【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 21[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa87-HVav) · 2020/10/02(金) 21:26:53.24

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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 19[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582374418/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 96番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587726388/
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【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 20[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595060520/

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**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-W0Yj) · 2021/04/14(水) 09:32:25.13

工場の話してんのに脳みそパヨクか？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-kSCa) · 2021/04/14(水) 15:10:09.01

中国との合併事業は、株でもなんでも中国側が51%以上を握るように制度化されてるし、外国人の幹部が追い出されることもママあるからなぁ……

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-kDUa) · 2021/04/14(水) 23:28:09.33

>>553
そのキチガイみたいな前提条件に日本だけじゃなく、アメリカもドイツもイギリスも、
中国に工場を持つ先進国の全てが同意してるってのが本当に意味不明。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-yk1z) · 2021/04/14(水) 23:57:07.94

それだけ成長中の大型市場は美味しいってこった、なんだかんだいって生活水準の要求は伸び白があるしな
中国からすればまた食い荒らされるのはたまったものではないだろうし、対策は取るだろう
今後どうなるかはしらんけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-h5/m) · 2021/04/16(金) 07:52:51.43

中国市場はそれほど旨味があるからな
日韓の人口ほどの富裕層が数億人いるなんて企業にとっては素晴らしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-h5/m) · 2021/04/16(金) 07:53:26.47

>>549
ブリも00年代以降は日本とどっこいどっこいの経済成長率だからなぁ結局

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-rL3X) · 2021/04/16(金) 22:17:31.03

クスリでもキメてるのか？
富裕層の定義は、可処分所得が下記の場合だ。
・富裕層（保有資産額100万ドルあるいは1億円以上）
・超富裕層（同3000万ドルあるいは5億円以上）

この場合の『可処分所得』とは、土地や住居、コレクションや家具・家電などの耐久消費財、食料などの消費財を除いた、自由に使える金って意味になる。
その数は、全世界でも1100万人しか存在しないんだが、中国には数億人も居るとは驚きだ。中国には謎宇宙でもあるのか？　神仙界とかいうやつが。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-rL3X) · 2021/04/16(金) 22:20:36.09

ちなみに富裕層が一番多いのはアメリカで、その数は約306万世帯、2位は日本で約182万世帯になる。3位はドイツだったかな？　数は忘れた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-tdH6) · 2021/04/17(土) 01:26:34.31

フランス原潜の話題。

2021.04.16
同型原潜の前部区画と後部区画を合体、ニコイチ修理が進む仏原潜の動画をフランスが公開
https://grandfleet.info/european-region/france-releases-video-of-submarine-buddha-as-nikoichi-repair-progresses/
https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2021/04/perle-saphir_01-1-790x480.jpg
https://youtu.be/xDncffJ9USY

フランスのNaval Groupは今月13日、火災で損傷した
リュビ級原子力潜水艦6番艦「ペルル」の修理が進む様子を収めた動画を公開して注目を集めている。
（以下略）
-----

「サファイア」の前部区画＋「ベルル」の後部区画のニコイチですか・・・
まぁ同型艦なんだから技術的には可能なんだろうが、ちょっとでも施工ミスがあったら水漏れで沈没するぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-1n/+) · 2021/04/17(土) 01:46:46.60

ジャンクションエリア挿入って書かれてるでしょ
そこで耐圧殻接合時の強度維持を図ると考えるのが自然

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-tdH6) · 2021/04/17(土) 02:45:04.86

水漏れで沈没させるようなレベルの国が原潜作れるかよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-+3/B) · 2021/04/17(土) 05:23:23.95

ウィスコンシンが衝突事故で艦首損傷して未成艦のケンタッキーから切り取って移植したようなものかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-+3/B) · 2021/04/17(土) 05:24:28.52

別段難しいことでもないんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9702-emKV) · 2021/04/17(土) 10:01:50.13

