■○創作関連質問＆相談スレ92○■

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1名無し三等兵
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2020/09/19(土) 14:49:18.13ID:6mspNlOL
・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
　■○創作関連質問＆相談スレ91○■
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592667665/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
　初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 939
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599232761/

　初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　867 ※ﾜｯﾁｮｲありはこちら
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
　または
　笑心者歓迎 スレを立てる前にこちらで質問を33
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596254887/

　創作文芸板
　　https://mevius.5ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　https://matsuri.5ch.net/magazin/
766名無し三等兵
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2020/12/06(日) 23:36:07.20ID:oEymhjl1
黒船襲来がもっと早ければ日本を米国の植民地にすることは可能でしたが？
2020/12/07(月) 03:21:53.77ID:vldQbyC6
1840年代にメキシコから今のアメリカ南西部を取得して、1850年代に太平洋に進出して黒船来航なんだから、
「もっと早く」じゃ太平洋方面に進出不可能、そこのところから大きく歴史改変しないと話が成り立たない
そして1861年には南北戦争が始まり、史実通り日本にかまってられない状態になるし
2020/12/07(月) 12:20:02.67ID:NG7WnHuZ
もしWW1が休戦（引き分け）に終わりドイツ大海艦隊がド級以上の戦艦・巡洋戦艦の保有を許された場合
その後のドイツ戦艦はどんなクラスが生き残り近代化されていったんでしょうか？

前提条件として
・WW1が引き分けで終わる
・ワシントン海軍軍縮条約でドイツの主力艦は対英米5割の保有枠が許される
・同条約で空母も主力艦と同じように対英米5割の保有制限がある
・ビッグセブンのような16インチ砲戦艦は保有・建造しない
を考えてます
769名無し三等兵
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2020/12/07(月) 14:20:53.74ID:dmK3YZmo
じゃあ日本を英国の植民地にするには？
770名無し三等兵
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2020/12/07(月) 15:29:20.21ID:x3+VCuAO
>>768
海軍軍縮条約なんか結ばれないと思う
太平洋戦争中心の視点で日伊が含まれてるから勘違いされやすいし当然対立関係あるからこそ結ばれたとしても
あくまで第一次世界大戦の戦勝国達によるある程度の信頼関係を前提として締結されているので
ドイツがそこに参加する事はないだろう
2020/12/07(月) 16:16:38.67ID:8NGBja3H
>>769
英国やヨーロッパ諸国にとって交易の要衝では無いので、植民地化する理由に乏しい
日本はアジアのスパイスなど交易品を売り買いするためのルートから外れており、
アメリカはフィリピンを植民地化しても、日本は捕鯨船の補給基地として使わせてくれる程度でよかった
2020/12/07(月) 16:56:00.28ID:f/gQ6rCb
そんなイギリスがＥＵ脱退してボッチになった今必死に日本様に擦り寄ってきてるのが滑稽ですな、死ねよイギリス
2020/12/07(月) 17:05:01.74ID:jTtcShJ7
おっと、どこからか恨み節が…我が国が恨まれるような何かをした事がありましたかな？
2020/12/07(月) 17:22:51.09ID:f/gQ6rCb
ビルマでの降伏日本軍人の抑留
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%81%A7%E3%81%AE%E9%99%8D%E4%BC%8F%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D%E4%BA%BA%E3%81%AE%E6%8A%91%E7%95%99

ビルマでの降伏日本軍人の抑留（ビルマでのこうふくにほんぐんじんのよくりゅう）とは、ビルマ（現ミャンマー）のラングーン（現ヤンゴン）に第二次世界大戦（大東亜戦争）終了後に、主に英国軍などの東南アジア連合国軍が降伏した日本軍人に行った“非人道的行為”（あるいは報復行為）について述べたものである。

戦後、英国軍主体の東南アジア連合国軍 (SEAC:South East Asia Command) の命令によって、“作業隊”とされた日本兵は速やかな復員（帰還）ができず[注釈 1]、ビルマ各地の収容所において、「降伏日本軍人」(JSP:Japanese Surrendered Personnel) など[注釈 2]として取り扱われ、兵士は飢えと強制労働などで過酷な条件で抑留された。

ビルマで降伏した日本兵が辛酸を舐めたことは、歴史学者の会田雄次が1963年に『アーロン収容所』を著して紹介し、英国軍主体の連合国軍の、日本人への報復や人種差別が原因の捕虜虐待の歴史が21世紀になっても言及される。
2020/12/07(月) 18:51:28.00ID:gjG2IKXP
例えば「コードギアス」の世界では、日本にサクラダイトというレアメタルが豊富に産出、それを目的に英国に当たる帝国主義のブリタニアが攻めてきて領土化される
遠い日本を植民地化･領土化す手間をかける価値のある資源がある設定にするのが、一番簡単
2020/12/07(月) 21:03:44.93ID:TyDd1/yq
アメリカは太平洋を隔てた反対側だし、ヨーロッパ諸国にしても『極東』というぐらいに離れた場所なんで、地理的に植民地にするメリットが少ないんだよな。
2020/12/07(月) 21:52:45.76ID:kMqpOvXU
結局のところ、日本は欧米から遠すぎるし、人口が稠密すぎる。
ハッキリ言って、欧米にしてみれば、植民地化を図ろうとマジメに検討すると、
どう見てもコスト的に引き合わない存在なのよ。

