【SM-3】ミサイル防衛　54射目【THAAD】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-KRIS)
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2020/09/10(木) 23:30:31.34ID:3aPhbD8p0
!extend:on:vvvvv:1000:512
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　53射目【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595508955/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/09/23(水) 19:36:38.22ID:WNqjhmHK0
多層防御の一つってだけだろSM-3は。
525名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f36a-+Imy)
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2020/09/23(水) 20:17:33.87ID:d4769N+T0
抑止の基本は敵の攻撃手段を制約し費用対効果を下げる事だからSM-3は有効
526名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-BoQR)
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2020/09/23(水) 20:52:31.50ID:rk6OKKQqd
AWACSにいっそSPYなりのBMDレーダーいかんのか
2020/09/24(木) 00:14:48.82ID:tjq3yjQo0
>>520
変則軌道はSM-6が担当だろう?
2020/09/24(木) 01:27:59.16ID:gMrZXxp/0
>>508
もういいから地上に再設置の段取り組んで欲しいね


それにしても、メガフロ坊は護衛艦スレに勝手に引っ越して、平日昼間からスレチ10レス大暴れ
ここだとボコられるからって、どこまでも哀れな奴だった…
2020/09/24(木) 01:40:39.61ID:gMrZXxp/0
あっちにも書いたが、>>508の下段は「防衛省案」なんだよな
省として例示する案だ

4日前に出た、メガフロート脱落の話は「政府案」
よりこっちのほうが決定権者に近い
https://www.sankei.com/politics/news/200920/plt2009200001-n1.html

省は示す立場、政府は決める立場だ
省の側で勝手に案を絞るわけにも行かないって事情を鑑みれば、やっぱりアショアはイージスか専用艦になるんだろうな
ハァ･･･つらい
530名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f36a-+Imy)
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2020/09/24(木) 01:41:05.24ID:yBWqnX1O0
>>528
他人と間違えんなよ俺だけを見ろ///
2020/09/24(木) 01:46:49.39ID:R0WGp7q80
どうせSPY-6搭載の次世代イージス艦導入でしょ
10年後のこんごう型の更新を見越した試験導入運用兼ねて

メガフロートなんて言い出すのなら、無人島案のほうがいい
例えば北海道の渡島大島と鹿児島の草垣群島の上之島
既存の災害用？避難用？の港湾施設も兼用できるし、現状無人島でも居住の実績があるから水も確保しやすい
532名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f36a-+Imy)
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2020/09/24(木) 02:00:22.30ID:yBWqnX1O0
どっちにせよ固定サイトは必要
アショア用SPY-7イージスシステムのキャンセル料がどれくらいになるか知らんが、その総コスト次第でもアショア配備プロセスを何らかの形で再始動させる理由になる
アショアが無いと、今後もイージスDDGとその作戦運用はBMDのために拘束され続ける事になる
アショア2基の導入効果がイージスDDGの4〜6隻増加に相当するという見込みは、依然として有効なのだから
アショア導入とイージスDDG増勢は相反するアジェンダとはなり得ない
2020/09/24(木) 02:10:15.07ID:R0WGp7q80
>>532
アショアはアショアで配備すべきだとは思うけどな
少なくともミサイル併設アショアは2基は必要
データリンク前提のレーダーアショアが別に2基程度はあってもよいかも
中長期的にはデータリンクでJADGEシステム等とも連携の方向だろうけど

・データリンク前提レーダーだけのアショア
これは既存のレーダーサイトと兼用なりレーダーサイトの横に並べるなりして対応可能

・ミサイルVLSと併設アショア
これはブースター等で立地が問題になる
無人島案なら、渡島大島、草垣群島上之島なら、近くに有人島がなく遠慮なく電波を出せるし、
レーダーサイトの新規前方基地の立地としても有望で兼用可能
2020/09/24(木) 02:25:04.54ID:gMrZXxp/0
>>530
やだ、キュンとしちゃう///

