【SM-3】ミサイル防衛　54射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-KRIS) · 2020/09/10(木) 23:30:31.34

!extend:on:vvvvv:1000:512
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　53射目【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595508955/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-ZSW+) · 2020/09/20(日) 21:30:26.59

完全なイージス艦を増勢して、しかし十分な数の水兵が育つまでの間は
操艦とMD要員以外乗せないMD専用艦として運用すればいい話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-N20d) · 2020/09/20(日) 21:50:14.50

>>454
敵基地攻撃みたいな話が絡んでくるとありかもって感じはしますね。
コストが見合うものに収まるでしょうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Cup9) · 2020/09/20(日) 22:17:12.62

グロホの調達も（一時だろうけど）止めたし、BMDの今後の体制を考え直している、はあるかな、と。
極超音速滑空体が思ったより早く発達したから、ホントTHAAD-ERを米国主導で開発、とか打診位した可能性も、で、無碍にされた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-p+SC) · 2020/09/20(日) 22:42:27.04

>>457
でも結局それってフルセットいりそう・・・
航空化はギリはずしてもいいか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-lMKa) · 2020/09/20(日) 22:53:19.15

アメリカは違約金を貰いつつハワイとグアムに日本向けだったSPY-7を流用して格安で設置できる。
米議会にはシンクタンクからハワイとグアムにアショア設置しろってロビーがきてるからな。
ハワイにSPY-7アショアの性能確認のための試験場を作る話もあった。

日本が自分の金でSPY-7を船に乗せようとしてるならそれはそれで構わない。
どちらに転んでも契約済なのでアメリカは損をしない。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-lMKa) · 2020/09/20(日) 22:59:46.43

アメリカは安全保障に関して同盟国の協力は歓迎するが
依存はしない他人に委ねない。けっこう現実的で冷静、淡白なところがある。

「君ら（日本）がそういう判断ならもう好きにすれば？こっちは契約通りの措置をとるだけだから。くだらない。」

ってのがアメリカのスタンス。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 776a-fLGq) · 2020/09/20(日) 23:07:57.00

>>462
んだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-p+SC) · 2020/09/20(日) 23:10:45.25

最後に感情を乗っけるのが一番くだらねえ･･･ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9b-AMP7) · 2020/09/20(日) 23:21:55.76

>>391
中国の日本への浸透が凄いので、
日本を取り込まないとやばいと思ってるんだよ。
一種の踏み絵です。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-lMKa) · 2020/09/20(日) 23:30:32.16

イージス増勢のための日米合作の陰謀だーってほうがやべえだろ。
艦艇増やしたいなら単に中期防なり大綱なり見直せばいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-bxGc) · 2020/09/20(日) 23:55:58.14

>>466
増やしたいから改訂しまーすとか言っても世の中受け入れられんだろ
流石に最初からとは言わんがブースター問題が出てきた辺りからはシナリオ変更して船増勢に回ったんでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7da-Ryao) · 2020/09/21(月) 00:19:30.91

>>390
軍研の何ページくらいですか？
一通り読んだつもりだったが見逃した・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 776a-fLGq) · 2020/09/21(月) 00:30:30.53

>>467
典型的な楽観的悲観主義だと思う
合理的な理由が説明できるなら、それを以て大綱を改訂すれば良い
過去にもそうやって改訂時期を繰り上げて防衛力配備計画を変更してきたし、その事で世間が大騒ぎしたり大反対したりなんて事はこの十数年起きてない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-lMKa) · 2020/09/21(月) 00:30:46.90

>>467
増やしたいから改訂しまーす

護衛艦増勢
潜水艦増勢
航空隊増勢
E2D増勢
いずも、かが空母化

でも、ブースター問題が出てきた辺りからはシナリオ変更して船増勢に回ったかもってのは半分同意。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-lMKa) · 2020/09/21(月) 00:39:08.56

低コスト、省人化されて365日24時間安定してミサイル防衛ができる地上型が
ぽしゃって精神的にきついっすわ。

新型ミサイルに対応できなくても既存のミサイルには対応できるし、
SM-3も進化していくからいたちごっこを続けていけばいいと思ってたよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-Sqr3) · 2020/09/21(月) 00:43:01.83

