【SM-3】ミサイル防衛　54射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-KRIS) · 2020/09/10(木) 23:30:31.34

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　53射目【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595508955/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-6H/P) · 2020/09/27(日) 09:14:21.00

>>709
>542
>688

つまり前提自体が変わったというか変えたのだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36a-+Imy) · 2020/09/27(日) 09:44:13.72

アショア代替がなくとも、現場の増員はそれはそれとしてやらなきゃならない
海自の大物について言えば、水上艦も潜水艦もまだまだ増やしていく必要がある
しかし人員増加と省力化、この2つは相反しない
人員の効果的な配置と組織編成のためには、必要な機能を出来得る限り省力化するというアプローチが当然ある
FFMのコンセプトはその具体的な典型例と言える
その中で新規の戦力であるイージスアショアには、当然ながらはじめから省力化という命題が課されてもいる

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-6H/P) · 2020/09/27(日) 10:23:57.56

>>712
そしてイージスアショアは中止になりイージス艦増勢となると
何もおかしくないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36a-+Imy) · 2020/09/27(日) 10:42:13.86

>>713
軍備の合理化に逆行する
何のためのSM-3によるBMD専従アセットかという、これについても根本的な命題をおざなりにしている

イージスアショア導入にかかるテーゼは
１．SM-3による日本本土BMDミッションから日米海軍艦艇を解放する
２．省力化の全体方針に則り人的コストを削減し、自衛隊戦力の拡充に寄与する
３．SM-3によるBMDのLCCをより低廉に実現する

従って、その代替案においてもこれらは引き継がれるというのが、当然ながら議論の大前提になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 169b-1O89) · 2020/09/27(日) 10:54:45.40

イージス艦増勢はシナの脅威拡大に対する対策としても
悪くないから、やるのは正しい。
専用艦は設計がむずいから、むしろ高くなると思う。

これで時間稼ぎして地元説得して、
日本海側の大都市の近郊に3ヶ所アショアおけばいいのよ
そしたら、二重カバーを置いてるところも受けられるから、
うけいれやすい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-VPo3) · 2020/09/27(日) 11:03:32.57

こんごう型4隻を退役させてそのAWSを流用する前提ならアショア（もどき）を4箇所というのでも良い
固定配備ならSPY-1は4面も要らないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5271-/FAm) · 2020/09/27(日) 11:06:36.51

まぁ当面アショアのシステムをほぼそのまま使えるリグ案で当座を凌いでる間に
ゆっくりと地元を説得がいいのでは

それとは別にイージスの増勢もやっておく
また何か別の問題が発覚しないとも限らないからそれに備えて実績のある戦力を
増強しておかないといけないからな
リグがうまく行った場合は純粋にDDG戦力が増えるので無駄にはならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 169b-NZkm) · 2020/09/27(日) 11:24:51.67

アショアがとまったのって、地元の問題以外にも、
理由あるのかもね。
離島にもつくれないとか不合理だし。
まあ、イージス増勢、敵基地攻撃能力獲得しながら、
日本型アショア探るんかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3de-qSYb) · 2020/09/27(日) 11:49:55.07

>>704
>地図や海図に位置が載る固定式以上に簡単か？

頭が硬いな。比較する発想から抜け出せよ。
「どっちも簡単」って思いつけないのかなあ。

幼稚園児をボコるのと小学生をボコるのを比べて小学生のほうが大変だろうって言ってるのと同じだよ（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-6H/P) · 2020/09/27(日) 11:57:54.42

>>718
高速滑空弾や極超音速誘導弾などで利点減ってたのでな、地元での問題が政治的に長引きそうとなれば無理に進める必要性がなくなったんだろさ、本当に利点多ければ何としても進めただろし
後は敵基地攻撃能力の話出てきたように多用途に使えて動かせるイージス艦増勢の方が有効だろし
アショア反対してた野党やメディアには「アショア止めたから仕方ないよね（棒）」と言えるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36a-+Imy) · 2020/09/27(日) 11:59:22.50

