南雲長官はもっと評価されるべき(40代目)
前スレ
[39代]南雲忠一中将を再評価するスレ(機)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592405995/
(>>215〜 珊瑚海復帰再びの章、>>568〜 スプルーアンス少将の空母運用の章
過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo
探検
南雲忠一中将を再評価するスレ(由)
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1GF長官
2021/01/24(日) 18:06:52.84ID:lQSEMv6B947名無し三等兵
2021/07/12(月) 00:37:43.95ID:cfIv83mm948名無し三等兵
2021/07/12(月) 17:49:22.09ID:sL0USFMR949GF長官
2021/07/12(月) 22:42:01.48ID:107KfGx3950GF長官
2021/07/12(月) 22:42:51.58ID:107KfGx3951GF長官
2021/07/13(火) 00:08:21.46ID:SSw4gPm0 >>938の続き
フレッチャー少将自身が、海軍大学校のベイツ大佐に
語ったところによれば、
He feared the opposing carriers would quickly neutralize each other.(p161)
「私は、日米双方の空母が早期に相討ちになってしまう事態を恐れた」
フレッチャー少将自身が、海軍大学校のベイツ大佐に
語ったところによれば、
He feared the opposing carriers would quickly neutralize each other.(p161)
「私は、日米双方の空母が早期に相討ちになってしまう事態を恐れた」
952GF長官
2021/07/13(火) 00:09:28.49ID:SSw4gPm0953GF長官
2021/07/13(火) 00:10:12.67ID:SSw4gPm0 >>952の続き
neutralizeという単語は、ニュートラル(中立)の動詞形で
”相殺する”という意味。
すなわち、お互いの航空兵力をすり潰してしまって、
戦闘継続が不可能になるほど消耗する・・・
ここまで想定していたかどうかは分かりませんが、
少なくとも、一方的な戦闘にはならないだろう。
こう想定していたのでしょう。
neutralizeという単語は、ニュートラル(中立)の動詞形で
”相殺する”という意味。
すなわち、お互いの航空兵力をすり潰してしまって、
戦闘継続が不可能になるほど消耗する・・・
ここまで想定していたかどうかは分かりませんが、
少なくとも、一方的な戦闘にはならないだろう。
こう想定していたのでしょう。
954GF長官
2021/07/13(火) 22:38:37.11ID:SSw4gPm0955GF長官
2021/07/13(火) 22:39:41.93ID:SSw4gPm0 >>954の続き
逆に、別行動を認めた場合でも、
行動予定が不明瞭で、かつ補給計画も不十分では
ただの兵力分散にしかならないかと。
それが分からないフレッチャー少将でもなかったとは思いますが、
そこには、
「翌7日には、日本軍攻略部隊がジョマード水道という
”絶好の射点”を通過するから、それを逃したくない」
という思いが強かったかもしれません。
逆に、別行動を認めた場合でも、
行動予定が不明瞭で、かつ補給計画も不十分では
ただの兵力分散にしかならないかと。
それが分からないフレッチャー少将でもなかったとは思いますが、
そこには、
「翌7日には、日本軍攻略部隊がジョマード水道という
”絶好の射点”を通過するから、それを逃したくない」
という思いが強かったかもしれません。
956名無し三等兵
2021/07/13(火) 22:41:10.48ID:LEzW0rDl >>949
日本陸軍の場合、そうはならんな
マルゆは陸軍輸送船の一種だし、いわゆる陸軍空母と言われるものも陸軍による海軍への協力の一環ですんで