たかが政策決定にいちいち精神蝕まれるオタクの方がきついっすね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-NT/5) · 2020/09/21(月) 00:43:32.65

>>390
小泉時代からそんなの常識やん…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-bxGc) · 2020/09/21(月) 00:45:54.42

>>471
まあ2030年以降であれば国内ネットワーク化で地上配備型MDを国産化するようになるんでね
SM-3も一段目ブースターを地上配備用に大型化するとかも出てくるかもしれんしな、そうすれば既存の陸自基地から撃てるようになるだろし

そうすれば今回増勢したイージス艦を別任務に回すとかもできるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-p+SC) · 2020/09/21(月) 02:07:49.03

>>471
ほんときついな…
なんかこう、もっとうまくできなかったもんかね･･･

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxcb-Cup9) · 2020/09/21(月) 02:27:07.57

>>468
今の5チャンネルって画像アップロードのリンク貼れないんだね
アマゾンの商品リンクもダメになったしみんな離れてっちゃうよな

画像アップしたんだけどNGになって貼れないや

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxcb-Cup9) · 2020/09/21(月) 02:29:00.29

>>476
軍研もってるならSM-3ブロック2Aの日米の作業分担図があったでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-Lvau) · 2020/09/21(月) 02:39:18.02

古い資料だけど2011年の防衛技術シンポジウムの資料には確かに日本もキネティック弾頭の開発に関わってると書いてあるな

https://www.mod.go.jp/atla/research/dts2011/dts2011.files/low_pdf/R4-2.pdf

https://i.imgur.com/K97Hy3C.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Cup9) · 2020/09/21(月) 23:07:13.31

Mk72ブースターをTVCの付いた日本製で置き換える事出来たらなー。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-bxGc) · 2020/09/22(火) 06:52:28.27

>>479
こいつの出番か……
https://pbs.twimg.com/media/EXkhnE_U8AAuoal.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-p+SC) · 2020/09/22(火) 07:03:54.28

でけぇよでけぇよ･･･

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-bxGc) · 2020/09/22(火) 07:06:20.34

>>481
でもこいつなら一段目が陸地に落ちるとか心配しなくていいし射程や射高もパワーアップだぞ、何なら四段にして多弾頭対応にだってできる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 777d-xVpC) · 2020/09/22(火) 09:14:03.39

2020年9月21日、環球時報は、韓国が北朝鮮から発射されたミサイル向けの新たな迎撃ミサイル開発を進めていると報じた。

記事は、韓国紙・朝鮮日報が20日に報じた内容として、迎撃失敗の可能性があり、ミサイルの残骸が韓国国内に落下して2次被害をもたらす
可能性がある既存の対北朝鮮ミサイル迎撃システムに代わり、新世代ステルス戦闘機から発射でき、相手ミサイルの上昇段階で迎撃できる
高速迎撃ミサイルを開発中であると伝えた。

そして、韓国軍関係者が19日に「現在開発中の新たな戦闘機（KF-X）は2026年に開発完了予定であり、国防科学研究所が米国と共にKF-Xに
搭載する迎撃ミサイルを20年代末までに開発する計画だ」と明かしたことを紹介。
さらに、迎撃ミサイル開発後も引き続き、レーザーで北朝鮮のミサイルを迎撃する兵器の開発を進める予定だとしている。

その上で、ある専門家が
「戦闘機に搭載する迎撃ミサイルが上昇段階のミサイルを迎撃するのは決して容易なことではない。
弾道ミサイルの上昇時間は短いうえに、迎撃ミサイルの射程距離が限られているからだ」
とし、KF-X自体が開発中の段階である現状では、将来実際に北朝鮮の弾道ミサイルを迎撃するという難しい任務がKF-Xに与えられるかどうかは
未知数だとの見方を示したことを伝えた。（翻訳・編集/川尻）

2020年09月22日 06時00分 Record China
https://www.recordchina.co.jp/b837187-s0-c10-d0135.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b759-vonA) · 2020/09/22(火) 11:37:32.08