大体、明治維新前後で人口約３０００万人、ざっと１００万人の武装兵が現れかねん国だぞ。
幾ら武器が劣っているとはいえ、火縄銃は知っていて、国産している国な訳だ。
英米と言えど、下手に植民地化しようとして泥沼に陥ったら、日本を植民地化できたけど、
自国が大国から没落しました、の運命が待っている
2020/12/07(月) 22:40:43.71ID:jTtcShJ7
>>777
ウッカリ武器を持ち込むと勝手にコピーしたりするしな
779名無し三等兵
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2020/12/08(火) 05:18:56.02ID:i/0HiRyR
一応金銀や硫黄はとれたがそこまで沢山あるわけでもないし
武士もだらけてたとはいえ一度戦争になったらすぐ復活する(例:西郷軍)のは見えてるし
むしろ日本の側が反乱か何かで疲弊して外国がつけ込むといった改変がいいんじゃない
太平洋の壁が厚すぎて軽く世界一の田舎だよなぁ…
780名無し三等兵
垢版 |
2020/12/08(火) 05:49:07.50ID:UwqBdnus
内戦が拡大かつ長期化して日本各地が別々の国の支援を得ながら国力を増強していったら植民地にはならないにしろ
中国みたいに日本各地が軍閥体制になり各国の権益で分断される状態にはなったかもね
大きな港のある都市は租借地になったかもしれないし
2020/12/08(火) 15:18:53.36ID:Sp8O9sJb
香港とか今の惨状見てると返さないほうが良かったんじゃね？
2020/12/08(火) 19:03:01.11ID:tVVvSPdd
＃ほんこんおもんない
2020/12/08(火) 19:49:36.74ID:41RaCtKR
>>780
ただ、幕末の頃になると尊皇思想がそれこそ庶民レベルまでかなり広まっているからな。
天皇、皇室を蔑ろにして、外国の半植民地になろう、と言われて、日本人がどれほどついて行くか？
更に、外国の侵略に対して、国内が一致団結して、という経緯の方が世界史的にはよくある光景だからな。
本当に、日本が分断植民地化というのは、リアルでは想像しにくい
2020/12/08(火) 20:18:09.27ID:m1ytR36j
>>770
回答ありがとうございます
WW1引き分けで帝政ドイツ存続だと軍縮条約自体が締結されないとは
785名無し三等兵
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2020/12/08(火) 21:07:51.08ID:i/0HiRyR
史実で尊皇倒幕思想があったわけで天皇家と外国が幕府に対して共闘してると見なされればいいんじゃない？
何代かの天皇が鎖国反対かキリスト教入信を言い出して将軍に弾圧されかけ云々
いずれにしても守る方が圧倒的に有利である以上日本の弱体化は必要、別にそれは飢饉でも何でもいいけど
786名無し三等兵
垢版 |
2020/12/08(火) 21:15:55.25ID:i/0HiRyR
まあよく考えたら史実で外国に襲われたこと自体が元寇くらいしかないからな
日本がガタガタになりすぎるのが嫌なら何かの資源が見つかったことにするしかない
今でこそ対北中に在日米軍が居るけど当時はどこの戦略用地にもならんような場所だし
787名無し三等兵
垢版 |
2020/12/08(火) 21:24:17.95ID:v23zEwsQ
世界中のユーザーが居る海外サイトに投稿する絵や漫画の中にナチスのハーケンクロイツを描くことって
だいたいどれくらい許される、というかどんな認識で行けばいいですかね？
当時の兵器や兵士が戦っている姿を描くつもりなのですが…

