練習機総合スレ32

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 10:56:51.87

全てのレスは総意に繋がる
T-7ライセンス生産はスレの総意？

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 16:21:00.18

>>608
文脈って言葉知ってるか？
日本語しゃべれないから知らないかもしれないけれど

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 17:28:26.13

>>609 元々F-22によって引退させられる筈のF-15C系統の延命、とどれほどの違いがあるのか？

で上とも繋がるけどF-18 の"改良"はどんな
1990 年代特有の新機軸があるのか、書いてみて？
…年代の問題というより多目的化方向に、YF-17→F-18レガホに拡大しただけ、以上のものがあるのかと。
米空軍のように２種類の制空戦闘機や２種類の戦闘攻撃機を有せないポスト冷戦の米海軍が、大した脅威もない時代に
１機種にまとめただけの代物でしょと。
要はF-111程には失敗しなかった
多目的機でしょと。

で、その前任の機体との差異の実態は以下の通り↓
The Hornet and Super Hornet share many characteristics, including
avionics, ejection seats, radar, armament, mission computer software, and maintenance/operating procedures.
The initial F/A-18E/F retained most of the avionics systems from the F/A-18C/D's configuration at the time.
The design would be expanded in the Super Hornet
with an empty weight slightly greater than the F-15C.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boeing_F/A-18E/F_Super_Hornet
AESA等電子装置にしても、F-35とのコンペに負けた
ボーイングが買収で得た機体に技術注ぎ込んだ結果
得られたようなものだし、ステルス機導入に
熱心では無い～少なくとも新しい非ステルス機は
入れないとか馬鹿な事言わない～米海軍がアップデート
し続けてただけの優位性しかないと思うよ？
その1970年代機体についてはね

で、>>590
その、出した英文のリンクを読んだ？
これは答えられるかな。
司令官達や異論持ってる人達が何処で
F-35
に触れてるのか、書いてみてねw

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 17:31:10.93

>>611
文脈？
まるで理解出来ないお前が偉そうに言うのかと

…あ、その能力確かめて見ようと思うんで、
これ読んでみて？
その上で、これが何処の"文脈"で書かれてるかも
出してみて、w

>590 名無し三等兵 sage 2021/02/25(木) 18:56:57.12 ID:lWEwwuVq
>> 585
>F-35の導入をやめることに異論あることは承知してるって言ってるな

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 17:32:01.66

>>611
↓
https://www.airforcemag.com/brown-launching-major-tacair-study-with-cape-considering-5th-gen-minus/

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 18:57:21.62

>>599
俺は違うので総意ではない

T-7A厨はスレのキチガイ(常同症)

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 22:40:59.44

勝敗が分かりやすい┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 04:47:49.39

そう勝負はすでに決まっている
T-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 07:09:40.92

今月の雑誌「航空情報」でT-7Aが記事になってた
メインの内容はT-7AがF-5の後釜になるのかという内容
日本のT-Xにも少し書かれていたがライターの個人的見解だからあんまり意味がない

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 11:19:43.55

機体重量でも書いてないかと流し読みしたけど、無かったわ
T-7Aてなんで重量の情報でて無いんだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 11:30:05.12

スパイラル開発とかデジタルセンチュリーとか持ち出す割りに、新戦闘機の開発リソースがそのまま新練習機（戦闘機用）のリソースに転用できる、は頑なに無視するんだよなー

川重もC-X/P-Xの同時開発で一時、どうやっても双方にリソースを回すことが出来なくてC-2の2年延期をやったから、順番にやるんでしょ、
しかもF-Xについては発表する位大々的に関わる、と。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 11:52:31.51

>>620
DMUやバーチャルビークルとか既に利用してるのだから設計にも使われるなんて当たり前だわな、それを認めると台湾の勇鷹が出てくるからなんだろけど

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 11:55:59.06

防衛省の優先順位が練習機開発にはリソースを向ける政策じゃないからだよ
研究開発の優先順位は高度な分野に優先して配分するというのが防衛白書にも明示された方針
自分で勝手に優先順位をねつ造してはダメで防衛省の意図を読み取らないと
防衛省が立てた順位をもとに実際に開発予算が組まれたり構成要素の研究開発計画が立てられている
防衛省が立てた計画には練習機のコンセプト研究すらやってないという事実があるだけ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 14:03:09.19