もちろん海軍と協議協力を得ての開発で陸軍単独のスタンドプレーじゃないわけで
輸送や上陸の分野を陸軍がさらに一部負担するというわけで、敵艦攻撃の領分には入る気無いしそっちは引き続き海軍に任せるし専念してくれって話だよ
むしろ「いっそ戦艦も作るか、やっぱ俺たち天才じゃね?」と日本陸軍が思ってるはずと思った方がこわい
日本陸軍の場合、そうはならんな
マルゆは陸軍輸送船の一種だし、いわゆる陸軍空母と言われるものも陸軍による海軍への協力の一環ですんで
もちろん海軍と協議協力を得ての開発で陸軍単独のスタンドプレーじゃないわけで
輸送や上陸の分野を陸軍がさらに一部負担するというわけで、敵艦攻撃の領分には入る気無いしそっちは引き続き海軍に任せるし専念してくれって話だよ
むしろ「いっそ戦艦も作るか、やっぱ俺たち天才じゃね?」と日本陸軍が思ってるはずと思った方がこわい
957GF長官
2021/07/13(火) 22:46:31.41ID:SSw4gPm0 >>955の続き
大船団が、狭い水路を通過するのだから、
攻撃し放題で、確実な大戦果が約束されているようなものですからね。
日本空母との戦闘に夢中になっている間に、
「気づいたら、もう通過した後だった」ではもったいないですから。
もちろん、日本船団が珊瑚海に進出した後でも、
空母決戦に勝利したならば、いくらでも攻撃機会はあるはずですが、
それは不確実な未来なので、水道出口の待ち伏せの方が
間違いないと思ったのでしょう。
大船団が、狭い水路を通過するのだから、
攻撃し放題で、確実な大戦果が約束されているようなものですからね。
日本空母との戦闘に夢中になっている間に、
「気づいたら、もう通過した後だった」ではもったいないですから。
もちろん、日本船団が珊瑚海に進出した後でも、
空母決戦に勝利したならば、いくらでも攻撃機会はあるはずですが、
それは不確実な未来なので、水道出口の待ち伏せの方が
間違いないと思ったのでしょう。
959GF長官
2021/07/14(水) 21:08:38.13ID:KflyfHFP >>957の続き
ただ本職は、フレッチャー少将のクレース隊分派について、
その動機については賛同できませんが、
その”副作用”は有効と考えています。
副作用とは何かというと、敵の情勢判断を混乱させる
効果があるという意味です。
ただ本職は、フレッチャー少将のクレース隊分派について、
その動機については賛同できませんが、
その”副作用”は有効と考えています。
副作用とは何かというと、敵の情勢判断を混乱させる
効果があるという意味です。
960GF長官
2021/07/14(水) 21:09:18.11ID:KflyfHFP961GF長官
2021/07/14(水) 21:10:20.40ID:KflyfHFP >>960の続き
なにせ航空索敵は”誤報の宝庫”でありますので、
敵が勝手に艦種誤認、過大報告をやってくれて、
たかだか巡洋艦と駆逐艦の小部隊でも、
いつの間にか、空母を基幹とする大機動部隊になってしまうことも
珍しくはありません。
その結果、敵の攻撃隊の一部がそちらに向かって、
本隊の負担が軽減されるというわけです。
なにせ航空索敵は”誤報の宝庫”でありますので、
敵が勝手に艦種誤認、過大報告をやってくれて、
たかだか巡洋艦と駆逐艦の小部隊でも、
いつの間にか、空母を基幹とする大機動部隊になってしまうことも
珍しくはありません。
その結果、敵の攻撃隊の一部がそちらに向かって、
本隊の負担が軽減されるというわけです。
962名無し三等兵
2021/07/15(木) 01:57:15.10ID:R4iA5FEF >>953
現にそうなってますね。空母戦で戦術的に勝利したもののMO機動部隊は瑞鶴に使用可能30機程度で攻略支援任務は不可能。また日本軍のモレスビー侵攻を阻止は成功したがTF17もヨークタウンは至近弾で燃料漏れおこして空母戦は不能に追い込まれている。
現にそうなってますね。空母戦で戦術的に勝利したもののMO機動部隊は瑞鶴に使用可能30機程度で攻略支援任務は不可能。また日本軍のモレスビー侵攻を阻止は成功したがTF17もヨークタウンは至近弾で燃料漏れおこして空母戦は不能に追い込まれている。
