練習機総合スレ32

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 10:56:51.87

全てのレスは総意に繋がる
T-7ライセンス生産はスレの総意？

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 01:46:12.95

>>711
役満ですよ

・F-2Bの喪失（確定）
・F-35のための練習機の必要性（確定）
・T-4の老朽化（トドメの一撃）

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 01:51:41.33

>>711
T-7後継の話をするならまだ分かるが、ホントそれな
まあこっちはVRシミュ導入とかやってる時点で、次もT-34の系譜に連なる機体でほぼ決まりだろうが

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 01:54:20.53

反論できなくなると自演で擁護しちゃうのカワイイ

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 01:55:53.29

F-35の為に訓練体系を一新するんだからT-7後継機とT-4後継機は新訓練体系を担う新練習機とセットの問題（確定事項）

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 01:58:28.72

初等課程の委託のT-7後継のアビオニクス近代化の話が出た時点で、機材の上方オフセットは確定だからねぇ

別に変化に対してアレルギー反応全開になる必要はなくて、諸外国と同じ編成になるだけで、もっと言えばもとに戻るだけだから

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 01:59:17.73

>>713
だってT-7A房って基本キチガイだし。
中には軽戦闘機房も存在しているのが判明したからな
T-5とT-7の系譜か下手するとT-7の追加調達になりそうよね＞T-7の後継

あと中等以降に関しては
F-3の開発支援でLMの所有するデジタルセンチュリーの開発資材も使えることを考えるとそれらのライセンスを支払って原型開発に一年かからない可能性もあるしね。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 02:01:29.52

>軽戦闘機房
グリペン厨も混じってそうだ

T-7の近代化再調達はまあ普通にアリだろうなというか、T-5がまんまそれだしな

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 02:03:00.77

>>717
自演で会話せずにちゃんと反論するべきだよ
バレバレだから余計に見てられないよ

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 02:04:25.81

>>718
T-5みたいにサイレント再調達するならわかるんだけど、T-7は「刷新するぞ～」って内外にお触れを出しちゃったのが運の尽き

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 02:05:23.68

T-4クラスの機体を中等練習機として使い続けるのには無理がある
おそらく無理な延命してまでT-4を使わないだろ
まあ、T-4が高等練習機だったら延命もあったかもしれんが
中等練習機としては燃費だけでも他国の中等練習機よりも高いだろ
自動車が排気量か大きいと燃費が悪いのと同じ
構内教習車に3000ccの排気量のクルマ使ってるようなもの
中等練習機としては延命すると維持費が嵩むからやらん

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 02:06:43.96

T-7Aを阻止するためだけに理論を組み立ててるから、あちこち突っ込まれるとボロボロ破綻するエンターテイメントショーになってしまっている(´；ω；｀)

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 02:25:18.38

>>718
というかもろにそれよ＞グリペン房

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 05:40:46.50

T-7後継機は何らかの開発をする可能性はあるよ
その為の開発期間は考慮されてる選定日程にはなっている
ただ、教育体系に合った機体というキャップがかかっているのは間違いないな
その教育体系に合った機体がT-5/T-7系の機体が適合するかは微妙
T-7も元を辿ればT-34の改良型だから海外練習機の日本仕様改修機にするかもしれんな
いってみればUH-2みたいな感じの機体になる可能性は十分ある
おそらく民間委託が実現すると一部のT-4の課程もT-7後継機が担う可能性が高い
T-7改良型に拘るという対応はしないでしょう

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 08:13:38.67

>>724

でも海外練習機だと、いちばんよさげなのはピラタス系だが、前回蹴っているからそれを考えると…
まぁ、次期初錬はT-7改になるんだろうが、海外初錬で自衛隊が買いそうなのってPCシリーズでなければ、エンブラエルしかない。

安全性を取るならまさかのシーラスとかがあるがなｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 08:55:27.35

T-3は30年近く使用している
T-7は本格的運用開始が2005年だから引退まで余裕はありそう
つまりT-7後継機に関しては何らかの開発・改修を考慮した選定スケジュールの可能性大

