南雲忠一中将を再評価するスレ（由）

**GF長官** · 2021/01/24(日) 18:06:52.84

南雲長官はもっと評価されるべき（４０代目）

前スレ
[３９代]南雲忠一中将を再評価するスレ（機）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592405995/
（>>215～　珊瑚海復帰再びの章、>>568～　スプルーアンス少将の空母運用の章

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**ＧＦ長官** · 2021/04/22(木) 21:43:42.10

>>436の続き

「同日１８００時には、両部隊（五航戦と東邦丸）の距離が１６０浬にも達し、
補給を終了し追及してきた駆逐隊を五航戦掩護のために派遣することも
しなかった。

五航戦を掩護する意図は薄かったものと思われる」（>>312）134頁

ここからも、本気で米空母を追撃するつもりはなかったことが
うかがえますね。

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 23:12:19.76

>>435
なおタフィ２などは居ないので・・・逆グローリアスになりそうですね

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 23:29:37.67

近海に居るノーマークのタフィ2が戦闘開始早々に70機出撃して救援してるわけでな

おまけに
数時間後からは第38任務部隊第１群から延べ150機
夕方にはタフィ２はさらに第二次攻撃隊として50機

どうみても逆タフィ３違いますやん・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 00:20:19.06

そういえば30ノットで突っ走ったのはこの南下の時だっけか
追いつくの大変そうだな

**ＧＦ長官** · 2021/04/23(金) 19:38:38.34

>>438
まさか、珊瑚海に敵戦艦が居るなんて！
「第一艦隊は何処に在りや、全世界は知らんと欲す」
戦艦はみんな柱島です。どうもありが（ｒｙ

>>439
まぁ、ふいんきを味わっていただければ。
やっぱり空母にも最低限８インチ砲は必要だな、
ついでに耐１４インチ防御を（ｵｲ

>>440
そうですね。
戦闘詳報によれば、五航戦の南下は「２６～３０ノット」とあるので、
これを追いかけるとなると、せっかく補給したばかりの駆逐艦が
たちまちガス欠に・・・orz

**ＧＦ長官** · 2021/04/23(金) 21:38:43.54

>>437の続き

原少将が、どの程度”本気”だったかは分かりません。

瑞鶴の戦闘詳報では、敵発見電が入った０９００時には、
「攻撃隊ハ敵艦艇攻撃準備ヲ完成シ置カレタシ」と下令し、

その編制についても、
艦戦９・艦爆１８・艦攻１２と
通常の規模を準備させている。

**ＧＦ長官** · 2021/04/23(金) 21:39:13.05

>>442の続き

南洋部隊司令部に対しても
「ＭＯ機動部隊ハ直チニ南下追撃、之ヲ撃滅セントス」
と報告している。

アジ歴【レファレンスコード】C08030742700
33/62頁

結局、ツラギ発の触接機は米艦隊を発見できなかったため、
１２００以降、敵情を得られなかった。

**ＧＦ長官** · 2021/04/23(金) 21:49:38.26

>>443の続き

そのため、１８００時に南下を中止し反転北上
補給中の五戦隊らと合同し、翌朝の索敵機発進海域へ向かう
という流れになります。

おそらく午後に入った頃から、原少将の心の中は、
すでに翌日の戦闘計画に移っていたと思われ、
１８００時で反転した位置は、翌朝の索敵機発進地点である
Ａ点（南緯１３度２０分・東経１５８度０分）と、ほぼ同じ海域です。

なんらかの位置調整を行っていたかもしれません。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 15:53:49.24

翔鶴型よりもエンタープライズの方が搭載機が多い理由

エンタープライズの吊り下げ格納スペース
https://i.imgur.com/w7ce44B.jpg

日本の空母は天井が低いので、このような格納方法は不可

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 18:12:53.89

露天係留するからだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 19:31:36.19

>>445
豊田中尉がそれを見せられて感心したと著書に書いていたな。
その代わり米空母の格納庫は一段だけで日本空母は二段が
基本で赤城と加賀は三段だった。

**ＧＦ長官** · 2021/04/24(土) 19:33:17.97

>>445
ありがとうございます。これの拘束方法が気になりますね。
被弾した時に外れて落ちてきたりしないのだろうか。

>>446
台風銀座の日本近海で、吊り下げる方法は危険ですねぇ

**ＧＦ長官** · 2021/04/24(土) 19:44:21.97

[珊瑚海要図]
　　　　　　　　　　　　　　　　▼ＭＯ攻略部隊
□□□□　　　　　　　　　　↓
□□□□□□
□□□■□□□□　　ルイジアード諸島
　ポート　□□□□□　□　□　□
　モレスビー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５月７日朝の索敵機発進地点
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★Ａ点（南緯１３度・東経１５８度）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エスピリッサント島■

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽５月６日朝の米空母発見地点
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニューカレドニア島■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヌーメア）

