南雲忠一中将を再評価するスレ（由）

**GF長官** · 2021/01/24(日) 18:06:52.84

南雲長官はもっと評価されるべき（４０代目）

前スレ
[３９代]南雲忠一中将を再評価するスレ（機）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592405995/
（>>215～　珊瑚海復帰再びの章、>>568～　スプルーアンス少将の空母運用の章

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**GF長官** · 2021/01/24(日) 18:14:26.81

南雲忠一（なぐもちゅういち、1887年（明治20年）3月25日 - 1944年（昭和19年）7月6日）
日本の海軍軍人。海兵36期。太平洋戦争初期から中期にかけて第一航空艦隊および第三艦隊（南雲機動部隊）司令長官を
務めた後、サイパンの戦いで自決。死後一階級特進により、最終階級は海軍大将。
正三位勲一等功一級。

**名無し三等兵** · 2021/01/31(日) 00:09:39.53

モレスビー基地制圧と上陸作戦の直接援護だけなら空母2隻で充分だけど、豪北部の敵航空基地攻撃を入れるなら空母2隻からなる機動部隊をもう1セット欲しいよね。

**GF長官** · 2021/01/31(日) 18:58:04.87

>>3
そうですね。一航艦６隻での集中運用は、南雲機動部隊自身が
その有効性を証明したのだから、珊瑚海でも適用していれば・・・

**GF長官** · 2021/01/31(日) 19:10:40.30

前スレ埋まりました。

当スレは、南雲忠一中将を再評価するスレです。
最終階級は大将ですが、機動部隊指揮官としての南雲長官を
対象としているので、あえて現役時の中将としています。

一般に、ダメリーダーの代名詞とされている南雲提督ですが、
南雲長官は無能指揮官でも、母艦航空戦の素人でもない、
それを戦史を通して明らかにすることを趣旨としています。

**GF長官** · 2021/01/31(日) 19:11:59.55

>>5の続き

「私たち軍人が戦史を研究する態度は、歴史家が戦史と取り組む
態度と同一であってはならない。

歴史家のそれは事実の究明であって、出来得る限りの正しい事実を
後世に残すためである。

軍人たる我々の態度は、ひとつの戦史の研究を通じて、
将来の戦略、戦術なり、軍備計画なり、国防方針なりに反映させる
参考資料を得るためでなければならない」
　　　　　　　　　　（『海軍航空隊始末記～発進編』源田実/著）p65

**GF長官** · 2021/01/31(日) 19:14:01.22

>>6の続き

源田参謀が強調する、軍人が戦史を研究する上で不可欠な態度とは、

「わかりやすく言えば、戦史に現れてくる当事者の身になって、
戦史を研究することである。

川中島の戦いを例にとれば、妻女山に陣取った上杉謙信の心の中、
奥深くまで入り込み、自ら上杉謙信になり切って研究しなければならない」

スレ立て当初から強調している「なり切って考えてみよう」です。

**GF長官** · 2021/01/31(日) 19:14:50.05

>>7の続き

米空母が１８０浬先に居るのに兵装転換を始めてしまった南雲長官を
叩くのは誰でも出来ることですが、それは公平な評価と言えるでしょうか。

当スレでは戦史に挑む際、軍人の態度でありたいと願っています。
ほふく前進も銃剣術の訓練も受けたことのない素人なんですがね・・・

というわけで、引き続きよろしくお願いします。

**GF長官** · 2021/02/02(火) 00:38:59.59

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592405995/1000の続き

常々主張していることですが、
「ミッドウェー海戦は特殊すぎる戦いなので、それを基準に”空母戦術”を
語ろうとすると、かえって本質を見失うおそれがある」

暗号解読は全知全能の預言書、ではありません。

印度洋機動作戦にて、連合国側は暗号解読により日本海軍の
セイロン島空襲を知っていましたが、南雲機動部隊のスターリング湾
出撃が遅れたため、英東洋艦隊の待ち伏せは空振りに終わった。

**GF長官** · 2021/02/02(火) 00:40:22.74

>>9の続き

珊瑚海海戦でも、連合国側は暗号解読により日本海軍のポートモレスビー
攻略を知っていましたが、MO機動部隊の任務を誤認し、その所在を把握
したのは、一日目の戦闘が終わった日没後でした。

当たり前のことですが、暗号解読情報が外れることもあるのです。
仮に正確に把握できたとしても、その時点での一過性のものであって、
時間が経つにつれて”鮮度”が失われていく。

