■○創作関連質問＆相談スレ93○■

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 13:01:37.37

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ92○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1600494558/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
　初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 946
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607533104/

　初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　867 ※ﾜｯﾁｮｲありはこちら
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
　または
　笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を33
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596254887/

　創作文芸板
　　https://mevius.5ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　https://matsuri.5ch.net/magazin/

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 20:05:03.15

>>820は普通に本土決戦を扱った仮想戦記についての話では？

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 22:12:15.09

烈風の後継機の二十試甲戦闘機が登場した創作はありますか？

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 22:24:12.23

>>839
やばいというよりやばばって感じですね（鬼滅の刃の序盤に出てきたやじるし使いの敵なんて誰も覚えていないかもしれない・・・それでも僕は！）

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 22:44:12.91

>>841
何しろ原案程度で終わってる(終戦)から、「これがそのものズバリ」ってのは断定しにくいが。

佐藤大輔「レッドサン・ブラッククロス」シリーズへ登場した烈風改II型(ターボブロップ版。烈風GTPや天狗など名称複数あり)
青山智樹「バトル・オブ・ジャパン」へ登場する日本空軍の烈風III型以降(エンジン大型化で一回り大きくなり補助ロケット追加、武装30mm砲4門、後方警戒レーダーつき)

なんかが該当するのかと。
他だと烈風をすっ飛ばして別な機体が採用されてたり、ジェットが実用化されてるんで。
(そういう意味では烈風改IIも烈風III型もパワーと搭載量活かした単発の艦上戦闘爆撃機なんで、二十試甲戦の目指した高高度戦闘機と全然違うけど)

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 22:54:49.76

こんな感じですな、ゲルググの必要ないじゃんとかリゲルグでよくね？みたいな

ゲルググの最新鋭機である「MS-14J/BR ゲルググウェルテクス]がHGガンプラで登場！！UC90年の最新技術でゲルググをアップデート [668970678]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1613469704/

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 01:57:00.30

あぁ、GPS搭載した戦車まで登場する、あの馬鹿なシリーズだな……

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 03:18:40.74

現実のGPS対応装置・BFT(Blue force tracking)搭載の現用米軍戦車とかもバカな存在なの？

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 03:28:00.51

いや時代設定考えろって話じゃないの？知らんけど

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 08:24:08.23

ミノ粉環境になる前は、レーダーやデータリンクなど、電波を使う機器が大活躍だったんだろ
その時期に生産された61式が、現代の戦車のようにGPS対応なのは当然だと思うが、何かおかしいのかね？

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 12:46:00.56

>>846
第二次世界大戦がズルズルと続いてる世界で、朝鮮戦争ぐらいから人工衛星が整って、GPSが実用化してる架空戦記の話しだぞ？

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 13:44:23.87

またガノタが大好きなガンダムがバカにされたと思って顔真っ赤にしてる

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 13:53:28.24

>>844で無関係なガンダムの話題が挟まったのと
>>845が作品名を出さなかった事による不幸な事故だなこりゃ

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 15:24:13.53

で、>>845は結局どの作品の話をしたかったのだろう？

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 15:54:09.07

>>849
具体的には何という作品ですかな？

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 16:16:53.57

レッドサン・ブラッククロス

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 16:25:44.05

レッドサンブラッククロス世界なら、1948年にドイツ軍が北米に侵攻して第三次大戦が始まる展開なんだから違くね?

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 18:16:03.09

霧島那智あたりが書いていた記憶が
人工衛星なんてない時代にタイムスリップしたはずなのに
GPSを使って大勝利
なんて話を

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 18:44:56.53

>>843
どうもありがとうございます

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 18:55:40.21

これじゃないかな？
馬場祥弘「高速輸送艦（ハイテク・ホバークラフト）「神龍」突撃！」
https://www.nicovideo.jp/watch/sm37232059