そもそも建造時にも繋ぎ合わせるわけだしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-lmir) · 2021/04/17(土) 12:44:57.75

豪ぐらいまでになると、一回ぐらいは水漏れすれけれど・・
潜水艦を常時建造する国では、切断・再溶接は日常茶飯事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-tdH6) · 2021/04/17(土) 14:07:51.72

記事にもあるように、部分的な移植ではなく原潜のニコイチなんて世界初なんだがなぁ。
みんな、フランスの潜水艦建造技術をかなり信頼してるんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-nXL8) · 2021/04/17(土) 14:13:35.83

どっかの国と違って、一応現行で造り続けてるし兵器システムも作れてる国だしな
日本から見て不安がる要素は特にない
まあ…どっかの国が、そのフランスの技術をどこまで導入できるかは知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-0jnR) · 2021/04/17(土) 14:26:34.25

もともと燃料棒の交換でぶった切る前提の船だし、自分のところで作った同型艦をくっ付けるだけだからそんなに心配しなくてもいいと思う

気になるのはサフィールの船殻がどれだけ老朽化してたのかってところぐらいか。システム部分は燃え残ったペルルのを適宜移植かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-lmir) · 2021/04/17(土) 14:31:29.54

>>567
>原潜のニコイチ
20%濃縮の仏原潜は、10年に一回(推定ね)は切断して燃料棒交換、その後に溶接して復帰なんだよ。
70%以上濃縮の比較的新しい米原潜は35年間は燃料棒交換不要になっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-tdH6) · 2021/04/17(土) 14:46:56.42

>>569-570
いくら同型艦とはいえ、船体がまったく同じというわけではないし、経年劣化が異なるだろうから、
同一の船体ぶった切ってくっつけるケースとは別だと思ってたんだが、そうでもないのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-0jnR) · 2021/04/17(土) 14:50:34.75

>>571
それは前半分新造したって同じことが言えるし、事前検査で使用に耐えると判断されたから使われるんでしょう
むろん普段の燃料棒交換よりはリスク高いだろうけど、合理的な範囲に収まるだろうって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-tdH6) · 2021/04/17(土) 16:28:19.50

日本脳だと、外殻だけでも新品使えよな、てなる気がしないでもないんだが。もっと言うと原子炉だけ再利用してそれ以外はシステムもろとも換えてしまえば良いのに。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-0jnR) · 2021/04/17(土) 17:07:09.40

シュフランの就役が控えてるし、ローテーションの都合でまだ残るとはいえ規模もだいぶ小さいリュビ級にそこまで金をかけてもいられないと言う苦しい事情よね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57dd-tdH6) · 2021/04/18(日) 13:50:20.77

2021年4月15日、台湾・聯合新聞網は、台湾が自主開発している潜水艦の建造に携わっていた韓国の技術者が「外部の圧力」を受けて帰国することになったと報じた。

記事は、現在台湾で進められている自主開発の潜水艦建造を巡り、台湾海軍が海外の技術者による協力を求めていたことで世界の諜報機関が注目し、情報戦を巻き起こしたと紹介。そして、ある国の諜報員が台湾に潜入し、今年2月に高雄へ入って潜水艦設計プロジェクトに協力している外国籍技術者と接触、台湾での業務状況について説明を求めたとした。

記事によると、諜報員との接触があったとされる直後から断続的に「台湾を離れたい」と要求する外国籍技術者が続出したといい、それが韓国籍の技術者だったという。

民進党の林淑芬（リン・シューフェン）立法委員は15日の立法委員会でこの件について質問を行い、「GLの技術者が4月末と6月末に帰国することを求めているというが、海軍の潜水艦グループは技術者から要求を受け取ったのか」と蒋正国（ジアン・ジョングオ）海軍参謀長に説明を求めた。同参謀長はこの質問に対し「受け取っていない」と述べるとともに、「この件については公に説明すべきものではない」とし、立法委員に対して非公式に説明させてほしいとの考えを述べたという。