**ＧＦ長官** · 2021/04/24(土) 20:00:14.33

>>444の続き

位置調整とは、こういうことです。

５月６日の朝、米空母はツラギ南方、南緯１６度付近で発見された。
このまま２０ノットで南下を続ければ、５月７日の朝には、
４００浬以上移動していることになります。

だとすれば、Ａ点（南緯１３度）から、索敵機を発進したところで
到底届きません。

**ＧＦ長官** · 2021/04/24(土) 20:01:03.57

>>450の続き

ではＭＯ機動部隊は（補給の話は別として）、ずっと南下して
追いかければ良かったのでしょうか。

もちろん答えは、否です。

ＭＯ機動部隊の任務は、ポートモレスビー攻略支援であって、
南極観光ではありませんので。

**ＧＦ長官** · 2021/04/24(土) 20:02:11.01

>>451の続き

追撃に夢中になるあまり、南下し続けると、
５月７日夕方にルイジアード諸島を通過予定である、
友軍船団から離れ過ぎてしまうのです。

同時に友軍基地哨戒圏内で戦えるという利点も失ってしまう。

つまり、どこかの段階で追撃を打ち切る必要があり、
原少将が選んだのがＡ点だったわけですね。

**ＧＦ長官** · 2021/04/24(土) 20:02:58.58

>>452の続き

公刊戦史の付図（>>312の346頁）を見ると、
このＡ点が、ルイジアード諸島とエスピリッサント島を結ぶちょうど中間点に
あたることが分かります。

敵勢力圏である東方正面に、にらみを利かしつつ、
友軍船団を視野に入れて行動するには、最適の位置と言えるでしょう。

このような「場所選び」からも、指揮官の考え方を推察することが出来るのです。

**ＧＦ長官** · 2021/04/24(土) 20:06:25.73

>>447
そうだったのか。
米空母はもともとギャラリーデッキ（中二階）があるので、
それ以外の空間を有効活用したという感じかな。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 20:58:27.37

>>445
天井から吊るというのは予備機ならともかくすごく面倒そうだし、被弾したときに天井から落ちてきそうだね。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 01:34:57.69

>>366
アンボン空襲の索敵といえば、
1月22日の索敵は飛龍飛行機隊の戦闘行動調書だと任務は飛行索敵となっているが、
編制調書だと任務は対潜警戒飛行索敵と記述から、対潜警戒も行っていたのだろうか。
対潜警戒機は索敵機とは別に出しているみたいだけども。

1月23日の索敵や偵察は蒼龍飛行機隊の戦闘行動調書だと十一～十九番索敵線で9機参加しているが、
飛龍からの索敵機は5機で、索敵に参加した機が計14機だとすると中止となった索敵線があったのかな。

1月24日は任務に索敵は記述されていないが、九七式を使った上空警戒はどういう感じなんだろう。
索敵とは別の内容なんだろうか。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 01:45:04.65

>>455
重量物が頭上にぶら下がっているというのは怖いな

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 09:29:44.34

>>445
エンタープライズの吊り下げ格納を、
プラモモデルで再現しているマニアがいるからすごいわ。

○エンタープライズ
https://i.imgur.com/9p06Rrn.jpg

プロペラと翼を外した状態で整然と並べている。

●赤城（格納庫内は、かなり狭い部分がある）
https://i.imgur.com/Rre7Bnx.jpg

早々に沈没して不明な部分はあるが、
次期新型機の烈風、流星、彩雲などは格納庫の床面積から期待されるほどは搭載できなかっただろう。
（後部のエレベータが小さい、格納庫の天井までが低いなどの欠点）

●翔鶴型（赤城のように極端に狭い部分はない）
https://i.imgur.com/F1Mjyi6.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 12:53:15.40

何故か省略してるけど「どれくらい積めると誰から」期待されるほどなんだろうな？
日本海軍の期待なのかマニアの期待なのか、何機搭載できると期待されたんだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 13:31:29.11

赤城は設計が古いことと改造空母だから艦載機の大型化で搭載機数は大きく減るだろうし、格納庫一段で天井も高いエンタープライズは格段に有利。
日米空母の搭載機の数は母艦のレイアウトの問題じゃなく飛行機の問題が大きい感じがする。
そういや戦艦スレで見たけど加賀は改装で現実より飛行甲板も艦橋も大型化してより多くの飛行機を飛ばせるはずだったが第４艦隊事件の影響でトップヘビーな改装をやめて現実の仕様になったとか。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 15:56:24.54

エンタープライズは、一次夜間戦闘空母任務になり、
露天繋止をやめ、格納庫だけに収容で５５機前後という資料をみたことがある。
夜間に着艦は非常に危険だからね。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:34:42.99

>>460
航空機もそうだけど、露天繋止も影響が大きいから
牽引車両や飛行甲板上の整備などがあるわけで、よく言われるようなカタパルトさえあれば増えるという単純な話でもない
例えば牽引車両が無い日本にとっては飛行甲板に航空機を移動するのに時間食い過ぎるわけで、露天繋止を米軍並みにやるのはカタパルトあっても無茶

**ＧＦ長官** · 2021/04/26(月) 00:17:38.90

>>455
どういう作業手順で吊るすんですかねぇ
格納庫の床面にある状態でワイヤを引っ掛けて、ホイストで吊り上げるとかだと
ちゃんと固定できないし、整備員が天井に上がって縛っていくのでは、
作業効率悪るぎだし

>>456
通常は艦爆で対潜哨戒だから、艦攻を使うなら遠距離海面の対潜警戒って
ことかな。

>>457
全く。天井の機体の下で整備作業する気にはなれんw

**ＧＦ長官** · 2021/04/26(月) 00:18:57.80

>>458
そこまで再現するとは！
発着艦作業の同時進行は大変だと分かりますね。

>>459
試作段階で、搭載数を見積もっていたという話かな

>>460
まぁ、開戦後に転覆事故でも起きたら、戦争どころじゃなくなりますからね。

>>461
米空母って、夜間着艦でもあの団扇みたいなパドルで指示するのかな。

>>462
セルモーターや容易に主翼展張できる米機は有利ですよね。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 03:22:01.90