①基本的にいかなる場合でもダメ
②実在のドイツ軍人の写真などの模写であればOK
③創作物だから実在の団体と関係ないと最初に明示すればOK
③-2　一応史実だからマークも実物と同じだと明示すればOK
④別の違うマーク（+とか×マークとか）に入れ替えればOK
④-2　当時のドイツ軍関連のマーク（アイアンクロスとか）ならOK
⑤別のよく似たマーク（卍とか）やちょっと形を変えればOK
⑥ジオン国旗のようにナチス旗っぽく見えるものは全部ダメ
2020/12/08(火) 21:33:44.06ID:tVVvSPdd
欧米メーカーのプラモデルだとデカールがバラバラの状態ではいっていて
「明記はしないけどその気があるなら組み立ててカギ十字を作れますお」的な
2020/12/08(火) 21:42:42.90ID:h2Xpsla2
ドイツでもナチスに対して批判的なコンテンツであれば使用OK
また過去の作品で、バツ印など別の記号に置き換えた例は多い
2020/12/08(火) 21:47:38.42ID:DdKhcFEm
>>787
>>787
何やっても文句が来る時は来るから、②や③でいいんでないかと。
キミは「文句が来るから日本の軍艦を書く時は軍艦旗をつけない」とか、考えられるかね？
2020/12/08(火) 21:49:11.51ID:lu+eB2mu
セガのアドバンスド大戦略では、ハーケンクロイツは史実だから
キチンとドット絵に表現する
オープニングのヒトラーの実写取り込み動画も史実だから改変しないってスタンスで

有名なソフト添付の兵器図鑑にも、議論はあったけど史実は史実として表記しますとあった
よくその決断が通たものだと、当時から語り継がれている
2020/12/08(火) 21:58:29.78ID:lu+eB2mu
それによってゲームが発禁になったりはしていない
ナチスを賛美する内容ではなく、淡々と史実に沿ったゲームだっただからだろうか
2020/12/08(火) 22:09:41.53ID:DdKhcFEm
>>792
漫画だってポルシェのチームがナチス軍として登場する「サーキットの狼」、思いっきりナチス式な主要サブキャラが登場する「ゲームセンターあらし」、
もはや言うまでもない「男塾」系とか何も発禁になってないもんね。

こち亀とか、その時代における主要登場人物が大日本帝国バンザイしちゃってるのとかは最新単行本で差し替えになってるが、
「その時代の人物が、その時代にふさわしい言動や行動、外観などを整えてる」ってのはむしろ当然なわけよ。

いくら嫌煙だの健康増進だのでタバコが迫害されたって、昔の描写でタバコ吸ってるのにケチつけるのはオカシイのと一緒だ。
2020/12/08(火) 23:04:15.79ID:paEUNqIY
欧米製WW2SLGで現在一番メジャーであろうHOIでは鉤十字差し替え
淡々と史実に沿ったゲームのはずなのに
795名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 00:22:55.05ID:GEFNypAP
そういうのは売上や製作側の心理負担、一部の国での法律か規範の話だから使うこと自体が問題とはならんだろう
掲載先からいやがられるとかいった不利益は当然起きるが

ちなみにドイツのネオナチバンドにlandserというのがいてさすがに捕まった
796名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 00:24:02.23ID:GEFNypAP
ああただ海外サイトならそこの住民に聞いた方が早いよ
2020/12/09(水) 06:39:30.29ID:mVs5j6Lx
原作　「ナチスの科学力はァァァ世界一ィィィ！」
アニメ「ドイツの科学力はァァァ世界一ィィィ！」
まあ実際、一政党に科学力があったわけじゃないし
2020/12/09(水) 09:45:02.52ID:JdPb+hQf
アニメ「トランプ一家物語」の次回予告だと、

1938年3月11日、オーストリアにドイツの軍隊が侵入したわ
この日を境に、私達一家の運命が大きく変わる事になるの
次回、『ナチス侵攻』
お楽しみに！

って、思いっきりナチスをお楽しみにしてたな。
2020/12/09(水) 20:17:06.45ID:UdPQOen8
>>798
アメリカの大統領のアニメ？
2020/12/09(水) 20:19:40.91ID:RiiKMvZN
自由民主党　「ナチスの手段に学べ｣
2020/12/10(木) 04:41:57.68ID:JrC/vKfC
>>799
素で間違えたスマンｗ
トラップ一家物語な。

>>800
その割にはアウトバーンの滑走路化が進んでおりませんぞ？
2020/12/10(木) 11:05:55.30ID:g3UYyB97
そういえばあの人（トラップパパ）、海軍将校で潜水艦将校なんだよな。
世界史に疎くて今のオーストリアしかイメージできない人だと「？」ってなりそう。
2020/12/10(木) 11:37:50.60ID:5b2ta3rV
トラップ男爵はガチのサブマリンエース
なお大佐は誤訳で実際は少佐相当ランク
2020/12/10(木) 13:16:22.66ID:VQOHJ1ZN
Captainで海軍大佐と役職としての艦長と陸軍大尉が共通なのがなんともな。トラップ艦長ならおｋなんだけど。
2020/12/10(木) 14:38:38.05ID:NzhyamaA
>>804
いや、そもそもトラップ男爵の最終階級はKorvettenkapitän、直訳するとコルベット艦長=少佐だから。誰かが訳すときにカピタンはキャプテンだから大佐だろと雑に訳したのが間違いの元。
2020/12/10(木) 14:40:45.59ID:JrC/vKfC
スタートレック・ネクストジェネレーションでも、ピカード艦長がライカー副長へ「ナンバーワン(副長)」と呼びかけるのを、
「お前が艦長だ」と勘違いしてる人いたな。
2020/12/10(木) 19:37:17.23ID:RsrvUh2D
少なからずズレるが、翻訳は極めて難しいからね。