また、林委員が「GLの技術者は潜水艦建造にとって重要であり、この情報が事実であるなら、中国本土の脅威が目の前に迫る中で自主開発の潜水艦建造スケジュールに影響が出るのではないかと危惧している」と述べたのに対し、同参謀長は「潜水艦の建造は現在スケジュール通り進んでいる」と回答したという。（翻訳・編集/川尻）

Record China    2021年4月16日(金) 15時20分
https://www.recordchina.co.jp/b875017-s25-c100-d0193.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7da-8hdi) · 2021/04/18(日) 20:07:50.78

溶接部分って溶接していない部分よりも強くなるって事を
溶接したことが無い人間にはなかなかわからんよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77d0-Ct+I) · 2021/04/18(日) 20:28:25.35

溶接したすぐ側が熱変性するのと膨張収縮による応力が発生するから全体としては強度は下がるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 376a-3yXf) · 2021/04/18(日) 21:06:30.67

その工学的妥協点を超えさせるのが設計ですんで

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-tfZa) · 2021/04/20(火) 17:52:07.16

確かにわからん。

今時の先端部材で何らかの処理をしてないバージンバルクなんて無いだろうし、
そういう金属を溶接して強度が上がるってのは聞いたこと無い。

溶接する事で強度が上がる下処理・前加工自体なら聞いた事あるけど、潜水艦の
耐圧殻に適用できるってのは初耳だ。

なんか悔しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 376a-3yXf) · 2021/04/20(火) 23:29:18.36

基本的に溶接は正しく施工すれば施工部の強度が高まる
というかそれが溶接の大きな利点のひとつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-nXL8) · 2021/04/20(火) 23:31:39.63

聞きかじりの適当なのか本当の知識なのか俺にはわかんねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-q1RM) · 2021/04/21(水) 00:12:25.06

うそ
鋼材を強度って表現してる時点でいい加減なこと言ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 376a-3yXf) · 2021/04/21(水) 02:47:40.91

溶接部から破断するなら施工のミスだし、溶接したことで他の部分に破壊が起きるならそもそもの設計要件が設定ミス

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-tfZa) · 2021/04/21(水) 03:24:05.80

OKわかった。

一切のミス無く溶接したところで、連続性が途切れた部分に
応力は集中するってのがわからん人なんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 376a-3yXf) · 2021/04/21(水) 04:16:47.24

実際にそういう事例はある
が、それらは施工不良であって工法や設計の瑕疵として扱われる事は通常無い
でなければ工法としての溶接自体が否定されなければおかしい

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-ZBOk) · 2021/04/21(水) 08:11:54.53

信頼性の安全率はかけるけど、溶接部の強度自体ははそのままでよかろ。

応力集中するのは設計に問題がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 376a-3yXf) · 2021/04/21(水) 08:26:40.43

設計の問題なら工法云々というのはおかしいわけだし、どっちが素人なんだかっていうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-q1RM) · 2021/04/21(水) 09:18:06.80

溶接って鋼材を溶かしてくっつける＝融点まで温度を上げたあと冷やすってことなんだ。焼入れが起こって硬度（引張強度）は上がる、硬くなるので粘りが無くなる（靭性）は下がる。硬くて折れやすい結晶構造になってしまうが、溶接以外に潜水艦を作る工法が無いので溶接している。
ざっくりこんな感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 376a-3yXf) · 2021/04/21(水) 09:56:20.33

結局>>578なんよ
デメリットやリスクがあるから云々ではない
そんなのはケチをつけたい奴、やらない理由を探してる奴の詭弁にすぎない

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-yAHj) · 2021/04/21(水) 12:21:33.24

>>589
何を言いたいのかさっぱりわからん
溶接にメリットデメリットがあるから設計や施工に工夫を凝らすんだろ
ただ付けるだけじゃないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-7m/g) · 2021/04/21(水) 12:27:50.93