963GF長官
2021/07/15(木) 23:58:52.62ID:1sQlcnmP964名無し三等兵
2021/07/16(金) 05:54:10.25ID:cnmawmWt >>963
母艦がやられることは覚悟してても、健在な空母がありながら航空機残余が少なく作戦継続困難はそうそう考えていなかったろうなとは言ったけど、
双方とも避退そのものについては言ってないが
ざっくり単純な話、同じ戦力同士なら同じだけ潰れるのが普通
勿論戦力同等なら相打ちな指揮官は望まれず勝つことを要求されるけど(戦力優勢じゃないと勝てない指揮官なんてどこの軍隊も要らないんで)
母艦がやられることは覚悟してても、健在な空母がありながら航空機残余が少なく作戦継続困難はそうそう考えていなかったろうなとは言ったけど、
双方とも避退そのものについては言ってないが
ざっくり単純な話、同じ戦力同士なら同じだけ潰れるのが普通
勿論戦力同等なら相打ちな指揮官は望まれず勝つことを要求されるけど(戦力優勢じゃないと勝てない指揮官なんてどこの軍隊も要らないんで)
965GF長官
2021/07/16(金) 21:33:25.98ID:99w1JejU966GF長官
2021/07/16(金) 22:10:19.27ID:99w1JejU >>961の続き
ミッドウェーで敗れた後の南雲機動部隊は、
新生第三艦隊として生まれ変わりますが、
その時に導入された、新しい戦策のひとつに「前衛」があります。
本隊は一航戦(翔鶴、瑞鶴、瑞鳳)と駆逐艦だけで、
十一戦隊(比叡、霧島)、七戦隊(熊野、鈴谷)、八戦隊(利根、筑摩)らを
護衛の駆逐艦とともに、本隊から分離し、100浬前方に横一列に展開する
というものです。
ミッドウェーで敗れた後の南雲機動部隊は、
新生第三艦隊として生まれ変わりますが、
その時に導入された、新しい戦策のひとつに「前衛」があります。
本隊は一航戦(翔鶴、瑞鶴、瑞鳳)と駆逐艦だけで、
十一戦隊(比叡、霧島)、七戦隊(熊野、鈴谷)、八戦隊(利根、筑摩)らを
護衛の駆逐艦とともに、本隊から分離し、100浬前方に横一列に展開する
というものです。
967GF長官
2021/07/16(金) 22:13:12.02ID:99w1JejU [第三艦隊の基本陣形]
前 衛 ↑
▲ ▲ ▲ ▲ ▲
重巡 駆逐艦 戦艦 戦艦 重巡
↑
本隊▲▲
▲
┃
前 衛 ↑
▲ ▲ ▲ ▲ ▲
重巡 駆逐艦 戦艦 戦艦 重巡
↑
本隊▲▲
▲
┃
968GF長官
2021/07/16(金) 22:17:14.48ID:99w1JejU >>967の続き
第二次ソロモン海戦の時ならば、本隊の編成は
空母3隻(翔鶴、瑞鶴、龍驤)に駆逐艦8隻だけで、
残りは前衛として、はるか前方に配置されました。
ミッドウェーでは不十分な艦隊防空が原因で被弾したというのに、
なぜまた、護衛兵力を減らすことになったのでしょうか。
第二次ソロモン海戦の時ならば、本隊の編成は
空母3隻(翔鶴、瑞鶴、龍驤)に駆逐艦8隻だけで、
残りは前衛として、はるか前方に配置されました。
ミッドウェーでは不十分な艦隊防空が原因で被弾したというのに、
なぜまた、護衛兵力を減らすことになったのでしょうか。
969名無し三等兵
2021/07/16(金) 22:43:46.67ID:cnmawmWt 艦艇の対空射撃自体ほとんど期待されてない
あった方がいいけどだからと言ってそれで防げる効果を得られないから
ミッドウェイの戦訓で航空戦において水上部隊が役に立たないと認識したから
MI作戦で攻略部隊(つまり第二艦隊)および機動部隊は空母抜きでも中々の艦隊だったけど、実際にそれらの艦艇は何が出来たのか
何故か主力部隊ばかり言われるけど、攻略部隊と機動部隊の水上艦艇群は海戦に寄与出来ておらず突撃命令出しても意味のありそうな動きが出来なかったのはご存じの通り
前進部隊(第二艦隊)と機動部隊前衛による水上部隊の戦闘介入が狙いであり、次点で早期警戒であっても敵機からの攻撃吸収は主たるものじゃないですね
あった方がいいけどだからと言ってそれで防げる効果を得られないから