つい最近でも、オバマ前大統領は、鳩山元首相を無能呼ばわりしたか否かで。
それこそ本職の翻訳家同士で、
「そう言ったよ」
「そんなことは言っていない」
とネット上で議論になっていた何。
2020/12/10(木) 20:00:49.07ID:qTULyU+F
べジータさんの名台詞といえば「頑張れカカロット、お前がＮＯ１だ」ですが
これも別に強くなるのをあきらめた後ろ向きな理由わけじゃなくって
現状を冷静に認識した上で応援して、目標としていつか越えるぞという前向きな感想ですしね
2020/12/11(金) 00:07:04.77ID:tePekfGG
>>806
ボクシングのランキングでチャンピオンの次が1位なのに似てる。
近代海軍と一緒に英国発祥だな。
2020/12/11(金) 06:01:24.35ID:LXd1//HY
架空戦記で稀にある「大粛清が起きない世界線では冬戦争もソ連軍が余裕で速攻完勝」的な認識って正しいのでしょうか？
冬戦争でソ連軍が大苦戦したのは促成士官の稚拙な指揮のせいもあるでしょうが
最大の要因はカレリアの厳し過ぎる厳寒と冬季装備の不十分さであり
トゥハチェフスキー達が生きていようがここら辺は解決出来ないんじゃないかと思います
フィンランド侵攻は何年も前からの周到な侵略計画ではなくMR協定を受け急に決まった事なので
有能な軍人が生きていても短い準備期間では冬季装備も戦車・火砲の数も急には増やせないでしょうし
2020/12/11(金) 13:00:01.54ID:bVfjqBYU
>>810
「正しいのかどうか」という視点で創作に向き合うのは、それこそ正しい姿勢とは言えない。
現実に起きなかった事に対して、「本当にそうやったらどうなるか」なんてのは、誰も回答持ってないので。
単に創作者が「ある出来事の結末を変えるのに、史実と違う事が起きたのを原因に選んだ」に過ぎない。

なお、大粛清が起きなかった場合は装備や兵器の整備計画が変わる可能性もあるため、「無理でしょ」も「できる」も、どっちの可能性もある。
ハナから無理って決めつけるのは、ただの自己満足なのね。
2020/12/11(金) 19:38:05.92ID:seKqEFEt
>>811に同意。
冷静に私が考える限り、大粛清が起きなかったから、といって、冬戦争にソ連が完勝できたか、というと疑問がある。
しかし、実際問題として、それを言い出したら、冬戦争自体が起きなかった可能性が高い訳で。

こういう仮想戦記の場合、読者が納得できる説明ができるかどうかが重要。
そうしたことからすれば、「大粛清が起きなくて、冬戦争にソ連完勝」はそれなりに説得力のある話としか言いようが無い
2020/12/11(金) 20:27:14.32ID:bVfjqBYU
>>812
要するに「冬戦争にソ連が勝つにゃ、それくらいの改変が必要」ってだけの話だからね。
そこで「改変したからって勝てないでしょ」なんて言い出しても仕方ない。
決定してる結末が「冬戦争に勝つ」なんだから(作品そのものの結末はまた別として)。

こういう場合の思考法って、読み進めて史実との違いが登場したら、「それを伏線として何が変わるんだろう？その結果、さらに何が変わるんだろう？」を楽しむもんなのさ。
814名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 21:49:29.72ID:Pm7G6WUD
いや史実でも勝ったのはソ連だろ
2020/12/11(金) 22:06:15.14ID:bVfjqBYU
ああ、勝ち負けだとそうか。>>810は「完勝」つまり苦戦すらしなかった結末って事だな。
2020/12/12(土) 12:55:52.68ID:vyPVuzmL
大粛正が起きてなかったら苦戦はしつつもフィンランド攻略、その後にノルウェーとスウェーデンまで攻略しちゃうのも可能でしょうか？
2020/12/12(土) 13:05:11.59ID:jWhRex37
独ソ不可侵条約でソ連の東欧支配をドイツが黙認したから、元ロシア帝国の一部だったフィンランドに侵攻できたわけで、ノルウェーやスウェーデンには攻め込む口実も無いだろ
2020/12/12(土) 14:14:32.95ID:2jpV1o0I
ノルウェーとスウェーデンは地形がよくないからな。