元はサフィールとペルルの、同じリュビ級とはいえ艦齢がだいぶ違いアメティスト改正の適用有無によるニコイチの是非でしょ？
溶接はもとから艦体分断してやる前提の設計なんだから、上手くやれよ以上の何物でも無いと思うんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e5-+3/B) · 2021/04/21(水) 12:39:45.28

溶接せずに船を建造するってこと自体が不可能なんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-ZBOk) · 2021/04/21(水) 12:50:48.77

溶接以外というと機械的にリベット、ボルト等でつなぐくらいか。
あとは接着・摩擦攪拌接合(溶接)・焼結結合とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d707-iK2Y) · 2021/04/21(水) 12:53:35.53

そりゃあリベット接合ですよ
潜水艦で使えるとは思えないけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-AqYR) · 2021/04/21(水) 16:46:36.75

>>594
昔の伊号とかは全部リベットだったはず。
むしろ信頼性の問題から溶接適用は船の中でも最後だったのでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 376a-3yXf) · 2021/04/21(水) 16:48:12.45

>>590
わからんものに軽はずみに印象を走らせるからそうやって頓珍漢をやらかす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b710-pvza) · 2021/04/21(水) 22:05:50.65

インドネシア潜水艦が消息絶つ艦内に53人、周辺国に捜索支援要請
https://news.yahoo.co.jp/articles/dee2122e27c0426d3bbc42443432f64f6a781c95

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-1n/+) · 2021/04/21(水) 22:13:14.45

アルゼンチンの時もクルスクの時もそうなんだが事故が起きてから捜索と救難までの時間かかりすぎて大体生存者絶望なんだよな
乗員士気の観点から救難装備を備えないのはありえないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6a-U0Bi) · 2021/04/21(水) 22:47:02.14

>>597
ドイツで建造した奴か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 577c-Y48T) · 2021/04/21(水) 23:02:55.15

>>597
油が浮いたので駄目っぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-7m/g) · 2021/04/21(水) 23:10:51.60

ドイツ製の209型で1981年就役、ゆうしお型2番艦もちしおと同年齢…

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-u2/C) · 2021/04/21(水) 23:13:39.44

アルゼンチンのもドイツ製だよな、いったいドイツはどうしちまったんだ？　まぁどちらも半世紀近く前の設計では仕方ないかも知れないが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d707-iK2Y) · 2021/04/22(木) 00:28:16.59

40年も前のならね
整備状況にもよるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-tdH6) · 2021/04/22(木) 03:45:59.83

古いと思ったが、オハイオも79年進水か
胴体輪切りにして炉心交換とかメンテ次第で問題無いんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57c5-9ff+) · 2021/04/22(木) 07:13:07.94

>>597
魚雷発射訓練後に連絡があってその後消息不明とどっかで読んだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57c5-9ff+) · 2021/04/22(木) 07:19:03.27

日本潜水艦スレより転載

> ＜インドネシア潜水艦が消息絶つ艦内に53人、周辺国に捜索支援要請＞
> 03:00ウィタでバリ島の北約60マイルまたは95キロで行方不明になったと報告された。
> 2009-2012年に韓国の大宇造船&海洋工学造船所でメンテナンスを受けていた。
> 水深700メートルに位置している可能性がある
> 潜水艦救難船を保有するシンガポールとオーストラリアに支援を求めている。
>
> https://www.afpbb.com/articles/-/3343305
> https://voi.id/ja/teknologi/46101/read
> https://jp.sputniknews.com/incidents/202104218335201/
> https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM21BNX0R20C21A4000000/
>
> KRIナンガラ-402 （チャクラ級潜水艦：　209/1300型）1981年7月就役

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7710-B9Cj) · 2021/04/22(木) 07:37:16.79

>>598
爆発事故や深いところに沈んでしまった場合だと時間があっても厳しいけどね

アルゼンチンのは船体がバラバラになってたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7710-B9Cj) · 2021/04/22(木) 08:01:41.32