>>458
すげえ

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 19:39:21.87

>>458
信濃は巨大だが、爆弾や魚雷の搭載量は少ない。
定数が５０機前後の計画値が多いのはその為で、不沈を最優先。（実際は大鳳と同様にあっさり沈没し短命だった）

赤城、加賀、信濃は、戦艦の名残の部分が多く、最初から空母として設計されていない為、格納庫が歪な構造
信濃は、大和坂と呼ばれる傾斜も問題だった。（戦艦のデザイン的には歴史に残る良さがあるんだけどね）

●赤城　格納庫（上段と中段）
https://i.imgur.com/GnwInvG.jpg

○飛龍や隼鷹の方が、格納庫のレイアウトはすっきりしている　
格納庫は二段だが、エレベータの幅くらいしかないので、エンタープライズほどは搭載できない
・・・　https://i.imgur.com/kCSkddA.jpg

○アークロイヤル（２代目、1955年就役/オーディシャス級）
"二段式格納庫"として最大の空母
・・・　https://i.imgur.com/TiB0WRv.jpg

○エンタープライズ　吊り下げ格納の様子（カラー版）
・・・　https://i.imgur.com/WrpipBi.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 19:58:05.63

>>466
信濃の定数48機は烈風改と流星改での計算。
大和坂は修正して水平になっている。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 20:25:45.38

信濃47機はやたら有名だけど、それの出所が不明なのに定説化しているという不思議
書籍名ではなく1次資料の意味合いで

計画とはいえ、軍令部の63機案や航空本部の57機案は47機案と違ってソースもはっきりしているのにな

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 22:53:07.96

南雲機動部隊の空母で一番多くの飛行機を運用できたのは加賀。大型の船体にくわえ三段空母時代が失敗作だったため優先的に改装された結果。飛行甲板こそ一枚になったが赤城は予算不足から改装が思うようにいかなかったとか。

**ＧＦ長官** · 2021/04/26(月) 22:57:01.74

>>465
ちゃんと主翼を外して吊り下げるところも再現されてるんですね。

>>466
そういや、ファントムの尾翼が寝ているのも、天井の低い格納庫に搭載
できるようにだったか。

>>467-468
確かに、信濃と言えば４７機という数字を覚えた記憶が

**ＧＦ長官** · 2021/04/26(月) 23:45:03.26

>>469
加賀と言えば、格納庫面積が日本空母最大でしたね。

**ＧＦ長官** · 2021/04/27(火) 00:10:19.40

>>453の続き

以上をまとめると、５月６日のＭＯ機動部隊について、

（１）索敵機を出さなかった
（２）補給を優先した
（３）米空母追撃を途中で打ち切った

いずれも、万全と言えるかは議論の余地が残されてはいるものの
いたって”普通”の判断であり、

モリソン博士の「驚くべき手抜かり」（>>371）や、
森氏の「司令部の判断ミス」（>>398）等の批判はあたりません。

**GF長官** · 2021/04/27(火) 00:11:29.33

>>472の続き

索敵機を出していれば、米空母を発見できたかもしれませんが、
それは結果論に過ぎず、

クラウゼヴィッツの言う「蓋然性の法則」に従えば、
３６０浬先を２０ノットで逃げる敵の捕捉を”見込み無し”と判断したことは、

「すなわち敵対する双方は、互いに相手方の性格、施設、状態、事情に
立脚し、蓋然性の法則に従って、相手側の行動を察知し、これに対応して
自己のとるべき行動を決めねばならないのである」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『戦争論』淡徳三郎/訳）p29

教科書通り、と言えるでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 07:12:05.14

>>445

中華製のプラモデルで、予備機の吊り下げ格納まで再現しているものがあったわ。

https://i.imgur.com/t78zmU8.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 08:41:18.68

こんなクソ将軍を擁護するやつの気がしれんな
なにが真珠湾攻撃だか
占領して来いよ

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 08:50:53.69

■信濃の格納庫面積概算
レイアウト（プラモデル）　https://i.imgur.com/YVOb1md.jpg

区分　全長　幅　　面積（平方メートル）
1番　12.5m　14m　175
2番　　50　　33　　1,650
3番　　45　　29　　1,305
4番　　29　　26　　　754
5番　　39　　25　　975
合計　　　　　　　　4,859

６万トン級の大きさの割りに爆弾、魚雷の搭載量は少なめで、
ミッドウェー級のような1945年9月計画時で１３６機の運用は不可。
雲龍型空母と合わせて運用する前提だろう。

■原子力空母の飛行甲板の運用作業板
実際に使われているもので、大統領のサインあり。紙幣への落書きは記念の慣習らしい
https://i.imgur.com/H22zVP6.jpg

駐機レイアウト
https://i.imgur.com/GsEgI40.jpg

格納庫内は３０機程度で露天繋止の機体は荒天時には近くの基地に避難することで対応（世界中に基地があるからね）
ＪＴＷＣが世界中に台風情報を発信している。　https://www.metoc.navy.mil/jtwc/jtwc.html