>>718
決め手はやはりSM-3を運用できるという点でしょう
BMDのために日米イージス艦の作戦行動に大きな制約がかかるというのは、単純にイージス艦を増やしても解決しないのだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-6H/P) · 2020/09/27(日) 12:04:49.11

>>718
アショアというかこういうのを防空でもするんでね？FCネットワークの開発とかもあるしな
https://i.imgur.com/GX4TwJW.png

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-FcEE) · 2020/09/27(日) 12:12:51.99

それにしてもＭＤ厨どもが出てってくれて良かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36a-+Imy) · 2020/09/27(日) 12:26:36.21

MDのスレで何言ってんだコイツ
護衛艦スレで護衛艦の戦力配備に関わる文脈からMDを論じると出てくるクソバカがいるけど、お前かよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-gS0e) · 2020/09/27(日) 12:42:39.54

>>723
お前は一体何を言ってるんだ？
気でも狂ったか？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 527b-8X6V) · 2020/09/27(日) 12:56:29.28

スレ間違えているね。
まぁ職業＝日本のBMDを潰すこと　みたいだね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-NZkm) · 2020/09/27(日) 13:28:39.58

イージス増勢と敵基地攻撃能力獲得って、
シナ共産党にとっては、マイナスだと思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 161f-vuto) · 2020/09/27(日) 14:53:48.71

BMDは基本敵地基地攻撃までの時間稼ぎだからセットにしないと意味無いよ
時間を稼いでいる間に敵基地をどれだけ消滅させれるかの問題でもある
敵基地攻撃は核ともセットで核保有に向けた動きの第1歩でもあるな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-NZkm) · 2020/09/27(日) 15:19:41.94

>>728
抑止だから、撃ち合わないためにするんだけどな。
まあ、報復能力がないと抑止が弱くなるから。
核シェアリングは必要っすね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3de-qSYb) · 2020/09/27(日) 15:52:38.42

>>728
>>729
お互いが核ミサイルで相手を攻撃できる時には抑止力にな
る
例えBMDの迎撃率が10%でも相手を攻撃すれば10%の確率で反撃されるので攻撃出来ない

一方都市防御に使った場合は一発でも核ミサイルが落ちたら最後なので100%の防御が要求される

つまりBMDと核ミサイルをセットで装備しないと気休めにしかならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-fq2M) · 2020/09/27(日) 16:33:40.14

>>709
> 単一のシステムに対空対潜戦闘能力を付加するだけならランニングコストは最少で

それが坊だつってんだよ、それにリグだって移動や定点保持のシステムは必要なんだが、まさかそれを知らんのか？
知らずに書いてるのか坊

「定点保持」
基礎部分をお前無知すぎるから、坊なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-fq2M) · 2020/09/27(日) 16:35:40.81

>>728
いずれ核保有あるかも知れんな、この流れだとなあ
JASSM搭載F-15と衛星と電子戦機による敵地攻撃は道筋できそうな情勢だし
10年前には想像も出来なかった

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-NZkm) · 2020/09/27(日) 16:57:15.66

>>730
MDは気休めだけど、アメリカの反撃確率を上げれるし、
核武装できてないからって、しないてはない。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-NZkm) · 2020/09/27(日) 16:58:14.89

>>732
中国がマジキチだとバレたからなあ。
まあ、前からわかってた言えばわかってたんだが。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-jW6F) · 2020/09/27(日) 17:00:39.56

>>733
というかなんらかのMDがあって
突破するために飽和攻撃しかけてくるキチガイには流石に米国は報復するだろう。

日本を守る事に利益がなくなっても、そんなキチガイを生かしておくことが不利益になる。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-NZkm) · 2020/09/27(日) 17:03:24.25

>>735
そそ。
ただ、シナはマジキチなので、核武装は急ぐべき。

**ヒデキ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-raSa) · 2020/09/27(日) 17:20:57.36

生物学に例えますと、アショアはサザエの殻と言ってよいと思います。
殻がなくなると中身まで死ななければなりません。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-NZkm) · 2020/09/27(日) 17:29:44.31