それを鵜呑みにすることは危険なのです。

**ゲショゲショ** · 2021/02/02(火) 22:35:37.24

>>10
>暗号解読情報が外れることもあるのです。

結構「暗号解読絶対論者」がいるようですからね。
『情報活動』においては、暗号解読は単なる一手段に過ぎないのですが。
分かりやすい「スパイ活動」や「電波・通信情報の収集」の他にも、
日々の地味な政府公告、新聞、雑誌、ラジオ、
現代ならテレビやネット等からの「公開情報の収集」も対等な手段なのですが。
というか、公開情報の収集が全情報活動の七割以上を占めていることとかご存じなのかなと。

>時間が経つにつれて”鮮度”が失われていく。
そして、集めた情報を整理、分析し、何より“活用”できなければ意味がない。

レイトン情報参謀が自伝で、着任時に厳重な機密管理規定で保管されている
米太平洋艦隊司令部の「情報ファイル」を確認したら、
さして更新されておらず何よりほとんど活用されていなかったことを
「ほこりを被ったファイル」
と表現していますね。

**GF長官** · 2021/02/02(火) 22:41:47.93

>>10の続き

ミッドウェー海戦では、６月５日、PBYが南雲機動部隊を発見した時、
ニミッツ長官が情報参謀のレイトン少佐に対して、

「君の推測は、方位で５度、距離で５浬、時間で５分違っていただけだな」
と語ったと伝えられています。

**GF長官** · 2021/02/02(火) 22:42:48.73

>>12の続き

しかし、このような細かすぎる情報はあまり価値がなく、
話半分に聞いておけば良い程度の内容で、判断の根拠とするには危険です。

なぜなら、ちょっとしたきっかけ、それこそ気象条件などの”風向きひとつで”
変わってしまうものだから。

**GF長官** · 2021/02/02(火) 22:43:33.41

>>13の続き

もちろんアメリカ側は、自軍の情報能力の優秀さを声高に喧伝するでしょうが、
日本側がそれを額面通りに受け取って、
「暗号解読されているから、戦う前から敗れることに決まっていた」などと
悲観するのは愚かなことです。

あえて言うならば、補給の混乱や濃霧で僚艦を見失うなど、数々の事態に
遭遇しながらも、計画通りに機動部隊をミッドウェー沖へ持っていった
南雲長官の卓越した艦隊運用能力こそ、批判の対象とすべきでしょう！

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 23:46:25.44

たまたまトラブルが起きて南雲艦隊のミッド到着が二日ぐらい遅れたら米軍の迎撃プランがお釈迦になるかどうかに興味ある。

基地機の索敵は変わらないから被発見はそのままだろうが、6月5日の空母戦に備えて燃料補給やってる米空母は困ったことにならないか？

**GF長官** · 2021/02/03(水) 00:26:56.88

>>11
そうですね、スパイ映画のように大使館にしのびこむばかりじゃなくて、
諜報の基本は、新聞を丹念に読むことらしいですね。

>「ほこりを被ったファイル」
データベースをつくることが目的になって失敗するパターン・・・
仕事でよく見る光景w

>>12
それはまさに、インド洋や珊瑚海で繰り返された場面ですねぇ
補給のタイミングは本当に難しい

**GF長官** · 2021/02/03(水) 21:49:08.09

>>14の続き

閑話休題

敵情分析の不確かさについて、陸軍の堀栄三参謀は
「情報は常に悪戯する」と表現しています。

堀少佐は、アメリカ軍の比島リンガエン湾上陸を的中させ、
「マッカーサーの参謀」と呼ばれた情報の専門家です。

**GF長官** · 2021/02/03(水) 21:50:17.90

>>17の続き

「戦場では、情報の判断が感情とか、期待とか、迷いとか、
当惑とか、焦りとか、不安で揺れ動くものである。

現在になって戦史研究家と称する人たちが、一枚の電報を見つけて
”こんな電報があったのに、なぜこの情報を採用しなかったのか”
と平時の机の上で学問的批判をするが、

戦場には戦場の特殊な雰囲気があり、その上、不完全な霧に
包まれた情報や暗闇の中の情報が大部分である。

それが実戦と机上の戦史研究の違いであろう」
　　　　　　　　　　　　（『大本営参謀の情報戦記』堀栄三/著）p160

**GF長官** · 2021/02/03(水) 21:52:43.45

>>18の続き

これぞ、至言ですね。
源田参謀も言っていた、歴史家と軍人の違いでしょう→>>6

ミッドウェーでも、
「敵空母らしき呼出符号を傍受した！」
と金科玉条のように喜んで圧をかけてくる人たちがいますが、

その周りには、”そうじゃない”情報がたくさんあるのです。
我々は史実を知っているから、どれが正解でどれが間違いかを選別できますが、
当事者にとっては、雑多で矛盾する石ころの中から玉を見つけないといけない。