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 08:55:35.91

>>475
以前、南雲の孫かひ孫が芸能界デビューしたニュースあったけど
その後どうなったか不明

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:26:01.44

>>476
信濃の格納庫は隔壁をのけたら搭載機数を増やせそうなのにな。おそらく船体の構造上撤去できないものと思われる。

**ＧＦ長官** · 2021/04/27(火) 21:40:38.17

>>474
これリフトの配置からヨークタウン級と分かりますが、どれくらいのスケールなんだろう

>>475
ふむ、貴官はもう少し腕を磨かないと、前線には出せないぞ。

なにが真珠湾攻撃だか
いっそ西海岸空襲！からの～パナマ運河を破壊してニューヨーク・・・と見せかけて
英本土上陸して来いよ

これくらいは気張ってほしいですね。

**ＧＦ長官** · 2021/04/27(火) 21:44:22.25

>>476
ありがとうございます。
川崎まなぶ氏の『日本海軍の航空母艦』によれば、
加賀の格納庫面積は６５２１．３平米
（信濃は記載無し）

一段でこれだけあるんだから、さすがですねぇ

>>477
まさか、アイドルデビューですか！？
それでは次の曲、恋の機動部隊～♪

>>478
>>476の模型を見ると、広々としてそうなんですが・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 22:01:21.68

>>480
搭載予定の烈風改と流星改は主翼が畳めないのでこんな
ものかと？もっとも47機は露天係止込みの定数ですが。
零戦と天山の組み合わせなら70機は載せられた
らしい。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 22:14:51.15

信濃は烈風や流星の搭載案はあっても、烈風改や流星改の搭載案は無いだろうなあ

**ＧＦ長官** · 2021/04/27(火) 23:12:58.20

>>481
改か・・・改ねぇ

>>482
改が登場する頃には載せる空母ががが

**ＧＦ長官** · 2021/04/27(火) 23:51:34.18

>>473の続き

むしろ、「驚くべき手抜かり」や「司令部の判断ミス」の指摘が
ふさわしいのは、米空母の方ですね。

４日のツラギ奇襲では、ＭＯ機動部隊が天候味方せず、
事なきを得ましたが、

６日もまた、大艇の「針路１９０度」という誤報に救われたのです。

**ＧＦ長官** · 2021/04/27(火) 23:52:50.34

>>484の続き

これを幸運と言って良いのかどうか、
フレッチャー少将がＭＯ機動部隊を明確に把握するには、
更にもう一日待たねばなりません。

それまでは「喉に匕首」ではないですけれど、
背後から日本刀を突き付けられているのに気付かないまま。

戦闘機による空中戦では、「Check　Six」（６時方向に注意せよ）
という言葉があり、坂井三郎氏も
「撃つぞと引き金をひこうとする瞬間に後ろを見よ」と教えています。

**ＧＦ長官** · 2021/04/27(火) 23:53:24.75

>>485の続き

翌７日の米空母は、日本空母発見の”誤報”に舞い上がって、
目の前の目標に全力を集中してしまいます。

これこそ、「驚くべき手抜かり」や「司令部の判断ミス」と言えるでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 00:06:30.34

>>482
量産するのは改でしょ？

>>483
つ天城・葛城・生駒・笠置・阿蘇・伊吹

**ＧＦ長官** · 2021/04/28(水) 19:32:59.68

>>487
量産って、なんだっけ・・・（遠い目）

>つサリー
そうではなくてですね、航空戦隊そのものが解隊されてしまってて、
陸上基地に回されるんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 19:52:11.88

詳細な資料名を忘れたけど、大日本帝国は、終戦時に陸海で１万機残存していたらしい
本土決戦に備えて、特攻専用の小型潜水艦とかも多数

燃料不足と操縦士不足で大半が並べてあるだけで格好の的だったけど

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 21:06:10.36

掩体や掩体壕って知ってるか？
前線でもそれは普通にやるけど、当然だけど本土が一番充実しているんだがな

**ＧＦ長官** · 2021/04/28(水) 21:15:35.01

>>489
機体はあるのに出撃しないから、周辺住民の目も厳しい。

>>490
きっと芸術的な擬装をやってのける整備兵とか居たんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 21:26:37.61

昔、夜中に東京１２ｃｈで放送していた「カラー太平洋戦史」を見れば
なぶり殺しにされた大日本の軍艦た飛行機の映像ばかりだったな

これ再放送してほしいわ　
https://youtu.be/0VVNeWcuDj8

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 21:29:43.50

>>488
信濃を中心とした最後の空母機動部隊の構想はありました。

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 21:32:41.33

>>488
実戦配備して出撃までしている生産数100機以上の流星のようなことでしょ
当然だけど流星は試作機が実戦投入されたわけじゃないわけでな

なお流星改や烈風改は試作機すら・・・

**ＧＦ長官** · 2021/04/28(水) 21:44:30.75

>>486の続き

ここからは、６日の米空母部隊の動きを追っていきましょう。

といっても、ルイジアード諸島に向かって、ひたすら北西に航行する
だけなのですが・・・

**ＧＦ長官** · 2021/04/28(水) 21:46:22.74

>>495の続き

アメリカ側の敵情認識をおさらいしておきますと、
暗号解読情報により、日本軍のポートモレスビー攻略作戦の
概要を把握していた。

日本空母部隊は、空母３隻「翔鶴」「瑞鶴」「龍鶴（誤認）」から成り、
攻略部隊を護衛しながら、ソロモン海を南下していると推測。

そしてソロモン海は、連合国側の爆撃機が毎日哨戒しているので、
作戦が進むにつれて、徐々に目撃情報が入ってきます。

**ＧＦ長官** · 2021/04/28(水) 21:47:24.70

>>496の続き

５月４日、ツラギ奇襲を実施した日には、

「空母翔鶴以下３隻は、すでにトラックを出撃したと思われるが、
現在の所在は不明」

「増援のため空母加賀、高速戦艦、重巡他から成る部隊が、
トラックに向かっている模様」

「５月中旬には、第二航空戦隊（空母蒼龍・飛龍）が加わるため、
現在日本本土で出撃準備中」

**ＧＦ長官** · 2021/04/28(水) 21:48:58.72

>>497の続き

「Ｂ－２５がブーゲンビル島西方で、空母加賀クラス、戦艦もしくは
重巡２隻を発見」

「ラバウルでは２０隻ないし２５隻の輸送船団が停泊中、
ポートモレスビー攻略部隊と思われる」

「ソロモン海北方で軽空母（祥鳳のこと）１隻と重巡部隊を発見」

以上で明らかなように、多少の矛盾は包含するとしても、
事前の暗号情報と、それを裏付ける索敵情報が入っているため、
フレッチャー少将が自らの敵情分析を疑うはずもない。