>>599
「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
林元空将軍事研究2019年3月号

林元空将が明言している様にT-4改は十分候補。そして名指しで言及する通り、F-3の複座練習機型は蓋然性がある

現時点では未定だが、複座型の有無を含むF-3の仕様は令和4年度まで行われる構想設計を含む構想検討でトレードオフ検を経て決まることになる

T-7A厨は向き合わなきゃ、自身の嘘(>>10「次期戦闘機に関してはもうトレードオフを検討なんて段階は過ぎてる」)と

>>616
>>617

T-7A厨はスレのキチガイ(常同症)

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 14:23:28.56

>>603

川重だって無人機を取るか練習機を取るかの話になれば無人機を取るのは当然
公費で無人機の研究開発ができるのだから

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 14:56:35.36

調達数も単価も聞かないで決定する経営者がいるかな
それとも趣味の話かな

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 15:04:14.75

そうだな
調達数と単価の問題で世界的に練習機開発は停滞している
T-7Aなんかもアメリカ空軍という巨大な需要が無ければボーイングも自社開発はしなかっただろ
無人機はこれから研究開発が激化する分野で練習機は既に縮小傾向がハッキリしている
そりゃあ無人機の方に力を入れたいと思うだろう

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 15:14:35.66

そんな練習機市場に自社資本で突撃するボーイングは間抜けな企業なのかな?

競争の激しい分野より同じラインで長いこと作り続ける事ができる案件は企業にとってはよい事案だろ

事実アメリカでは低価格無人機に新規が大分意欲を見せてる
レッドオーシャンにもほどがある

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 15:25:25.53

アメリカ空軍と日本の空自とでは調達数がまるで違うからね
ホークで大成功した英国だって自国の調達数だけは後継機開発に踏み切れない
しかもシミュレーターの発達で昔ほどの機数も必要ない
なにせ複座機種転換訓練機すら必要なくなったのだから
ボーイングの業績が好調だった頃だからできただけで現在だったら無理だったでしょう

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 15:57:48.24

ブラウンが「第5世代マイナス」を考慮してCAPEで主要なTacAir研究を開始
https://www.airforcemag.com/brown-launching-major-tacair-study-with-cape-considering-5th-gen-minus/

「USAFには、F-22やF-35に匹敵する第5世代の能力と、
次世代の航空支配戦闘機などの「第6世代」の能力が必要ですが、
「ローエンド」の戦闘のためのミックスも必要です」ブラウンは2月17日に記者団に語った

「私はそれらの航空機をどれだけ使用しているかを緩和したい」と彼は言った。
「フェラーリを毎日運転するのではなく、日曜日にのみ運転します。
これは私たちの「ハイエンド」[ファイター]です。
ローエンドの戦いにすべてを使用しないようにしたいのですが…
今は能力を使い果たしたくないので、後で持っていればいいのですが。」

F-35はバグが多いしエンジンに欠陥があり寿命が短いなどの問題があるので
F-16全部をF-35に置き換えるのではなく4.5世代や5-世代の戦闘機を新たに開発するんだってさ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 16:12:33.65

T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 16:13:41.65

￣￣￣￣￣○￣￣￣￣
　　　　　ｏ
というお話　゜
だったのサ　／⌒＼
　　　　　 /ノ＼ヾヽ
＿＿＿＿ _(('∀'ヽ |
L|_|_|_／ノへ>ノ~ )ﾍ
L_|_|_｜＼'-') / 丿/
L|　　＼_￣ ⊂Lノ/
L| 从从 /＼＿＿/ ∥
L|//ﾍヾ/　　　 _ﾉ∥
―――(^(⌒ヽノL／
　　　￣￣
　　　　　　＝完＝

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 17:25:52.14

https://www.defensa.com/industria/comienza-produccion-t-7a-boeing-entrenador-competiria-mercados

スペイン語の自動翻訳だから自信はないが
AFJTは当初の受注は55機程度を見込んでいるらしい
それに対してT-7Aは350機程度のアメリカ空軍での採用を見込んでるから量産効果でかなり有利になる
仮に日本にライセンス生産前提での競争してもT-7Aの方がコスト面で有利に立てそう

無理に空自用の機体を国内開発してもボーイングとエアバスの二大メーカーの販売力に敵うはずもなく
国外への販路はほとんどないから練習機開発のメリットはほとんど無さそう
それよりは次期戦闘機関連にリソースをより多く割いた方がいいという判断になった模様

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 17:27:05.44

>>629
という話を出して今から検討しますという話なのでなあ
来月辺りには立ち消えになっても驚かんよ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 17:38:22.83

>>629
said he is making “enterprise-level decisions” about the force structure.
Those decisions are “not going to be popular,” he said.