紹介動画見たけどすごい設定で唖然
太平洋戦争中にドイツが人工衛星を打ち上げて戦車にカーナビ搭載してる

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 19:09:18.22

amazonで中古本50円+配送料249円で笑った

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 20:02:59.91

史実に近いWWIIへ人工衛星を持ち込む話だと、「蒼き波濤」（羅門祐人)で1999年の関東地方が1942年へまるごとタイムスリップ(というか入れ替わり)した世界で、
対米講和・対独宣戦布告した日本がNASDAを再興し、ドイツ軍による総攻撃の中、H-IIで人工衛星「白鳥A」を強行打ち上げする話とか結構胸熱。

>>854の書いてるレッドサン・ブラッククロスだと、そもそもWWIIは史実より早く終わるし、WWIIIでも人工衛星どころか、まだ大陸間弾道弾が存在しないので打ち上げ自体無理。

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 20:11:44.57

なら本当は何の作品だったのか？実際はRSBCを読んでなくて勘違いしてたのか？

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 20:12:42.21

ＧＰＳなんてミノフスキー粒子でダメだろＪＫ

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 20:13:52.42

>>861
>>854は思いついたタイトルをテキトーに書いただけじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 20:23:28.15

ところで
・投げつけられた手榴弾をピストルで撃ち落として爆発させる
・爆弾をラグビーボールみたいに抱えて突撃してくるミュータントの爆弾を狙撃して爆発させる
・地面に安全に置かれた地雷や爆弾を遠距離狙撃して弾薬庫や敵兵を吹っ飛ばす

この辺ってミリタリー的には正しい描写ですか？
なんか爆弾はそれ自体が破壊されても信管が作動してないなら容易に爆発しないって聞いたので

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 20:32:54.35

弾丸と爆薬の種類による
榴弾や焼夷徹甲弾とかなら、貫通後に引火させるかもしれない（外殻が割れて炸薬が飛び散るので、単に燃焼で終わる可能性が高いけど）
しかし拳銃やアサルトライフルにはその手の弾丸は無いし、また爆薬がプラスチック爆弾だといくら銃で撃っても爆発しない

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 20:35:15.81

>>862
だから一年戦争前から配備されてた戦車のGPS対応装備が、ミノ粉の実用化で全く使えなくなり利点を失った、って話だろ

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 20:38:29.30

>>864
最後のだけは、「本体じゃなく実は起爆装置を狙って何らかの仕掛けを作動させる」って方法はあるけど、ちょっと違うか。
手榴弾のは「ピストルで撃ち落とす」ってよか、「ピストルで弾いて本来狙った場所以外で炸裂させる」って意味ならありえるけど。

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 20:40:19.72

ピストル一丁防弾チョッキすら無しで毎回生死をかけたどんぱちやってるシティハンターさんが参考になりそう

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 20:43:58.79

狙撃の難易度はまったく別な話として切り分けて、爆発自体についてなら、
狙撃に使った弾薬が、爆薬に『信管の代わりになり得る刺激』を与えられるんなら問題ない。
第二次大戦末期、米戦闘機の12.7mm焼夷弾で、日本小艦艇の艦尾に積んである対潜爆雷を機銃掃射して爆発させるのは割と標準手順だった。そちらが上げた例で言えば4番目の難易度かな。

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 20:44:17.76

シティーハンターなどでよくありそうな、拳銃で自動車のタンク撃ち抜いて爆発、ってのもまた無い
ガソリンそのものではなく気化したものが爆発するので、満タンに近いほど発火しにくい
おまけに拳銃弾は表面が鉛か真鍮なわけで、鉄に当たっても火花が散らないし、
今の乗用車のタンクはアルミ合金製や樹脂製も多いし

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 20:51:18.88

手榴弾を投げようとする
↓
間一髪撃たれて倒れる
↓
その倒れた兵士の手からこぼれた手榴弾が近くの弾薬箱に落ちて爆発、誘爆して陣地も吹き飛ぶ

誘爆で倒す、って話だとこんな感じのシーンもたまにあるけど
こういうのも現実的じゃないってことかな

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 20:56:20.12

ちなみに>>869で言われてる米軍機が使う焼夷徹甲弾がこれ
https://arconpartners.net/products/ammunition/small-caliber/12-7-x-99-mm-cartridge-m8-with-bullet-type-armor-piercing-incendiary-api/
米軍の12.7mmには榴弾が無いので、これで燃料や爆発物に引火させる