そもそも捜索が必要な時点で絶望的な気もする

スコーラスの事故とパコーチャの事故では24時間以内に救助活動に入ってる
AS-28の事故では爆発などによる損傷は無かった

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-yAHj) · 2021/04/22(木) 08:14:28.38

インドネシアって潜水艦救難艦はあるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 376a-3yXf) · 2021/04/22(木) 08:19:24.84

水深700？
あかん

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-lmir) · 2021/04/22(木) 09:21:20.10

>>609
>潜水艦救難艦
ない。売り込みのチャンスかな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Y48T) · 2021/04/22(木) 09:23:41.03

インドネシアはシンガポールと潜水艦救難協定を結んでるから買わないでしょう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-lmir) · 2021/04/22(木) 09:43:44.51

>>612
>潜水艦救難協定
それでは一方的援助ですよね？ (ネシア領海内潜水航行の許可もあるか)

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-Gvwf) · 2021/04/22(木) 10:07:38.99

日本から買うぐらいなら、普通に考えて韓国から買う
まあ今回の事故をきっかけに、インドネシアも潜水艦救難艦を導入するだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-VYMp) · 2021/04/22(木) 10:54:56.10

>>614
普通に考えては買わんやろ　韓国の潜水艦救難艦　ソナーを付けるまでに建造から10年ぐらいかかってる（不正流用でえらいさんが逮捕されてる）

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-lmir) · 2021/04/22(木) 11:10:35.47

韓国艦が潜水艦救難訓練でギブアップサイン出して海自艦で訓練続行とか昔ありましたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7710-B9Cj) · 2021/04/22(木) 14:51:15.64

インドネシア艦、建造は独だが、その後大宇が２年もかけて大改造してるらしい。
どこをどうしたかは情報無いが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-7m/g) · 2021/04/22(木) 15:47:48.61

>>617
598 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1701-ubdj) [sage] :2021/04/22(木) 04:32:23.60 ID:GVjer50I0
2012年2月に韓国で2年間の全面改装が完了し、上部構造の大部分が交換され、武器、ソナー、レーダー、戦闘制御、推進システムが更新された。
改装後、Nanggalaは4つの魚雷を4つの異なるターゲットに同時に発射し、ExocetやHarpoonなどの対艦ミサイルを発射できるようになった。
また、安全潜航深度は257メートルに、最高速度は21.5ノット（39.8km/h）から25ノット（46km/h）に向上した
KRI Nanggala (402) - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/KRI_Nanggala_(402)

どんがら以外全部いじったってくらい変わってそう。

元の209/1300チャクラ級潜水艦の実用潜航深度が240mだったのを275mにするのには何をいじればいいんだろう?

だそうな、大改造済み(セウォル化？今の時点で断定はアカンが)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-1csp) · 2021/04/22(木) 16:15:53.01

>>606
”Kの法則”が発動しちゃったんですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-VYMp) · 2021/04/22(木) 16:21:24.75

ミサイル発射訓練中の事故というのがNHKで流れてた　とすると装備の問題かヒューマンエラーのどっちかかな？　天候とかの影響ではなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-q1fH) · 2021/04/22(木) 16:35:20.63

電源系のトラブルという報道が出てるから
改装で弄ってるよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Y48T) · 2021/04/22(木) 16:35:20.86

ウリナラチラシなんであれだが浸水事故＞爆発事故っぽい
そもそもこの３年間は潜行訓練すらしてなかったなんて記載もあるがさすがに…どうなんだろか？

https://n.news.naver.com/article/469/0000599067?cds=news_edit

22日、インドネシア国防部と防衛産業業界、地元メディアを総合した事故経緯はこうだ。「ナンガラ（Nanggala）402」とは、前日の午前3時（現地時間）ごろバリ北96 ㎞海域で潜航承認を受けた後、連絡が途絶えた。「艦内の水が入ってくる」との報告が終わりだった話も聞こえる。4時間後近くの海面から油が発見された。付近にいた駆逐艦など事故当時爆発音証言がなく、地震計も振動をキャッチしていなかった。インドネシア海軍は、事故の原因を「浸水による停電、それに伴う動力系統喪失」と明らかにした。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-uubn) · 2021/04/22(木) 17:09:59.67