流石に全くの新設計の可能性は低そうだが
T-7改や海外練習機の日本仕様への改修する時間はありそう

ただ教育体系改変に沿った機体が選ばれるのは確実で
元が古いT-34系統の機体で応じられるかはビミョー
特にT-4の担当領域まで担うとなるとT-7系の機体で大丈夫なのかは議論になるだろう
そこらへんがT-5を再生産した海自と後継機選定を打ち出した空自のニーズの違いなのだろう

T-5/T-7は純国産機みたいなイメージが強いが
実際にはT-34ベースの機体であり厳密には海外機の日本仕様改造機になる
そろそろ空自が古いプラットフォームから新しいものにしたいと思っても不思議はない

　

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 11:03:33.20

イメージが強い？www
あんただけだ

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 11:41:12.77

>>727

少なくとも初錬に関しちゃあ当たらずとも遠からずだろｗ

だいたい、今時T-34系列のエアフレームを使った初錬を運用している国なんて日本だけだろ。
それを考えると、新規フルスクラッチをやりたくなるが、性能的にはメンタークラスでいい…ということころが悩ましいだけで。

まぁ、元となったビーチ・ボナンザがいまだ生産中(現在の生産モデルはG36)だから、それがまるきりダメという訳ではないけどね。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 11:45:34.84

>性能的にはメンタークラスでいい
結局これでしょ
初等練習で高性能機を持ってこられても、乗る人が困るだけだし

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 12:23:41.70

>>728
純国産機なんてイメージは誰も持ってない

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 12:33:04.18

韓国型戦闘機」来年７月に初飛行…生産誘発効果だけで２４兆ウォン
3/2(火) 8:43配信
中央日報日本語版

「紙飛行機が実際の飛行機に生まれ変わる瞬間を控えている」。

先月２４日に訪問した慶尚南道泗川（サチョン）の韓国航空宇宙（ＫＡＩ）工場で会った防衛事業庁の関係者は、韓国型戦闘機（ＫＦ－Ｘ）事業についてこのように述べた。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 12:36:01.25

>>705
むしろ複座型に言及する公的資料が無いから現時点では複座型の可能性があるわけで。
今次F-XはF-2の代替でそれには当然F-2Bも入っている。
F-2AとF-2B合わせてF-2戦闘機で調達されているから。
F-2Bを別枠とする場合、逆にF-2Bに言及しなければ調達理由を失う。

どうやってこの事に説明をつけるつもりだ？
こんな事もわからないなら幼稚園からやり直した方が良いだろう。
組織も調達も解らない奴だから仕方が無いのだろうが。

>>706
いつ無くなった？
某所の保管施設は未だ有るが何を入れている？

>>715
未だに一新するかは決まっていない。
今は情報提供の依頼が出ているだけ。

>>722
だったら何か一つでも根拠のある話を出してみろよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 12:36:35.86

>>729
今回の情報提供は初等練習機に関する外部委託も入っているから
最初期の操縦訓練には外部委託の民間機が入る可能性がある。
T-7後継機には最初期の飛行訓練以上、基本操縦前期課程の一部を担う可能性もある。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 13:02:14.43

もうアメリカでも日本でも戦闘機不足の時代に突入するんだ
アメリカ空軍の平均機齢が30年近いらしい
こういう古い戦闘機をF-35等の新型戦闘機で全て更新できるか目途が立ってない
戦闘機余剰を前提とした複座機種転換機を練習機代わりに使う体制は間もなく日米共に不可能になっていく
作戦機としての複座機は存在したとしても練習機に使う機体を用意する余裕がない
新型戦闘機を練習機代わりに使い一人前のパイロットを旧式戦闘機に乗せて第一線に出すなんて馬鹿げた政策はどこの空軍もできない
パイロット候補生を一人前にするまでは練習機だやってもらわないといけない時代になりつつある
だからT-7Aが正式化してエアバスでもAFJTみたいな同コンセプトの機体が検討される