しかし実際、アショアは洋上設置に向かないって米の言葉は正論、まともに考えたら設置を嫌がる自治体へは
強権発動して欲しいくらいだが、リベラルな現政権ではそこまで期待できないしなあ
535名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f36a-+Imy)
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2020/09/24(木) 02:32:23.08ID:yBWqnX1O0
>>533
ウェポンシステムではないアショアに値段応分の価値はないと思う
もっと言えばBMDアセットでないなら導入価値はないと
我が国におけるアショアの価値はその一点のみに収斂する
どのフェーズにおいてもMDでは火点が重要で、それを洋上の艦艇に担わせるのなら、アショア導入の意義はほとんど失われる
2020/09/24(木) 06:28:24.45ID:VrrftpYD0
>>529
どうも政府としては石油リグをメガフロートとは呼んでいないっぽい
2020/09/24(木) 08:03:13.61ID:W3O53aXL0
とりあえずロッキードマーチンにおかれましては、SBXの後継をSPY-7ベースでやって頂きたく。ｗ
アレにMk41VLSをくっつければBMD浮体の出来上がりｗ

ごねる自治体を納得させる餌を用意させていただけなかった以上、次善の策を練るしか無いんだわ。
正直VLSの海上分離は次善の策としては悪くないと思うけどね、レーダーを反対出来ない状態に逆に地元（山口、秋田）は追い込まれたんだし。
2020/09/24(木) 08:55:25.06ID:gMrZXxp/0
>>536
SBXや石油リグのような大型剛体浮体構造物は、それだけで１ジャンルだからねえ
セミサブ型メガフロートにしたって、小型の半潜水型浮体を多数連結した構造だから、剛体のリグとは明らかに違う

これを坊たちは混同しようとしてたけど、はっきり言って無理があった
というか、フロートの形式すら明確にしてなかったしな、あいつら…

とりあえずリグ案はメガフロじゃないってことで、しかし破損時の安定性考えるとちょっと怖い
大型台風が来たら港内や山陰に避難できないし祈るしかねえなあ
539名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-+Imy)
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2020/09/24(木) 09:35:32.63ID:GdlFm+S8M
プラットホームの呼び方がメガフロートであれリグであれ、半固定方式で機動力が皆無という性質には何ら変わりが無い
つまりそれがリグと呼ばれるものだったとしても、従来メガフロート案を否定してきた論理はそのままリグにも適用されるのが当然
よって「メガフロート方式は駄目だがリグなら良い」とする場合、従来メガフロートの致命的弱点とされてきた特性への批判について、
リグ方式にはそれが適用されないというのなら、万人を納得させる追加の説明が求められる事になる

例えば「鋼製浮体方式では魚雷やミサイル攻撃を受けた際に回避できない」や「潜没部に損傷が生じた場合に転覆する可能性がある」について、
メガフロートだろうがリグだろうがそのリスクは同じ（もしくはリグが劣る）なので、呼び方が変わった事で否定論が覆るのは論理矛盾となる

従って、これら従来のメガフロート否定の論理が修正や撤回されない限り、「リグ方式ならOK」とはならず、そんな滅茶苦茶な二重基準は通らない
論理性の破綻である
にも関わらずそれら従来の否定論を否定しないまま「リグ方式ならOK」とするなら、それは洋上固定プラットホームに固執しBMD艦を拒否する
頭のおかしいメガフロ坊がいかにもやりそうな暴挙であり、形を変えたメガフロート方式推進派の詭弁と言う他無いと言って良いだろう

ですよね>>538
あいつら政府案のBMD艦に対して浮体にも防衛省案のお墨付きが付きそうだからって調子に乗りすぎ
文民統制の原則から言っても政府案が勝るに決まってるのに
540名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-+Imy)
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2020/09/24(木) 10:02:02.58ID:GdlFm+S8M
リグ肯定＝メガフロ坊
2020/09/24(木) 10:14:59.02ID:W3O53aXL0
何で条件反射長文書いて珍説を正当化しようとしてるんだ？