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 22:12:55.00

>>871
アメリカの特許には誘爆防止弾薬箱なるものがある
https://patents.google.com/patent/US5158173A/en
誘爆の可能性の裏返しではあるけど、手榴弾の火薬量は少ないので同じ大きさならどちらかと言えばナパーム火炎瓶やテルミットか白燐で炙られる方が確実に火がつくかと

手榴弾は弾けた時に衝撃が逃げるし丸くて中央に当てないと弾も逸れるから
固定されてるならともかく投げられたものを爆破するのは難しい
対人地雷は簡単に爆発するようになってるからまず燃えるだろうけど元々片足を吹き飛ばす程度の威力しかないので敵を巻き込むのは別の意味で多分無理(対戦車地雷は別)

爆弾に火がつくかは火薬の構造による
火薬の主剤は酸化剤だけど、油(desensitizer)を混ぜると爆発しにくくなるのに対して粉末アルミ(sensitizer)を入れると銃で撃つだけで爆発する
アメリカでは肥料や冷却パックの硝酸アンモニウムにアルミを混ぜたタネライト爆薬が大人気で、当たったかどうか分かりやすいのでよく射撃の的にされてるんだが
数年前にイエティてアウトドアメーカーがNRAに叩かれたときそこの商品に爆薬詰めて撃って吹っ飛ばすYouTuberが続出したり
ケーキを切ったときの中の色で胎児の性別を親が知り合いに自慢するパーティーで悪乗りした連中がケーキの代わりに爆弾に色の付いた粉を混ぜて吹き飛ばしたら火薬の燃えさしで山火事が起きたり別の年にはパイプ爆弾の巻き添えで胎児の祖母が死んだり日本じゃ考えられないようなことが定期的に起こる

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 04:43:25.60

>>864
第一次世界大戦の塹壕戦では、まだ数の少なかったSMGの代わりに散弾銃が多用され、またしばしば敵の投げてきた手榴弾を撃ち落とす為に使われた。

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 05:24:04.67

ほうほう

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 20:40:20.00

https://i.imgur.com/C0yEDVd.jpg
ベトナム戦争の頃はこのようにトリガーから指を外す作法は
軍・民で一般的ではなかったのではないですか？

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 21:23:47.36

>>876
1983年の映画「地獄の7人」では登場人物はみんなトリガーから指を離している
つまり少なくともこの頃には映画俳優に徹底されるほど常識になっていたわけだな

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 22:26:49.92

どうしてそう思ったのかは知らないが、当時の歩兵の写真を見ると米軍も北ベトナム軍も
射撃時以外はトリガーには指をかけないようにしているが？
ましてピストルグリップでない昔の小銃では、角度的に引き金に指をかけながら銃床を
握って移動するのは指がつかれるのでやれないだろうし

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 15:34:30.27

指がつかれる

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 16:53:53.17

曲銃床だと、腰だめに持って移動する時は、銃床を握って人差し指は伸ばしもしないな

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 16:55:29.76

左手は添えるだけ

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 20:48:26.87

銃身が焼き付くまで撃ちつづけてやる！みたいな展開あるけど
実際に銃身が真っ赤になるまで撃ち続けるとどうなるの？

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 21:31:53.14

アメリカのガンマニアがその手の動画をYOUTUBEに上げているから見てみるがよろしい
ただ初速や集弾への影響を検証した動画は知らない

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 09:55:08.02

銃身が破損してまともな射撃ができなくなるよね(射撃自体は可能だけど)
さらにその熱が機関部に伝われば暴発に繋がるし

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 10:30:58.94

機銃で銃身交換するのは、過熱によりライフリングの摩耗が早まり、弾道が不安定になり、横転する銃弾も出てくるから
あとアサルトライフルの場合、銃身周りのストックが過熱して、最後は煙をあげる

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 12:53:51.49

宇宙世紀のガンダム世界に機動戦闘車みたいな装輪戦車（装輪式装甲車に大口径砲を搭載したAFV）
が登場しないのはなぜでしょうか？
他のロボットアニメでは装輪戦車が登場する作品も多いですし
コロニーの反乱鎮圧用には装輪式はメリットが大きいと思うんですが？