ミッドウェイの戦訓で航空戦において水上部隊が役に立たないと認識したから
MI作戦で攻略部隊(つまり第二艦隊)および機動部隊は空母抜きでも中々の艦隊だったけど、実際にそれらの艦艇は何が出来たのか
何故か主力部隊ばかり言われるけど、攻略部隊と機動部隊の水上艦艇群は海戦に寄与出来ておらず突撃命令出しても意味のありそうな動きが出来なかったのはご存じの通り
前進部隊(第二艦隊)と機動部隊前衛による水上部隊の戦闘介入が狙いであり、次点で早期警戒であっても敵機からの攻撃吸収は主たるものじゃないですね
970名無し三等兵
2021/07/17(土) 04:58:49.81ID:Lto34mye >>966
乙型駆逐艦(と阿賀野型乙巡)の就役前は、機動部隊で高角砲持ってるのが母艦以外は戦艦と重巡のみなので、一隻あたり連装4基8門として、48門の高射指揮装置付き高角砲を直衛から離して前衛に配置した事にもなる。
後世から見ると違和感を感じるが…
乙型駆逐艦(と阿賀野型乙巡)の就役前は、機動部隊で高角砲持ってるのが母艦以外は戦艦と重巡のみなので、一隻あたり連装4基8門として、48門の高射指揮装置付き高角砲を直衛から離して前衛に配置した事にもなる。
後世から見ると違和感を感じるが…
971名無し三等兵
2021/07/17(土) 12:02:50.73ID:Ba5WuB/W 1スレ読んでも南雲が有能、普通、無能のいずれを主張しているのか分からんな
米軍の提督達もおかしい判断をしてると言ってるだけ。これ南雲スレなの?
米軍の提督達もおかしい判断をしてると言ってるだけ。これ南雲スレなの?
972名無し三等兵
2021/07/17(土) 12:18:30.65ID:0oGGyDWH そりゃあ本人も有能、普通、無能なのかよくわかってないで書いているのだから、他人が読んでも解らないのは当たり前
わからない割にはあの提督は判断おかしいってのだけは何故か判るという珍妙さ
わからない割にはあの提督は判断おかしいってのだけは何故か判るという珍妙さ
973名無し三等兵
2021/07/17(土) 15:25:27.64ID:vGbZFHRh スレ主が南雲を有能、無能、普通いずれかに評価しているかは正直分からないが
ミッドウェーだけでなく他の海戦や他の航空戦司令官の行動を参考にして
公平な評価をしようと試みているのだということは折々にスレ主が言っているはずだが
スレ一本丸々読んでもその程度のことが理解できない人間もいるのだな
ミッドウェーだけでなく他の海戦や他の航空戦司令官の行動を参考にして
公平な評価をしようと試みているのだということは折々にスレ主が言っているはずだが
スレ一本丸々読んでもその程度のことが理解できない人間もいるのだな
974GF長官
2021/07/17(土) 17:09:56.85ID:vkSuVkpe >>969
そのミッドウェーの戦訓で、高角砲や機銃の増強が強調されていますけど・・・
戦史叢書(43)ミッドウェー海戦
http://www.nids.mod.go.jp/military_history_search/SoshoView?kanno=043
例えば、219頁には
「巡洋艦、駆逐艦ノ対空砲装ハ極力強化スルヲ要シ」
そのためには魚雷発射管の撤廃や予備魚雷を下ろしてでも、と。
>>970
そうですよね。本職も前衛って
「前方から索敵機を出すために利根筑摩くらいかなぁ」
と思っていましたが、どっこい”根こそぎ動員”でした。
思い切った配置替えですね。
そのミッドウェーの戦訓で、高角砲や機銃の増強が強調されていますけど・・・
戦史叢書(43)ミッドウェー海戦
http://www.nids.mod.go.jp/military_history_search/SoshoView?kanno=043
例えば、219頁には
「巡洋艦、駆逐艦ノ対空砲装ハ極力強化スルヲ要シ」
そのためには魚雷発射管の撤廃や予備魚雷を下ろしてでも、と。
>>970
そうですよね。本職も前衛って
「前方から索敵機を出すために利根筑摩くらいかなぁ」
と思っていましたが、どっこい”根こそぎ動員”でした。
思い切った配置替えですね。
975GF長官