But, “If I don’t do that, we don’t accelerate change.
I’m not sorry about that.
There will be some folks who don’t like me, or don’t like what I decide, but I want to move forward with what I think is best for the Air Force.”

>>633→>629
あれ、中身ちゃんと読むべきなんだよね↑
(俺が俺ガ感満載です

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 18:17:53.25

国外への販路はほとんどないからとか言い出したら何も作れないわ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 18:27:58.16

>>633
ブラウンは参謀総長だぞ
彼が言ったことで方向性が決まらんとしたら誰が決められる？

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 18:41:28.05

>>636
参謀総長が話を出したら即決定とかどこの専制国家だよ……
2023年までデータ集めて各社に話して検討しますというのが今の所の話な

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 20:22:24.54

コロナ禍でボーイングが風前の灯火になっているからその救済とか内包されているんじゃないの？
なまじっかT-7Aを安く作れますよ、とか言っちゃったから下手に値上げも出来ないし。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 20:30:53.58

まさに下衆の勘繰りだね

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 20:58:19.00

下衆が勘ぐっているのはお互い様ｗ　練習機の開発リソースが無いとか正に下衆の勘繰り。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 21:10:30.49

川崎がボーイングと一蓮托生であることが明らかになってしまったので、結局ボーイングの救済=川崎の救済でもあるんだよね

川崎重工業、787ラインを東工場に集約へ – 旅行業界・航空業界最新情報 − 航空新聞社
ttp://www.jwing.net/news/35700

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 21:12:33.60

>>641
旅客機部門なのでな、仮にボーイングが潰れても旅客機部門は米政府が救済するだろから心配いらんだろ
軍事部門はNG辺りに旅客機部門から分割してその後売却だろなあ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 21:15:07.12

↑の産業構造からも明らかなとおり、川崎のリソースの源泉は圧倒的に持続的な欧米航空産業からの下請けや産業ロボット事業

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 21:15:10.68

それなんの言い訳にもなってないよね

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 21:16:06.98

>>643
ボーイング捨てたら？
後先、良いようにも見えんし。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 21:17:14.88

>>645
それつまり「自○したら？」と言ってるのと同義

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 21:19:50.77

>>646
足掻いたら、だとおもう

で実際に別の企業を見つけるなり
新しい産業分野を開拓出来るか
知らんよ、上手く行けば。
上手く行かなければ、ボ社依存の
ツケで潰れる、だけ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 21:23:35.98

>>647
高齢者の精神論はうんざり

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 21:26:18.01

>>648
？

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 21:26:41.34

具体性ゼロの提起にワロタ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 21:29:03.01

>>650
単に現実は非情である、的な事を書いてる訳だが。
川崎がそれほどボーイングに依存してるならな。

多分、少し位練習機を調達する方向に日本國の
軍部を仕向けても手遅れ

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:05:16.91

>>651

エアバスヘリコプター『せやろか？』

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:06:26.61

下請けとしての選択肢が他にもあるなら確かにボーイング・エアバス依存だが、現実にはボーイングとエアバス以外の親分は地球の果てまで探し求めても見つからないので、実態は依存ではなく「共存」である

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:13:13.55

三菱重ならともかく川重捕まえてそんなこと言って、どうしてそこまで馬鹿を晒せるんだ？感。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:24:42.89

なお具体的な反論はできない模様

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:27:06.87

>>653
それはKHIの都合しか見ていない。
ボーイングやエアバスにとってもKHIが唯一無二でなければ共存共栄とは言い難いのではないか。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:37:45.66