強硬な反対意見は元20円≒やられるとまずい、なのでメガフロートは結構筋が良いんだなと判明ｗ
だって、適切に作っておけばアレ、沈めようと思っても沈まないよ、浮体の塊なんだも。

※ダメだった浮体：横浜とかUSJとかにある旧運輸省の奴
　使えた浮体：室蘭市で作って開発局が引き取った奴
ttp://www.asahi.com/special/10005/OSK201202250041.html
2020/09/24(木) 10:21:03.73ID:iISviSaJM
政府、海自隊員2000人以上増員へ　ミサイル防衛など要員確保
ttps://mainichi.jp/articles/20200818/k00/00m/010/228000c.amp

まあこの記事を否定するような記事が出ない限りイージス艦なりBMD艦なりが有力でしょ実際の所
2020/09/24(木) 10:31:01.85ID:n4ymrONa0
セミサブ式リグでも米軍の言う金のかかる改修が必要となると民間船に対してのメリットが微妙よな。
2020/09/24(木) 10:48:34.43ID:QBycsD6H0
>>531
無人島で勤務させられる自衛官の苦労を思えば賛成できかねるな。

勤務がおわっても何も無い居室以外行くところも無いし冬は寒くて出れないしな
2020/09/24(木) 10:55:09.34ID:QBycsD6H0
>>542
昔、税務署が脱税を摘発するのにゴミの中の箸の数を数えるって有名な話があるがまさにそれだな。

いろんな情報操作をしてても人員を増やすって事はごまかせないからね
546名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-raSa)
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2020/09/24(木) 12:45:40.07ID:ul/Qagv8r
せっかくのアショアなのになんでこんなことになってるんだよ、本当に嫌だ。
2020/09/24(木) 12:50:12.54ID:iISviSaJM
>>546
アショアができたらBMDに必要だと言ってイージス艦増やせないじゃないか
アショアが無くなったからBMDに必要なんでイージス艦増やしますという話なんだろ
つまりイージス艦が増えてからアショアが復活はあり得るかもしれん
2020/09/24(木) 12:55:38.36ID:UzhLNzGq0
>>538
>リグ案はメガフロじゃない
オイルリグは、何というか量産品だからね。ただそれだけ。
2020/09/24(木) 15:25:32.38ID:e7BcfVIy0
イージス・アショア代替案は移動式洋上プラットフォーム　岸防衛相が表明
https://news.yahoo.co.jp/articles/ae47b0ec78e7205aec83664eb47722ac3beb03f5
2020/09/24(木) 16:08:47.42ID:yBWqnX1O0
天候への強さをどう担保するか
でかくすれば解決
整備も可能なヘリコプター格納庫と飛行甲板を設ければ人員、資機材の運搬にも使える上、情勢が緊迫し必要になれば対潜ヘリコプターの運用も視野に
そんなドデカい規模感でなくとも良い
地面の性能が上がれば、そこに載るBMDウェポンシステムとしてのアショアの機能冗長性も担保される
2020/09/24(木) 16:12:34.56ID:n4ymrONa0
陸上設置から無改造で海上設置にするにはどんだけの大きさが必要なん？
2020/09/24(木) 16:26:44.00ID:yBWqnX1O0
揺れを完全に無くすことは理論上不可能だろうから、ソフトウェアによる補正といくつかのハードウェア（ジャイロや測位システム）が必要になる
これはミニマムで間違いないと思う
問題は揺れの規模や質なんだろうと考える
先日のニュースにもあった、BMD艦転用にかかる技術的見通し伺いへのアメリカ側からの回答の記事を読むと、何らかのヴィークルに搭載した場合の動荷重が想定を大きく超える事を問題視していたようにも読める
これに関して「揺れ」が指すものを「プラットフォームの機動に伴う大きなG」と矮小に設定するならば、確かに浮体式プラットフォームにはその懸念が無いかリスクが小さいと言えなくもない
何れにせよハードウェア含めた何らかの改修は必須だろう
ある程度まではSPY-7を基幹システムとするという事が困難さを緩和するだろうが
2020/09/24(木) 16:37:03.62ID:TFQFRvATd
そういえば、海上配備Xバンドレーダーは、揺れへの対策どうなってるんだろ。
あの大きさなら気にならないのかな
2020/09/24(木) 17:13:52.56ID:QBycsD6H0
>>552
元々イージス艦用のシステムなんだから揺れとか対応済みだろう
2020/09/24(木) 17:18:15.02ID:p7ekLT1hd
SPY-7の選定でマジで検察が動き出しててワロタ
556名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF32-D++W)
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2020/09/24(木) 17:36:52.15ID:AuMbnAceF
ちきゅう、で使ってる自動船位保持システムの改良版でも積むんかな？
2020/09/24(木) 18:35:12.41ID:W3O53aXL0
米国のイージス艦で採用されない、てだけでSPY-7を艦船に搭載する予定はあるんだから、その辺の対処は可能でしょうに、BMDまでどうなっているのかは知らんが。