2021/07/17(土) 17:11:25.30ID:vkSuVkpe976GF長官
2021/07/17(土) 17:12:13.65ID:vkSuVkpe >>975の続き
ここで
「本朝来種々の敵機来襲にかんがみ、敵機動部隊出撃の算あり」
と断言できるような人は、人智を超えた何かをお持ちなのだと思います。
>米軍の提督達もおかしい判断をしてると言ってるだけ。
ちなみに、誰のことでしょうか。後学のために教えてください。
ここで
「本朝来種々の敵機来襲にかんがみ、敵機動部隊出撃の算あり」
と断言できるような人は、人智を超えた何かをお持ちなのだと思います。
>米軍の提督達もおかしい判断をしてると言ってるだけ。
ちなみに、誰のことでしょうか。後学のために教えてください。
977GF長官
2021/07/17(土) 17:13:14.39ID:vkSuVkpe978GF長官
2021/07/17(土) 19:23:31.85ID:vkSuVkpe >>968の続き
公刊戦史によれば、
戦史叢書(49)南東方面海軍作戦(1)
http://www.nids.mod.go.jp/military_history_search/SoshoView?kanno=049
285頁〜
(1)前衛から索敵機を発進させれば、早期に敵を発見でき、攻撃準備にも
余裕が生まれる。
(2)攻撃隊が帰投する際の目印になる。
(3)攻撃隊の主力が艦爆となったため、航空攻撃のみで撃沈は難しい。
そこで行動不能になった敵空母を前衛が捕捉し戦果拡充する。
公刊戦史によれば、
戦史叢書(49)南東方面海軍作戦(1)
http://www.nids.mod.go.jp/military_history_search/SoshoView?kanno=049
285頁〜
(1)前衛から索敵機を発進させれば、早期に敵を発見でき、攻撃準備にも
余裕が生まれる。
(2)攻撃隊が帰投する際の目印になる。
(3)攻撃隊の主力が艦爆となったため、航空攻撃のみで撃沈は難しい。
そこで行動不能になった敵空母を前衛が捕捉し戦果拡充する。
979GF長官
2021/07/17(土) 19:25:14.77ID:vkSuVkpe980GF長官
2021/07/17(土) 19:26:14.84ID:vkSuVkpe >>979の続き
しかし、第三艦隊はそれを承知の上で、
・前衛から敵攻撃隊の接近を通報されるので奇襲を受ける機会が減少する。
・直衛戦闘機を増加して対応する。
・空母に対空電探を設置する。
これらの対策を施した上で、航空決戦に勝利するために採用したとのこと。
それまで南雲機動部隊の強みであった、打撃力に加えて、
索敵能力を強化し、早期警戒能力を向上させた画期的な新戦策でした。
しかし、第三艦隊はそれを承知の上で、
・前衛から敵攻撃隊の接近を通報されるので奇襲を受ける機会が減少する。
・直衛戦闘機を増加して対応する。
・空母に対空電探を設置する。
これらの対策を施した上で、航空決戦に勝利するために採用したとのこと。
それまで南雲機動部隊の強みであった、打撃力に加えて、
索敵能力を強化し、早期警戒能力を向上させた画期的な新戦策でした。
981GF長官
2021/07/17(土) 19:28:28.15ID:vkSuVkpe >>980の続き
ただ、前衛に配置される乗員にとっては
”敵機の攻撃を吸収する”役目を担うことになるので、
後方の安全なところに居る空母本隊に対して、
不満を抱いていたと言われていますね。
ピケット艦の乗員たちも同じ思いだったでしょう。
ただ、前衛に配置される乗員にとっては
”敵機の攻撃を吸収する”役目を担うことになるので、
後方の安全なところに居る空母本隊に対して、
不満を抱いていたと言われていますね。
ピケット艦の乗員たちも同じ思いだったでしょう。
982名無し三等兵
2021/07/18(日) 00:38:36.48ID:j+8C2v7p >>978
この方法って敵が想定通りの方向にいて、日本の空母が発見されてない場合にしか通用しないよね
ミッドウェーのように違う方向の空母から奇襲されたら直衛力のない空母だけで対応することになるし、
