練習機統一スレ２８

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 10:00:07.66

T-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 00:04:44.16

防衛省が静かに動き始めたのは良いことだが
視察がイタリアだけだったことがT-7A厨にとってかなりショックだったんだろうな
もしもアメリカ視察が実現したらT-7A厨は歓喜の涙を流し小躍りしながら「総意」を連呼するだろうさ

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 00:05:08.69

>>846
あとに控えてるF-35が既存機を遥かに超える性能だからしゃーない
アメリカがシュミレーターのみの教練を諦めた理由を知ろう

>>849
都合の悪い事実の羅列が念仏に聞こえてしまうのは仕方のないことだと思う

>>850
F3後継エンジンが5年前くらいにやってたF3エンジン改良プロジェクトのことだったら笑う

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 00:07:06.45

>>851
アメリカには日常的に常駐しちゃってるからそりゃね
T-4厨が一度のイタリア視察で舞い上がってしまうのも無理もないことだと思う

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 00:09:31.10

M346を導入する場合、F-35やそれ以降の次世代機に最適化させたT-100仕様に改修する必要があるけど

この開発費は誰が負担するんだろう？

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 00:12:37.30

またID変え始めたねー
俺は都合の悪いことないけど

ちゃんと比較検討して有効な選択をしてくれれば問題ないよ

比較検討は終わっててT-7Aに決まってるんだと決めつけてるあんたは選定プロセスが始まると困るよね?

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 00:13:09.22

レオナルドはボーイングを超える額（9000億円以上）で米T-Xに応札していたわけで、機体の単純な製造費を抜きにしてもどこからスポンサーを見つけてくるのやら

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 00:21:10.29

国産 VS T-7Aの一騎打ちなら、競争原理が働かずにかえって国産練習機の機運が高まって雰囲気も変わっていたのでは

ここに当て馬M346が混じったことで、輸入機同士のコスト・サービスの面が磨かれてしまい国産の付け入る隙間が消滅してしまった感がある

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 00:31:31.16

当て馬どころか国産vsM346の一騎打ちの可能性もあるぞ

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 00:36:26.15

ボーイングに視察してないあたり求めている性能でT-7Aは違うと見れるな

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 00:44:06.93

視察1回 vs 留学生幹部三菱社員常駐

ﾌｧｲｯ!!!

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 00:46:46.53

やめたれw

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 00:49:24.99

>>859
中等練習機の要件にT-4並みの失速速度が入ると
M346は近いと思われるが
T-7Aはといえば主翼を見れば想像できるよな

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 00:59:38.98

LERXの面積と双尾翼で失速特性もT-7Aの完勝です
本当にありがとうございました

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 01:05:02.14

>>863
ソースは？

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 01:12:14.36

巨大なフラッペロンと前縁フラップもあるしな…
T-4より失速速度低そう

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 01:21:44.93

>>863
ソース早よ
ウソ確定か？

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 02:24:58.70

そもそもM346はユーロファイター筆頭にデルタ翼系に最適化させる練習機だから、高AoAや低速度域についてはアメリカ機ほど気にしてないんじゃないの

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 03:07:42.92

はよM346の失速速度のソース出しやがれ

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 05:32:39.30

自演がウザいならワッチョイ付きに書き込めば？
練習機統合スレ15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577479560/

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 05:46:49.68

ヨーロッパ視察とか言ってるけどさ
影響はT-7後継機の方が影響あるにきまってるだろ
正式に検討予定してるのがT-7後継機で
T-4後継機に関しては今中期防期間中の検討はない

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 06:00:49.06

そもそもここ練習機スレじゃあないだろう。
>>1にあるようにT-7Aといってないとおかしくなるやつが立てたスレだろう

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 06:10:35.68

久しぶりに来たら
T-4厨が自爆してフルボッコにされててワロタ

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 06:36:19.76

英国がホークの後継機開発に動かない大きな理由の1つがエンジンだろ

アドーアは既に先が見えてもう使いようがない
EJ200は練習機には流石に贅沢すぎ
F404みたく古いけど信頼性があって量産効果が目いっぱい効いたエンジンがない
外国製エンジンを導入してまで開発する魅力もない
これだったらテンペストに全力投球の方がよいという話になる