>>483
＞「戦闘機に搭載する迎撃ミサイルが上昇段階のミサイルを迎撃するのは決して容易なことではない。
＞弾道ミサイルの上昇時間は短いうえに、迎撃ミサイルの射程距離が限られているからだ」

多分アメリカで空中発射型PAC-3やNCADEがポシャったのも同じ理由かな
飛んでる時にたまたま近くから発射されるのに遭遇すれば撃墜できるんだろうけど、それを期待して
ミサイルを開発して戦闘機を飛ばし続けるのは現実的に無理があるとしか思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-p+SC) · 2020/09/22(火) 19:34:45.21

>>482
運搬するだけで一苦労な感じだな･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-p+SC) · 2020/09/22(火) 19:35:53.43

>>484
緊張が高まってるときは、もしかしたら結構な数を国境近くに飛ばしているのかもしれない
その前提があるなら成り立つといえば成り立つが、ちょっとうーん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-bxGc) · 2020/09/22(火) 19:43:13.91

>>485
基地に据え置きになるんでね？地下サイロから打ち上げだろなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-2aXU) · 2020/09/22(火) 20:29:55.05

F-3並みの大型機ならワンチャン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-p+SC) · 2020/09/22(火) 20:39:38.32

>>487
工場から基地への運搬どうするんだろうな…
フルトレーラーで慎重に運ぶしかねえなこれ･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-bxGc) · 2020/09/22(火) 20:50:02.04

>>489
>>480のブースター使ったSM-3改という話ならば分離状態で運んで現地で組立収納でね？バラバラなら重装輪でも運べるかと

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-lMKa) · 2020/09/22(火) 21:01:14.71

今後数十年地上型にしておけばよかったって言われ続けるんだろうねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-bxGc) · 2020/09/22(火) 21:03:12.92

>>491
んー、後10年位したら陸上配備型MDは作られるんでないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 129b-1O89) · 2020/09/23(水) 03:18:39.34

レーダー先に置き
ミサイルは地上構造体で海埋め立てて作ればいいじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 129b-1O89) · 2020/09/23(水) 06:23:16.12

そもそも、MDに完璧は期待できないのだから、
手数増やさせるために、安くたくさんおける地上を増やすのは理に適ってる。

不公平感を感じさせないように、日本海側と大都市周辺にミサイルステーションを複数おいて、
ブースターの落下も防げる()シェルター作りまくればいいんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-YpDx) · 2020/09/23(水) 06:27:40.44

手数増やすなら陸空の高射がTHAAD相当のミサイルでハリネズミにした方がええかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-6H/P) · 2020/09/23(水) 06:32:18.29

>>494
住民が逃げ込む前にブースター落ちて来るからなあ
というわけで>>480を一段目にした改良型をだな……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 129b-1O89) · 2020/09/23(水) 07:06:46.22

>>496
ブースターが当たらなかったら、ミサイルが当たるから大丈夫。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 129b-1O89) · 2020/09/23(水) 07:07:23.55

>>495
安くない。まったく。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-6H/P) · 2020/09/23(水) 07:09:47.83

>>495
十年後にはそうするんでね？
>>498
今のミサイルと交換になるだろから完全新造新設で考えないで差し引きでかんがえれば良いのではないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 129b-1O89) · 2020/09/23(水) 07:20:21.61

>>499
安いなら反対する理由がない。
でも安くないんならだめっしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-6H/P) · 2020/09/23(水) 07:45:19.42

>>500
何の為に何と比べてだからなあ安い高いは
今はSM-3をかいぐくるような兵器を揃えようと周辺国が準備してる時なんでな
そうなると>>495みたいな体制を組まざるを得なくなるんでないかね結局

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-YpDx) · 2020/09/23(水) 07:59:22.20

SM-3HAWKとやらも物になるかわからんし、なったとしても2基のアショアで全土カバーできるかわからんし・・・

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-raSa) · 2020/09/23(水) 08:35:49.04

朝のニュースでやってたな。
日本側関係者が米国側接触してアショアを艦船に搭載する方針を打診したが、
米国側からは技術的には可能だと思われるが、イージスアショアは
地上設置が前提で開発されており環境が異なる海上での運用のためには
色々と作り直さなければならないため莫大な費用が掛かる、と
言われたとのこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9289-S0Wo) · 2020/09/23(水) 08:50:14.60