当然のことながら日本の次期戦闘機を練習機代わりに使うなんて構想は立てることはできない
そんな余剰機があるなら第一線部隊にゴロゴロある旧式機を新型機に更新しないと戦力低下で大変なことになる
もし複座を設定するとしたら純粋な作戦機としての設定になるから運用構想に伏せられることはない
必用なら複座を使う運用構想を予め示すし不要なら最初から複座など設定しない
練習機として使う実用戦闘機というものは存在できないほど日米欧の空軍は戦闘機が不足する時代が迫っている

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 13:42:16.70

>>732
複座のF-4もF-15DJも特に断りもなくF-35が更新しているので

呑気に公式の言及を待っていたら複座機があらかた淘汰されてしまって、茫然自失してしまうことになるよ
これこそ組織や調達の原理原則でしょ(笑)

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 14:42:32.68

次期戦闘機のコンセプト見ればF-2役割と違うのは一目瞭然
対艦攻撃なんてふれずに航空優勢の話しか書かれてない
防衛省の公式サイトど次期戦闘機とF-2のコンセプトは全く違うことが明記されてる
F-2と役割が違うのは疑いようがない

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 14:51:39.59

>>732
T-4のモスボール機なんてもう一機もないが…
老朽化のせいで、小松の実戦飛行隊に配備されたT-4の純減がすでに始まってるのに

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 15:05:42.29

T-4は9機がモスボールされていたけど、
F-2のブルーインパルス機削減の影響で、9機全機のモスボール処置が解除、原隊復帰がされた
今、1機もモスボール処置に置かれた機はなく、倉庫は空の状態

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 16:47:03.06

俺は見たんだ、こう白いのが沢山
信じてくれ～！

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 17:42:46.89

T−4厨がまーた無知を晒してるよ

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 18:09:01.02

違う～俺はルパンじゃない！

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 19:20:23.78

かわいそうにT-4厨、酸素欠乏症にかかって...

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 19:57:39.95

>>734
全部予想で何一つ根拠が無いのな。
F-2、F-15が教育用途で使われている中、F-4がアラート任務を行なっていた事実は
人と考えるのか？

>>735
そりゃF-35はF-4と近代化改修に適さないF-15の代替とされているから。
F-15DJのうちMSIP機は34機あるから教育所要には充分。
F-4はそもそも教育用途には使われていないし。

もともとF-35はF-4代替で予算が取られている。
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11488652/www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2012/yosan.pdf
>現有の戦闘機(F-4)の後継機として、F-35Aを取得

追加のF-35については中期防に明記されている。
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf
>近代化改修に適さない戦闘機(F-15)について、戦闘機(F-35A)の増勢による代替を進めるとともに

この様に近代化改修に適さないとか注釈が入らない限りF-2の代替はF-2Bを含むこととなるんだな。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 20:08:30.72

>>736
役割も何も支援戦闘機と言う枠は戦闘機に統合されたからな。
役割云々では無く調達根拠なのだが？

>>737>>738
T-4のモスボール機はもっと有ったぞ。
ハンガーの数を数えてみろよ。
それに各支援飛行隊にもプールされている機体があるしな。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 20:10:47.39

>>744
>T-4のモスボール機はもっと有ったぞ
ではその具体的に何号機か教えて

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 20:15:47.06

>>744
どこにモスボールあるの？
早くソース出してね

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 20:18:54.21

T-4がそんなに余裕あるわけないじゃん
前任のT-33＆T-1&T-2前期型の総調達数よりT-4の総生産数は少ない
同じ年数で同じ頻度で使えばT-4の方が1機あたりの飛行時間が増えてしまう
モスボールがあろうがなかろうがT-4の寿命はそんなに余裕はない

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 20:23:07.27

T-4の数に余裕があるんだったら、ブルーインパルスは4機体制に削減なんてされてない

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 20:31:47.96

台湾自主開発の練習機「勇鷹」、2機を年末に空軍に引き渡しへ
ttps://japan.cna.com.tw/news/apol/202103020010.aspx