>>737
あったほうがいいけども、今ないのだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36a-+Imy) · 2020/09/27(日) 17:29:44.95

>>728
拒否的抑止という概念をググれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36a-+Imy) · 2020/09/27(日) 17:30:40.37

>>731
航海するわけじゃないんだぞ
バカかお前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36a-+Imy) · 2020/09/27(日) 17:31:11.26

>>738
鎧だと思え
盾だという喩えは不適切

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-fq2M) · 2020/09/27(日) 17:31:40.17

>>739
お前はその前にリグの定点保持機能をググれ
結局航海に関する部分は抜けねえんだよ、リグであってもな

お前の考える適当な旨みの部分は存在しねえんだぞ、坊

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-fq2M) · 2020/09/27(日) 17:33:42.71

>>740
移動時は航海するし、湾内設置でも湾内潮流の影響があり外洋では大型海流の影響がある
それに流されたくなけりゃエンジンからスクリューまでの部分は必須だぞ、何も知らないんだな
同重量の船に比べて抵抗でかいぶん、受ける影響もでかい

その場にあればずっとそこに動かずあり続けると思ってるのか？だから坊なんだよお前

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-raSa) · 2020/09/27(日) 17:39:01.50

千葉のゴルフ場とか買収しちゃえよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-fq2M) · 2020/09/27(日) 17:39:50.83

それともまさか、海底係留だけで済ませるってか？
そしたら完全に動かせなくなって、防護がさらに低下するだけだろうが…何も考えてないんだな、坊

結局でかければでかいだけランニングコストはかかる、5万トンのデカブツが安く済むとは思うなよ
なんかもう、イージスより高くつく未来しか見えてこねえな…リグでもなあ

ちなみにリグの価格だが、採掘施設しか付いていない石油リグでも
https://shikiho.jp/news/0/31948
> 大水深対応のセミサブ型になると、建造費は最低でも600億円、スペック次第では800億円近くになる。

アショア乗せるレベルで大型化したら、イージス艦の船体建造費確実に超えるだろこれ…
外洋遠距離に海底係留したら、台風避けられないし波浪の影響でかくなるしキッツいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36a-+Imy) · 2020/09/27(日) 17:43:15.25

単体の価格でしか比較できないとか完全にバカじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-fq2M) · 2020/09/27(日) 17:44:50.79

>>746
何言ってんだ？単体の値段ですらこれなのに、さらにシステム価格乗せたらもっと高くなるのが目に見えてるってわからんのか

苦し紛れに錯乱するなよ、坊ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36a-+Imy) · 2020/09/27(日) 17:45:16.24

半固定洋上プラットフォームを散々貶しといて推してるのが4～6隻同じものを用意しなきゃならん艦船案だから、マヌケじゃない理由を探す方がそもそも難しいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-fq2M) · 2020/09/27(日) 17:49:46.82

>>748
別になにも推しちゃいないぞ？リグ案で勝手に色々省くの無理があるなあって指摘してるだけｗ

イヨッ出ました！坊のお得意、勝手に脳内藁人形プレイっときたｗ

ちなみに護衛官の船体価格を知ってれば、そんな言葉は出ないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36a-+Imy) · 2020/09/27(日) 17:50:33.14

>>749
対案無いなら黙ってろチンカス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36a-+Imy) · 2020/09/27(日) 17:53:51.82

具体的な案もなく議論に横槍入れるだけの粘着荒らしﾜｯﾁｮｲxx8c-xxxxはNGName（8c-）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-fq2M) · 2020/09/27(日) 17:54:17.97

>>750
色々都合を無視した非現実的なバカ案を推すくらいなら黙ってろウンカスｗ

ま、お子様にはその辺わかんないよな～ｗ
お前の案出しなんて、な～んの勝ちもないし不要なんだよｗ

護衛艦スレでも大暴れしやがって、周りの迷惑も考えろよ坊

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-fq2M) · 2020/09/27(日) 17:55:27.12