>>654
馬鹿だからでしょ
普通は何か論を張るときは反論と論拠を想定するもんだがそんなそぶりが欠片もない

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 22:50:12.08

>>656
親元のボーイングよりもTier1の製造パートナーの方が利益率が圧倒的に高い状態が常態化していたことが全てを表してるでしょ

建前上はボーイングが親方だけど、実質的な強者は日本のメーカー

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 00:33:53.21

たしかにカワサキはボーイングとエアバスを選べるけど、例えばボーイング自身もはやカワサキを外すことは出来ないからな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 03:14:09.63

スレで屁理屈こねて言い負かすことしか考えないから実態が見えなくなる
戦闘機や対潜哨戒機は戦略級装備品だから国内開発する異議がある
練習機はそうではない

だから防衛省は次期戦闘機やP-1&C-2派生型開発を最優先にする
防衛省の方針が練習機開発にら力を入れないだから屁理屈言ってもしょうがない
開発の必要性が高いものから研究開発費を確保して事業化していく
事業化の優先度こそ防衛省の意思そのもの
防衛省に練習機開発の事業化する為の準備すらしないのが証拠

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 03:23:43.56

屁より中身がないから空っぽになるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 03:30:39.64

そして防衛省は教育体系の改変も迫られている
それはF-35やF-3に適したパイロット育成に適した教育体系
F-35の配備やF-3開発と並走して考える必要がある
もう国内開発をする時間的余裕もない

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 07:54:08.19

自動車教習の教官は、運転がおぼつかない自校生の
運転のアシストをするために同乗してるんじゃなくて
運転の採点をするために同乗している。
同乗してないすれば、自校生が勝手に走っている状態で
それで評価できるかと言えば無理だ。
それは、評価無しの自主練習。

同様に複座機が必要なのも教官が操縦技量を評価するため。
初級操縦教育についてはT-4ないしその改修機で問題ない。

初級戦技課程はF-35Bの場合は国内の場合は
戦闘機操縦基礎課程　T-4
戦闘機操縦課程　F-2B
初級操縦教育後にアメリカ派遣だと
T-38(IFF：Introduction to Fighter Fundamentals 戦闘機基礎入門)
→F-16D(FTU：Formal Training Unit)→F-35

F-2Bが退役するにあたってどうするかが問題で
余剰のF-4EJがあっても戦闘機操縦課程に使用しなかったように
古い世代機では訓練にならんのだな。T-7Aみたいな非力なのも問題外。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 08:13:38.04

アメリカはFTUも2017年からF-35になったわけで
F-16DはF-35での課程が整備されるまでの過渡期の手段なわけだが

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 09:46:03.36

ぶっちゃけ話をするとBAE/RRは日本の技術を評価して共同開発を持ちかけてるわけじゃない
言ってることは一貫して出資をすれば見合うアクセス権を認めますと言ってるだけ
あくまでも設計は英国がやり日本が改修したりする権利は出資に見合ったものを認めると言ってるだけ
トーネードやタイフーンで見せたドイツやイタリア相手の姿勢より下の扱いだよ
意外にも日本に高い評価をしてるのはボーイングでB787の設計でも大幅に日本を参与させている
同じアメリカメーカーでも日本の複合材技術に関する態度ではボーイングとLMとでは正反対の姿勢だ
F-2で使われた複合材技術はLMの軍用機では無視されて意外にも民間機のB787で生かされたのが端的な事例
まあ、国内メーカーにとって実際の協業の実績からしても協力関係が築きやすいのがボーイングなのは間違いない
P-1みたいにボーイングと利害関係が衝突する場合は危ない相手だが練習機に関しては日本には国内開発構想自体が無い
そういう場合は国内メーカーの方でもT-7Aを推すようになるのは時間の問題でしょう

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 10:28:37.69

>>664
それはニュースになっていた
T-38から直接F-35に搭乗ってな
F-16Dがどんどん退役するからしょうがないのだ

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:32:25.06

ますます蓋然性が高まるT-7Aライセンス生産✧◝(⁰▿⁰)◜✧

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:34:09.85

壊れたか

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:40:09.05

利益率の話が出てからボーイング依存とは軽々しく口にできなくなったみたいだな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:58:18.69