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 06:45:09.84

EJ200とF404にサイズと推力的に大差無いだろう。

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 06:47:07.38

量産効果が目一杯効いた

…はい？

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 07:21:27.34

わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意ヽ(*´▽)ノ♪

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 08:38:47.53

もう次スレ行っとく!?w

関連スレ
[日本を除く]練習機総合スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1585621629/
ワッチョイ無し

練習機統合スレ15
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1577479560/
ワッチョイ有り

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 10:10:23.79

>>872>>876
T-7A厨はスレの認知症で早漏

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 10:54:07.28

最新練習機T-7、ライセンス生産前向き　23年初納入目指す

ttps://www.aviationwire.jp/archives/206663

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 10:57:23.28

>>875
開発コストも不具合洗い出しもすべて償却したジェットエンジンF404、このエンジンがこれから1000基近く量産されることを量産効果と呼ばずになんと呼べば良いのでしょう

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 11:03:57.74

認知が歪んだ状態で世界を覗けばそこには認知症患者だらけだし、
歳をとって遅漏気味になったとしたら若者すべてが早漏に見えてしまうのも無理はない >>878

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 11:04:54.09

M-346の方がエンジンが新しいとか言ってる人がいるが
M-346に搭載されてるF124は台湾の経国に搭載する為に開発されたエンジン
元はビジネス機用に開発したエンジンの派生型だなえき
F404に対して特に新しいというほどでもないし実績ではF404が断然上なのは言うまでもない
ボーイングがBTX-1設計時にF404を選んだのは当然の結果だろう
しかもBTX-1に搭載したF404はグリペン初期型に搭載したのとほぼ同タイプで最初期の型ではない
運用面でも生産数が圧倒的に多いF404の方が便利なのは言うまでもない

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 11:09:59.04

>>880
既に今世紀で300機以上の双発CJ4に搭載されてるFJ44-4等はもっと安くなる？
これからも生産されるだろうしねぇ

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 11:10:51.74

>>882
M-345の搭載の奴なら、どうよ？

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 11:27:23.05

ボーイングとエアバスがF-35以降の時代の為に
似たようなコンセプトの機体案を出してきたのが答えでは？

ボーイングにしろエアバスにしろ
構想時にはビジネス機用エンジン派生型の双発という形態も選択できたはず
その可能性を排して戦闘機用エンジン単発案を出してきた
しかも垂直尾翼の枚数は違うが寸法まで似てる機体案を出している

特にエアバスの動きは注目すべきで敢えてT-7Aと差別化を図らない形状の案を出した
差別化の為に違うコンセプトを採用するのは不都合と判断したのだろう

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 11:30:55.37

>>885
エアバスの場合、何か売れる作戦機ってあります？
全然引きのないタイフーン除いて

それが答えだろ？

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 12:47:33.84

FJ44x2のSK60を作ったSAABが新練習機にはF404x1を選んだ
それがすべてだよ

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 13:13:48.64

>>887
アメリカ向けの機体の話？
ちなみにあの時はT-50、後F-20のコンポジット版もF404

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 13:28:31.12

アメリカはT-7Aを選び、FCASを作るEUの国策会社のエアバスもT-7Aクラスの練習機を選択した
次世代戦闘機を作る主要な2つの機関の選択を
ただの日本の素人の軍オタが日本はT-4が有れば良いと否定したところで嘲笑されるだけ

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 13:31:13.98

まあ日本は西側諸国の一員で他の西側諸国のほぼ全てが次世代練習機にT-7Aクラスを選択するのに
日本独自の基準を採用する事は空自に限ってないだろうね

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 13:42:35.91

どういう意思決定かは詳しいことは不明だがアルファジェット、ホーク、T-4といった70年代中頃～80年代にかけてのトレンドとは変わったね
高亜音速から遷音速域の練習機からT-38やT-2みたいな戦闘機に近い練習機に再びトレンドがシフトしている
おそらくF-35以降の戦闘機には複座訓練型が無いのが標準だからなのも大きく影響してるのだろう
T-4後継機をイタリアみたく分割後継させる可能性もゼロじゃないがT-7Aクラスを入れる可能性は高いだろう