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 20:32:05.31

そもそも、もともとモスボールされていたT-4は7機
予備として温存していた機で、1990年代初期からモスボールしていた
F-2によるブルーインパルス置き換えの計画が中止され、T-4の運用そのものが変更に。
その割を食う形で、芦屋T-4を2機抽出、モスボール処置に追加。
モスボール機を9機に増やすことで、ブルーインパルスの置き換え機を確保する事態に陥っていた

本来の目的とは違う形でT-4モスボール機を全機消化してる状態で、
かつ練習部隊、作戦部隊の機まで消耗してる事態なんだから、数に余裕があるわけがない

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 20:41:15.54

>>749
デジタルドッペルゲンガーとか名付けられたデジタル開発での開発期間短縮の効果だの、2024年までに33機引き渡し予定と

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 20:44:13.75

ついにT-4厨もお得意の嘘の為の嘘も出来なくなってきたか

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 21:18:28.79

>>743
近代化改修に適さないことと教習用のF-15DJ（Pre-MSIP）の存続は関係ないけど、容赦なくF-35で更新されるわけだよね？

であればF-2BもF-3（単座）に淘汰されてしまうよ

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 21:21:59.04

たしかにF-15DJの廃棄に対するフォローがないままF-35に代替わりしちゃうんだよな
複座機が減っても問題無いということなんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 21:36:30.84

戦闘機をすべて数えても350機ぐらいしかないのに、
これから12飛行隊→14飛行隊に増加させる方法を考えられないのだろうか
この前提がある中で、今の教育飛行隊がそのままになるというわけがない

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 21:38:02.71

>>746
ちょっと調べればすぐに出てくるだろう？
そんな事もできないのか？

>>747
そんな足し算に何の意味がある？
T-1は3個飛行隊で運用。その内1個飛行隊は解隊でもう無い。
T-2は2個飛行隊で1個飛行隊解隊、1個飛行隊はF-2で代替。

1飛教隊、2飛教隊、31飛教隊、32飛教隊、中空支飛これくらいしか纏まった数を運用する飛行隊が
無いのにF-15と同じ位機数があるんだぞ？

>>748
ありゃエンジンマウント改修による一時的減数だ。
今はもう6機運行に戻ってる。

>>749
格納庫はそれ以上に作ったのだがな。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 21:41:39.26

>>753>>754
それらはF-15TAC飛行隊で訓練支援機として使われていた機体数。
単座機しか無いF-35に置き換えられる。
教育用途には関係無い数。

>>755
どうなると思うね？
具体的に。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 21:46:46.04

>>756
>エンジンマウント改修による一時的減数だ
運用定数を削減させてるってことは予備機がない証拠
予備機があるなら、削減させる必要がない

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 21:57:20.75

>>757
>教育用途には関係無い数
F-15DJMSIPは34機しかないよ
教導隊、飛行隊長機、FWS機、予備機を賄ったら10機も残らない
教育隊を維持できないかな

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 22:01:10.88

>>757
Pre-MSIPのF-15DJ 12機を集中運用しているソースは？

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 22:03:05.31

>>757
>どうなると思うね？
14飛行隊でおよそ300機、作戦機として使うことになる
残り50機未満で、教育隊×2、教導隊、術科学校、開発実験団、予備機をすべて賄うなんてできないよ

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 22:04:30.17

T-7A「俺の出番なんだよなぁ」

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 22:20:06.84

>>758
全機運行停止になったのだから予備機もへったくれ無いがな。
部品交換が済んだ機体から飛行再開なのだから一時的な機体数減少は予備機が有ろうが
防ぎようが無い。

>>759
教導群はもう単座機運用もやっている。
単座のF-35には複座の隊長機(そんな物は存在しないが)が存在しない。
極端に言えばF-15TAC飛行隊でも複座型を運用する必要自体はあまり無いからな。