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 13:08:10.31

ベトナム戦争の当時の報道とWW2の知識でやってるロボットプロレスだからだと思う
オタクがリアルロボットだの設定継ぎ足していって、年食って勝手に権威があるもんだと思い始めただけで
結局、監督が中高生向けに書いた当時の小学生用アニメ漫画だし

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 13:20:42.82

>>886
なぜって言われると、キャラデザインしなかったから…としか言いようが。
そもそもファーストガンダムの頃、つまり1970年代後半じゃ装輪戦車なんて流行ってないし。
コロニー内での反乱鎮圧用ならLAVでも十分でしょ。

そもそも大口径砲なんてやたらとぶっ放して気密に穴開くし…ってORIGINだと幼少時代のシャアがガンタンクでやっちゃってるけど。

ちなみに「マクロス7」だと第一次星間大戦時代の老兵が動態保存してたデストロイド・モンスターを持ち出し、シティ7内(ガンダムでいうコロニーの航洋版)
で主砲をぶっ放した結果、シティのドームこそ破壊しなかったものの高層ビルを真っ二つにしてしまい、ミリア市長から無茶苦茶怒られて使用禁止されてる。

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 13:22:25.15

その2年後の「太陽の牙ダグラム」では、むしろ履帯式戦車が皆無で、装輪式戦車しか出てこなかったが

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 13:53:53.08

>>889
そのへんの不整地走破用はクラブガンナーやテキーラガンナー、デザートガンナーに置き換わったんでないの？
あれなんか低姿勢から地形生かした稜線射撃まで、並の戦車よりよほど柔軟にこなせるし。

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 14:16:48.83

>>886　技術的に不利でも、「同意」が形成されちゃうと、
不利な系統が大々的にのさばる

地球連邦のガンタンク（履帯）が暴徒を鎮圧して回る一方で、
コロニー内では、エレカ（電気自動車）が一般的
車輪を作って作れないことはないのだろうけれど、なぜか装輪先頭車は発展しなかった
わざわざホバークラフトで、巨大陸上戦艦や重MSドムを動かしていたりする
（メタ的に、作画上の都合、ってのはおいといて）

ナニカ不平等条約的があったのかもしれないし、
環境を口実に非関税障壁として装輪兵器が禁止されていた
のかもしれない
ふくらませると二次創作の種になりそう

車輪に宗教的忌避でもあったんすかね？
チベット仏教徒を弾圧するためにHDDを禁止するみたいな
（ハードディスクにお経画像を保存すると7200rpmのマニ車になるんだけど、
SSＤでは回転しないから、ご利益がない）
なにかアホな口実で車輪が禁止されている可能性はある

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 14:22:49.62

後のザンスカール帝国がバイク大好きだったのを見るに流行と言うものがあったのかも試練ね

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 14:23:42.24

装甲が薄いから装甲車カウントじゃないかもしれないけど
バルカン砲（60mmガトリング砲）やミサイルを搭載した武装エレカなら初代から出ている
ttp://gif-futaba.info/2019/04/5f0d8db0f79405d659e50790deee0967.jpg
それに4輪や6輪じゃなくて2輪ではあるけどガリクソンがコロニー内で重宝されている模様
ギレン暗殺計画にて装輪MSのギガンがジオン本国のコロニー内の守備部隊で使われていたし
「コロニー内部は基本的に舗装道路だから装輪が便利」とちゃんとわかっているスタッフもいるという事

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 14:44:18.24

結局のとこ、創作世界における「未来」って、「創作時点の技術や流行」に左右されるもんね。
昔のアニメとかで2000年代だの2010年代だのを描いたの見ると、「うせやろ～」ってのばっかだし。
(携帯電話がなくて、電話したい時は公衆電話を呼ぶと自走してくるとか)