じゃなかったら本当に邦貨で1000億とかの開発費せびられそうではある。

なお、個人的にはBMD専用船は船体をDDX(07DD)のテストケースに使えば良いんじゃないの？FFMの設計思想を取り入れた省力化DDの。
当然統合電気推進は必須、余剰電力で将来の電磁波兵器に対応可能、で（光も電波も）
558名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-BoQR)
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2020/09/24(木) 18:37:08.59ID:ceeGfPRud
アメリカに法外な値段で買うよう吹っかけられた政治家がいて上手いこと汚い事やってたら
河野がちゃぶ台返しして発狂してんだろうなw
そりゃレーダー技術は日本にもあるし幾ら新世代とはいえまだ未完成品に法外な値段で投資しなきゃいけない事に疑問を抱かない方がおかしいレベルだったしな
559名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-BoQR)
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2020/09/24(木) 18:39:31.09ID:ceeGfPRud
SPY-7とか目に見える地雷
海軍が採用するSPY-6がどう見ても数採用されてスタンダードになるのにアショア専用レーダーに馬鹿みたいに金を注ぎ込むのは誰も納得しない
アメリカの企業間抗争に日本を巻き込んだ汚職政治家が誰なのか調べるのは国家の主権として当然のこと
2020/09/24(木) 18:42:41.25ID:GZmDC0mD0
>>558
法外って幾ら違うの？SPY-7と6で。
561名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-BoQR)
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2020/09/24(木) 18:48:41.38ID:ceeGfPRud
ロッキードマーチン　SPY-7
レイセオン　SPY-6
まぁロッキードが臭すぎるわな
河野は先を見越してポンコツSPY7を辞めた英雄だよね
2020/09/24(木) 18:54:48.48ID:W3O53aXL0
変なSPY-6アゲが続いているから、なんかエビカニが間接的に動いているんじゃないの？感。
なお、SPY-3,4の事があるので個人的にはレイセオンのAESAにはちょっと懐疑的。SPY-6というかAMDRもとりあえずSバンドは繕えたみたいだけど、
Xバンドは別契約とかなっていたから開発進んでるのか？状態だし
2020/09/24(木) 19:11:05.82ID:FKV1/GJbd
性能的にはどっちもそんな差ないでしょ
採用数的に価格はSPY-6のが有利になるかもしれんけど
2020/09/24(木) 19:13:59.38ID:UzhLNzGq0
>>560
>法外って幾ら違うの？SPY-7と6で。
SPY-6のBMD対応はバークフライトIII + フライトIIバックフィットの全てでドンブリ勘定 (100隻ほど)
SPY-7のBMD対応化、全部日本持ち。地上用システムとして開発されたLRDR(まだ建設途上)のサブセットを艦載化する。
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/smd/2020/08/07/alaska-based-long-range-ballistic-missile-defense-radar-fielding-delayed-by-a-year/

スペイン用のSPY-7は全く違う。スペインIndra社のSバンドレーダーに、LM社のイージス戦闘システムを組み合わせるモノ。
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/04/spain-awards-lockheed-martin-519m-for-f-110-aegis-spy-7-radar-systems/