具体的な案、がそもそもいらないって理解できない愚かな坊･･･ｗ

外野でただのオタクの案なんて出されても、実現しないし採用もされない、誰もそんなもん必要としちゃいない
しょうがねえ奴だなあ、自己肥大起こしすぎてやがる

ID:QJbs6CQS は、護衛艦スレでNG推奨にしといたんでよろしく（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3f9-MkcY) · 2020/09/27(日) 20:15:50.23

多くの人の耳に、竹中平蔵さんの話がすっと入って来ない理由はすごい簡単で、あの人は「所得上位数％の国民のみが活き活き生きられる国」をずっと本気で目指していて、それ以外は基本的に頑張らない人だから勝手に生きて勝手に死んで、でも足は引っ張らないでね、というスタンスだからです。

だから「ベーシックインカム月額7万円を配布するから、生活保護も年金も用意しない。頑張る人は頑張って這い上がり、資本家になろう！それ以外の人は頑張ってないんだから、生きるだけ、消費するだけ、そして邪魔せずに死のう！」という思考になるわけで、一生ブレないんですよ。

当然、頑張ったけど失敗しただとか、どう頑張ってもうまくいかないだとか、そもそも生まれた瞬間から文化資本で殴り負けていてハンデがあるだとか、そういう人達はただ「頑張っていない人」でしかなく、成功できないなら生きるだけコース、に追いやられる。それが竹中平蔵さんの考えるよりよい日本。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-6H/P) · 2020/09/28(月) 05:49:50.88

>>744
それはゾゾ前社長が買う予定だからダメです

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-VySI) · 2020/09/28(月) 12:55:43.50

佐藤正久議員
【なんか防衛省内局幹部の嫌らしい動き】
明日の国防議連を牽制する為か、関係議員の説得に回りはじめているようだ。岸大臣や中山副大臣はご存知なのだろうか？
一般に、技術的検討を進めるどころかロビー活動に力を入れるのは本末転倒。責任も取らず既存構成品を使い回すの第一とする姿勢では守れない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-VySI) · 2020/09/28(月) 12:56:25.39

佐藤正久議員
岸防衛相がイージス艦増備も検討に入れるとの発言に、BMD専用艦艦を推したい内局幹部が慌てたとの情報も。国家安全保障局の一部役人と連携して与党へのロビー活動を進めた可能性を指摘する声も。イージスアショアを失敗した同じ責任者が検討に関わる時点で、責任回避からアリバイ案しか出てこない面も

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-VySI) · 2020/09/28(月) 12:58:24.28

また内局が暴れてる…
やってることが責任回避でいかにも官僚的なやり方だわ
防衛省の背広組に恥というものがないのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-YpDx) · 2020/09/28(月) 12:59:45.09

やっぱり専用艦は内局案か

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-ZNDa) · 2020/09/28(月) 13:08:38.49

こんなチョンボしといてまだ官僚左遷されてないのかw

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-8X6V) · 2020/09/28(月) 14:20:43.40

>>757
>BMD専用艦艦を推したい
SPY-7 イージスシステムを日本専用で開発する場合・・
お幾らか？　SPY-6 wikiのGAO March 2013 page 45では
1973M$ = 2200億円@米海軍　→　防衛省では少なくとも 3000-4000億円の開発費かな。
これに日本SPY-7専用のハワイのテストサイトの建設/維持費。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ff0-Q66l) · 2020/09/28(月) 16:16:07.65

移動ランチャー式SM3の実現とか早そう
地上案はいまからじゃ10年かかるが移動ランチャーのほうが速い

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-raSa) · 2020/09/28(月) 16:29:16.78

BMD艦はアショア関連で失敗した内局の責任回避策。
内局官僚らは自衛官に対していまだに優位を保ってるけど
アショアの失態で自衛官に対する優位が揺らぐ可能性がある。
ただし内局官僚が弱体化すると財務省に対するパイプも弱体化して予算が通りにくくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 123a-HPv3) · 2020/09/28(月) 16:36:29.56