ボーイング、セントルイス工場でT-7Aレッドホーク製造開始
https://flyteam.jp/news/article/131215
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/boeing-begins-t-7a-red-hawk-production

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 23:55:28.07

>>662
アメリカ空軍での訓練一本化だろ

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 06:16:34.95

結局は利害関係がどうかだからなあ
ノースロップなんかはT-2/F-1開発の時は防衛庁の外国機派と組んでT-38/F-5を売り込んでいた
今回の次期戦闘機では国内開発前提での参加提案していた
おそらく早い段階でノースロップが関わるのは内定してたと思う
練習機も同じで国内開発の意思が無い以上はボーイングは日本メーカーには組みやすい相手

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 06:35:10.83

そもそも国内開発がないっていうのが一部の人間しか言いだしてませんよねーで終わる案件だろう。

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 07:05:26.55

訓練体系の見直しの検討の後に練習機の仕様は決定される
それでも事前に情報は出てくるものであって
しかもF-3に完全に開発要員が集中してる状況で練習機の仕様決定も開発期間もほとんど無いと言う状況

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 07:08:23.68

>>674
それでもも何も今検討始めて先ず初等訓練機を検討してるのだからその先が出ないのは当たり前だろに
要素研究終わってから計画出るのはよくある事なので初等訓練機が決まって次中期防で動き出るだろ、焦る何とかは貰いが少ないぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 07:27:17.36

開発案件なんてものは10年前とかから考えないと間に合わないぞ
ボーイングが早く出来てたと自画自賛してるT-7Aだって運用開始は2023年で設計開始してから10年かかってる
早くできたのは設計開始から初飛行までの話で実用化までの期間はさほど早くはない
初等練習機が決まってからというのは基本的に外国機導入前提の話だと自分で認めてるようなもの
新規開発前提は運用開始時期より10年以上前から始めてないと間に合わない
将来練習機のコンセプト研究すらやってなかったのは致命的でしょ

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 07:48:32.91

現実には初等練習機の機種以前に教育体系についてと外部委託の話が先に出たな
つまり初等練習機の機種選定も教育体系と外部委託に関する結論に合った機種ということになる
当然の事なながらT-4後継機も新教育体系の方針に合った機種で納期が間に合うというのが条件になる
先に決めた機種の都合で次のT-Xで決めるということにはならんでしょう

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 09:45:33.52

>>676
次期中期防で開発、次次中期防で調達配備というスケジュールなら問題なかろ
>>677
その方針が決まるのは今中期防で新しく作るにしろ海外から調達するにしろ次期中期防で検討決定される話だわな

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 10:04:39.07

諦めろ
防衛装備庁が教育体系の研究してないからやりようがない
昔でいえば防衛技術本部が動かないものは事業化する可能性はほとんどない

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 10:36:56.03

T-4,国産FSX,C-2&P-1そして次期戦闘機と全て現防衛装備庁が先行して動いている
例外的だったのがT-34の改良型だったT-3,T-5&T-7といった機体
そういう意味ではT-7後継機に関しては国内開発の可能性があるがT-34系統以外は無理そう
T-4後継機に関しては外国導入で動くことになるだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 10:48:22.90

>>675
T-7後継の検討を始めてからそれらを全てひっくり返してF-35に合わせた訓練体系全ての検討に入った
もう初等がーっ！とかは無意味な話

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 10:51:35.72

まず現実的な訓練体系がどの様な物が必要かそれから
それに合わせた機種を用意しコストの比較

まあ確実に言えるのは戦闘機の複座等を必要とするT-4改は無いだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 12:02:24.27