１９８０年代の第三次世界大戦のボードゲームで、地形を見た時に
独がスウェーデンに手を触れなかったのがよく分かった。
更に冬戦争にソ連がカレリア地方だけで満足したのも良く分かった。
2020/12/12(土) 14:55:21.84ID:L/UlVXsx
大前提として、スターリンが大粛正をしなければ、逆にクーデターを起こされた可能性もあるんだからな？
2020/12/12(土) 15:01:53.09ID:9QmK9KoK
>>818
というか安全保証の問題、レニングラードに近いフィンランドのカレリア地方は、ソ連の支配下に置きたかった
スウェーデンやノルウェーなんか奪っても、守備範囲が無駄に広がるだけ
2020/12/12(土) 15:28:23.58ID:EEOo2NKY
>>819
スターリンの強権があったから独ソ戦に勝てたと考えるか、スターリンが居なければもっとトータルの犠牲を減らせたと考えるのか…
2020/12/12(土) 16:00:27.18ID:L/UlVXsx
それはヒトラーにも言えることだね
2020/12/12(土) 16:41:29.73ID:gkxSVKgJ
ぶっちゃけスターリンと反スターリン派の抗争の結果スターリンが早い時期に粛清され、
新経済政策が継続して実質生産力が上がり（革命は後退するが）
大粛清は起こらず、軍との対立も起こらず、人的には史実より恵まれた状態で大戦期を迎えるソ連というのも創作としてはアリだけどな
Darkest Hourでそういう方針でソ連プレイやってみたら結構いい線いった
2020/12/12(土) 17:02:02.84ID:RMftvcQs
しかし五カ年計画を強行しないので、飢饉による餓死者が出ない代わりに重工業化が遅れそうではある
2020/12/12(土) 17:52:30.48ID:fdxSonMT
人口が力なんよ、工業化なんて人口さえあれば後から付いてくるんよ
自由民主党が若者皆殺し大作戦を行った結果３０年以上停滞してる日本をみるんよ
2020/12/12(土) 18:42:53.19ID:RMftvcQs
どのスレでもジミンガー活動ご苦労さま、無能な働き者さん
2020/12/12(土) 19:01:40.87ID:1/WYyG66
革命を後退させたらそれはそれで共産主義原理主義者が政権を攻撃しそう
あと重工業化が遅れたら下手したら日中戦争当時の中国に毛が生えたような農業国になって
火力不足で肉弾を頼みに戦う皇軍みたいな赤軍になりそう
2020/12/12(土) 19:37:07.49ID:y8PCcNnZ
>>827
むしろ朝鮮戦争での中国義勇軍みたく、大量の人民が手榴弾持って突撃してくる「人民の海」状態になるのでは…
2020/12/12(土) 20:54:19.45ID:ITvAKZoz
>>825
ちなみにお前何歳なの？
若者でないのは知ってるけど
830名無し三等兵
垢版 |
2020/12/12(土) 21:09:47.77ID:Q49T7qh8
ネット仮想戦記を語ろうスレを、半ば傍観していて疑問に思ったのですが。

１９９０年代の日本の航空自衛隊のＦ－１５Ｊが対艦攻撃を行うとしたら、どのような方法になるのでしょうか？
ハープーンで攻撃すればいいだろうとか。
超音速での急降下爆撃で、あっという間に第二次世界大戦時の米機動艦隊は殲滅できるとか。
私の目からすれば、本当にできるの？
という意見まで出ていましたが。
実際のところはどうなのでしょうか。

古すぎてネット検索でも、上手くヒットしませんでした。

後、Ｐ－３Ｃのハープーン攻撃で米機動艦隊は殲滅できるという意見もありましたが。
１９９０年代のハープーンはそこまで米空母機動部隊に遠距離から発射したとして、空母のみ狙い撃ちできたのでしょうか？

事実上は２つの質問になりますが、お教えいただければ幸いです。
2020/12/12(土) 22:08:23.96ID:QRS5Rf8D
>>830
空自仕様のF-15Jは導入当初から爆撃能力もある（F-4EJみたいに取り外したりはしてない）ので、通常爆弾による攻撃なら普通にできる。
もっとも日本のF-15のパイロット養成過程には始めのうちは実際にやる爆撃訓練はなかったそうなので、「積めるからやれ」と言われても満足十分にはできなかっただろうけども。

