか「トリムタンク」(海中で前後とかの釣り合いをとる)なんてのもあるわけよ。

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 22:33:52.09

>>704>>705
なるほどね。ありがとう。スッキリした。

>>702>>703
俺の解釈で合ってんじゃん。わざわざ嫌みなご高説()、どうもありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 22:34:34.25

>>703
はミス。ゴメン。貴方もありがとう。

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 22:50:46.78

ボンベに入れようが空気は空気だから当然浮力は変わらず浮く理屈だよな

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 22:56:56.08

>>708
ボンベに入れる＝狭い空間に圧力かけて大量に押し込む　とすれば当然同じ空間容積当たりの重量は増える。
つまり重くなる。
したがって浮力も減る。

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 23:18:58.69

テゲトフ級戦艦の日本語解説で多い｢3連装砲塔だが揚弾機は2基しかない｣というものについて、海外サイト(英語･ドイツ語版wiki含む)ではそういった記述が見られませんでした
どなたかしっかりしたソースの元でこのことを説明している所を知りませんか…？(可能なら揚弾機を写した図面等が欲しい)

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 23:46:25.08

科学力S組織力S参謀S将校S軍服デザインS兵器S

上記のドイツ軍が世界大戦で負け続きなのは何故ですか?

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