>>679
装備庁は教育体系の検討なんてやらない。
やるのは空幕教育課と航空教育集団。
現に飛行教育体系に関する情報提供も請求者は空幕教育課長だぞ。

それに装備庁は陸海空自衛隊からの要求に基づいて装備の研究開発、調達を行う。
現場が求めてもいないものを勝手に調達など出来ない。

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 12:41:51.47

>>682
「自分はそう考える」ならいいが確実というのは間違い

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 13:33:30.94

蓋然性が高すぎるものを「自分はそう考える」と保険をかけてしまうのも、それはそれで無責任な態度だからね

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 14:03:23.22

>>684
言っても無駄でないかな
意見を交わして妥当な予想を紡ぎ出そうなんて気はさらさら無いのよ

ちゃんとした人は不定要素がある事を断定するには自分の愚かさをさらすことになるので抵抗があるもんだけどね

ってか実は最初が間違ってるんだ
スレタイに総合が付いた辺りから
「T-7A採用決定　議論の必要なーし」な人の妄想を垂れ流すスレになってるのよ

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 14:07:33.68

いままで複座戦闘機で実践的な戦闘機操縦訓練してたのに
F-35は単座で勝手に飛べというわけにはいかないので
戦闘機操縦訓練に複座機はどうしても必要

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 14:21:16.03

>>686
総意房という糞がT-7Aをあがめて軽戦闘機をいれたいスレにしてるからな>>1

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 15:40:15.42

T-4という機体は中等練習機としては生きる道はないよ
合計推力3㌧以上を有するら練習機を中等練習機でなんて使っていたら維持費が大変　
燃料代だけでも大変な話で技術開発目的が無ければ容認できない
T-4改修という選択肢が出ない理由はそこなんだ

同じジェット中等練習機であるM345やL-39NGは半分程度の推力だろ？
又はターボプロップ機で間に合わせてる空軍もある
残念ながらT-4という機体は役割は終わったと考えていい
かといってT-4では戦闘機並みの機動は無理
T-7Aみたいな役割を担わせるには性能不足で既に旧式化している

世界中探しても合計推力が3㌧を超える中等練習機を使用してる国はほとんど無いだろ？
これは確実にメスが入るのは避けられない

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 16:08:30.24

>>683

練習機の国内開発を前提に考えてるなら
防空装備庁が絡まないと実現しない

防衛装備庁が絡まないと新規開発案なしとなり
自動的に選べる外国機を選んで終わりになってしまう
防衛装備庁が絡まないというのは自ら国内開発はないと認めたのと同じ
しかも納期に間に合わない時間設定されても困るだろ？

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 18:32:44.77

>>690

＞練習機の国内開発を前提に考えてるなら
＞防空装備庁が絡まないと実現しない
防空装備庁って何だ？
全ての装備品調達は装備庁が調達するのだから当たり前だろ。

＞防衛装備庁が絡まないと新規開発案なしとなり
＞自動的に選べる外国機を選んで終わりになってしまう
だから今は練習機調達は初等練習機しかやっていないだろ。
装備庁が調達しないのならばそもそも調達出来ないのだが、さては装備庁の役割を理解していないな？

＞防衛装備庁が絡まないというのは自ら国内開発はないと認めたのと同じ
＞しかも納期に間に合わない時間設定されても困るだろ？
納期なんていうが、T-4の更新時期何て発表されていないだろ。
それに今は空幕が情報収集している段階で何も決まっていないのだから
装備庁は関係無い。
さては装備庁が設計やっていると思っているな？
装備庁は仕様を決めるだけでそれに合致する物は別に開発なんてやらないぞ。

>>683も理解出来ていないのだろう？
何をやっている機関かも知らないのによくそんな出鱈目言えるな。

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 18:38:25.17

eシリーズとかいうけどさ
第一段の練習機T-7Aは確かに3年程度でプロトタイプは初飛行したけど
運用開始するのには10年程度はかかる予定なんだよね
自画自賛するほど早く実用化できてるわけではないよ
練習機で設計開始から運用開始で10年程度ならT-4あたりとさほど差がない
練習機でもそんなもんだから過度な期待はせんほうがいいぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 18:44:10.38

>>692

ゴメン
誤爆しました

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 18:44:23.00

>>692
デジセンの応用でT-7Aよりもよりやすい機種とかアメリカだと開発出来るかもね。

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 18:58:41.28

>>694

さぁ…そして『あれもこれも』と言い出してプロジェクト解消までがセットとｗ
アメリカでその手の機種で成功したのってT-38/F-5くらいじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 19:47:20.95

>>691

民間委託と教育体系の情報要求は今大綱期間の初年度に出されている
出された時期からして今大綱期間内に何らかの目処を立てるつもりだから早く出している
単に初等練習機だけの問題なら教育体系なんていじらん
練習機全体の動きなのは間違いない