**ＧＦ長官** · 2021/04/28(水) 21:49:36.44

>>498の続き

ではＴＦ－１７の司令部の中に、「待てよ、何かおかしいんじゃないか？」
と気づいたキレ者は居なかったのか、というのがここからのお話です。

考えるな、感じろ！

**ＧＦ長官** · 2021/04/28(水) 21:59:37.71

>>492
いいですね。昔の番組って、こういうナレーションが入って好きだったな。
今だと”悲惨な戦争を繰り返してはならない”前提で、見ててクドイ。

>>493
空母信濃を戦艦大和が護衛する、夢の共演ですな！

>>494
彩雲改を加えて、新いっこーせんの誕生だ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 23:30:19.30

南雲スレに珊瑚海海戦を一生懸命書き込む変態がいるな。うざいから消えろ

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 01:05:25.57

スレ主に消えろ要求ワロタ
いいぞもっとやれ（遠い目）

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 16:36:12.51

真珠湾では40機の損失と60名の搭乗員を犠牲にしながら
旧式戦艦6隻を着底させただけで逃げ帰ってきた南雲は無能
インド洋の英二線級艦隊相手でほぼ互角の戦い
戦闘報告書には旧式複座フルマーを新鋭のスピットファイアーと書きさえさせる狡猾さ

**GF長官** · 2021/04/29(木) 18:44:09.05

>>501
変態・・・ﾊｧﾊｧ
軍事に限りませんが、ヲタクにとって「普通じゃない」という評価は、
最高の誉め言葉ですよねぇ

>>502
そうだそうだ、こんな場末に出入りすること自体が相当な物好き・・・

>>503
タラントでもソードフィッシュは伊戦艦３隻を着底させましたが、
半年後には復帰してますよね、カニンガム無能www

**GF長官** · 2021/04/29(木) 19:34:14.53

>>499の続き

ここで一人のアメリカ人を紹介したいと思います。
フォレスト・ビアード大尉

この名前を知っている人は、よほどの米海軍マニアでしょう。
本職もフレッチャー少将の伝記で初めて知りました。

**GF長官** · 2021/04/29(木) 19:36:51.39

>>505の続き

英語版wikiに略歴程度はありますが、
https://en.wikipedia.org/wiki/Tex_Biard

１９３４年アナポリス卒の情報士官で、
開戦前は、１９３９年から日本語と日本文化を学ぶために東京に留学
していましたが、日米関係の緊張が増したことにより、３年の予定を
切り上げて、１９４１年９月に帰国

**GF長官** · 2021/04/29(木) 19:37:53.70

>>506の続き

それからはハイポ（ハワイの戦闘情報班）で、ロシュフォートの下、
日本海軍の暗号（JN-25）の解読にあたっていた。

彼の暗号解読技術は確かなもので、マッカーサーも彼の腕を買っていて
ニューギニア方面の反攻作戦、いわゆる飛び石作戦にも貢献したとか。

そのビアード大尉は、１９４２年２月からヨークタウンに乗艦しており、
珊瑚海海戦にも参加していたというわけです。

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 10:40:40.05

>>466
■格納庫の面積について比較
資料（１）学研の太平洋戦史スペシャル決定版日本の航空母艦「日本の空母雑学コラム
資料（２）丸スペシャル　軍艦メカ　日本の空母[昭和56年8月]
資料（３）趣味で読み漁った米海軍の資料

　　　　　　　　　　上段　　　　下段　　　　　合計（平方メートル）
大鳳　　　　　　　150×18m　150x17m　　5250　あ号作戦時５４機、（建造計画時　彩雲６機、流星７機の１３機は露天繋止、格納庫に４８機の合計６１機）
翔鶴　　　　　　　二段合計　　　　　　　　　5613　あ号作戦時７７機
赤城　　　　　　　二段合計　　　　　　　　　8640　実際は三段だが、下部格納庫(補用機用)は含まない。上部格納庫の天井が低い。
加賀　　　　　　　二段合計　　　　　　　　10060　実際は三段だが、下部格納庫(補用機用)は含まない。
信濃　　　　　　　一段　　　　　　　　　　　　4860　戦艦として船体の工事がかなり進んでいたので二段格納庫は見送り。魚雷や爆弾格納庫も巨大さに比べ小さめ
改大鳳　　　　　二段合計　　　　　　　　　5450　飛行甲板は261.5mで大鳳より4m長い、格納庫は長さ5m増。計画した５隻はキャンセル。完成予定が1946～1948年だった。
アークロイヤル　173.1×18.3　137.8×18.3　・・・1941年に沈没した初代の方
レキシントン　　一段129.2×20.7～22.6 3114.9　格納庫の天井までの高さ6.1m。※２
ヨークタウン　　一段　　　　　　　　　　　　3440　　エンタープライズ（1944年11月）戦闘機55機、爆撃機24機、アベンジャー19機＝計９８機
エセックス　　　一段　199.4×21.3m　　　4250　格納庫の天井までの高さ5.3m、飛行甲板の長さは262.9m
==
※１　あ号作戦時の搭載機は資料により諸説あり