アショア前提のSPY-7だからねえ。
ランチャー車載なら話を纏められるだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3de-qSYb) · 2020/09/23(水) 09:43:36.10

>>496
大砲とかだと燃焼式カートリッジってあるからブースターも燃焼式に出来ないのかな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-8X6V) · 2020/09/23(水) 09:46:16.21

>>503
>莫大な費用が掛かる、と
SPY-7はキャンセルしましょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6274-AhZn) · 2020/09/23(水) 11:16:51.98

誰が進めたのか知らないけど下手を打ったね
イージスアショアの調達
AH-64Dの調達
グローバルホークの調達

酷いねえ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-/8JD) · 2020/09/23(水) 12:11:01.69

ミサイル防衛装備の洋上配備「合理的でない」米側が指摘
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200923/k10012630141000.html

陸上イージス代替策を例示　前例乏しく防衛費さらに膨張
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN9Q5FM7N9NUTIL018.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3de-qSYb) · 2020/09/23(水) 12:16:00.07

>>508
なんだかグダグダでもう訳わからなくなって来たなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-VPo3) · 2020/09/23(水) 12:33:06.74

単に地方自治体が何を言おうが今すぐアショアでなければならないことが確認出来た、という形に持って行く過程を見てるだけな気がする

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-/8JD) · 2020/09/23(水) 12:38:49.23

アメリカ「馬鹿なこと言ってないでアショアにしとけ」

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-YpDx) · 2020/09/23(水) 12:39:14.35

こなるとSPY-6艦かなぁやっぱり
SPY-7はキャンセルか単独で陸上配置か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f70a-S0Wo) · 2020/09/23(水) 12:41:47.92

>507
それらは対北朝鮮には有効な兵器だったが、
河野元防衛長官が、遅ればせながら現在日本にとって最大の脅威は中国だとの認識を示した。
ミサイルの飽和攻撃能力、迎撃能力がある中国に対しては、ほぼ使えない兵器だから導入中止は仕方がない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-ZNDa) · 2020/09/23(水) 12:42:52.36

>>510
レーダー部は既存レーダーサイトに。
VLSは補償積んで人口の少ない沿岸部に設置がベストの着地点だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 129b-1O89) · 2020/09/23(水) 12:44:41.86

そもそも、ブースターが落ちるから反対ってやつを
公開討論で論破すればいいだけだろ。
アホちゃうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-OgZt) · 2020/09/23(水) 13:05:27.54

論破とかネットの中だけにしとけよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMee-1O89) · 2020/09/23(水) 14:06:29.23

>>516
最初に住民にまともに官僚が反論しなくて論破されてんだよ。

経緯知らんのか。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-raSa) · 2020/09/23(水) 14:34:08.31

住民側も活動家ってわけじゃなくて普通に地域住民だったからな。
保障とかもあるかもしれんが説得できる余地はあった。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMee-1O89) · 2020/09/23(水) 14:37:24.94

つうか秋田も狙われてるっての。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92a5-YkJq) · 2020/09/23(水) 16:35:45.23

sm3はもう時代遅れで実用性がない
変則軌道や低高に対応出来ない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-hp+j) · 2020/09/23(水) 17:03:11.72

敵に変則的な軌道を強要できる意味はでかいがな
坑道戦術されるから城壁に意味がないって言うようなもん

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-6H/P) · 2020/09/23(水) 17:07:23.88

>>521
それと普通の弾道弾での攻撃を躊躇わせるという効果は未だに健在ではあるからな、普通の弾道弾の方が安価なんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-VPo3) · 2020/09/23(水) 18:47:55.66

そもそもイージスBMDにとってSM-3は一つの選択肢に過ぎないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9289-S0Wo) · 2020/09/23(水) 19:36:38.22

多層防御の一つってだけだろSM-3は。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36a-+Imy) · 2020/09/23(水) 20:17:33.87