ハープーンASM/SSMの初期型でもWW2当初の機動部隊攻撃するなら十分だろう。
「レーダーの反応が一番大きい目標に突入する」って設定することはできるから、空母か戦艦を沈めたい、ならそれで十分だ。
対艦ミサイルを効果的に迎撃できる能力は相手にはないわけだし。
2020/12/12(土) 22:26:24.51ID:mk6jCczo
ただ戦艦クラスにミサイル攻撃がどれだけ有効か分からんぜ？
巡洋艦だって怪しもんだ
2020/12/12(土) 22:30:04.82ID:EYJufj15
ハープーンは第二次大戦期の戦艦のバイタルパートは貫けないって試算があったと思う
昔の戦鳥で見た気がする
でもまあ非装甲区画は貫けるし、火災起こして戦闘継続困難にはできるかもね
834名無し三等兵
垢版 |
2020/12/12(土) 23:29:49.63ID:7ztOEMHV
逆に耐久力で旧型艦を立てる描写はできるし、特攻じみた大損害を出しつつ戦艦が戦略目標を達成する話を書くこともできるな
せめて対空ミサイルか対空車両をポン付けしないとまともに戦う余地はないけども
当時の戦闘機じゃ体当たりだって無理だよね、コメートか桜花ならまだ妨害くらいはできる？
835名無し三等兵
垢版 |
2020/12/12(土) 23:37:01.04ID:7ztOEMHV
例えば戦艦の真下に潜水艦を配置して被弾しつつ護送…とか？
2020/12/13(日) 00:33:43.99ID:xQ+uFFN8
>>830
超音速で急降下爆撃なんて行ったら、引き起こしが出来なくて地面に激突する
というかレシプロ機でさえダイブブレーキで減速しなくてはならず、これが対空砲火での損失が大きい原因となった
なのでジェット機の時代では水平爆撃か緩降下爆撃しか出来ないし、無誘導爆弾での命中率は機材ではなくパイロットの腕次第
この場合ジェット戦闘機が優れるのは、逃げ足と安定性（プロペラトルクが無い）、爆弾の搭載量くらいなもの
2020/12/13(日) 08:38:25.93ID:xYaLMjgn
91式誘導装置つきなら敵艦の機関熱を捉えて誘導爆撃できるはず
500ポンドと750ポンド用しかないけど、高空から投下すれば大型艦の機関に深刻なダメージを与えられると思う
2020/12/13(日) 08:57:52.10ID:TH93LJKR
元スレでの状況設定（沖縄のF-15J）だと、Mk.82爆弾しか使えないので、徹甲爆弾と違い装甲甲板が抜けないね
輸送船を沈めたり、空母の甲板を使用不能にするには十分だけど
2020/12/13(日) 11:15:16.69ID:QaHhzH2C
MK84だと大損害を与えられそうだけど、自衛隊への導入は2017年以降か。
2020/12/13(日) 21:21:50.48ID:R0ree9gB
830です。

どうも色々とお答えいただき、ありがとうございました。
841名無し三等兵
垢版 |
2020/12/14(月) 01:26:46.93ID:I/4bvsrg
Ｆ２３みたいなおもちゃを買う金があるならＦ１５の近代化に使うほうが安いしこうかあるしいいと思うんですけどね、まさに国賊自民ですわ
2020/12/14(月) 07:41:52.66ID:2M+haq7R
やっぱりネットは平行世界と接続されてるんだなあ（しみじみ）
2020/12/14(月) 08:34:41.18ID:1MGq2Eiv
おじいちゃんは学生運動ノリで米帝に反対するのを止められない、ボケの初期段階なんだよ
2020/12/14(月) 10:40:31.30ID:w0UDktO8
>>842
まさかYF-23が採用されてYナンバー外れた世界線と繋がるとは……正にネットは広大だわ……
2020/12/14(月) 13:40:09.97ID:bOJ7nciP
ネット仮想戦記を語ろうスレで最近のネット仮想戦記は
タイムスリップや転移や転生だらけになってしまったという愚痴を見かけて思ったんだけど

最近のタイムスリップ物はシュタゲ、まどマギ、アニメ版時かけみたいに
パラレルワールドを使うことで歴史改変後に時間線が複数分岐する多世界解釈を採用してる作品が多いけど
日本の架空戦記でこの手の多世界解釈が持ち込まれたのはいつ頃からだろう？

昔のタイムスリップ物架空戦記だと時間線が一本だけのものが多く、タイムパラドックスが起こったり、
タイムパトロールが出てきたり、歴史を変更しても時間の復元作用で歴史は元に戻る結末が多かった
パラレルワールド大作戦もタイトルとは違って多世界解釈は使ってないような気がする
2020/12/14(月) 15:06:39.43ID:7P6zm3aG
取り敢えず、紺碧の艦隊や旭日の艦隊は、パラレルどころかシミュレーターだったとしてもおかしくない世界観だったな。これは確実に並行世界。
2020/12/14(月) 15:09:56.64ID:7P6zm3aG
調べたら、欧米を含めてだが、アメリカの航時軍団が一番古いらしい。1938年だから戦前だ。
2020/12/14(月) 15:33:43.58ID:h6aoagcr
>>845
>>846の艦隊シリーズは「史実世界と後世世界」で確かに時間軸2本だが、それ以外に作中で並行世界って概念が存在するのは…

