【M4シャーマン】汎用戦車 8【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2020/10/09(金) 13:43:39.02

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/10/09(金) 13:45:20.89

過去スレ
【シャーマン】汎用戦車【Ｔ３４】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511950488/
【M4】汎用戦車 Part2【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534247440/
【シャーマン】汎用戦車３【Ｔ３４】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567303844/
【M4シャーマン】汎用戦車 4【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580916437/
【M4シャーマン】汎用戦車 5【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1585576737/
【M4シャーマン】汎用戦車　6【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590470810/
【M4シャーマン】汎用戦車 7【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596947952/

**名無し三等兵** · 2020/10/09(金) 15:20:14.27

今日は戦車を洗車しよう

**名無し三等兵** · 2020/10/09(金) 17:25:11.57

かりに同条件おなじ50ミリ、2インチであれば鋳造の一枚板と
ロール圧延の装甲だと圧延されたの板のほうがつよいが

砲塔とか車体のような複雑なかたちは鋳造のほうが対応しやすく
しかも一体物で継ぎ目もない
四角の箱よりも、削ったそのぶんを軽量化できるので合理的で
おそらく重要な部分は厚く装甲できる

さらに大重量の砲弾で叩き割られる、叩き潰されるような衝撃では
溶接車体は継ぎ目が外れてしまうこともありえる

**名無し三等兵** · 2020/10/09(金) 18:31:03.11

材料としては圧延鋼と鋳鉄だと鋳鉄の方が脆いのは当たり前の常識で、これを否定する奴が装甲板がどうこう言ってはならない

だけども大戦時ドイツ製圧延装甲とソ連製鋳鉄装甲だと逆転するのだとか
理由は簡単で、ドイツ製は合金元素や添加量が少ないのでふんだんに添加物を使用したソ連製に劣るのだそうな
その為、ドイツ製装甲は溶接性も悪くブローホールやらスラグ巻込やら酷いモノだったとか（アメリカ基準で）
一応は溶接棒をいじったり熱処理をいじったりと努力はしていた様だが、結局は「貫通しないのに溶接が割れて撃破される」現象を止める事ができなかったようだ

ソースは…俺の部屋のどっかに転がってるわ…

**名無し三等兵** · 2020/10/09(金) 20:41:11.12

なお日本では四式中戦車の試作車で鋳造砲塔を試したが、分割して鋳造された部品を溶接してつなぐというもので、
結果部品に歪みが出て削り合わせないと接合できず失敗に終わり、量産型では三式中戦車の溶接型砲塔を使う予定に

**名無し三等兵** · 2020/10/09(金) 21:33:55.74

添加物は英＞ソでT-34の装甲は供与された英戦車に劣ってた

**名無し三等兵** · 2020/10/09(金) 21:42:49.64

個人のイメージだと、英国の装甲はww2最強グレードの品質を持っていると考えてる
同じ厚さの他国製装甲板より20mm分くらい性能が良いという真偽不明の話があるくらい品質がいい

**名無し三等兵** · 2020/10/09(金) 21:59:40.40

英軍の鹵獲ドイツ軍戦車レポート読むと、だいたい溶接のレベルの評価が低いな
自国に厚い装甲を溶接できる職工が少なく、薄い装甲板を溶接組みした上に厚い装甲板をボルト留めとか、変な事してるくせに

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 12:09:12.43

シャーマンだと鋳造のほうがやや耐弾性がよかった
イスラエルは積極的に鋳造をスーパーシャーマンにしていたから
傾斜が強い分マシと判断したのだろう
なお車体を低くするシャコタン改造もこころみたらしい

アメリカの部隊は鋳造がよわいと信じていたようなことザロが先生が・・
内部は鋳造がせまかったが
ただしそれについての不満はきかれなかったという
もともと広すぎますし

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 13:04:19.27

イスラエルがM4A1後期型車体のM1スーパーシャーマンを採用したのは、ただ単にフランス軍の中古をまとめて購入できたというだけのこと
M4後期型車体が前面のみ鋳造のハイブリッド型なのは、前期型車体の前面がパッチワークのような継ぎ接ぎで耐弾性に劣っていたから

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 13:44:33.55

つかシャーマンは溶接車体って言っても溶接してるのが鋳造部品と圧延鋼板、半々位の構成だし

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 15:15:44.49

前期型の話ね、後期型溶接車体は前面圧延1枚だから
前期型で操縦手前面ブロックや機銃口周り、アンテナポストなどが鋳造なのはまだしも、生産時期と工場によっては、板状の部分で鋳造製という訳分からん物もあるからなあ