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 20:53:43.78

>>696
そもそも教育体系が変更になると一言も書いていないが？
>航空自衛隊の F-35 等戦闘機操縦者の養成に適した飛行教育体系に関する情報
未だ情報収集段階の話で、これによって提供された情報提供とそれで足りなければ追加の情報提供を受け
空幕教育課と航空教育集団で飛行教育体系を変更するか否かを検討し、変更する場合は装備庁へ
必要な要求を行い予算へ反映させる。
未だ決定した事は何も無いのに何を言っている？
結局、調達の仕組みもわかっていないのか？

毎回間違いだらけで根拠もない妄想言っていて恥ずかしくならないか？

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 21:13:44.08

変更の必要がなければ情報要求はしない
しかもF-35には機種転換機がない
F-3配備が始まるとF-2Bも引退していく
T-4の老朽化も進むから現状維持はあり得ない
現状維持が可能とか思ってるほうがどうかしている

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 21:19:47.62

シツコいキチガイがまた暴れ出したの？

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 22:00:51.74

まずどう言う教育体系が具体的に適切か
T-4厨にはそれが無い
ただただ無駄にお金と時間がかかる事を主張するだけだ

比較検討するこれが1番大事な事

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 22:18:31.51

新規開発が考慮してる時としてない時は決め方が違う
新規開発する時は寿命がハッキリしてから決めるということはしない
予想以上に傷んでいて早期に後継機が必要ですとなったら困るだろ？

だから新規開発が考慮される場合は少々寿命に余裕があろうが引退時期が
開発が間に合うような時期に設定してくる
F-2なんかも使おうと思えばば寿命的には問題なく2035年以降でも使えるはず
国内開発するには時間設定しないといけないから前任機の引退の時期を設定してるだけ
新規開発の場合は運用開始というゴールの期日を決めてから開発開始の時期を間に合うように設定する
前任機が実は機体がだいぶ持ちそうでも寿命が来たということで引退していく

次期戦闘機は当初から2030年代中頃から運用開始といってただろ？
あれは開発ありきで動いてるからF-2の寿命が都合のよい時期に設定されてしまった
逆にT-4みたいに引退時期をハッキリさせないのは国内開発は怪しいということになる

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 22:31:06.20

>>698
何処に現状維持などとかいてある？
教育体系に関する情報収集は始まったばかりで結果は未だ決まっていないが？

>>700
お前は素人の戯言を繰り返すばかりだろ。
比較検討はお前の仕事では無く、これから空幕で行われる事。

>>701
全部推測だな。
F-1もF-4も寿命延長されたな。
そしてお前はT-4の寿命について確たる根拠を持っているのかね？
T-4は今たまにモスボールしている機材があるくらいなのに。

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 22:35:48.82

>>702
複座戦闘機をT-4改の為に作れーっ！って言う検討を本気でやると思っている辺りかなりヤバイ

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 23:05:23.06

>>703
やらないとする根拠は何かね？
現時点でのF-3はF-2Bを含むF-2全体の後継とするのが今の公式発表なのだが？

毎回、根拠を求めてもまともな答えが返って来た試しはないが。
組織も解らない、調達も解らない、根拠も分からない。
何なら解ると言うのか？

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 23:27:16.07

どの公式資料にも複座設定の話が出てないからダメだろ
まして開発予算に直結する話を伏せておくなんてことは不可能
都合が悪いことを伏せておきながら何千億もの予算を動かすなんてムリ
そんなことが可能だと思ってたら幼稚園からやり直し

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 01:27:27.35

>>702
T-4にはもうモスボール機のストックは無いでしょ

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 01:33:16.89

>>704
まず今回のT-4後継機がF-35パイロット養成を前提にしているところから確認する必要がある

意図的にF-3の話へすり替えたいのは分かるが

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 01:35:27.36

まず今回のT-4後継機とか言い出してる時点で、お前は一体何を言ってるんだ案件

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 01:36:43.50

>>708
老朽化したT-4の話をしてるんだ案件

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 01:38:40.62

F-35に複座型があって、F-2BとF-15DJ（Pre-MSIP）のドブさらいを買って出てくれていればT-4の延命もあり得ただろうに

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 01:40:40.63

そもそも今の次点でT-4の後継の話なんて出てない定期