過去にタイムスリップしたと思いきや、実は時期によって微妙に違う世界線から別々の自衛隊がタイムスリップする富永浩史の「超空自衛隊」シリーズ(2008)。
タイムスリップした信濃に空自のF104Jだの未来の空自戦闘機だのが着艦してベトナム戦で米軍と戦う志茂田景樹の「新帝国海軍の野望」シリーズ(1994)
「激烈！帝国大戦」のいろいろとアレな連合艦隊が未来にタイプスリップして引き続き戦う、志茂田景樹の「激烈！第二次帝国大戦」シリーズ(1994)

とかかな？しかしどれも「分岐」じゃなく「アチコチから都合のいい存在が転移してくる」で、ちと意味が違うか。
「複数分岐した歴史をそれぞれ描く」みたいなのは、見た事ないな…

武蔵が沈んだはずの世界線へ武蔵がタイムスリップしてくる、桧山良昭の「大逆転!2003年戦艦武蔵」(1993)だと、見学に出かけた旧武蔵乗組員が
消失するってパターンで、こういうのがタイムパラドックスだよね。

「歴史は元に戻る結末のタイムスリップ架空戦記物」も思いつかないな…何があっただろう？
2020/12/14(月) 15:35:29.66ID:RJQn2I5U
>>845
檜山良昭の「大逆転！2003年戦艦「武蔵」」あたりだったような気が・・・？
当時読んでいて
主人公が過去に遡って歴史改変行っているのに
元の時代へ帰還してもタイムパラドックスが生じていないのはおかしくないか？
と思ったもの
2020/12/14(月) 15:45:37.14ID:RJQn2I5U
檜山の武蔵は当時読んでいて、映画の「ゴジラVSキングギドラ」を思い出した
2020/12/14(月) 15:53:38.19ID:RJQn2I5U
どちらの作品も主人公が過去に遡って歴史改変を行ったのに
帰還した先がその改変された歴史の行きついた未来ではなく
本来彼らがいたそのままの世界だというもの
2020/12/14(月) 16:04:39.82ID:h6aoagcr
>>849
タイムスリップものだと、「確かに過去の世界っぽいけど、それが自分たちのいた時間軸の過去とは限らない」わけなんよね。
もちろんその初出は荒巻義雄の艦隊シリーズだけど。

艦隊シリーズ以外で明確に書いたのは羅門祐人の「青き波濤」(1994)で、小惑星の落下で西暦2000年の関東地方一帯が丸ごと"並行世界の1942年"にタイムスリップ。
最初は素直に過去にタイムスリップしたと思ってドーリットル空襲のB-25を百里のF-15Jで迎撃したら、史実ではダミーだったはずの銃座に撃墜されて、
「あ、ここ元の世界の過去じゃないわ」って気づく。

その点「大逆転！2003年戦艦「武蔵」」は>>848で書いたようにタイムパラドックスも起きてるが、「本来は同じ時間で両立しえない両者が接近すると起きる」という現象。
2020/12/14(月) 16:25:43.82ID:RJQn2I5U
うーんなんというかですね
「ゴジラVSキングギドラ」では過去に遡ってゴジラその物の存在を消滅させたのに
主人公たちが帰還したのはゴジラその物がはなから存在しない世界ではなく
なぜかゴジラが主人公たちが歴史改変に出向く前の
海底で活動停止している状態のままの世界で
しかも彼らが歴史改変した途端にその海底に居るゴジラが消滅し
その様子をモニタリングしていたスタッフが主人公たちに連絡してくる
という展開を見て感じたのと似たような違和感を
「2003年武蔵」を読んで感じたわけで
2020/12/14(月) 16:51:53.89ID:VOzaG/CW
>>852　戦国自衛隊
2020/12/14(月) 17:09:31.61ID:7P6zm3aG
それだ！　パラレルに分岐した別世界の日本の歴史を、タイムスリップした自衛隊が、逆に自分たちの歴史をなぞるよう修正してたってオチ。
2020/12/14(月) 17:30:19.70ID:h6aoagcr
>>855
映画版だと、「戦国自衛隊」の方は川中島で武田信玄を討ち取っちゃうけど、「戦国自衛隊1549」では先にタイムスリップした自衛隊が歴史改変しちゃったのを、
後続部隊が修正するオチなんだよね。
2020/12/14(月) 17:35:28.00ID:h6aoagcr
>>853
タイムパラドックス自体が「必ずこういう風にして起きるとわかってる現象」じゃないから、どういう描写になるかは創作者次第なんよね。
登場人物と時間軸が切り離されてるかどうかによっても変わってくるし。
2020/12/14(月) 18:10:29.23ID:Nt8wqF8l
調子に乗って歴史改変するとどうなるか
というオチを痛感させてくれたのは
豊田有恒の「パラレルワールド大戦争」だったな
あれ読んでいたから平成架空戦記ブームでの
勝った勝った万々歳！的な作品にはどうも馴染めなかった
2020/12/14(月) 19:49:24.62ID:skfrQKGI
あれ？俺また何かやっちゃいました？　←　コレの太平洋戦争版ってあまり見ませんよね？
2020/12/14(月) 21:09:23.69ID:bOJ7nciP
回答ありがとう
戦国自衛隊は最初の角川映画の印象が強すぎて原作版を失念してた