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 13:46:41.60

>>889
スペインのF404ユーザー向けの機体なんだっけ？
エアバスのは。独仏で高等練習機の話って出てたっけ

>>891
T-38からアルファジェット系への変遷は
L-39NGとM-345で再現されてるよねぇ

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 14:02:11.69

M-346はサイドスティックと大型MFDにしないと候補にすら成れないでしょ

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 14:19:31.84

わかります
サイドスティックはスレの総意ヽ(*´▽)ノ♪

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 14:24:22.94

…サイドスティック太郎のスレだったんか

※TOEIC400点台の逸材
※エアバスが大好きﾃﾞｽ

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 14:29:41.99

>>895
そんなに簡単に敗北を認めないでよ

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 14:43:49.37

>>896　意味不明なんたが

合ってる、て事か？

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 14:49:22.73

M346の問題点

・MFDが古い
・サイドスティックじゃない
・F124がモデル末期で後続生産がない
・給油がドローグ式
・ペイロードが小さい

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 15:12:46.90

センタースティックはMFD操作やイジェクションシート設置の面で不利だからねぇ

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 15:22:56.60

>>892
エアバスは仏独からみたら自国の企業みたいな物だからエアバスが作るなら確定でしょ
日本で言うなら三菱や川崎が練習機を作ると宣言して実際に動き出して実現するだけの余裕が十分有る状況と考えれば良い

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 15:24:26.89

日本以上に軍事関連は公共事業と考えているヨーロッパ諸国がその状況でやらないのはまず無い

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 16:01:20.61

現中期防で次期初等練習機が決定

国産T-7改はスレの総意ヽ(*´▽)ノ♪

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 16:17:16.23

>>900
…マコさんどうなったの？

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 16:23:47.02

欧州はAT-2000を放棄した過去がありT-7A厨が思うにそれは欧州防衛当局の総意
T-7A厨の見立てでは欧州では練習機開発のタイミングを逸して既に詰んでいる
西や仏ではT-7A厨推奨のPC-21が既に運用されており日本よりも条件が整っている
T-7A厨からみると次期練習機選定はペーパープランのAFJTよりもT-7Aが圧倒的に有利

結論としてT-7A厨の考察では欧州でT-7Aのライセンス生産が実現するはず

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 16:34:45.49

そりゃあ日本での採用という観点ではT-7Aが圧倒的有利でしょ
日米同盟がある上に空自の装備は代々アメリカ空軍機を採用してきた
敢えてM-346やAFJTを採用するケースはT-7Aが何らかの大問題でキャンセルされた場合とかだけ
それくらいアメリカ空軍正式採用機は有利だと思って良い
特に国内開発案を立てない場合は欧州機は形だけの比較審査をして落とされるだけでしょ

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 17:04:20.75

>>889
また中等練習機と高等練習機の区別が付かなくなっちゃったのか
性能が必要なのはF-15DJ/F-2Bの代替であって、T-4代替じゃないんすよ

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 17:20:51.59

>>906
ソレ
T-7A厨にとってその区別はどーでもいいみたいだからｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 17:30:31.15

高等や中等初等などの区別に必死にしがみついてるT-4厨は哀れだよね
そこにしがみつかなければやってられない程に追い詰められてるのはわかるけど

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 17:32:27.69

要点は2行目なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 17:38:49.21

>>909
だからそこが区別何だろ
その範疇に囚われる必要性は皆無
中等も高等もF-15DJ/F-2Bの代替も全て兼ねたって良い
そこを無理やり区別しないと成り立たない程に追い詰められてるからF-15DJの代替の為のだけの練習機とか頭の悪い答えになる