>>767
誰もそんな事は言っていないが？

>>761
作戦機定数自体増やすでしょ。
作戦機定数は現有飛行隊の数から策定されているのだから。
22大綱の12個飛行隊260機から25大綱の13個飛行隊に予定数を増やした時に
280機まで増やしてその後さらに290機まで増やしているのだから。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 22:29:28.14

745 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0654-IXaH) sage 2021/03/02(火) 21:57:52.45 ID:AztuUNYl0
>>691
ドッペルゲンガーといえばこれだな（強引に軍事ネタ）

台湾自主開発の練習機「勇鷹」、2機を年末に空軍に引き渡しへ
ttps://japan.cna.com.tw/news/apol/202103020010.aspx
2017年に始めて2024年には33機引き渡し予定、デジタルドッペルゲンガーと呼ばれるデジタル開発での開発期間短縮が功を奏したようだの

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 01:36:31.36

Pre-MSIPのF-15DJ 12機を集中運用しているソースは無いとな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 02:04:33.37

まあT-7後継はPC-21を導入して終わりだろう
航空ファン4月号のPC-21特集見てたらやっぱりこれしかないって思えて来た
アラブ首長国連邦も使ってみたら優秀過ぎてM-346いらんとキャンセルしたみたいだし
F-16やF/A-18の複座戦闘機やT-7Aみたいな練習機の前の過程はこれ1機種だけで十分だ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 04:27:36.41

国内開発機か米空軍採用機以外の機体を採用すると現場は大変らしいよ
整備用の工具とかも規格がちがったりして全て違うものを用意することになるから大変だそうだ
マニュアルなんかも日本語が無いのは当たり前で英語のマニュアルも無い場合もある
第二回F-X、第三回F-Xでスウェーデンのビゲンが調査されたがマニュアルがスウェーデン語しかなかったそうだ
T-2/F-1で採用されたアドーアエンジンなんかも米国方式と違うからやりにくかったそうだ
アドーアエンジンが必要以上に悪く言われるのも英国製エンジンが米国式と違い扱いにくかったのも一因
このスレで見受けられるT-7Aが嫌だからM-346やAFJTを採用とはいかない事情がある
機体単価が同等だったとしても運用する為の体制を作るのに手間も費用もかかってしまう
国内開発機がない場合は米空軍採用機が圧倒的に有利なるのは空自での運用面で既に有利に立っているから
T-7A採用が当然視されてしまうのはしかたがないこと

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 04:41:57.03

>>763
>全機運行停止になったのだから予備機もへったくれ無いがな
運航停止なんて、とっくに解除されてる。
解除した後に、改修作業は運用しながらだが？運航停止を今もし続けてもないし、一気にメンテナンスしてるとでも？
知識がいい加減すぎる
運用が削減されたのは、改修のためのメーカーメンテナンスに順次いれるため、稼働機を減らすしかなくなったから
本来なら予備機を使って、メーカーメンテナンスを入れる機の枠を確保するが、それができてないということは、予備機が足りてない

>教導群はもう単座機運用もやっている。
教導群は、単座×2、複座×6。
FWSに6機、隊長機に2～3機×4、教育隊にDJを回す余裕はない

>作戦機定数自体増やすでしょ
増えてるの作戦機定数であって、総戦闘機数ではないよ
総戦闘機数から、作戦機に回す数が増えるということは、戦闘機を複座機に使ってる余裕がないということ。
総戦闘機数の350機は増える予定はないので、戦闘機は可能な限り作戦機に使うことになる
作戦機を捻出するために、教育隊は戦闘機を使うことをやめるだろうね

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 04:50:42.72

>>763
作戦機とは、戦闘飛行隊への配備定数のこと
練習機隊や教導群等の飛行隊は数字外だよ
14飛行隊になれば。300機以上が作戦機に充てられる。
F-3 100機、F-35 150機、F-15MSIP 100機の総350機から300機以上の作戦機が必要になる。

非作戦機が40機ちょっとしかない状態で、どうやって教育隊×2、教導隊、術科学校、開発実験団、予備機、すべて賄うんだ？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 05:12:03.09