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 22:00:50.55

パンターF型が末期にも生産開始がはじまっていてすでに車体は混成で
小型砲塔もベルリン戦闘に参加したとか
ほんとなの？
109Kみたいな感じだけど

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 22:29:00.82

砲塔が従来型で車体がF型ってのはあったようで、それらしい特徴のわかる個体の写真もあったはず
あとBf109K-4はG-10とと並行生産されて実戦配備されるだろ

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 22:41:30.22

パンターD型
パンターA型
パンター2
パンターG
パンターF・・・75ミリKwK44
E50・・・88ミリ搭載？

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 23:02:55.19

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Panzerkampfwagen_E-50?uselang=de#/media/File:Entwicklung_panzer.png
実車が完成してない上、E50と75は搭載する砲塔が決定する前に中止
なのでゲームに登場するのは、計画案から想像したものとなる

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 23:29:21.66

>>14
小型砲塔をG型車体に載せた試作車2台完成
F型車体は戦争末期に既存のG型増産のため以降が遅れ
ダイムラーベンツのみで生産（未完成車体が戦後発見）
F型車体G砲塔の存在だが鋼鉄転輪や車体機銃などのF型に予定されてた要素で生産されたG型があった

小型砲塔やそれに搭載するレンジファインダーなどは数基あったらしい

ちなBf109KについてはK-14が実働記録が怪しいということであろう

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 08:30:19.19

http://the.shadock.free.fr/sherman_minutia/sherman_types/m4a2/M4A2_75_1.JPG
M4A2の前期車体でも、比較的後期のタイプ
直視バイザー無し操縦手ハッチ周辺ブロック・前面装甲板のうち機銃周りだけが鋳造

http://the.shadock.free.fr/sherman_minutia/sherman_types/m4/M4_75_1.JPG
M4の前期車体でも、比較的前期のタイプ
操縦手ハッチ周辺ブロックの直視バイザーがあるのを増加装甲で塞ぎ、
機銃口とつながった前面装甲板下側も、鋳造なので管理番号がモールドされている

**名無し三等兵** · 2020/10/13(火) 21:42:35.62

>>16
もし計画どうりに進めば、46年式は75㎜、47年式は88㎜になるんじゃないか？
47年式はかなり強そうだが
相手は、T54、IS-4、M47､ｾﾝﾁｭﾘｵﾝ３あたりだから
やっぱり無理げー

**名無し三等兵** · 2020/10/13(火) 22:38:42.97

M47の火力・防御力はM26からたいして変わってないから倒せるだろう
一番やばいのはIS-4の全方向に狂ったような重装甲

**名無し三等兵** · 2020/10/14(水) 00:16:39.97

生卵置いて座っても割れないとか言ってるクッションあるじゃん
あの要領であらゆる衝撃を吸収してしまう装甲って出来んものか
硬さや角度で弾くとか、厚みで受け止めるとかで無く
何が当たろうがブニョ～ン・・・ポテって感じで効かないのｗ

**名無し三等兵** · 2020/10/14(水) 01:48:35.84

今月号のアーマーモデリングで
如何にＭ４シャーマンが優れた戦車であるかを再び思い知った

**名無し三等兵** · 2020/10/14(水) 01:59:11.81

車体上部がM10の装甲の厚い版みたいだったら、もっと良かったのに
空冷エンジン型でも動力シャフトにユニバーサルジョイント使えば車高を下げられるし

**名無し三等兵** · 2020/10/14(水) 05:20:30.54

SU-85iシェールマン？
https://i.pinimg.com/originals/1a/5c/42/1a5c4233ee6bf70f3096865484c20c38.jpg
もちろん架空戦車だけど

**名無し三等兵** · 2020/10/14(水) 18:36:42.43

>>21
現地でスーパーパットンに変身するからな

**名無し三等兵** · 2020/10/14(水) 19:46:08.45

イタリア（退役後にエチオピアに転売）やイランが105mm砲への換装やってるけど、他の国では多くの場合、FCSの交換だけで90mm砲のまま

**名無し三等兵** · 2020/10/14(水) 20:02:35.73

>>22
仮に柔軟性をもって砲弾を受け止める素材ができたとして、そんな剛性の低い材質では砲塔や車体が作れない
ならばと薄い鋼板にその素材をかぶせたら、柔軟性が失われるので意味がないし