抑止の基本は敵の攻撃手段を制約し費用対効果を下げる事だからSM-3は有効

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-BoQR) · 2020/09/23(水) 20:52:31.50

AWACSにいっそSPYなりのBMDレーダーいかんのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-b+lb) · 2020/09/24(木) 00:14:48.82

>>520
変則軌道はSM-6が担当だろう?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-fq2M) · 2020/09/24(木) 01:27:59.16

>>508
もういいから地上に再設置の段取り組んで欲しいね

それにしても、メガフロ坊は護衛艦スレに勝手に引っ越して、平日昼間からスレチ10レス大暴れ
ここだとボコられるからって、どこまでも哀れな奴だった…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-fq2M) · 2020/09/24(木) 01:40:39.61

あっちにも書いたが、>>508の下段は「防衛省案」なんだよな
省として例示する案だ

4日前に出た、メガフロート脱落の話は「政府案」
よりこっちのほうが決定権者に近い
https://www.sankei.com/politics/news/200920/plt2009200001-n1.html

省は示す立場、政府は決める立場だ
省の側で勝手に案を絞るわけにも行かないって事情を鑑みれば、やっぱりアショアはイージスか専用艦になるんだろうな
ハァ･･･つらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36a-+Imy) · 2020/09/24(木) 01:41:05.24

>>528
他人と間違えんなよ俺だけを見ろ///

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e310-hsDi) · 2020/09/24(木) 01:46:49.39

どうせSPY-6搭載の次世代イージス艦導入でしょ
10年後のこんごう型の更新を見越した試験導入運用兼ねて

メガフロートなんて言い出すのなら、無人島案のほうがいい
例えば北海道の渡島大島と鹿児島の草垣群島の上之島
既存の災害用？避難用？の港湾施設も兼用できるし、現状無人島でも居住の実績があるから水も確保しやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36a-+Imy) · 2020/09/24(木) 02:00:22.30

どっちにせよ固定サイトは必要
アショア用SPY-7イージスシステムのキャンセル料がどれくらいになるか知らんが、その総コスト次第でもアショア配備プロセスを何らかの形で再始動させる理由になる
アショアが無いと、今後もイージスDDGとその作戦運用はBMDのために拘束され続ける事になる
アショア2基の導入効果がイージスDDGの4～6隻増加に相当するという見込みは、依然として有効なのだから
アショア導入とイージスDDG増勢は相反するアジェンダとはなり得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e310-hsDi) · 2020/09/24(木) 02:10:15.07

>>532
アショアはアショアで配備すべきだとは思うけどな
少なくともミサイル併設アショアは2基は必要
データリンク前提のレーダーアショアが別に2基程度はあってもよいかも
中長期的にはデータリンクでJADGEシステム等とも連携の方向だろうけど

・データリンク前提レーダーだけのアショア
これは既存のレーダーサイトと兼用なりレーダーサイトの横に並べるなりして対応可能

・ミサイルVLSと併設アショア
これはブースター等で立地が問題になる
無人島案なら、渡島大島、草垣群島上之島なら、近くに有人島がなく遠慮なく電波を出せるし、
レーダーサイトの新規前方基地の立地としても有望で兼用可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-fq2M) · 2020/09/24(木) 02:25:04.54

>>530
やだ、キュンとしちゃう///

しかし実際、アショアは洋上設置に向かないって米の言葉は正論、まともに考えたら設置を嫌がる自治体へは
強権発動して欲しいくらいだが、リベラルな現政権ではそこまで期待できないしなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36a-+Imy) · 2020/09/24(木) 02:32:23.08

>>533
ウェポンシステムではないアショアに値段応分の価値はないと思う
もっと言えばBMDアセットでないなら導入価値はないと
我が国におけるアショアの価値はその一点のみに収斂する
どのフェーズにおいてもMDでは火点が重要で、それを洋上の艦艇に担わせるのなら、アショア導入の意義はほとんど失われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5271-/FAm) · 2020/09/24(木) 06:28:24.45

>>529
どうも政府としては石油リグをメガフロートとは呼んでいないっぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-b+lb) · 2020/09/24(木) 08:03:13.61