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 17:40:40.82

T-7AがT-6課程の後半部分まで代替してから言うべきだなそれは

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 17:42:22.38

>>904
英独 →T-7A

仏西 →PC-21

とT-7A厨は予想してる

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 17:44:26.94

T-4厨、視察について完全にアメリカ優位であることが判明してしまったせいで一切触れなくなって笑う

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 17:45:46.89

>>912
少数のPC-21と多数のT-7Aで併用する機材だろうに捏造すんな

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 17:46:41.52

>>914
ユーロファイターやラファールが現役な限りT-7Aは不要でしょ
何言ってんの

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 17:48:56.57

確かに欧州勢は複座の4.5世代機を持っているから、次期高等練習機の心配をするのは2040年代以降でいいんだよな

それまではPC-21で凌げるから

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 17:57:29.39

でもスペインが大事なんです！
(あの人達、国防のそれもゆうせんじゅんいの低い
　れんしゅうきに金割くよゆうあんのかな

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 18:00:55.31

>>915
イギリスはユーロファイタートランシェ1複座型16機退役させたし
複座は機種転換にのみ使う方が良いだろ

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_United_Kingdom_military_aircraft
[1] Of the 22 two seat trainer aircraft[13] 16 Tranche 1s are currently being progressively scrapped under the RTP (reduce to produce) requirement[14] which started in late 2016[15][11]

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 18:02:51.01

>>918
…そんな状況でT-7Aを買うのか？

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 18:05:50.44

イギリスはとりあえずホークLIFTあるから要らないが
何かしらのLIFTは要るわな

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 18:10:03.05

>>911
範囲を区別しないのが争点であり要点なのに
やっぱりT-6課程の後半とか区別しないとレスを返せない程追い詰められてるのかw

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 18:11:50.57

----
初級操縦教育
　　60時間　初級操縦課程（T-7）
　　65時間　基本操縦前期課程（T-4）
　　95時間　基本操縦後期課程（T-4）

初級戦技教育
　　20時間　戦闘機操縦基礎課程（T-4）
　　100時間　戦闘機操縦課程（F-2 or F-15）
----

これのT-4部分とF-15DJ/F-2B部分、全部T-7Aで代替すんの？
流石に無茶が過ぎるだろう

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 18:16:20.43

イギリスの複座戦闘機って6機しかないの？

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 18:21:13.32

T-4は調べれば調べるほど飛行性能は高等練習機だよ
運動性ではT-2より上で加速性能や上昇力はT-33やT-1なんかよりずっと上
T-2が早々に不要になったのもわかる飛行性能を有している
それを何故か中等練習機だと拘るは不思議な主張
後継機にT-4と同等の飛行性能を求めるならM-345やL-39NGは候補になれない
T-7A、M-346、AFJTあたりじゃないと後継機にはなれないだろう

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 18:41:54.43

性能的には、中等・高等兼用練習機って言っていいくらいだとは思うぞ
実際、戦技の部分まで喰い込んでるしな

その代替に同じ中等・高等兼用のPC-21をとか言うならまだ分かる話ではある
でもT-7Aは高等・LIFT機っしょ

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 18:51:20.53

>>918
>>920
追加でタイフーン40機おかわりするしね

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 18:53:47.44

こんな感じかぁ～

----
初級操縦教育
　　60時間　初級操縦課程（民間委託）
　　65時間　基本操縦前期課程（民間委託）
　　95時間　基本操縦後期課程（T-7後継）

初級戦技教育
　　20時間　戦闘機操縦基礎課程（T-7後継 or T-7A）
　　100時間　戦闘機操縦課程（T-7A）
----

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 18:56:06.49

>>927
失神しつつ書いてみた？
※T-7ってのがやたら出てきます…
　後継とかつけてるけど

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 18:56:14.72

基本前期の民間委託は無理じゃね
初級だけなら、やってくれる所があるならアリだと思うが

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 18:57:49.60

……つか冷静に考えたらそれの何処がT-7後継だよｗ
まんまT-4後継じゃないっすか

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 19:21:06.32

>>930
T-7後継がT-7と全く同じ範囲をやる必要は無い
T-4後継がT-4と全く同じ範囲をやる必要は無い
それだけの事なのにその事にこだわって区別区別と叫ぶ
必死にこだわって区別しないとどうにも出来ない程追い詰められているT-4厨w
T-4の範囲からちょっとでもはみだせば違う足りなければ違うと叫んで必死に何かの区別にしがみついてる頭のおかしな人達がT-4厨さw