索敵もどうするのか知らないけど、早期に発見できる場合は前衛の周囲にいる場合だけで、より危険な本隊に近いものは発見が遅れる
この方法って敵が想定通りの方向にいて、日本の空母が発見されてない場合にしか通用しないよね
ミッドウェーのように違う方向の空母から奇襲されたら直衛力のない空母だけで対応することになるし、
索敵もどうするのか知らないけど、早期に発見できる場合は前衛の周囲にいる場合だけで、より危険な本隊に近いものは発見が遅れる
983GF長官
2021/07/18(日) 11:22:02.04ID:6ea9HYlg984GF長官
2021/07/18(日) 11:37:34.18ID:6ea9HYlg985名無し三等兵
2021/07/18(日) 11:57:29.80ID:IwXTvA0T 第二次ソロモン海戦は、既に味方兵力が島に取り付いている中で、もはや圧倒的集中戦力ではなくなった正規空母2隻基幹の南雲機動部隊(第三艦隊)から、MIの二の舞いと分かりながら支隊として分派され、利根龍驤を率いてヘンダーソン空襲に赴いた原少将の胸中は如何なものだったかと…
986名無し三等兵
2021/07/18(日) 15:58:27.85ID:j+8C2v7p >>983
敵のいるいない、方向がわからないことは多いし、蓋然性と言うにはかなり限定された場面でしか有効にならないと思うけど
各方面に敵空母が分散してたらさらに危険で、少なくともミッドウェーのように突然現れた空母への対策は何もなかったことになるのでは
索敵も二手に分けても密度が薄くならないように改善されていたのですか?
敵のいるいない、方向がわからないことは多いし、蓋然性と言うにはかなり限定された場面でしか有効にならないと思うけど
各方面に敵空母が分散してたらさらに危険で、少なくともミッドウェーのように突然現れた空母への対策は何もなかったことになるのでは
索敵も二手に分けても密度が薄くならないように改善されていたのですか?
987名無し三等兵
2021/07/18(日) 16:52:00.71ID:JiwSS2r1 >>985
龍驤を別行動は余計だったと思う。
龍驤を別行動は余計だったと思う。
988GF長官
2021/07/18(日) 20:42:26.06ID:6ea9HYlg >>985
お上(GF司令部)の命令には逆らえませぬ。
>>986
まぁ、その通りなんですけど、
>敵のいるいない、方向がわからないことは多いし
だからこそ、蓋然性に基づいた判断をするしかないかと。
例えば第二次ソロモン海戦では、日米双方とも敵空母の所在がつかめず、
日本側は龍驤を基地攻撃に分派し、
アメリカ側はワスプを補給に下げているので。
それでも第三艦隊は、針路=150度方向に前衛を進出させて
索敵機を出して、結果的には敵発見に成功しています。
ちょうど米空母はサンクリストバル島とサンタクルーズ諸島間海面に
居たので、ちょうど一致したわけです。
もちろん、確率の話なので外れることもありますが、
限られた兵力で作戦するには”甘受”するしかないでしょってことです。
お上(GF司令部)の命令には逆らえませぬ。
>>986
まぁ、その通りなんですけど、
>敵のいるいない、方向がわからないことは多いし
だからこそ、蓋然性に基づいた判断をするしかないかと。
例えば第二次ソロモン海戦では、日米双方とも敵空母の所在がつかめず、
日本側は龍驤を基地攻撃に分派し、
アメリカ側はワスプを補給に下げているので。
それでも第三艦隊は、針路=150度方向に前衛を進出させて
索敵機を出して、結果的には敵発見に成功しています。
ちょうど米空母はサンクリストバル島とサンタクルーズ諸島間海面に
居たので、ちょうど一致したわけです。
もちろん、確率の話なので外れることもありますが、
限られた兵力で作戦するには”甘受”するしかないでしょってことです。
989GF長官
2021/07/18(日) 20:43:22.60ID:6ea9HYlg >>987
それは結果論かなと
ガダルカナル島攻撃は、本来ならラバウルの基地航空隊担当ですが、
天候不良で引き返しており、
逆に米空母側も、日本輸送船団目標に攻撃隊を出していますが、