で運用する海自は何推しなの？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2f-Y/lF) · 2020/09/28(月) 16:37:02.36

BMD専用艦は新設計だしむしろ高くなるだろ。
イージス艦増勢と
アショア狙いが無難。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2f-Y/lF) · 2020/09/28(月) 16:38:51.79

>>763
制服組の地元との交渉の失敗の連続は
もはや国民に隠せてないし、
なんらかの修正が必要だろ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-6H/P) · 2020/09/28(月) 16:45:06.65

>>765
どうせ高くなるのだからマラッカマックスイージスアーセナルシップにすればよかろう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-raSa) · 2020/09/28(月) 16:57:08.78

BMDを人員も費用も大きいイージス艦に専従でやらせるのはコストがかかりすぎるし、
アショアがだめなら常時ミサイル防衛体制っていうのを放棄してしまったほうがいい。
アショア設置でイージス艦をBMD任務から解放するってのが目的だったのに本末転倒。
しかもほとんどの日でミサイル防衛体制をとってなかったにもかかわらずイージス艦の負担が大きすぎる状況だった。

ならいっそのことミサイル防衛の優先順位を下げて、戦力の整備に注力したほうがいい。
アショアが無事に設置できるのが一番良いに決まってるが、無理なら戦力の整備に軌道修正が必要。
紛争になっても敵国が日本本土に弾道弾を撃ってこないだろうなあと信じて。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-6H/P) · 2020/09/28(月) 17:08:48.79

>>768
>542
>688

勝手に興奮して勝手に失望されてもな
淡々と進むだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-hp+j) · 2020/09/28(月) 18:01:17.42

>>765
両方やってリスクヘッジがまぁ無難と言えば無難
急ぎイージス艦を追加しつつSPY-7の方は別にキャンセルしなくても
倉庫に寝かせておいて増勢イージスで時間稼いでる間に
じっくり地元と交渉し直したらいいんだし

倉庫に寝かせるだけじゃ勿体ないと思うなら技術検証兼ねて石油リグ案でも
こっちはうまく行けばイージス艦より早く大幅に海自の負担減らせるし
新兵器すぎて失敗したらしたでその頃には増勢イージス艦の目処が立ってるから
とっとと諦めて陸に戻せばええ（使わなかった石油リグは適当にJAMSTECとか採掘業者とかに安く売り払ったりとか）

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-hp+j) · 2020/09/28(月) 18:02:59.57

本当言えばアショア導入決めたときにもうイージス艦追加も始めてたら良かったんだけどな

まぁ後知恵か

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-YpDx) · 2020/09/28(月) 18:23:48.40

遠隔のDDから発射する案はイージスDDGとの連携で進めていって欲しいよ
ってか代替案を一つに絞る必要もないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7de-qSYb) · 2020/09/28(月) 18:24:20.28

>>770
>倉庫に寝かせておいて
納品を先に伸ばしてもらうだろ普通

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-6H/P) · 2020/09/28(月) 18:32:20.84

>>773
レーダーだけならあたご型二隻に載せてしまうという方法もあるけどな
まや型改修と新しく導入するのはSPY-6となるだろけど

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-raSa) · 2020/09/28(月) 18:40:32.98

あたご型はベースライン９化改修に関する契約を米側ともうやってるから無理。
まや型改修も今後20年はない。
自衛隊のSPY-6導入はこんごう型代替からだろうな。
米側がSPY-6の輸出を始めるのが2030年くらいからだと思うし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-6H/P) · 2020/09/28(月) 18:49:43.24

>>775
メーカーの生産追い付かないとかでなければもっと早いと思うけどね>バークフライトⅢ
後ベースライン9になってもレーダーの改修できんわけではないのでな
無論別に予算はいるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-6H/P) · 2020/09/28(月) 19:25:59.73