カナダのSPY-7は、地上用LRDRのサブセットを艦載化するもので、今年契約。艦載化に関する懸念はカナダも持っている。カナダ側の一部ではBMD対応も期待されている。
https://www.navalreview.ca/2020/05/the-canadian-surface-combatant-a-backdoor-to-ballistic-missile-defence/
565名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-raSa)
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2020/09/24(木) 20:06:47.49ID:ul/Qagv8r
読売の記事だとSPY-7のほうが捕捉距離、同時捕捉数に優れてて、戦略ミサイル防衛局がすでに
運用を始めてるから実績があるって話だった。あくまで地上用の話。
米国も固定サイト用はこのままSPY-7で行くんじゃねえかと思う。
2020/09/24(木) 20:13:32.95ID:++YpciGL0
蓋を開けてみたら日本のカネでMDA肝いりのLMSSRの開発をすすめる(ついでに売り込んだ三菱商事もガッポリ儲ける)ってだけのクソ案件で、要はLMやMDAや代理店のセールストークに釣られたって話なような
とっくに大量調達・SM-3適合が決まってたSPY-6を日本が採用しても米国側は特に利益ないから、そりゃLMSSRを売り込むよね
2020/09/24(木) 20:22:19.22ID:jX5HRx9o0
バークフライトIIIのSPY-6は、本来の物(？)より小型やからね

将来の弾道弾探知のためには6.1mの直径が必要だが、アーレイバークに合わせて4.3mに落としてる
サンアントニオ改造のBMD艦構想が積んでるのが6.1mのやつ

同世代でSPY-6より高性能とされてるSPY-7は6.1m級なんじゃね？レーダーの大きさ知らんけど

これ艦載させようとすると、アーレイバークよりデカい船体が必要になりそう

FFMに載せようとかって意見も見たことあるけど無理じゃね？
2020/09/24(木) 21:14:08.23ID:7DAt8JHB0
>>539
だいたいそんなもんでいいけど長いがなｗ

>>541
長文にしないと無駄に逃げ道作る坊が理解しないだけだなｗ
バランス崩せば沈まずとも倒れる、重量物乗せるんだからそこんとこは考えておこう

>>542
もう実際そうとしか思えない、どれも金がかかるけどどうしようもねえ
2020/09/24(木) 21:18:22.16ID:7DAt8JHB0
>>552
その辺の揺れの補正や塩害対策が結構きつそうなんだよな･･･
2020/09/24(木) 21:26:29.36ID:pwPNRXrG0
>>569
ソンアワケナイ
2020/09/24(木) 21:27:35.35ID:7DAt8JHB0
>>570
そんなわけあるかもよ？
塩害は本当に嫌だ･･･あれはエアコンが壊れる
2020/09/24(木) 21:30:07.24ID:a4d5gzd20
AWSとか元々艦載システムなんだからどうってことないわ
2020/09/24(木) 23:05:17.04ID:rJhLIRoN0
>>549
この移動式洋上プラットフォームて、昔沖縄海洋博で作られたアクアポリスみたいな
半潜水型浮遊式海洋構造物を想定しているのかな?

いずれにしても後10年ほどでイージス艦こんごうは退役するわけだし、
こんごう型を沿岸防衛用に回して、新規にイージス艦を作るというのはないのかね?
沿岸防衛に回ったこんごうは外洋には出ないので、レーダー要員は陸自が担当するで
いいのではあるまいか。
2020/09/25(金) 00:33:59.38ID:GQtfXJJtd
>>559
汚職も何も、MDAがSPY-6を拒否ってSPY-7を推しただけの話。
2020/09/25(金) 00:35:21.96ID:GQtfXJJtd
>>562
そもそも、LMの製品であるイージスシステムにレイセオンのレーダをインテグレートするのが非常に不安。＞SPY-6
2020/09/25(金) 01:10:57.97ID:N/A1l6720
>>539
味方するフリして退路断ってて草
2020/09/25(金) 01:48:11.65ID:NWH8WUqV0
>>574
"推す"と言えば聞こえはいいけど、日本の莫大な国家予算とGaN素子技術でノーリスクにLMSSRを開発したいっていう願望丸出しのセールストークだからな
さらにそこに代理店の商社がいっちょ噛みして莫大な契約手数料をふんだくる、実にボロい商売だよ