だから長年続くシリーズものとかだと、制作時期や制作陣によってタイムパラドックスが生じるのもよくある話。

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 14:52:39.02

でんわにでんわ

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 14:53:04.29

リアルがSFに追いついているパターンも結構あるしね
最近の事例だと自己修復セラミックとかね
ガンダム世界ならウージィアーマーみたいな原理で自己修復する素材

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 20:09:20.88

回答ありがとうございます
やっぱりファーストガンダムで宇宙世紀は装輪戦車のない世界というイメージが固まってしまうと
後付け設定でいろいろ兵器が追加されても、その手の兵器は出しにくいのかもしれません

08小隊のジオンの装輪装甲車やMSイグルー2重力戦線のマゼラアイン戦車のように
後付け設定で宇宙世紀のAFVはだいぶ増えましたが、不思議と装輪戦車は見られないですね

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 20:51:20.66

連邦軍のエレカなんて、走行中にホイールが地面と水平になってホバリングするビックリドッキリメカだったし、
そもそもファーストガンダムの世界に現実寄りにリアルなメカがほとんど出てこない
キュイ揚兵戦車とか、路外ではまともに直進できそうもないシロモノも出てきたが、逆にあれは元々
ズムシティで治安部隊がデモ対策に使う自走障壁だった、とか考察するのも楽しいが

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 20:57:36.08

そういや現代的な装輪戦車のタイヤってだいたいどれくらい銃撃に耐えられるの？
自衛隊のやつはテレビでサイドウォールは装甲入ってて重機でも耐えるとか言ってたけど
20ミリ以上の機関砲とかはもう無理なんかな

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 21:52:50.25

タイヤに装甲が入ってたら重いわ弾性が無いわで使えないだろ
普通、軍用ランフラットタイヤはソリッドなゴムタイヤが内蔵された二重構造で、パンクしても走り続けられる

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 23:02:35.28

あとは6輪以上だと1輪ぶっとんでも走れるとかね。

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 23:23:02.44

>>899
通常？　の装甲鋼板や防弾アルミだって20mm以上の弾に耐えるのは大変だぞ。
軽戦車クラスなら「正面から20mmで撃たれるとヤバいです」なんてのは普通にあるんだから。

装甲車両のものであってもタイヤにそんな防御力求めるのは無茶ってもんだ。

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 23:36:30.77

普通のよりタイヤ側面の剛性を高めたりはしているど、ゴムで機関砲防ぐとかは無理だわな

なお航空機の「防弾タンク」の場合ゴムを使ってるけど、それは二重構造になったタンクの間に天然ゴムをはさみ
弾が貫通するとガソリンでゴムがとろけて穴を塞ぎ、それ以上の燃料漏れを防ぐ「自動防漏（セルフシーリング）
タンク」と呼ぶのが正しいもの（日本軍とか、通称で防弾タンクと呼んでるが）

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 00:49:24.30

素材は違うが、セルフシーリング式で空気漏れを防ぐタイヤは自動車用でもピレリなんかが実用化してるね。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 03:47:04.40

あとHEAT弾対策の空間装甲としてゴム板を使ってるのがあるけど、これも徹甲弾には無効

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 03:51:10.68

>>897
二輪車だけど車輪がロードローラーみたいに太い戦斗バイクがUC唯一の装輪戦車と言えるかも
ガリクソンは通常兵器ではなく一応MAカウントだし

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 09:06:29.04

フェリーチェリボルタとかメテオホッパーとかあるやろガンダムＷＷＷ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 20:28:44.18

>>786
返信おくれてごめんなさい

>>攻城兵器の遅れた日本では、城とは単に堅牢な要塞というだけではなく、
>>効率的に敵を殺せるための、トラップとしても使っていた訳だ。

なるほど・・・・お城の間取りとか見てるとウネウネした通路とかわざと作って足止めして攻撃するっていうのは
知っていましたが、お城が防御陣地っていうより武器そのものって考え方はありませんでした。
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 03:32:14.29

人は石垣人は城と言いますしね
そんな武田家が新府城建設が重荷になり
未完成のまま滅んでしまったのがまた

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 01:24:59.29

>人は石垣人は城
土嚢の替わりに、友軍の死体を積み上げて
徹底抗戦するんですね（違

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 09:09:18.79

マーケットガーデン作戦「遠すぎた橋」でそんなエピソードがあったな　
オランダ市民が敵味方の死体積み上げて戦車が通れないようバリケード作ってたって
原作映画とも結局有効だったのかどうかわからないけど　