**名無し三等兵** · 2020/10/14(水) 20:27:07.64

>>28
マジレス付ける話じゃ無いだろｗ

**名無し三等兵** · 2020/10/14(水) 21:48:33.52

>>27
スーパーパーシングのカスタムキット付ければいいじゃね？
ロングバレルと追加装甲

**名無し三等兵** · 2020/10/14(水) 22:00:31.72

ヒント：やわらか戦車

**名無し三等兵** · 2020/10/14(水) 23:07:18.84

>>30
あの90mm砲は砲身だけでなく分離薬莢式の別物で、増加装甲はパンターの残骸からの切り出しなど寄せ集め

**名無し三等兵** · 2020/10/15(木) 00:40:42.47

>>27
インド･パキスタン戦争でインド軍センチュリオンにパキスタン軍のパットンは負けたな

**名無し三等兵** · 2020/10/15(木) 02:01:18.69

つうかあの時代センチュリオンに勝てる戦車って存在するのか？
ティーガーやパンター相手ではカタログスペック上砲火力だけで勝てるし、
実戦ではパットンやＴ６２にも勝っているし、
正直ＩＳシリーズの重戦車しか思いつかないぞ
伊達に某映画でラスボスに選ばれた訳ではないのだなと

**名無し三等兵** · 2020/10/15(木) 03:30:01.19

印パ戦争の場合、スペック上は互いの砲（20ポンドと90mm）で互いを撃ち抜けるはずだが、パットンの90mm砲弾を
センチュリオンの砲塔が弾き返し、命中痕を指揮官が部下たちに見せて自信をつけさせ士気を上げたという
ちなみに、両軍ともにシャーマンも、パキスタンはチャーフィーも装備していた

**名無し三等兵** · 2020/10/15(木) 16:57:05.64

IS評価し過ぎ
所詮野砲ベースの122は100に貫徹力で大きく劣る上に発射速度は悲惨の極み

**名無し三等兵** · 2020/10/15(木) 17:32:48.78

20ポンド砲でも抜けそうにないIS-4
https://tanks-encyclopedia.com/coldwar/USSR/photos/is-4-armour_design.jpg

**名無し三等兵** · 2020/10/15(木) 18:32:30.61

>>37
右の正面図で見る側面の装甲厚だが
それで砲塔が200/車体が160っておかしくねーか

**名無し三等兵** · 2020/10/15(木) 19:01:37.08

超重戦車Ｔ２８とヤークトティーガーの撃ち合いあったら胸熱だった

**名無し三等兵** · 2020/10/15(木) 19:49:13.00

車体側面の傾斜が小さい分、厚くなってるのか
KVも鋳造砲塔は側面･後面も厚かったな

**名無し三等兵** · 2020/10/15(木) 23:33:59.02

パットンは52トンもあるのに750馬力で長らく使われた
アメリカの使い方では主力戦車の過不足はないということ
逆算すれば60トンで900馬力、
90トンなら1300馬力でたりることになる

**名無し三等兵** · 2020/10/15(木) 23:44:10.91

ヒトラーが重戦車にこだわったのは
国家の生産性を鑑みれば中型一種類にしぼったほうがよいのはあきらか
しかし例えばⅢ号というかんぺきなはずの中型戦車がすぐ役立たずになり
やむなくより大型の火力支援戦車であるⅣ号に頼った
戦時中に新型戦車を投入するの機構信頼性などの面はよろしくない

ティーガーのほか、90トンの7号レーヴェまで考えておいたのは
つねに大型の戦車を用意しておくことで先々の苦労を除くことができる

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 09:51:27.07

長らく使われたM60A1はまだ48tくらいだけどな

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 11:02:21.58

シャーマンが30トンで500馬力だから（それでもトルク不足と言われたのだから）
逆算すると50トンで850馬力、60トンで1000馬力必要になる

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 16:05:50.93

そりゃ馬力とトルクは違う指標だからな

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 16:54:16.49

ガソリンとディーゼルでトルクカーブも違うしな

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 19:25:55.83

不整地を走破するには大トルクのヂーゼルが有利
最高速を出すには高出力のガソリンが有利

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 19:38:00.77

実際、空冷星型ガソリンのM4/M4A1より、ツインディーゼルのM4A2の方がトルクが大きく不整地走行性能は高かった

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 21:51:41.21

>>43
チョバムアーマーをドーチェスターアーマーに換装して更に爆発反応装甲とスラットアーマー、
底部耐爆装甲にIED妨害電波装置でてんこ盛りになった近衛連隊配備の
チャレンジャー2Fメガトロンは75トンもある

ヤクトタイガーと同重量

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 21:59:44.76

>>37
エジプト軍のスターリン3は中東戦争で105ミリAPDSを弾き返してソビエト式傾斜装甲の先進性を見せつけた

その後、戦闘加入時に投棄するのを忘れてた後部増加タンクをバシバシ撃たれて炎上損失した

中身って大切

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 22:54:24.75

>>44
シャーマンは400馬力だろ

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 23:11:51.35

>>50
第3次中東戦争のIS-3と戦ったM48A2(マガフ1とでも呼ぶべきあまり改修されてない物)はまだ90mm砲ですが

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 00:57:28.68

そうですね。

さすがに105mmならIS-3を通常の戦闘距離で貫通できる。

キングタイガーとIS-3が撃ち合ったらどうなってたかな。

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 09:31:55.89

>>53
両方とも正面を貫くことは出来ず先に側面を当てた方が勝ち

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 10:48:06.26

正面でもIS-3の防楯下をピンポイントで直撃できれば…

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 11:14:42.80

ザウコプの下で跳弾させる、と同じレベルだな

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 11:54:23.11

>>55
それよりもキンタが25ｋｇの徹甲弾くらった衝撃で戦闘不能になる
確率のほうが高くね？

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 14:48:03.36

実際、鹵獲車輌に対する射撃実験では、貫通や内壁剥離に成功している例もある
http://kesler12-jamesrocket.blogspot.com/2018/01/tankarchives-122mm-gun-vs-tiger-ii.html