さすがに10年近く前に整備したことをもって韓国をあげつらうのはどうなのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-q1fH) · 2021/04/22(木) 17:11:33.14

整備じゃなくて改装

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-Cror) · 2021/04/22(木) 17:17:32.04

40年前の潜水艦だしなあ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-7m/g) · 2021/04/22(木) 17:18:44.29

>>622
排水量
1,285 t (水上)
1,390 t (水中)

予備浮力が少ないとこう言うときにすぐ緊急浮上とかが出来ないのね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 778f-qGL9) · 2021/04/22(木) 17:33:28.26

原型はドイツ209型で韓国で2012年頃改修工事を実施したとかで、通信途絶で捜索中
現場海域は水深700m程度有り、自国では救難が出来ないため、
シンガポールとオージーに捜索救難要請したらしいが、救難艦は有るのかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-lmir) · 2021/04/22(木) 17:37:15.59

>>627
>救難艦は
https://en.wikipedia.org/wiki/MV_Swift_Rescue シンガポール
https://en.wikipedia.org/wiki/MV_Mega_Bakti　マレーシア
https://en.wikipedia.org/wiki/Submarine_rescue_ship
豪は2隻

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77d0-Ct+I) · 2021/04/22(木) 17:38:46.95

水深700mでも運が良ければ浸水してない区画があるかもね
船体にダメージが少なければ重量的には割と簡単に引き上げられるからぜひ引き上げて事故原因の究明をしてほしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7710-B9Cj) · 2021/04/22(木) 17:54:36.75

>>626
以前、相模湾で国際観艦式があったとき、横須賀に停泊してるロシアのキロ級潜水艦を
見たが、水面上に出てる部分が海自の潜水艦より相当大きく感じた。つまり予備浮力が
大きい、安全設計をしとるんじゃないかと思った。
独設計の船は、予備浮力小さいのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 778f-qGL9) · 2021/04/22(木) 18:38:55.79

>>628　ありがとう　DSRVを持ってる様ですね

209型ベースだと耐圧殻は内部に耐圧横隔壁を持たない耐圧1区画構造なので
浸水が始まったら破口を塞がない限り、耐圧殻内は満水になり、浮上出来なく鳴ります
アルゼンチンの潜水艦も209型だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 778f-qGL9) · 2021/04/22(木) 18:45:17.64

>>629
700mの海底から海水含めて2000t程度は有りそうなので簡単には引き上げは出来ませんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-1csp) · 2021/04/22(木) 19:06:00.24

>>630
聞いた話によると、ロシアの潜水艦は複殻式で
耐圧構造の外に浮力タンクがあるんで、予備浮力を
多く持てる様子。
原潜の場合だと、北極海を突き破る必要もあるし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Y48T) · 2021/04/22(木) 19:14:15.67

油の周囲を集中して捜索するも未だインドネシア潜水艦は発見に至らず
理論上は酸素は土曜日まで持つとのこと
インドも救難艦を派遣した

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-CCxJ) · 2021/04/22(木) 19:29:38.89

1番近くの救難艦でも当該海域に着くのにどれだけ掛かるのかな
シンガポールからなら2日位か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 778f-qGL9) · 2021/04/22(木) 19:45:22.59

潜航直後に通信途絶との情報なので、露頂深度で海面上に通信アンテナを出している状態で
海水流入で海没に至った様だね
何処かが開いたままだった,という初歩的ミスだったのかな
横隔壁の無い潜水艦の致命的な部分が露呈した感じかも?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Y48T) · 2021/04/22(木) 19:55:43.12