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 09:16:29.96

ナポレオンのロシア侵攻のエピソードで敗走してポーランドまで辿り着いた将兵が防寒の為に
部屋の壁に凍死体を積み上げて寒気から逃れようとした話があったな。
なお、中にいた兵士は全員凍死していたとのこと。

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 15:16:15.18

海自は艦艇部隊が4割、陸上部隊・航空部隊が6割の構成比率らしいですが、
艦艇勤務と陸上勤務を交互に繰り返すことは可能でしょうか？
艦艇勤務時は調理員、陸上勤務時は補給員みたいな感じで。
艦艇部隊の負荷を軽くする目的です。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 10:28:46.96

仮想戦記でホリ車（試製五式砲戦車）にあたる砲戦車が登場した作品はあったの？
俺が知ってる限りだと谷甲州氏の「覇者の戦塵」にそれに近い砲戦車が出てたけど他にもあるかな？
ゲームだとWoT BlitzやWar Thunderなど時々ホリ車が出てくる作品があるが

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 22:07:21.55

何をもってホリ車にあたる砲戦車が登場したといえるかによって答えが変わってくるな。

それこそ日本に限るのか、日本以外でも構わないのか。
日本以外だとそれなりにありそうな気がしないでもない

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:21:54.12

>>915
日本以外でもOKで質問します

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 20:09:00.86

イサックっていうチート火縄銃スナイパーがヨーロッパで無双する漫画があるんですけど
お話の中で銃剣が登場してきて「これは使える！！銃兵が槍兵になる！」って喜んでました。

銃の発明から銃剣の登場って結構間がありますけどなんでもっと早く思いつかなかったんでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 20:38:54.04

>>917
銃自体がひどく高価で貴重だし、その使い手も同様だったから。
今で言えば砲兵に相当すると思えばいい。自走榴弾砲を積極的な直接射撃になんかそうそう使わんでしょ？

ある程度普及して、歩兵が誰でも銃を持つようになれば、「近接戦闘なら突撃させてもいいよね。その時に銃を槍に使えたら両方持たなくていいよね？」となるが。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:04:20.07

>>918
そうなの？
それこそ三十年戦争勃発前の１６正規後半から銃兵が槍兵よりも多いのが通例になっていたけど？
それだけ銃は普及していた筈だが
ただ単に長槍（パイク）の方が、銃兵に銃剣装備の銃を渡すよりも遥かに有効と当時は考えられていただけでは？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:15:09.07

もっと単純に、鉄砲に刃物をつけて槍にするという発想が出なかったからよ

一時期は「射撃した後はヘルメットで殴りましょう」レベルの発想しか無かったんだし
日本だと輸入するまで銃剣は存在しなかったし

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 23:47:51.25

僕いい事考えたんですけど槍とか剣に銃を仕込めば遠距離戦にも対応できて強くないすか？

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 00:02:04.74

そうじゃなくて、もともとパイクによる槍衾は、騎士のランスチャージを防ぐ為に開発されたもので、たかがマスケットの先に銃剣を付けたぐらいでは、代わりに成らなかったから使われなかっただけ。
やがて時代が下り騎兵の時代になると、ピストル騎兵の前に騎士は役立たずとなり、ランスチャージで雌雄を決する前に、ピストルで撃たれて駆逐されてしまうようになる。マスケットに対しても無力だからね。

すると歩兵隊列にチャージを掛けてくるのは、ランスを抱えた騎士を代表とする重装騎兵ではなく、サーベルかせいぜい2mぐらいの手槍を使う軽騎兵が主になってくる。それなら銃剣でも充分に抑止力になる。
武装だの戦術だのはあくまで相対的なものだから、銃剣の発達には、それに歩調を合わせるように、騎兵突撃の弱体化が不可欠なんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 00:11:35.39