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 16:03:31.97

親衛隊のケーヒニクスティーガーはベルリン戦でスターリンIS2の直撃弾をまともに
2発食らっても「汚れたので掃除して」というから、虎狩りは望み薄い

ソ連側の記録でもチィーグルB正面から撃破する条件としては
装甲の継ぎ目とかに当たらないとダメって

ポーランド南部で虎狩り専門のパンターA鹵獲部隊が編成されたというから
V号でないとティーガーⅠも食うのはきつかったらしい
イギリス人によるとソ連の砲身は鋼の質が悪く、性能が低かったとも
計算上ではもっと性能は高いはずと米国でも指摘されてる

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 16:44:09.85

ソビエトって肉薄して撃たないと当たらないレベルで眼鏡レンズの工作精度が低いって聞いたな

T-64がでるまで遠距離砲戦とかできなかったとか

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 16:53:40.37

光学機器は戦前ドイツのお家芸だったからね。ドイツ製が良すぎたのかも。
既にコーティングが大規模に実用化されてたし、日本に回航したUボートの潜望鏡見せてもらった技術者が「なんじゃこりゃ！？夜でも明るく見える！」と驚いてる。
その日本製もドイツ製のコピーとしてはまあまあ良い部類だったようで、戦後すぐに民生転換で作ったゾナー型ニッコールが、朝鮮戦争取材で来日したアメリカの写真家たちに気に入られて、そこからニッコール伝説が始まった。

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 18:12:09.59

潜水艦の潜望鏡ってたくさんのレンズを使うんで
レンズにフッ化マグネシウムなど膜をつくって表面の反射を僅かに減らすだけで
うーんと明るさが違ってくる＞反射防止膜コート
その技術ドイツに教えて！して、日本で生産が本格化したのが戦後で
朝鮮戦争のころカメラ輸出して大人気となった

ニコンを朝鮮戦争で大絶賛した米国記者はユダヤ人らしく
ドイツを褒めたくないんで日本製レンズをほめたという面もありそう

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 19:18:58.33

ユダヤ⇄ドイツのいきさつもあるかもしれないが、極東のサルがなかなかなモノ作ってんじゃん！という驚きと、戦後の日本の貨幣価値から、うぉっメチャ安っ！コスパ最高！戦地で壊れても惜しくねぇ！ってな感じで評価されたのかと思う。
ユニクロがまだ初期の頃で、中国製フリースが安くて使い勝手が良い、使い捨てても惜しくないって感じで大人気だったのと同じではなかろうか。

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 20:15:29.63

>>20
E-50は大きさ、重さ、構造、砲力からして
粗センチュリオンと互角ぐらいだろうな

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 20:17:53.91

戦前の日本陸軍の光学機器はドイツ製のデッドコピーが主流だったが
そのデッドコピーの最大手はトプコン
まさにリバースエンジニアリングの権化だった

**名無し三等兵** · 2020/10/18(日) 04:12:46.24

航空機用の光学/光像式照準器もやはりドイツ系（光学式は一部イギリス式）
松本零士の漫画「わが青春のアルカディア」で、大戦末期に日本人技術者が光像照準器Revi12Cを持ち帰って
国産化したがっていたが、輸入したJu88AやFw190Aに付いていたので、既に陸軍が三式、海軍が四式射爆
照準器を作っており、感動のエピソードが成り立たない

**名無し三等兵** · 2020/10/18(日) 06:36:38.13

陸のトプコン海のニコン

**名無し三等兵** · 2020/10/18(日) 07:45:16.51

そもそもNikonというブランド名がZeiss Ikonのパクリだしなあｗ

**名無し三等兵** · 2020/10/18(日) 22:28:12.61

インド軍が「これからは戦車よりドローンに注目してる」といって、ロシアは
そんなおもちゃは砲兵で耕して根こそぎにするから関係ないと笑う
相変わらずソ連式の砲兵偏重→戦車でトドメなのかなぁ
そんな物量戦をできる国も少ないと思うが

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 08:26:36.49

ソ連戦車初期の丸こいペリスコープあの形だけは好き