**GF長官** · 2021/02/03(水) 21:54:31.68

>>19の続き

そこに正解を見つける方法なんて、あるはずもなく、
指揮官はみな、悩んで苦しんで決断するのです。
むしろ正しい選択をすることの方が稀少ではないかと。

それは暗号解読で有利な立場にあった米海軍も同じで、
南雲司令部と同じように、錯誤と誤判断を繰り返している。
たまたまうまくいった場合に、「名将」と呼ばれるです。

**GF長官** · 2021/02/04(木) 21:02:57.22

>>20の続き

そのあたりの難しさを、同じく堀少佐は、

「敵情判断で最大の難事は、言い切ることである。
しかも情報の判断をする者には、言い切らなければならない時期が
必ずやってくる。

胸をかきむしるような、苛烈な厳しい情報職人に課せられる運命である」（p175）

**GF長官** · 2021/02/04(木) 21:04:03.80

>>21の続き

敵情を完全に把握した上で、判断する機会などまずありません。
中途半端は情報しかなくても、言い切らないといけない。

これは軍人に限らず、指揮官に共通する苦悩と言えるでしょう。

昨日も、在宅中にワイドショーを見てたら（おっと）
諸外国の首相が熱意をもって国民に訴えているのに
菅総理には覇気が感じられない云々・・・

**GF長官** · 2021/02/04(木) 21:05:31.91

>>22の続き

全くもってどうでも良い話ですね。
だいたい首相の演説に、国民が熱狂する方が危険で、
小泉政権然り、民主党政権交代然り
ロクなことにはなりませんよ～

政治家は決断して結果を出すのが仕事。
今なら感染者を抑制して、医療崩壊を防ぐことです。
今回のコロナ禍は、人類が初めて経験することばかりで、
いわゆる”戦場の霧”と共通点が多く、興味深く見ています。

緊急事態宣言を発令して、感染者を減らしたのだから、
そこはちゃんと評価すべきかと。

**GF長官** · 2021/02/04(木) 21:19:11.27

>>23の続き

ミッドウェー海戦で米海軍が勝利した一番の理由は、
暗号解読そのものではなく、

「ニミッツがロシュフォートを信じ切ったこと」

これに尽きます。

**GF長官** · 2021/02/04(木) 21:19:54.41

>>24の続き

既述の通り、暗号解読情報は、もともと不完全な上に、
ちょっとしたきっかけで現実と乖離してしまうもの。

それなのに、ミッドウェー沖に空母全力を集中させるなんて、
小心者の本職なら出来ない決断ですね。

万が一に備えて、ハワイ沖に一隻くらい残しておくでしょう。

**GF長官** · 2021/02/04(木) 21:20:40.62

>>25の続き

島空襲前日の６月４日朝に日本軍上陸船団を発見した。

本当に敵がミッドウェー島を攻略するつもりなら、
事前に空母部隊による島空襲があるから、
すでに南雲機動部隊は哨戒圏内に入っているはず。

でも６月４日の索敵で、日本空母は発見されなかった。

**GF長官** · 2021/02/04(木) 21:22:34.42

>>26の続き

どうです？不安になってきませんか？
ミッドウェー沖に空母３隻集中させといて大丈夫ですか？
ハワイ沖に戻した方がよくありませんか？

日本海海戦の時、なかなかバルチック艦隊の所在がつかめず、
聯合艦隊は、対馬から津軽海峡へ移動すべきという声が出ていました。
それと全く同じ状況です。

しかし、ニミッツ提督はミッドウェー沖での全力邀撃方針を変えなかったのです。
並の神経は務まらない仕事ですね。
指揮官には”有能な怠け者”が適任、と言われる理由でしょう。

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 21:25:18.40

>>24
暗号解読を前提に作戦を立てるってリスキーすぎるよね。だから賭けに勝った！わけで。