とりあえずロッキードマーチンにおかれましては、SBXの後継をSPY-7ベースでやって頂きたく。ｗ
アレにMk41VLSをくっつければBMD浮体の出来上がりｗ

ごねる自治体を納得させる餌を用意させていただけなかった以上、次善の策を練るしか無いんだわ。
正直VLSの海上分離は次善の策としては悪くないと思うけどね、レーダーを反対出来ない状態に逆に地元（山口、秋田）は追い込まれたんだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-fq2M) · 2020/09/24(木) 08:55:25.06

>>536
SBXや石油リグのような大型剛体浮体構造物は、それだけで１ジャンルだからねえ
セミサブ型メガフロートにしたって、小型の半潜水型浮体を多数連結した構造だから、剛体のリグとは明らかに違う

これを坊たちは混同しようとしてたけど、はっきり言って無理があった
というか、フロートの形式すら明確にしてなかったしな、あいつら…

とりあえずリグ案はメガフロじゃないってことで、しかし破損時の安定性考えるとちょっと怖い
大型台風が来たら港内や山陰に避難できないし祈るしかねえなあ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-+Imy) · 2020/09/24(木) 09:35:32.63

プラットホームの呼び方がメガフロートであれリグであれ、半固定方式で機動力が皆無という性質には何ら変わりが無い
つまりそれがリグと呼ばれるものだったとしても、従来メガフロート案を否定してきた論理はそのままリグにも適用されるのが当然
よって「メガフロート方式は駄目だがリグなら良い」とする場合、従来メガフロートの致命的弱点とされてきた特性への批判について、
リグ方式にはそれが適用されないというのなら、万人を納得させる追加の説明が求められる事になる

例えば「鋼製浮体方式では魚雷やミサイル攻撃を受けた際に回避できない」や「潜没部に損傷が生じた場合に転覆する可能性がある」について、
メガフロートだろうがリグだろうがそのリスクは同じ（もしくはリグが劣る）なので、呼び方が変わった事で否定論が覆るのは論理矛盾となる

従って、これら従来のメガフロート否定の論理が修正や撤回されない限り、「リグ方式ならOK」とはならず、そんな滅茶苦茶な二重基準は通らない
論理性の破綻である
にも関わらずそれら従来の否定論を否定しないまま「リグ方式ならOK」とするなら、それは洋上固定プラットホームに固執しBMD艦を拒否する
頭のおかしいメガフロ坊がいかにもやりそうな暴挙であり、形を変えたメガフロート方式推進派の詭弁と言う他無いと言って良いだろう

ですよね>>538
あいつら政府案のBMD艦に対して浮体にも防衛省案のお墨付きが付きそうだからって調子に乗りすぎ
文民統制の原則から言っても政府案が勝るに決まってるのに

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-+Imy) · 2020/09/24(木) 10:02:02.58

リグ肯定＝メガフロ坊

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-b+lb) · 2020/09/24(木) 10:14:59.02

何で条件反射長文書いて珍説を正当化しようとしてるんだ？

強硬な反対意見は元20円≒やられるとまずい、なのでメガフロートは結構筋が良いんだなと判明ｗ
だって、適切に作っておけばアレ、沈めようと思っても沈まないよ、浮体の塊なんだも。

※ダメだった浮体：横浜とかUSJとかにある旧運輸省の奴
　使えた浮体：室蘭市で作って開発局が引き取った奴
ttp://www.asahi.com/special/10005/OSK201202250041.html

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-6H/P) · 2020/09/24(木) 10:21:03.73

政府、海自隊員2000人以上増員へ　ミサイル防衛など要員確保
ttps://mainichi.jp/articles/20200818/k00/00m/010/228000c.amp

まあこの記事を否定するような記事が出ない限りイージス艦なりBMD艦なりが有力でしょ実際の所

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ded7-ZNDa) · 2020/09/24(木) 10:31:01.85

セミサブ式リグでも米軍の言う金のかかる改修が必要となると民間船に対してのメリットが微妙よな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7de-qSYb) · 2020/09/24(木) 10:48:34.43