後アショア用に注文したSPY-7は艦艇用サイズとの事なので艦艇に載せるのは難しくないかと

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe3-+Imy) · 2020/09/28(月) 19:41:45.72

>>770
概ねこれに賛同する
ここの議論を見てるとリグ案は結構いけるんじゃないかって気がする
最初はBMD艦の当て馬でしかなかったのが、藪をつついて蛇を起こした感じがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6f-6+ny) · 2020/09/28(月) 19:46:32.77

>>709
具体的想定もできない人間の感覚を信じろと？

いくらランニングコストが安かろうとも実効性の無いものはただの無駄金。
固定式にハリネズミの武装センサーとその運用人員。
独航でも北には探知も難しく中国にしたところで日本海にいられる限り手出しが難しい移動式。
何方がコストパフォーマンスに優れるでしょうね？

別の方も言っているがリグ式は運行人員を必要とし、通常の石油採掘リグでも
100人前後の人員が生活しているし
武装の無いSBXですら80人程度の人員が必要。
対して船舶は16万トンの米空母を遥かに凌ぐ巨船でも30名程度で運行をしている。

>>719
頭が軟らかろうと海上移動物の探知は難しいという事実は変わらないから。
そのプルンプルンでフニャフニャな頭はどうやって遠洋を航行する船舶を捕らえると想定するのか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-raSa) · 2020/09/28(月) 19:50:19.96

リグは警備上の問題が大きいかなあ。
無害を装った漁船から撃たれたり、破壊工作員、敵特殊部隊の強襲があるかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-6H/P) · 2020/09/28(月) 19:50:21.77

>>778
>>745が正しいならリグ案は金食い虫だわ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe3-+Imy) · 2020/09/28(月) 19:55:31.21

>>779
持ち出す比較が恣意的な時点で話にならないです

>>781
NGで見えない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-hp+j) · 2020/09/28(月) 19:58:34.04

>>745は自分でも書いてるとおり水面下数千メートルクラス対応の採掘装備付きの価格だが
北朝鮮を警戒しながら日本海で石油でも掘るのか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-8X6V) · 2020/09/28(月) 20:16:49.44

>>777
>SPY-7は艦艇用サイズとの事なので
サイズ　の表現に引っ掛かる。
陸上用のLRDRのアンテナを、カナダ艦に提案していた艦載SPY-7の仕様・サイズに縮小したもので、あくまで陸上用では？　との心配をするなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6f-6+ny) · 2020/09/28(月) 21:52:57.27

>>782
自分が何の比較根拠も示せないのを棚に上げて何を言っているのか？
ハリネズミ武装センサーアショアリグの運用人員は如何程の見積もりか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-lynA) · 2020/09/28(月) 22:28:09.50

>>779
APSで防御させたらそんなに高くなるかな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe3-+Imy) · 2020/09/28(月) 23:20:22.47

>>785
自分の不適切な論証を棚上げして相手に論証責任を追わせるやり方は駄目だよ
証明責任は批判者に移る事はない
論破目的の喧嘩ならそういうやり方もひとつの手かと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d201-F8K1) · 2020/09/28(月) 23:25:00.22

全部キャンセルして違約金払って兵器調達の中の人クビにして
調達人数新規で増やして精査という流れにはならない？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe3-+Imy) · 2020/09/28(月) 23:33:19.16

レスバの作法は建設的な議論に用いちゃ駄目だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-fq2M) · 2020/09/29(火) 04:16:48.48

>>782
NG解いて見てみな
お前の押すリグ案は資金的にも厳しいって話だよ

不適切な論証の坊相手に、こちらは載せる台だけでも値段の目安を示し議論の材料とした
坊は何も示せてない、笑えるｗ

>>783
既に書いておいてあるが、アショアを乗せるために大型化すればその分コストも増す
採掘装備を省いた分は、軍用の付帯設備や冗長化の為の施設の大型化に使われるだろうからな…