>>767
そして肝心なときにメーカーがつぶれて、ほぼ１派生造ったようなもんだからね＞アドーア

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 06:15:44.52

作戦機を増やすとしたら
F-3でF-2とF-15MSIPの大部分を更新して
改修したF-15MSIPを補助戦力として一部残すくらいして保有戦闘機を増やすしかない
それにしたって最新鋭機を高等練習機に使うなんて余裕は生まれない

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 10:31:09.64

全世界で販売される軍用練習機の50%がPC-21になるんだとか

すごいね

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 11:49:41.54

アラブ首長国連邦が練習機としてはPC-21がM346の上位機種である事を証明してしまったから
今後の練習機としての評価はPC-21＞M346なのは確定事項
世界の50％の練習機はPC-21になるとのアメリカの予測も納得だな

シミュレーターを使う事によって全くの初心者から戦闘機に乗る直前まで
たった1機種でこなせてしまうPC-21は今の所練習機として最強格

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 15:01:45.81

PC-21ライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 15:22:00.40

自国に8機しか買ってもらえなかったPC-21をほめ殺す流れなのか

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 16:12:42.35

全てとは言わないが多くの場合は情報要求は唐突に出すわけじゃなく水面下での話をした上で正式に出されるというパターンが多い
おそらく水面下で国内外の企業と話し合ってから情報要求されてるだろう

T-7後継機に関することを含めて2019年12月以前から国内外の企業との事前接触をしてるはず
事業規模が小さく世間的な注目を集めないからマスコミが関心を持つことが無いので話が伝わってこない
わかってるのはボーイング社はT-7Aの対日売り込みを公言しており防衛省と接触してる可能性大
後は視察にも行ったイタリアのレオナルドも何らかの接触をしてる可能性が大きいだろう
この2社はF-35等のパイロット育成について大きな情報を持ってるからも可能性大

ただT-7後継機に関しては海外メーカーの対日売り込みみたいな話も出てないしT-7改の話もなく話は霧の中
民間委託の話次第では求める機体が変わるので民間委託の情報の方が先に出てくるかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 18:42:23.81

実現性はともかく
静浜の教官たちが操るPC-21のアクロが見たくないかと言われれば超見たい

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 18:49:47.24

>>771
その通りだね。
将来の作戦機定数300機なら、
飛行隊定数20機×戦闘飛行隊14で、運用機は280機。
在上予備機は20機と、全飛行隊定数に対して7%程確保する計算
これだと、在上予備機数が正直低いので、将来は310～320機まで定数は増やされると思われる
さらにここから、在上外予備機を10機程度確保した上で、残りの20機の枠で、
教導群、術科学校、開発実験団で割り当てたら、練習機隊にまわすような戦闘機なぞ、1機たりとも余分は生まれない

練習機隊に戦闘機を使うことはないだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:18:59.06

PC-21ユーザーの複数の国々が実績と言う形で色々証明して来たからな
仮にT-4厨の主張通り複座戦闘機を導入してもPC-21→複座戦闘機(T-7Aでも良いよ)→F-35、F-3とT-4改の入る余地が全く無いのが現状だな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 20:21:41.89

PC-21なら理屈上それ単体でいいって話しだろう。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 20:38:19.27

>>768
＞運航停止なんて、とっくに解除されてる。
＞解除した後に、改修作業は運用しながらだが？運航停止を今もし続けてもないし、一気にメンテナンスしてるとでも？
https://www.mod.go.jp/asdf/news/houdou/H31/310419.pdf
>今後の対応エンジン部品の交換等の対策を講じた上で、安全が確認された機体から
>順次、飛行再開することとします。また、エンジン部品交換等が必要となることから、
>T-4中等練習機を使用するブルーインパルスについては、当面の間、展示飛行を中止いたします。

全機確認作業が必要で、それを行なったが？
まさか何の確認も行っていないのにそのまま飛んでいるとでも？
無論、目視点検なんて簡易な物では無く、時間がかかる物だ。
それらで1機1機確認を行った上、部品交換が必要な物は交換して飛行を再開している。
いくら予備機が有ろうとも、安全確認が終わった機体で無ければ飛行再開はできない。
知識がいい加減過ぎるな。