SPY-6の場合は開発もすすんでて大量配備が既に決まってるから、米海軍もレイセオンも売り込むインセンティブがなかっただけ
本来なら堅実なSPY-6を採用すべきだった
2020/09/25(金) 03:08:41.13ID:xKkVo+E90
>>576
別にBMD艦派じゃないから退路も何もないでｗ
2020/09/25(金) 04:07:33.97ID:o73CQYoD0
>>549
違約金払ってでもSPY-7キャンセルしてSPY-6イージス艦追加した方がいんじゃね

どうしてもSPY-7にするならやっぱ元のアショアにした方がいいけど
洋上配備に拘る辺り、地元との調整がほぼ無理だと考えてるんだろうなぁ
2020/09/25(金) 06:45:29.42ID:9YDdEmEzF
動きそうなのはレーダー部分だけだろうから、
自民党部会での説明のように、佐渡と五島にレーダーとして配備でしょう　説だなぁ
2020/09/25(金) 07:02:30.64ID:IYlE0eep0
もうそれでもいいや･･･陸上設置なら
2020/09/25(金) 07:04:19.43ID:eSWt5WMo0
>>580
佐渡と五島に置くは2016年頃には有力視されてたからなあ
その場合はSPY-6イージス艦の増勢（二隻か四隻）だろね
2020/09/25(金) 09:12:07.73ID:Yvlz2IRy0
そもそもレーダー分離するなら輸入品なんか使う必要もない
良い内製品がいくつもある
2020/09/25(金) 09:42:04.45ID:vemwVLCMd
>>583
>輸入品なんか使う必要もない
だから空自のBMD対応改修予定のレーダーサイトの横にSPY-7のレーダーだけ置いておく、と言う説明図が自民党国防部会に示された。口頭説明のニュアンスがどうであったかは、もちろん5ch民には全く不明。
585名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-raSa)
垢版 |
2020/09/25(金) 11:20:30.27ID:GunnavkAr
SPY-7のレーダー部分がスペイン製ってのはマジなのかいな。
2020/09/25(金) 11:31:11.53ID:vemwVLCMd
>>585
>SPY-7のレーダー部分がスペイン製ってのは
スペイン艦だけ。　引用したニュース読み直して・・クロスチェックをお願いします。
カナダ艦はLRDRのサブセットのLM製レーダーで契約。契約は今年になってから。理由は将来のBMD対応もあるから。日本のアショアとは裏腹な関係みたい。
2020/09/25(金) 12:34:23.77ID:NoEt+xiYd
候補に上がってるのが
イージス護衛艦にイージス商船にイージス艀
後ろ2つが珍妙すぎる…
2020/09/25(金) 13:00:14.81ID:XY8l6oTIM
イージス艀は米軍がSBX運用してるからある程度類似兵器の実績はあるじゃろ
2020/09/25(金) 13:08:21.98ID:cE2Tuj1Pd
>>559
海上アセットはSPY-6だけど
陸上アセットの方は米軍でもSPY-7の採用が続いてるんだが
2020/09/25(金) 14:22:54.13ID:C32pbcg80
>>584
契約したのはレーダーだけだから、レーダー以外は国産って事になると良いな
2020/09/25(金) 15:15:49.06ID:VL7sWJBpa
>>588
その理論だとMD専任艦だって弾道弾追跡艦って前例があるでしょ。
イージスより強力なレーダー積んだ船が。
https://kijidasu.com/wp-content/uploads/2017/11/da68064e3b6ee134fd5780df8d365f5c.jpg
2020/09/25(金) 15:21:16.85ID:Yvlz2IRy0
AWSの中核を今すぐ国算するのは難しいがレーダーはどうにかなるだろうから逆の方が妥当