同じく天候不良で断念しています。
当時は一木支隊先遣隊の全滅が報じられた直後なので、
第二梯団の上陸は何としても成功させなければならず、
一日遅れれば、それだけ敵の基地兵力が増強されるので
空母投入もやむなしとの判断でしょう。
それは結果論かなと
ガダルカナル島攻撃は、本来ならラバウルの基地航空隊担当ですが、
天候不良で引き返しており、
逆に米空母側も、日本輸送船団目標に攻撃隊を出していますが、
同じく天候不良で断念しています。
当時は一木支隊先遣隊の全滅が報じられた直後なので、
第二梯団の上陸は何としても成功させなければならず、
一日遅れれば、それだけ敵の基地兵力が増強されるので
空母投入もやむなしとの判断でしょう。
990GF長官
2021/07/19(月) 22:24:33.95ID:kq5c2kCU991GF長官
2021/07/19(月) 22:31:27.09ID:kq5c2kCU [第二次ソロモン海戦]概要図
┗┓
▼機動部隊本隊(翔鶴、瑞鶴)
↓ ┗┓
┃ ▼前進部隊(愛宕、摩耶)
┃ ↓
▼機動部隊支隊 ┗┓
↓(龍驤) ▼機動部隊前衛(比叡、霧島)
↓
■ サンタクルーズ諸島
ガダルカナル島 ↑ ■
△米空母(サラトガ、エンタープライズ)
└┐
■サンクリストバル島
┗┓
▼機動部隊本隊(翔鶴、瑞鶴)
↓ ┗┓
┃ ▼前進部隊(愛宕、摩耶)
┃ ↓
▼機動部隊支隊 ┗┓
↓(龍驤) ▼機動部隊前衛(比叡、霧島)
↓
■ サンタクルーズ諸島
ガダルカナル島 ↑ ■
△米空母(サラトガ、エンタープライズ)
└┐
■サンクリストバル島
992GF長官
2021/07/19(月) 22:34:31.18ID:kq5c2kCU >>991の続き
「前衛」と「前進部隊」って、ややこしいですよね。
いったい、どの部隊が一番前に居るのかというと、上図の通りです。
米空母から見ると、正面に前衛、右翼に前進部隊、左翼に支隊、
一番奥に機動部隊本隊がいる形になります。
「前衛」と「前進部隊」って、ややこしいですよね。
いったい、どの部隊が一番前に居るのかというと、上図の通りです。
米空母から見ると、正面に前衛、右翼に前進部隊、左翼に支隊、
一番奥に機動部隊本隊がいる形になります。
993名無し三等兵
2021/07/19(月) 23:14:35.31ID:GwXY2zot 米空母機(サラトガ機)はなぜ本隊じゃなくて龍譲を攻撃したの?
994GF長官
2021/07/20(火) 20:03:28.77ID:ttzHCdsp >>993
米空母は支隊→前衛→前進部隊→本隊の順に発見したからですね。
当時は電波状況が悪く、日米双方ですが、母艦と友軍機間の通信が
うまくいってません。
さらにお馴染みの南東貿易風の影響で、米空母は発着艦の度に反転
しないといけない不利な状況にありました。
米空母は支隊→前衛→前進部隊→本隊の順に発見したからですね。
当時は電波状況が悪く、日米双方ですが、母艦と友軍機間の通信が
うまくいってません。
さらにお馴染みの南東貿易風の影響で、米空母は発着艦の度に反転
しないといけない不利な状況にありました。
995GF長官
2021/07/20(火) 20:33:11.09ID:ttzHCdsp996GF長官
2021/07/20(火) 20:34:01.87ID:ttzHCdsp >>995の続き
このように、一般に兵力の分散は戦術的には愚策なのですが、
母艦航空戦の場合、索敵報告が多く入るほどかえって情勢判断に苦労するという、
わけのわからない状態になりがちなので、
意外に功を奏するわけですね。
実際、珊瑚海海戦一日目(5月7日)は、
日本側は索敵報告があり過ぎて、攻撃の優先順位を誤ってしまい、
クレース部隊の分派もそれに貢献することになるのです。
このように、一般に兵力の分散は戦術的には愚策なのですが、
母艦航空戦の場合、索敵報告が多く入るほどかえって情勢判断に苦労するという、
わけのわからない状態になりがちなので、
意外に功を奏するわけですね。
実際、珊瑚海海戦一日目(5月7日)は、
日本側は索敵報告があり過ぎて、攻撃の優先順位を誤ってしまい、
クレース部隊の分派もそれに貢献することになるのです。