当該URLのリグに相当するのはこれかな？同じくJDCのHPから引っ張ってきたが
http://www.jdc.co.jp/business/offshore/h5.php
http://www.jdc.co.jp/business/offshore/pdf/H5_Specifications_160215.pdf

全長106m　全幅78m　船底からメインデッキまでの高さ40m　排水量約3万トン　150ベッド

はっきり言って小さい、SBXのたった6割しかない船体でこんなもんだ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-fq2M) · 2020/09/29(火) 04:21:05.52

>>789
単にお前が色々幕僚っぽく提案ごっこしてるのに、なんの資料も示せてないだけじゃんｗ

しかし、建屋の中枢だけでも20m×20mは確実に取る上に、付帯施設とそれらから離したランチャーと防御火器と
打撃を受けた際の冗長とヘリポートと…
これ排水量結局SBX並みの5万tくらいいるだろ…アショア以外の部分で1000億コースだぞこれ

どこのバカだ、安いとか言い出したの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5271-/FAm) · 2020/09/29(火) 05:55:04.47

106m×78mでアショアが乗らないってどんな見積もりだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-fq2M) · 2020/09/29(火) 06:08:38.67

それへリポート込みのサイズだから、実質はもっと減るぞ

さらに居住区も相応に広めに作らなきゃいかんし、燃料タンクも必要
ランチャーはレーダー本体まとめた建屋から離したいが、レーダーは重心近くにおきたいし

さらに自己防衛用の設備もつけなきゃならん
あと一回りはでかくしないと諸々おさまらんぞこれ、イージス艦と違ってまとめられないからな…
重量物が分散して乗りまくる悪夢じゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5271-/FAm) · 2020/09/29(火) 06:14:43.04

それリグアショアほど巨大な燃料タンクも置けず諸機材を分散させることもできないイージス艦が糞ってことじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-6H/P) · 2020/09/29(火) 06:33:09.30

>>794
他の用途にも使えて高速で移動できる時点でイージス艦の方が優越してるだろ

まあリグ案は筋が悪いわ、そもそも>>542や>>688など出てる所からみてイージス艦増勢が本命なんでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-fq2M) · 2020/09/29(火) 06:40:04.43

>>794
イージス艦の場合は、船体に設計の時点で1000トン以上のタンクが仕込まれてるんやで
リグの場合は大電力を長期間継続して使う想定があるかどうか…SBXなら本体に大型タンクを仕込んでるとは思うが
専用設計がなされているかどうか、そこは知らんから大きめに見積もっとく

さらにＳＢＸと違って厄介な事に、重量のある爆発物を高い位置に抱え込むからなあ…
とにかく物が多い上に、高位置への設置が重心に悪影響なんよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-hp+j) · 2020/09/29(火) 07:34:03.61

無理筋な理屈でアホが発狂してるのってこれなんかDDH空母化前夜みたいだなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36a-+Imy) · 2020/09/29(火) 07:35:48.63

リグ案が諸々必要なもの盛って正味1000億（しかも反対論者の試算）なら激安じゃない？
すごいじゃん！
イージス艦3隻分の抑止効果と小型艦一隻にも満たない運用コストで365日切れ目が無く稼働するSM-3発射サイトが作れるなら超々々々お買い得！
船じゃ2隻でアショア1基分の効果も得られない事、イージス艦が今後BMDから解放される事を考え併せると、こんな安い買い物無いね
2000億/運用期間ウン十年の投資でイージス艦4～6隻分の増勢と同等の相乗効果
すげえなリグ案
まさか反対論者がこんな素晴らしい肯定的な試算を示し補強してくれるなんて、俺の熱意がついに伝わったのかな！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36a-+Imy) · 2020/09/29(火) 07:39:23.03

とりま洗脳は完了したのでNGするね
僕の力不足で説得に時間がかかってしまって申し訳なかった
これからは共にリグ/メガフロート方式による洋上半固定サイト案を信心していこうな！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-6+ny) · 2020/09/29(火) 08:31:00.18