※２　レキシントンの常用の格納庫はヨークタウンより狭い
ただし、後部に修理工場(全長32,9m)と、その下部に予備機格納庫(全長39m、30機程度分解格納)あり
https://i.imgur.com/x4132RP.jpg

Hangar deckの上部空きスペースを利用して予備機を吊り下げ格納するように指示された記録がある。
いくつか写真もあるが、レンジャーやエンタープライズの格納庫と誤認しているサイトも多い。天井の梁の鉄骨の形状の違いでわかる。

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 21:13:15.66

>>508
大鳳のあ号作戦時の54機は少ないな。日本空母の艦載機が少ないのは母艦の性能の問題じゃなくて載せる飛行機が少ないというのが目に見えてるのがなぁ。

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 21:38:34.95

さっきから唐突に格納庫だの搭載機数だのの話をしている奴って何がしたいんだろうな？
何か主張なり考察があるのかと思ったらそうでもなく、ダラダラ数字と文を書いているだけだし・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 21:55:46.71

>>509
目に見えているって言ってるけど、その前提としている54機を鵜呑みにしていいのか？

**GF長官** · 2021/05/01(土) 19:26:46.28

>>508
ありがとうございます。おおむね米空母の方が格納庫面積は狭いけど、
搭載数は多い傾向にありそうですね。

>>509
赤城や加賀でも新型機を載せれば搭載数は減るってことですかねぇ

>>510
まぁまぁ、オタクというのは自分の話を聞いてくれる人を求めてるんですよ。
そして話し始めると早口になるのが万国共通（たぶん）
そしてそれはオタクだけじゃない、というのがキャバクラ通いで得た本職の人生訓です。

>>511
wikiだと54機になってますけど、元資料はどこなんだろう。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 19:50:39.90

>>512
艦戦・艦爆・艦攻の組み合わせ次第で変わりますな。
ミッドウエイ海戦の戦訓で艦攻を減らして艦戦を増やした
けど搭載機数はどう変わったのだろう。

**GF長官** · 2021/05/01(土) 20:38:24.69

>>507の続き

フレッチャー少将は、開戦直後のウェーク島救援に失敗した後、
ニミッツ長官に対して、「日本語に精通した通信解析の専門家」を
ヨークタウンに派遣するよう要求していました。

それを受けてロシュフォートの部下の中から選ばれたのが、
ビアード大尉だった。

**GF長官** · 2021/05/01(土) 20:39:09.60

>>514の続き

ところが・・・

Biard　did　not　get　along　well　with　the　admiral　and　his　staff.(p78)
「ビアード大尉は、フレッチャー少将や司令部の参謀たちと
うまくやっていけなかった」

この珊瑚海海戦において、お互いの不信感が増し、結局、
ビアード大尉は異動願いを出して、ミッドウェー海戦の前に
ヨークタウンを降りることになります。

**GF長官** · 2021/05/01(土) 20:42:20.02

>>515の続き

もともと大尉自身が海上勤務を希望したわけではなく、
「coin　toss」とあるので、ニミッツから誰か出してくれと依頼が来たとき、
どうやら”くじ引き”で決められたようですね。

乗り気でなかったところに、正規の艦隊司令部参謀ではないので、
疎外感を味わうことになり、居場所がなかったのかもしれません。

**ゲショゲショ** · 2021/05/01(土) 20:43:05.79

>>505
>フォレスト・ビアード大尉
>この名前を知っている人は、よほどの米海軍マニアでしょう。

知っている人は、それなりにいるかと。
私も紹介する予定でしたし。

レイトン情報参謀の著書
『太平洋戦争暗号作戦』(1987年)
の下巻P211に>>507のとおり、珊瑚海海戦での同士官の行動が記述されています。

「～わが空母上の無電諜報班(RIU)～
～(各班はハイポの日本語士官一人と無電士二、三人で構成され、
その任務は、戦術的情報を得るために敵の通信を傍受することだった。)～」

また、フレッチャー提督とビアード大尉(RIU)との信頼関係が同海戦中、
上手く機能しなかった、と幾つかの事例をレイトン情報参謀は述べています。

ちなみに同書によると、
レキシントンのRIU士官は、ランソン・フリンワイダー少佐とのこと。

**GF長官** · 2021/05/01(土) 20:48:12.69

>>513
そういうのも航空参謀の仕事ですかねぇ

**GF長官** · 2021/05/01(土) 21:05:09.59

>>517
おおっと、先取りしてしまいましたか。すんまそん
>『太平洋戦争暗号作戦』(1987年)
日本語の資料を探していたので、早速確認してみます。

なにせ、英語の人名って読み方がよく分からないんですよね
>ランソン・フリンワイダー少佐
この人の場合、Ranson　Fullinwiderなのですが、
フリンワイダー？フーリンウィダー？フッリンワイデル？で迷ってました。

本職の場合、彼の名前を出したのは、以前紹介しましたけど、
「ロシュフォートの言うことなんか信じられるか！」の原因は、
フレッチャー少将とビアード大尉の不仲にあったとの主張です。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 21:30:40.77