>>636
なんかイージーミスっぽいよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-1csp) · 2021/04/22(木) 20:54:32.93

>>636
どっかのハッチが開いたままで潜航したとか、
まさか無いよね・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77d0-Ct+I) · 2021/04/22(木) 21:50:31.91

>>632
2000tなら重量的には大したことはない
おまけに水中重量はもっと軽い
700mの水深もコストの問題でしかない

問題なのは船体がどう壊れているかどうかだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-IHcq) · 2021/04/22(木) 22:22:23.93

コアラの潜水艦救難艇って「無人化すべきである」仕様だったような
有線なので、潜航時間の制限が緩いのは良いことなんだけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-VzOZ) · 2021/04/22(木) 23:37:23.49

>>636
3時間も経ってれば直後とは言わんと思うし、通信アンテナは耐圧殻の外なので
出しっ放しで潜行しても海水は入って来ない。

仮に海水が入って来ても海水をぶっかけた程度じゃ壊れないし、ハッチから流入
する程度の海水では機器が壊れる前に人間が気付いて対処する。

というか、潜水艦にも隔壁はあるぞ？
ハンドルの付いた小さな扉をしゃがんでくぐってる映像とか見た事無い？

釣り針が多過ぎて突っ込みが追いつかないわ。

www3.nhk.or.jp/news/html/20210422/k10012991901000.html
>潜水が許可されてからおよそ3時間後に連絡が途絶えた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-T6Cp) · 2021/04/23(金) 00:37:28.65

＞水深50メートルから100メートルの地点で磁気が探知され

震度１００ｍくらいならＤＳＲＶで救助できるよね？ダイバーでもぎり潜れるかな？
今までにＤＳＲＶで人命救助できた事例ってあった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f03c-I7vP) · 2021/04/23(金) 01:01:53.37

もし、深度600～700mの海底に着底してるとしても、40年前の艦で元々の実用深度が500m位までって話だからなぁ。
正直、艦の老朽化も加味すると既に圧壊着底して乗員も全滅だろうなぁ。
アルゼンチンの時もそうだったけど、せめて苦しむ時間が少なく済んでいたら良いが・・・。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3e-wVV1) · 2021/04/23(金) 01:07:15.88

子供の頃見たおそらく海底2万海里の洋画で、防水隔壁になぜかでかいガラス窓がついてて、窓の向こうで「ねえ開けて！開けてよ助けて死にたくなうわああﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸ」というシーンがトラウマ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-BShP) · 2021/04/23(金) 02:37:42.44

フェイトさん…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8161-/alk) · 2021/04/23(金) 03:40:18.38

https://jp.sputniknews.com/incidents/202104228337847/
バリ島周辺で行方不明となった潜水艦　土曜深夜には酸素不足に
2021年04月22日 23:20

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7001-g2jO) · 2021/04/23(金) 03:59:31.07

沈んだ潜水艦をまず発見しなくてはならないけどやはり難しいのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa17-250B) · 2021/04/23(金) 08:00:17.54

>>642
実際にDSRVで救助された潜水艦は、居ない。
そもそも遭難した潜水艦が救助された例自体少なく、救助が
成功した時に使われたのはレスキューチェンバーって奴だし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-zvnC) · 2021/04/23(金) 08:50:10.94

>元々の実用深度が500m位までって話だからなぁ。
500mってのは流石に実用深度じゃないと思うがなぁ…。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-yxcN) · 2021/04/23(金) 09:05:36.76

未だ発見に至らず
米軍が捜索に航空機を派遣

しかしあまりにも見つからんな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-a47p) · 2021/04/23(金) 10:07:54.46

>>642
仮に水深100m以下ならDSRVじゃなくても、個人用の脱出スーツで逃げられない事もない。

何人分が用意されてるか知らんけど…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 64e5-XWh2) · 2021/04/23(金) 10:13:28.97

脱出できても外洋で救助が来なければ何日くらい生き延びられる？