>>787
そもそもお前が何も論証たる根拠を示せないからでしょう。
少なくともこちらは数字を出して検討材料としているのに何も示せていない輩が何を言うのか？
少なくともﾌﾞｰｲﾓ MMe3-+Imyはハリネズミリグとやらの調達価格、運用人員規模がどれ程になるか見込みを示してから馬鹿なこと言えって事ですな。

>>798
簡単な攻撃で無力化されるなら何のコストメリットもないでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7de-qSYb) · 2020/09/29(火) 12:38:28.91

>>796
>>794まで読んだ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-jW6F) · 2020/09/29(火) 14:36:27.80

>>798
最大の問題は与党の提言が「移動式」となっていて
ここでいかにリグ案の利点について論じても採用される可能性はかなり低いという事だ。

曳航すりゃ動かせなくはないんだがね。でも移動式には入るまい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9b-NZkm) · 2020/09/29(火) 15:09:33.05

>>768
専用艦はないから、イージス増勢して
アショア狙いなだけだよ。
イージスは色々使えるし、
攻勢抑止に使えるでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-hp+j) · 2020/09/29(火) 15:20:01.15

>>802
リグ案含めて移動式だぞ
なぜか海底に固定すると言い張ってる厨は放置

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9b-NZkm) · 2020/09/29(火) 15:21:35.49

>>804
リグは海底についてるのと同じ。
専用船はもう潰れたろ。

アメリカの懸念は理由がある。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-hp+j) · 2020/09/29(火) 15:42:24.06

これが無能か
アボン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-fq2M) · 2020/09/29(火) 17:01:39.21

>>798
うわ、発狂してるｗ

アショアぬきで1000億だぞ、そこにアショア代が乗りゃ2000億だぜ？わざと誤読してるのかｗ
どう考えてもイージス艦より高くつく上に、防護能力が低い欠点がでけえよｗ

自分では試算出せないくせに、相手の出した数字を勝手に捻じ曲げるとか狂ってんなー
そこまでうぎゃーうぎゃーしながら狂う理由なんなんだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-fq2M) · 2020/09/29(火) 17:03:51.04

>>801
わざわざハンパにしか読まない理由って何？

>>804
海底に固定するって誰か書いてるのか？
まあ、移動しようとしても自前のスラスターじゃ数ノットしか出ないし、長距離なら専用の運搬船使用するからな、リグの場合･･･
与党の提言見る限り、リグの可能性は限りなく薄いぞｗ

洗脳！とか言っちゃう坊は恥ずかしくてしょうがねえｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-fq2M) · 2020/09/29(火) 17:08:59.72

佐藤正久
https://twitter.com/SatoMasahisa/status/1310840711558750208
【自民党国防議連、陸上イージス代替、参加議員からは米国導入の新型イージス艦を求める声が大多数】
元自衛艦隊司令官の松下元海将、元イージス艦長の平田元１佐からOBとしての意見開陳。
共に米海軍との連携と新型ミサイル対応の拡張性等を重視しない案には否定的だった。現場ならではの貴重な意見も

やっぱりリグ案の可能性は激薄だな、こりゃ連携考えてもイージス艦導入に決まりっぽい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-6H/P) · 2020/09/29(火) 18:08:00.03

SPY-6イージス艦を求める形になるんかねえ？

佐藤正久
@SatoMasahisa
【自民党国防議連、陸上イージス代替】
多くの参加議員から、防衛省は、陸上イージスの構成品の使い回しを第一に考えるのではなく、新たな安保環境から如何に国民を守るかを第一に考えるべきとの意見がなされた。陸上イージスを導入した当時と違い、スカッド・ノドン対応だけでは国民を守れない
https://twitter.com/SatoMasahisa/status/1310842985165119489
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9b-NZkm) · 2020/09/29(火) 18:10:24.35

>>609
そらそうだよ。
専用艦なんて、攻撃されたら終わりじゃん。

【SM-3】ミサイル防衛 54射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　54射目【THAAD】