＞本来なら予備機を使って、メーカーメンテナンスを入れる機の枠を確保するが、それができてないということは、予備機が足りてない
予備機も飛行停止になっているのにどう出来ると？

＞教導群は、単座×2、複座×6。
＞FWSに6機、隊長機に2～3機×4、教育隊にDJを回す余裕はない
隊長機なんて物は無いし、TAC飛行隊の複座型は無くても何とでもなるからな。

＞総戦闘機数の350機は増える予定はないので、戦闘機は可能な限り作戦機に使うことになる
別に350機が上限では無いのだから、増やせば良いだけの話。
現にF-35については中期防で
>近代化改修に適さない戦闘機(F-15)について、戦闘機(F-35A)の増勢による代替を進めるとともに、
>戦闘機の離発着が可能な飛行場が限られる中、戦闘機運用の柔軟性を向上させるため、
>短距離離陸・垂直着陸が可能な戦闘機(以下「STOVL機」という。) を新たに導入する。
進める何て曖昧な表現に止められている。
これはF-15preMSIP全てを代替する物では無い、F-35BはF-15preMSIP代替では無いとも読める訳で。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 20:41:56.50

>>769
F-15preMSIPは全てF-35で代替されるとは未だ決まっていない。

>>778
在"場"予備機だよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:09:35.34

いっつも思ってるんだけど、T-7A厨の想定してるT-4厨ってのは
T-7A厨の「何がなんでもT-7Aになる！絶対にT-7Aになる！」という主張に「ねえよ」つってる人達の総称であって、
別にT-4改を推している訳ではないぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:23:21.48

>>783
アンチT-7Aが総称としてふさわしいよな
そして本人がそんな人を量産してる
わかってやってるんのか判断がつかなかったがどっかのスレで州軍の機体の半分をT-7Aにって言ってるのを見て切りゃそんな判断力がないと確信した

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:34:47.05

T-7Aを否定する為だけの嘘だらけの反論とかどっかの汚鮮された人達まんまじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:37:34.16

過去スレであれだけ散々T-50を推してた人達がT-7Aに駆逐されるにつれ消えて行った中
頭のおかしなT-4厨が大量発生してる所を見るとそうなんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:44:00.28

T-7後継が国産になるのは致し方ないにせよ国際的なトレンドには乗ってほしいわな

PC-21相当は技術・経験値の面で厳しいだろうから、せめてT-6相当で頑張ってほしい

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:45:50.23

いっつも思ってるんだけど、T-4厨の想定してるT-7A厨ってのは
T-4厨の「何がなんでもT-4改になる！絶対にT-4改（あるいはT-4改に準じる国産機）になる！」という主張に「ねえよ」つってる人達の総称であって、
別にT-7A単推しな訳ではないぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:47:54.74

オウム返しか

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:49:20.33

事実を記したら、たまたまオウム返しになった案件です

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:50:44.58

必死だねぇ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:52:12.68

貴殿ほどでは...（照れ）

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 21:58:33.55

失神しちゃうほど謙遜？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 22:03:24.68

航空情報のT-7A記事でも日本導入やライセンス生産に触れられていたね

蓋然性の低いものを丹念に取り除いたらT-7Aしか残らなかったのが事の真相
T-7Aを信奉しているというより、ファクトベースの理論と世界情勢そのものを信奉した結果辿り着いた境地といえる

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 22:27:38.17

これが世に言う
効いてる効いてる　ってやつか

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 22:34:48.93

>>781
>予備機も飛行停止になっているのにどう出来ると？
もう飛行停止は解除されてる
メーカーメンテナンスに入れてる間の減数をカバーするのが予備機の役割
その予備がないから、運用数が減った
予備機がない証拠