>>531
無人島で勤務させられる自衛官の苦労を思えば賛成できかねるな。

勤務がおわっても何も無い居室以外行くところも無いし冬は寒くて出れないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7de-qSYb) · 2020/09/24(木) 10:55:09.34

>>542
昔、税務署が脱税を摘発するのにゴミの中の箸の数を数えるって有名な話があるがまさにそれだな。

いろんな情報操作をしてても人員を増やすって事はごまかせないからね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-raSa) · 2020/09/24(木) 12:45:40.07

せっかくのアショアなのになんでこんなことになってるんだよ、本当に嫌だ。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-6H/P) · 2020/09/24(木) 12:50:12.54

>>546
アショアができたらBMDに必要だと言ってイージス艦増やせないじゃないか
アショアが無くなったからBMDに必要なんでイージス艦増やしますという話なんだろ
つまりイージス艦が増えてからアショアが復活はあり得るかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 527b-8X6V) · 2020/09/24(木) 12:55:38.36

>>538
>リグ案はメガフロじゃない
オイルリグは、何というか量産品だからね。ただそれだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137d-r8bz) · 2020/09/24(木) 15:25:32.38

イージス・アショア代替案は移動式洋上プラットフォーム　岸防衛相が表明
https://news.yahoo.co.jp/articles/ae47b0ec78e7205aec83664eb47722ac3beb03f5

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36a-+Imy) · 2020/09/24(木) 16:08:47.42

天候への強さをどう担保するか
でかくすれば解決
整備も可能なヘリコプター格納庫と飛行甲板を設ければ人員、資機材の運搬にも使える上、情勢が緊迫し必要になれば対潜ヘリコプターの運用も視野に
そんなドデカい規模感でなくとも良い
地面の性能が上がれば、そこに載るBMDウェポンシステムとしてのアショアの機能冗長性も担保される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ded7-ZNDa) · 2020/09/24(木) 16:12:34.56

陸上設置から無改造で海上設置にするにはどんだけの大きさが必要なん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36a-+Imy) · 2020/09/24(木) 16:26:44.00

揺れを完全に無くすことは理論上不可能だろうから、ソフトウェアによる補正といくつかのハードウェア（ジャイロや測位システム）が必要になる
これはミニマムで間違いないと思う
問題は揺れの規模や質なんだろうと考える
先日のニュースにもあった、BMD艦転用にかかる技術的見通し伺いへのアメリカ側からの回答の記事を読むと、何らかのヴィークルに搭載した場合の動荷重が想定を大きく超える事を問題視していたようにも読める
これに関して「揺れ」が指すものを「プラットフォームの機動に伴う大きなG」と矮小に設定するならば、確かに浮体式プラットフォームにはその懸念が無いかリスクが小さいと言えなくもない
何れにせよハードウェア含めた何らかの改修は必須だろう
ある程度まではSPY-7を基幹システムとするという事が困難さを緩和するだろうが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-TZd4) · 2020/09/24(木) 16:37:03.62

そういえば、海上配備Xバンドレーダーは、揺れへの対策どうなってるんだろ。
あの大きさなら気にならないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7de-qSYb) · 2020/09/24(木) 17:13:52.56

>>552
元々イージス艦用のシステムなんだから揺れとか対応済みだろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-VySI) · 2020/09/24(木) 17:18:15.02

SPY-7の選定でマジで検察が動き出しててワロタ

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF32-D++W) · 2020/09/24(木) 17:36:52.15

ちきゅう、で使ってる自動船位保持システムの改良版でも積むんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-b+lb) · 2020/09/24(木) 18:35:12.41

米国のイージス艦で採用されない、てだけでSPY-7を艦船に搭載する予定はあるんだから、その辺の対処は可能でしょうに、BMDまでどうなっているのかは知らんが。

じゃなかったら本当に邦貨で1000億とかの開発費せびられそうではある。

なお、個人的にはBMD専用船は船体をDDX(07DD)のテストケースに使えば良いんじゃないの？FFMの設計思想を取り入れた省力化DDの。
当然統合電気推進は必須、余剰電力で将来の電磁波兵器に対応可能、で（光も電波も）

【SM-3】ミサイル防衛 54射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　54射目【THAAD】