>>513
翔鶴型の話なら定数はこんな感じだな
17年5月1日　艦戦21・艦爆21・艦攻21
17年7月1日　艦戦27・艦爆27・艦攻18
艦攻を減らして艦戦を増やしたってほどじゃないわな

・あくまで定数であって、実際の搭載機数とイコールじゃない
・定数は時期によって変わるというか、定数の増減は割と頻繁に起きる
・定数は搭載能力の最大値を示しているものではない
・5月の機数の時点で格納庫一杯で余裕があるわけじゃない

ってところを押さえておかないと、数字だけ見ると勘違いしやすい

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 23:10:21.17

>>510
お前のくだらないレスよりっぽどいいよ
お前の下らないレスは軍事にまったく関係ない
ただ他人を不愉快にさせてるだけ
過疎ってるスレで話題提供してる人に何いってんだこの馬鹿

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 12:32:48.17

>>508
■あ号作戦時搭載機（米軍の資料に基づくもの）
大鳳：零戦19、彗星17、九九艦爆1、天山14、彗星（偵察機）3
翔鶴：零戦34、彗星18、九九艦爆3、天山12、彗星（偵察機）10
瑞鶴：零戦26、彗星18、九九艦爆3、天山25、彗星（偵察機）4
隼鷹：零戦18、（爆装）零戦9、彗星9、九九艦爆9、天山6
飛鷹：零戦18、（爆装）零戦9、九九艦爆18、天山6
龍鳳：零戦18、（爆装）零戦6、天山7
瑞鳳：零戦6、（爆装）零戦15、天山3、九七艦攻6　　（前衛部隊所属の千代田、千歳も同じ編成）

※マリアナ海戦の本戦前に事故で失った機体がある為に資料により差異がある
　天山には電探仕様の機体あり。
あ号作戦時の実際の大鳳、翔鶴、瑞鶴の搭載機は、６０１空計画時とはかなり異なる

**ゲショゲショ** · 2021/05/02(日) 17:09:34.02

>>521
>過疎ってるスレで話題提供してる人に何いってんだこの馬鹿

過疎っているのは10年前からのような・・・
当スレの特徴はむしろ、書き込みテキスト量の過大からくる、
1000スレ到達前の総員退艦(スレ落ち)がよくあることかと。

ですから>>522のような、現在のスレ進行と「直接関係の無い書き込み」は、
スレ主含めて書き込みが2、3日間くらい無いような時に、スレ保守も兼ねて
ネタ提供していただきたいなぁ、というのが私の意見です。

これまた当スレ名物ですが、
各自の自説展開とかが断続的に延々と続くことが頻繁にあり、
スレをまとめて読む時に非常に見がたいのですよ・・・

**ゲショゲショ** · 2021/05/02(日) 17:42:01.10

>>519
>おおっと、先取りしてしまいましたか。すんまそん

たぶんフレッチャー提督の伝記の方が詳しいと思うので、
私は補足(ツッコミ)や疑問提起で楽する予定～。

>>ランソン・フリンワイダー少佐
>この人の場合、Ranson　Fullinwiderなのですが、
>フリンワイダー？フーリンウィダー？フッリンワイデル？で迷ってました。

こういう時は、英文(原文)を並記すればいいんじゃないかと。
紹介した当該書籍には、カタカナ表記のみで英文無しですから、
邦訳の発音表記が妥当なのかは、私にも不明です。
個人的には、ティーガー戦車でもタイガー戦車でもどっちでもいいじゃん派。

**ゲショゲショ** · 2021/05/02(日) 18:08:42.85

>>515
>この珊瑚海海戦において、お互いの不信感が増し、結局、
>ビアード大尉は異動願いを出して、ミッドウェー海戦の前に
>ヨークタウンを降りることになります。

これは紹介した『太平洋戦争暗号作戦』には載っていないと思いますので、
私は初めて知りましたが、すごい話ですね。

ヨークタウンは、トンガタブでの応急修理とハワイでのやっつけ緊急修理で
短期間しか寄港していないので、ビアード大尉はよく下船(異動)できたなと。

ミッドウェー海戦時のヨークタウンには、
彼の後任のRIU士官が乗船しているんですかね？

**ゲショゲショ** · 2021/05/02(日) 18:56:00.43

ステイホームでお暇な方に！
戦史叢書でほとんど取り上げられない、一次資料シリーズ。
以下は比較的短く簡単に読めます。
当時の五航戦の作戦思想・運用が色々と分かりますよ。

国立公文書館アジア歴史資料センター
『第五航空戦隊戦時日誌』より

「機密MO機動部隊航空部隊命令作第一号」
【レファレンスコード】C13120037900
幻となったタウンスビル空襲作戦計画の概要
昭和17年４月29日付

「機密MO機動部隊航空部隊命令作第二号」
【レファレンスコード】C13120038000
同通信計画

「第五航空戦隊特定通信略語」
【レファレンスコード】C13120038100
航空暗号より更に簡略な通信略語
例、タウンスビル：ルル

**GF長官** · 2021/05/03(月) 19:51:08.73

>>520
ありがとうございます。歴史群像だと７月１日はまだ戦爆攻各２１機で
８月１日から27-27-18に変わっていますね。
川崎まなぶ氏によれば７月１４日付けなので、第三艦隊編成に合わせて
といったところでしょう。