乗ってる人間はともかく、馬は尖ったものを向けられると避けようとするという点で、銃剣は有効という話もある

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 00:13:35.74

じゃあもしも馬に襲われたら棒切れを向ければええのん？

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 00:21:24.17

先を削いで尖らせれば有効かと、もちろんそれなりの長さは必要

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 00:52:37.93

なろう小説　「戦国時代に異世界転生した馬の習性を熟知している俺が未来科学で棒切れ1本で武田騎馬軍団を滅ぼして、さらに織田も徳川も上杉も北条も毛利も壊滅させて天下統一しちゃいます」　←　コレで

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 00:55:09.57

一本じゃ向けられてることに気が付かない可能性が
集団で槍ぶすまにしてこそ意義があるので

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 05:59:30.16

>>917
当時のマスケッティアは白兵武器としてサーベルとブロックダガーを装備していました
白兵戦の時にはパイクマンが戦列を敷いているのに対してマスケッティアは身軽な機動性を生かして相手の側面や背後に回り込む戦いをしていました
時には交戦中の両軍パイクマンの水平に構えたパイクの下を潜り正面から挑む事も
この様な戦い方には長い武器は不向きです

一番最初に考案された銃剣は銃口に差し込むプラグ式で装着すると射撃が出来なくなりますし
副次的な役割の為に本来の役割が出来なくなっては本末転倒に･･･

銃剣が普及し始めたのはマスケッティアの数がパイクマンと同数になり追い越し始めてからです
マスケッティアにも戦列を維持する役目が求められたからかと
少し遅れますがソケット式が発明されて射撃も可能に

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 11:55:20.50

>>922
するとって言うより、生まれながらの戦士階級じゃないと練度的に扱えないランスが
封建制の崩壊した西欧と中欧等では割に合わず使われなかった面があるのでは？社会制度が陳腐化させたのだと思う
社会制度の遅れた東欧は封建騎士によるランスチャージが残り、東欧とそれと戦う北欧は槍騎兵とパイク兵の構図が残ったし
先進国は制度的に槍騎兵が非効率で、行政力を軍事力に転化出来る戦列歩兵が効率がいいのであって、近世銃器そのものが槍騎兵を陳腐化させたわけでもないのでは？

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 15:59:18.00

前装銃だと、銃口に付属品をつけられない
装填作業＝棒つっこんでガシガシ突き固めるんだぜ？

後装銃が登場しないと、銃剣は無理

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 16:17:07.19

いやマスケットに槍型銃剣とか普通にあるんだけど

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 16:17:07.84

それは珍説過ぎる
議論の余地なく手近なナポレオン戦争題材にした創作見てもみんな銃剣つけてるだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 18:59:37.90

＞ナポレオン時代
言われてみれば
火縄銃当時だと銃剣なんてトンデモだ
（装填作業と干渉、三間槍にせよ方陣にせよ余裕でアウトレンジ）
弓弭槍のような、実効性に乏しい、お笑い武器だ

言われるとおり、ナポレオン時代だと、もうあたりまえに装備だ
いつから銃剣は、お笑い武器からまともな武装になったんだろう？

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 19:17:29.10

銃兵の割合が増えてどんどんパイク兵が減る中で銃兵に自衛策が求められ
そして決定打はランスチャージの衰退のせいかと
本気のランスチャージに銃剣では力不足でパイクが必要だったがそれが消えたから銃剣で良くなった

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 19:55:02.93

パイク兵の方が銃兵より給与が良い時代はあったと、「世界の刀剣歴史図鑑」にあった。団結力がいるからね。

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 20:29:04.49

極初期には銃口にナイフを突っ込んだだけだったようだ
この状態では撃てないし刺さればナイフはスッポ抜ける
どちらかと言えば自衛用の装備だったようだ
その後銃身に被せるソケット型の銃剣が普及する
刀身と言うか刺すだけのパイクが横にかわす形状なのは
銃口から弾を押し込む棒の取り回しの邪魔にならないように
ライフルが後装式になって始めて銃剣も銃口の下に取り付けられるようになったようだ

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 23:39:00.55

つか銃口を竹槍みたいに斜めにしとくだけでも刺す武器としては使えるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 23:51:57.49

自分らに刺さるだけ

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 23:58:06.37

そんな・・・