2020/09/25(金) 15:37:01.51ID:N/A1l6720
>>591
今般の戦争の最前線である日本海には配置できない
陣地形成できるリグやメガフロートならまだしも、この種の船は最前線にて裸で運用できない
オフショアを確保して後方の本土防衛を低廉に企図するアメリカならではの発想
2020/09/25(金) 15:54:28.91ID:NoEt+xiYd
どの案でも自己防衛能力は持たせるようで
BMD専用艦みたいなことにはならんようだ
2020/09/25(金) 15:56:29.48ID:N/A1l6720
あと同じような理由で離島や無人島に置くというのもNG
これはアショア導入時の議論で脆弱性が指摘されて駄目だということになってる
天然の岸辺や浜辺またはその周辺地形は敵歩兵の侵入を防ぎ辛い事、敵が精強な特殊部隊を投入する可能性が高く施設防護が難しい事が主な理由
敵とすれば占領する必要もなく設備を一時的に無力化できれば良いわけで、作戦難易度はそれほど高くもない
だからアショアの設置場所候補地も本州が前提になった
596名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-raSa)
垢版 |
2020/09/25(金) 16:16:02.02ID:GunnavkAr
てか山口県だけでも設置すればいいのに。日本の人口の9割をカバーできる。
見直しは秋田だけにすればよかった。
2020/09/25(金) 16:21:56.76ID:c1LJefxd0
「長州はゴネて断りましたよ」つって会津にでも置くか
2020/09/25(金) 16:22:39.71ID:c1LJefxd0
冷静に考えたら新潟から怒られるから駄目だわ
2020/09/25(金) 16:23:42.84ID:4d4DyrdvM
>>594
ふーん？だと専用船でなく専任艦の可能性も出てくるのかな？
>>402みたいな
2020/09/25(金) 16:43:24.97ID:vemwVLCMd
>>599
>専任艦の可能性も出てくるのかな？
それが、高コストですよ？　とコメントが入っている。
SPY-7 (LRDRサブセット艦載レーダーの開発 + カナダ艦用のイージスシステムの開発 + SM-3 IIA対応のBMDシステム開発)の全てが新規開発同然です。
日本アショア用のSPY-7が、カナダ艦用SPY-7と同じレーダーであるかどうかはまだ不明ですが、防衛省のポンチ絵から見てカナダ艦向けSPY-7イージスとは異なる(モジュール数が異なる)みたいですね。アンテナ規模は、LRDR > 日本アショア用 > カナダ艦用SPY-7のようです。
2020/09/25(金) 16:44:03.04ID:eX8Nf8uLH
自衛能力ったってファランクスとシーラム積みますから
ESSMとか、さらにSMも、その上に対潜も
とかでずいぶんレベルが変わる
2020/09/25(金) 16:44:29.34ID:Yvlz2IRy0
わけ分からん場所に設置して運用人員はどうするんだと
店どころか発電所すらないようなところに人は住めない
2020/09/25(金) 16:46:21.42ID:4d4DyrdvM
>>600
SPY-7はBMD専用にして対空対水上は別のレーダーとシステム積めば良いだけだろその場合
>>601
CIWSだけなら極端に言えば取り付けだけで済むからな
2020/09/25(金) 16:47:37.91ID:4d4DyrdvM
>>600
というかSM-3に対応してないのではアショア作った時はどうするつもりだったんだろ？
2020/09/25(金) 17:07:25.04ID:o73CQYoD0
イージス・アショア代替策 イージス艦増備も検討 岸防衛相
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200925/amp/k10012634391000.html