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 19:24:27.52

>>930
テキサン相当の機体なら普通にこなせるでしょ

>>931
そのとおり
この30年間がイレギュラーで元に戻すだけだから、そんなに奇異な区別じゃないのよね

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 19:26:07.87

そんなバカげた理屈が通るなら
T-7後継でT-4を代替して、T-4後継でT-7を代替すりゃ良いだけだな

何より>>927の形だと、2023年に選定されるT-7後継でT-4代替の問題を完全に解決出来てしまうぞ
T-7Aありきで頭がおかしくなってないか？

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 19:38:09.81

>>933
そんなに突飛なことはする必要がなくて
要は上に半ずらしすればいいのよ

T-7後継のペラ機がT-4を完全に代替することは難しいだろうから、F-2Bの後釜T-7Aと仲良く役割分担するだけ

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 19:41:10.94

>ペラ機がT-4を完全に代替することは難しいだろうから
高等ペラ機のPC-21とかあるぞ、その上に別途ジェット練習機によるLIFTがある事を前提としてはいるが

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 19:43:52.34

>>935
自己完結しないでおくれよ

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 20:10:20.09

M346導入でいいんじゃないか
このスレの基地外T-7バカ以外は誰も困らない

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 20:33:32.79

わざわざM346を選ぶ理由は皆無ですよね

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 20:44:13.20

T-7A導入でいいんじゃないか
このスレの基地外M-346バカ以外は誰も困らない

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 20:44:47.49

M346の問題点

・MFDが古い
・サイドスティックじゃない
・F124がモデル末期で後続生産がない
・給油がドローグ式
・ペイロードが小さい

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 20:45:25.59

ソ連式w

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 21:11:14.82

>>927
現中期防で初等練習機の後継機を決める
民間委託を検討する記載はないぞ（目白）

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 21:41:39.18

>>942
航空自衛隊が出した初等教育民間委託のRFIをなぜ無視するんですか？

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 22:17:35.52

日本で空自が欲しがる人数のパイロット委託をこなせる民間組織何ぞねーよｗ

そこまで四の五の言うなら、陸海空全部の固定翼初等教育を束ねてSR-22でやれば良いんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 23:01:44.49

>>942
中期防よりもっと喫緊の案件になっております（高田馬場）

>>944
突然パイロット全員を委託するわけじゃないよ
現状のアメリカ留学だって全員じゃないからさ

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 04:34:27.79

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/l50

次スレ

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 06:18:52.99

○○後継機という言葉に拘る人がいるけど空自の場合は役割は前任機と全く同じではない
T-4はT-33後継機として開発されたが現実にはT-1やT-2の後継機も兼ね中等と高等を兼任した練習機になった
今話題の次期戦闘機もF-2後継機と呼称されているが実際には空対空戦闘が主任務と明言されており
F-2とはかなり性格が異なる機体で役割的にはF-15後継機といった内容になっている
PreF-15の後継機はF-35だが40％は半艦上機であるF-35Bが後継機であり役割が違うものに割り当てられる
T-7後継機、T-4後継機という呼称が付けられても役割が前任機と同じとは限らないと認識した方がいいだろう

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 06:30:09.93

個人的にはT-7後継機はT-8(T-7改)の可能性が高いとは思うが
前任のT-7よりも役割を少し広げることも検討対象になるのではと予想している
T-4後継機にしても役割はF-2BやF-15DJの役割まで広げられることが求められる
こちらはT-7Aが最有力候補となるだろう

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 07:00:40.76

>>933
T-7後継でT-4を代替して、T-4後継でT-7を代替して、目的(結果)である戦闘機のパイロットがちゃんと育成出来るなら過程はどうでも良いんだよ
出来ないならそれを提案した奴は真に頭のおかしな馬鹿なだけ
ただそれだけの事だ

後はコストの問題
まあ馬鹿じゃなけりゃわかるけど時間などその他の事もコストだぞ
お金だけがコストだと思って他の事に噛み付くなよ

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 07:02:15.50

たまぁに覗きに来るけど本当にT-4厨は頭のおかしな奴らばかりだなぁww