>>521
まぁまぁ、米海軍のようにいがみ合っていては勝てるもんも勝てなくなりますよ

>>522
この頃は空地分離されているので、母艦ごとの搭載数ってなかなか
資料がないですよね。
これだと大鳳は５４機か。

**GF長官** · 2021/05/03(月) 19:52:38.56

>>523
過疎過疎言わないで～　地味にダメージが・・・ぐふっ

>各自の自説展開とかが断続的に延々と続くことが頻繁にあり、
それは本職も思います。
ある程度継続して主張したい場合は、コテハンを名乗っていただくと
分かりやすいですよね。強制はしませんけど

**GF長官** · 2021/05/03(月) 19:54:07.37

>>524
なるほど、そういう手もありますね。
>英文(原文)を並記

本職の場合、一般的な読み方を知った上で、あえて”こだわり”を示したいんです。

モトGPでクアルタラロというフランス人ライダーが居るのですが、
デビューした頃はクアッタハッホって言われてました。

同じくWRCでも、オット・タナックがオイット・タナックに変わってます。
なんでも、現地の読み方に近づけてるらしいのですが、
本職は昔の読み方で呼び続けています。
それは、「読み方違うよ」というツッコミを待っているんです。
その時に「ちっちっちっ、昔はこうだったんだよ」とドヤ顔で言いたいんです。

何を言いたいかというと、ケーニヒス・ティーゲル！

**GF長官** · 2021/05/03(月) 19:54:37.74

>>525
ビアード大尉は、ハワイに戻る途中、何度も異動願いを出して
フレッチャー少将はそのたびに慰留していたのですが、
ついに根負けしたという流れですね。

>彼の後任のRIU士官が乗船しているんですかね？
例のフリンワイダー少佐です。
母艦が沈んでしまったので・・・

>>526
答え合わせが楽しみですね。

**GF長官** · 2021/05/03(月) 20:38:50.40

>>516の続き

既述のとおり、ビアード大尉は珊瑚海海戦の後に船を降りて、
ハワイのロシュフォートの下に復帰しています。

その直後のミッドウェー海戦でヨークタウンは沈んでいますから、
座敷わら（ry　じゃなくて、守護神だったのかもしれません。

果たして、司令部の迷妄を打ち破るキレ者なのか、
それとも疫病神だったのか。

**GF長官** · 2021/05/03(月) 20:47:00.32

>>531の続き

閑話休題
彼は普段どのような勤務態度だったのかというと、

The　next　compartment　aft　of　flag　plot　was　the　small　flag　radio,
which　Lewis　turned　over　to　Biard's　two　radio　men.

「信号甲板後部の区画が、狭い司令部無線室だった。
そこではルイス大佐から委託を受けた、ビアード大尉の部下の
二人の通信兵が居た」

**GF長官** · 2021/05/03(月) 20:48:11.74

>>532の続き

ちょうど>>445のエンタープライズ艦内配置図の133がFLAG　PLOT
なので、この後ろに無線室があったのでしょう。
ルイス大佐は・・・誰だろう。

>>517の通り、無線諜報班（RIU）は士官と通信兵から構成されているので、
ビアード大尉の部下２名が常駐していたわけです。

そこには無線受信器の他に、日本語のカタカナに対応した特別な
タイプライターが設置されていた。

ビアード大尉は、定期的にその部屋を訪れて、新しい情報が入っていないかを
確認しており、仕事熱心だったようですね。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 10:02:46.77

>>522
資料により異なる・・・マリアナ沖海戦編成
（ソース）Naval Weapons, Naval Technology and Naval Reunions の場合

（１）６０１空　207機
大鳳　A6M5 26、D4Y 23、B6N 17、D3A 2 ＝　68 機　（日本の定説の54機説より多い）
翔鶴　A6M5 26, D4Y 24、B6N 17、D3A 2 ＝　69　　　（別資料では７７機など諸説あり）
瑞鶴　A6M5 27、D4Y 23、B6N 17、D3A 3 ＝　70

（２）６５２空　134機 (※135機/Morison 1953)
隼鷹　A6M5 27、B6N 6、D4Y 9, D3A 9 　　＝　51
飛鷹　A6M5 26、B6N 6、D3A 18　　　　　　＝　50
龍鳳　A6M5 27、B6N 6　　　　　　　　　　　　＝　33

（３）６５３空　90機　(※88機/Morison 1953)
瑞鳳　A6M5b　21、B6N 3、B5N 6　　　　　　＝　30 　（千代田、千歳も同じ編成）

合計４３１機

▲この資料では、"爆装零戦"との区別が無い。
A6M5　零式艦上戦闘機 52型　（52型は零戦各型でも最多となる約6,000機が生産された）
A6M5b　零式艦上戦闘機 52型乙（機首右舷の九七式7.7mm機銃を三式13.2mm機銃に換装した型、前衛部隊の瑞鳳ら３隻に配備）
D4Y　　彗星
B6N　　天山
B5N　　九七式艦上攻撃機
D3A　　九九式艦上爆撃機
==
※Samuel Eliot Morison 第二次世界大戦におけるアメリカ海軍の戦史編纂担当者

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:38:49.88

>>534
機体をあちこちから?き集めてきた感がある構成だな

**GF長官** · 2021/05/04(火) 20:10:52.21

>>534
ありがとうございます。補用機は含まれているんですかねぇ

>>535
天山が足りなかったか・・・

**GF長官** · 2021/05/04(火) 20:36:44.97

>>533の続き

本職の場合、部下の仕事内容を全部把握しておきたい派なので
よく理解できるのですが、

普通なら士官は艦橋に居て、何かあったら通信兵が報告に上がるもので
士官の方から現場に降りてくるのは、少し変わった部類でしょう。

上司なら現場に行くヒマが無いほど忙しいものですよね。