増やせるなら最初からやれよって言われそう
2020/09/25(金) 17:08:40.10ID:4d4DyrdvM
>>605
最初からするって言ったら無駄遣いダーだのグンクツノヒビキガーとか周辺国への配慮ガーとか言われるからの
2020/09/25(金) 17:10:52.45ID:4d4DyrdvM
>>606追記
迷惑施設のアショアを住民の皆様への配慮のいたらなさがありましたのでと中止させていただいて代わりにイージス艦増勢となれば「よくやった、国民の気持ちに寄り添う形だ」って評価されるんだろ
608名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM33-1O89)
垢版 |
2020/09/25(金) 17:14:56.84ID:LnB1UShTM
MDは迷惑施設じゃねえっての。
2020/09/25(金) 17:17:47.20ID:4d4DyrdvM
>>608
その通りだがそういう事にしたがっていたのが野党とメディアなんでな
それにだまされる有権者が一定数以上いる以上無視はできんのだな
2020/09/25(金) 17:20:47.40ID:GunnavkAr
>>605
イージス艦だとローテや整備などで６隻２０００人は必要な365日24時間体制ミサイル防衛をアショアなら
二基で可能で人員も数十人づつで済みますよー。って話だったからねえ。

ぶっちゃけイージス追加ならその時点で365日24時間ミサイル防衛体制は諦めたようなもんだよ。
2020/09/25(金) 17:30:54.65ID:cE2Tuj1Pd
>>600
ハードウェアは完全共通でLRDRからアショアからCSCまでモジュールブロックの数を変えるだけで済むのが売りってロッキードは言ってたぞ
2020/09/25(金) 17:33:01.39ID:rvUUeN1xM
>>591
別に専任艦に前例がないなんて言ってないやん
2020/09/25(金) 17:33:43.99ID:Yvlz2IRy0
だからイージス艦増勢した上でアショアも導入すれば良い
2020/09/25(金) 17:35:20.03ID:4d4DyrdvM
>>613
うむ、イージス艦増勢の後に陸上型BMD構築できればイージス艦を別の任務に使えるからの
2020/09/25(金) 17:38:28.09ID:lDaWXw7HM
だからMDアセットとしてイージス艦をあてこむのはやめろと
何のためのアショアだったのだよ
本末転倒じゃん
2020/09/25(金) 17:44:28.92ID:t82dBrLnM
リグ要塞建造した後にあらためてイージス増勢しようや
DD、DDH定数も一緒に増強で
2000人も増やすならそれぐらいできるやろ
2020/09/25(金) 17:45:53.77ID:t82dBrLnM
もしくは同時並行（一応リグを本命とするもののまた技術的問題で遅れた場合に備えて
実績のあるイージス艦調達も同時に進めるという理論）
2020/09/25(金) 18:03:34.44ID:N/A1l6720
複数のリグを一体的に運用して要塞化するというのなら、いっそそれらを物理的に繋いで一体化・強靭化し、メガフロート化する方が合理的だとも思う
各々の施設要員が歩きや自転車等で行き来できるようになるし、それぞれに必要な生活用施設も集約化や高度化が図れる
メガフロートという単語を出すとまたキチガイが暴れそうだが
2020/09/25(金) 18:06:37.76ID:Yvlz2IRy0
連環の計か
台風に弱そうだな（ﾊﾅﾎｼﾞ
2020/09/25(金) 18:10:39.44ID:4hG1nl/LM
いや、連接した場合は>>618の言うとおり中程度のサイズのメガフロートなんで
セミサブ型だから高波にはむしろ強くなる
ただまぁ、中央のBMDリグを守るという趣旨からすれば
適度な距離を話して点在させる方がやりやすいだろう
2020/09/25(金) 18:12:15.33ID:4hG1nl/LM
あとリグも自走しないとは言えSBX同様移動を考えてるわけで
くっつけちゃうと移動時にまたバラすのが手間というのもある
（連接したままだと動かせない）
2020/09/25(金) 18:24:05.23ID:o73CQYoD0
そんなコストかける気ないやろ
SBXくらいのを想定してるとみた
2020/09/25(金) 18:34:35.75ID:o73CQYoD0
と思ったけどあれ排水量5万トンもあるのか
もっと小さくなるか
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