俺的には小学生時代にドラえもんなどの藤子F先生のタイムトラベル物やBTTFで歴史改変を習ったから
中学時代にリアルタイムで鳥山先生がドラゴンボールでパラレルワールドを使ったタイムトラベルを取り入れ
多世界解釈だからタイムパラドックスを気にしなくていいという展開を出してガツン！とやられた
最近の時間改変物はパラレルワールドを使う設定が増えてるね

映画版クレしんでも、雲黒斎の野望では歴史は変えられる設定で
時間犯罪者やタイムパトロールやタイムパラドックス何でもありな展開だったけど
戦国大合戦では歴史は変えられない設定で又兵衛は最後死ぬオチになってたね
どちらも時間線は単線だけど設定はずいぶん違ってた
2020/12/14(月) 21:36:35.64ID:+OmM+YXr
>>859
あれ？俺また何かやっちゃいました？的な話となると、
仮想戦記よりも時間ＳＦ的な話になってしまう気がするな。
だから、このスレには微妙に合わない話題になる気がする。

あれ？俺また何かやっちゃいました？的な話で、
私が一番に思いつくのが、ポール・アンダースンの
「タイムパトロール」シリーズのためもあるけど。
2020/12/14(月) 21:52:44.79ID:h6aoagcr
やらかした系SFだと、何かの短編で
「時間旅行者が定められた場所以外を無断で歩いたら蝶を一匹踏みつけて殺してしまい、未来に戻ったら全然違う世界になってた」
ってのがあったな。

もちろんバタフライ効果をまんま書いたものだが。

バタフライ効果を取り入れた仮想戦記？だと、漫画「夢幻の軍艦 大和」があるな。
過去と現代を行き来する主人公が、過去を改変して現代に帰るたび全然違う世界になってくという。
2020/12/14(月) 22:00:56.22ID:7P6zm3aG
あれはラストが酷くてな……好きな作品だけに惜しい。
2020/12/14(月) 22:11:50.20ID:bOJ7nciP
ジパングもラストの戦後編がほとんど出てこなくてガッカリだったな
865名無し三等兵
垢版 |
2020/12/14(月) 22:54:49.06ID:AP0JJ3gO
かの「機動戦士ガンダム」の中盤の山場であるオデッサ攻防戦のクライマックスでは、負けを悟ったジオン軍側司令官が条約違反の水爆の使用を盾にとった即時停戦とその後の休戦交渉を呼びかけるが、
連邦軍側司令官は無視して戦闘続行を指示、水爆は発射されるけど多分に現場の独断的な判断で即座に無効化されて事なきを得る（戦闘はジオン軍の撤退で終了）、という展開になります。

最終的に水爆を炸裂前に無効化できたからいいようなものの、それに失敗していたら連邦軍側は壊滅して文字通りの全滅状態に追い込まれていたとは思うのですが、だからといってジオン軍側の要求を受け入れて即時停戦する、というのが正しくなさそう、というのも推測できます。

この場合、現代の軍隊の常識的な判断では、連邦軍側の司令官はどうすることが一番望ましいとされるのでしょうか？
仮に「戦闘を続行しつつ上級司令部（参謀総本部とか）の指示を仰ぐ」として、でも指示が下る前に水爆攻撃されて自軍が壊滅したら、現地の司令官は責任を問われる（生き残っているとして）ことになるのでしょうか？
2020/12/15(火) 00:23:25.18ID:SghJ17Wo
>>865
最適なのは「連邦も保有している核兵器の封印を解き、報復する」と宣言する事。
作中じゃうまいこと撃破できたけど、普通はそんなのありえんので現実的には抑止効果に期待する。

しかも登場する水爆の威力がどんなもんだかわからんが、作中見る限り連邦軍の主力部隊司令部を狙い撃ちするようなもんを一発発射しただけ。
仮にそのまま水爆が起爆したとして、司令部が壊滅して次席指揮官により戦闘が続行されるだけ。

おまけに戦術核レベルでも全面使用がOKになればMS戦での優位なんて消し飛ぶからジオン側にいい事ないし、
純軍事的に解釈する限りマ・クベは無意味な事をしてるとしか。
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