>隊長機なんて物は無いし
何言ってんだこいつ？
飛行隊は4小隊、隊長機2機の18機が運用機だぞ。これに部隊予備を含めた20～22機が飛行隊定数

>これはF-15preMSIP全てを代替する物では無い、F-35BはF-15preMSIP代替では無いとも読める訳で
「閣議了解された「Ｆ－35Ａの取得数の変更について」（2018 年 12 月 18 日国家安全保障会議決定及び閣議了解）により、取得数が 147 機に変更され（105 機を追加取得）、新たな取得数のうち 42 機については、STOVL 機の整備に替え得るものとされた。新中期防においては、Ｆ－35Ａを 45 機取得し、このうち 18 機を STOVL 機とする整備目標が示され、STOVL機を含むＦ－35 の増勢によって近代化改修に適さないＦ－15 の代替を進めるとの方針が示された。」
F-35BでF-15preMSIPを置き換えるって書いてるよ
参議院常任委員会調査室・特別調査室の資料に書いてる
お前の妄想はどうでもいい

>別に350機が上限では無いのだから、増やせば良いだけの話
それで、増える話はありますか？
既存機の置き換えの話ばかりで、総戦闘機数を増やす話は一切でてないよ

>F-15preMSIPは全てF-35で代替されるとは未だ決まっていない。
別に全てのF-15preMSIP置き換えなかろうが関係なく、350機から増える予定がない

>在"場"予備機だよ。
それはただの誤字だ、すまんな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 22:35:02.96

T-7後継機が新規国内開発になる可能性もほとんど無いかな
如何にターボプロップ機とはいえ後2年後に機種選定するつもりなら無理でしょう
T-7改を含めて既存機の日本仕様版の開発しか選択肢が無い

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 22:54:47.01

ID:76+4I0xi
「隊長機なんて物は無い」

知識がヤバすぎるな
最近ミリタリーに興味が沸いた小学生か？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 23:28:16.62

>>787
普通にT-7改だとおもう>初等

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 23:30:23.99

>>799
普通に民間委託だと思う>初等
公表してるし

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 23:33:06.29

F-15DJ（SJ）が各飛行隊から取り除かられて、なんのお触れもなくF-35へ転換する事実はF-3が単座のみであることを示唆しているかと

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 03:53:15.09

>>796

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

防衛省の公式HPでPreF-15はF-35A/Bで更新と書いてあるだろ
仮に何らかの理由でF-35が調達中止になってもF-3で更新になるから複座機が購入されることはない
二重の意味で複座戦闘機は空自では無くなっていくことになる

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 05:49:46.50

>>800
民間委託でも何の機材を使うかという話はあるだろう
普通に民間パイロット育成に吸収できるような規模じゃないし

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 08:15:24.57

またT-4厨が訳のわからない事言ってるのか
本当に呼吸する様にするする嘘が付ける物だ
T-7A厨が気に食わないとか本当に恨の精神文化は理解不能だ

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 08:34:11.86

今日もオウム返しガイジが暴れるの？

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 09:34:30.12

T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 09:56:19.94

>>802
自分にそんなこと言われても困る

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 10:58:46.33

ここでどんな議論してても結局
菅総理や二階あたりが「T-4の改修でいいんじゃないの」とか「バイデンのご機嫌取りにT-7A買ってやれ」
でどうにでも話は変わるから無意味だよ

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 11:10:11.18

T-4厨が話をそらそうとしてます(笑)

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 11:21:52.72

F-35の調達数は147機で
うち301と302飛行隊のF-4EJ改の代替が先行取得の42機

残りは105機

これには501飛行隊のRF-4EとRF-4EJの代替機も含まれる
RF-4Eは14機、RF-4EJは15機であるが
末期には10機程度で編成されていた。予備機含めた場合は15機程度だろうか。

残りの90機はF-15J PreMSIPの単座分の代替に相当するだろう
複座分は電子戦機、偵察機とかいろいろ噂はあった

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 11:49:21.54

>>809
自分以外は全部T-4厨にみえるのだね
それは統合失調症といって立派な精神病だから