997GF長官
2021/07/21(水) 23:38:30.32ID:MTh3DU/p >>996の続き
ミッドウェー海戦で、真っ先に敗因のひとつにあげられる索敵ですが、
必ずしも失敗とは言い切れません。
米空母は、
TF-16(エンタープライズ、ホーネット)
TF-17(ヨークタウン)
の二手に分かれていたにもかかわらず、
索敵報告はひとつの部隊だけでした。
これは司令部側にとっては好都合で、もし複数の敵に対応した場合、
攻撃隊を分けて、別々の目標に向けて飛ばすことになり、
兵力の分散に加えて、空振りに終わる可能性も生じる。
ミッドウェー海戦で、真っ先に敗因のひとつにあげられる索敵ですが、
必ずしも失敗とは言い切れません。
米空母は、
TF-16(エンタープライズ、ホーネット)
TF-17(ヨークタウン)
の二手に分かれていたにもかかわらず、
索敵報告はひとつの部隊だけでした。
これは司令部側にとっては好都合で、もし複数の敵に対応した場合、
攻撃隊を分けて、別々の目標に向けて飛ばすことになり、
兵力の分散に加えて、空振りに終わる可能性も生じる。
998GF長官
2021/07/21(水) 23:39:31.14ID:MTh3DU/p >>997の続き
”最も現実的な”仮想戦記を考えると、
利根四号機は定刻0130時、筑摩一号機がカタパルト故障で0200時発進、
この想定では、筑摩一号機が往路でTF-16を、復路でTF-17を、
利根四号機も正規ルートを飛行して、復路でTF-17を発見するといった
流れになると予想されます。
下手をすると、「敵は三部隊に分かれている」になるかもしれず、
兵装転換がなかったとしても、相当に混乱しそうですね。
まぁ、大きな艦位誤差を報告した時点で失敗なのでしょうが・・・>利根四号機
”最も現実的な”仮想戦記を考えると、
利根四号機は定刻0130時、筑摩一号機がカタパルト故障で0200時発進、
この想定では、筑摩一号機が往路でTF-16を、復路でTF-17を、
利根四号機も正規ルートを飛行して、復路でTF-17を発見するといった
流れになると予想されます。
下手をすると、「敵は三部隊に分かれている」になるかもしれず、
兵装転換がなかったとしても、相当に混乱しそうですね。
まぁ、大きな艦位誤差を報告した時点で失敗なのでしょうが・・・>利根四号機
999名無し三等兵
2021/07/22(木) 00:08:30.45ID:RbPS1W1m 南雲艦隊はインド洋作戦から帰投してからMI作戦まで時間がなく休養に
整備をろくに行う間もなく出撃だからなあ。
コンパスの誤差修正も殆どできなかったらしい。更に作戦直前にも関わらず
定期人事異動も実施しているから搭乗員の技量もかなり低下していたし。
利根四号機機長はその後芙蓉部隊に転属。20年7月、彗星夜戦で沖縄方面
に出撃「敵空母発見」の打電を最後に消息不明、戦死認定となった。
整備をろくに行う間もなく出撃だからなあ。
コンパスの誤差修正も殆どできなかったらしい。更に作戦直前にも関わらず
定期人事異動も実施しているから搭乗員の技量もかなり低下していたし。
利根四号機機長はその後芙蓉部隊に転属。20年7月、彗星夜戦で沖縄方面
に出撃「敵空母発見」の打電を最後に消息不明、戦死認定となった。
1000名無し三等兵
2021/07/22(木) 11:13:19.66ID:hSv6PlIB >>997
兵力の分散は空母を分散させた側にも言えることだし、空振りは分散しててもしてなくても確立は変わらんだろ
空母戦は守りのほうが弱いし、分散のリスクはむしろ守りのほうが不利に働くだろう
メリットは索敵情報が混乱するくらいだろうが、その代わりに発見されやすいリスクが伴う
兵力の分散は空母を分散させた側にも言えることだし、空振りは分散しててもしてなくても確立は変わらんだろ
空母戦は守りのほうが弱いし、分散のリスクはむしろ守りのほうが不利に働くだろう
メリットは索敵情報が混乱するくらいだろうが、その代わりに発見されやすいリスクが伴う
10011001
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