戦争映画・統合スレ　33

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaad-b9ad) · 2021/03/02(火) 23:21:34.19

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戦争に関する映画を語るスレッドです。

前スレ
戦争映画・統合スレ　32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598789726/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bde-oL1e) · 2021/03/02(火) 23:23:55.45

おつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-YdgU) · 2021/03/02(火) 23:25:21.84

>>1
乙・乙・乙

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-YZvf) · 2021/03/03(水) 05:10:01.86

>>1
乙！

前スレ>>997
一応源田本人の著書に、赤城の艦橋で電波発信の是非を議論している頃
自らは数日前よりの発熱で自室に臥っていて、空襲当日に備えて静養していたと記述がある。

ちなみにその他書籍や映画等で、真珠湾へ発艦前に
淵田中佐とガッチリ握手した事になってるけど、あれは演出で事実ではないとも書いてるね。
源田著だと、搭乗員室に行ったときに
源『おう』淵『ちょいと行ってくる』と話しただけ
淵田著だと、搭乗前に肩をチョイと叩かれたので振り返ると源田が居たが
お互いニヤッと笑っただけで語らずとも通じ合った、という事らしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-gO4f) · 2021/03/03(水) 06:11:51.82

　
>>1
乙です

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-1rYL) · 2021/03/03(水) 08:17:17.88

なんだったかの著書で海戦の前に肺炎に罹っていたと書いてあったな＞源田

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-1rYL) · 2021/03/03(水) 08:43:12.53

あの映画には色々違和感あるけど、1000m以下まで（下手したら500mくらいまで肉迫してたよな）降下してくるSBDに対して高角砲をボコスカ打ち上げてるし、高角機銃凄い威力だよねってとこ
劇場で観ると迫力ありそうだしいいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0af1-JP5l) · 2021/03/03(水) 09:15:23.33

>>7
欽ちゃんのドーンとレス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a78-DFeu) · 2021/03/03(水) 09:21:38.03

日本海軍艦艇が装備した25㎜三連装対空機銃は発射速度も威力もショボくて
とてもボコスカ撃ちあげて弾幕を張るとかって代物じゃ無かったみたいよ
大和の沖縄特攻作戦時などはハリネズミの如く増設して出撃したけど
実際、ワラワラと襲い来る敵機をほとんど落とせて無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-CIDx) · 2021/03/03(水) 10:52:11.19

そりゃあの特攻艦隊が100機も200機もボコスカ落とせてたら
対空ミサイルの時代になんかならなかっただろうな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-1rYL) · 2021/03/03(水) 12:46:17.66

まあ日本はもとよりアメリカも40mmボフォースですら特攻機への有効打にならないの嘆いてたからね
対空機銃てんこ盛りは戦後すぐに廃れちゃってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-YdgU) · 2021/03/03(水) 16:01:05.80

>>4
出撃前の挨拶程度は脚色しようとなんだろうと別にいいけど
その調子で曖昧な記憶をさも確かなことのように言ったり美化したり隠蔽したり、
他の諸々についても推して知るべしだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de10-a7di) · 2021/03/03(水) 16:25:44.74

正確な数字はうろ覚えだけど、レイテ沖海戦時のレポートで米軍参戦機の約半分が何らかの損害を受けていて、約3割が応急修理不能と診断されて廃棄もしくは修理のために後方に移送されてたから、ハリネズミのように増設するのも意味無いわけじゃなかったんだけどね

多少壊れてもすぐに新しい機体が補充されるから、全く損害を与えてないかのように見えてしまう圧倒的物量が問題だっただけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a78-DFeu) · 2021/03/03(水) 16:44:45.82

沖縄特攻作戦（坊ノ岬沖海戦）は日本側・戦艦大和以下、全１０隻出撃

アメリカ側海上航空戦力は空母７隻+軽空母５隻により
搭載機総数およそ900機、うち出撃377機
日本側損失は戦艦大和・軽巡矢矧・駆逐艦４隻、艦隊はほぼ壊滅、戦史は四千人以上

アメリカ側の損害は、艦載機損失がたったの１３機、ほかに被弾５２機
大和一艦の機銃の数にも満たないね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C6a-JP5l) · 2021/03/03(水) 17:21:25.27

当時の対空機銃には、物理的な損害を相手に与えるだけではなく、ミッションキル、ソフトキルの意味合いも忘れてはいけないかと・・・

例：相手をビビらせ、目測を誤らせる（その結果、投弾タイミングがずれたり、射角がずれて外れる）
　　相手に回避行動を取らせ、一旦照準行動をリセットさせる。
　　相手の有利な（当てやすい）投弾位置を予測しそこに弾幕を集中して、その地点とは別の地点へ誘導する（結果、航空機側は照準しにくくなる）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a78-DFeu) · 2021/03/03(水) 17:22:47.03

うわー　ランスｷﾁｬｯﾀｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-CIDx) · 2021/03/03(水) 19:07:14.13

で、ミッションキル、ソフトキルできなかったのかね？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-1rYL) · 2021/03/03(水) 20:43:20.39

>>15
むしろそっちの方の目的が主かと

レイテ沖海戦時の米軍航空機損失のソースは自分もパッと出てこないから何ともだけど、エアカバーの無い水上部隊相手に至近攻撃を続けた事で被弾が増加したであろう事と、
機体がダメージを受けても一応搭乗員を無事に母艦まで帰還させるだけの頑丈さを持ってる米軍機を讃えるべきなのかとか、数字の評価には困るな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-grI0) · 2021/03/03(水) 20:52:09.31

帝国海軍の防空がお粗末すぎるからそっちが目的だと言い訳が始まっただけで
外国の海軍の対空砲は普通に当たってるから

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-1rYL) · 2021/03/03(水) 21:24:01.37

お粗末なのはその通りなんだが、別に言い訳じゃなくて戦前から高角砲がまともに当たらない事くらいは海軍も承知してた
だから元より撃墜できないなら弾幕張って敵機の攻撃を妨害するくらいしかないよねと考えてた
その辺の事情は日本だけでなく他国も似たり寄ったりだと思うけど
少なくとも時限信管付き高角砲の命中率は日本もアメリカも大差無い
ただ、日本の場合は大戦後半になっても新技術投入とか防空システム構築で交戦国にキャッチアップできてないので、相対的にクソというのは事実

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-gO4f) · 2021/03/03(水) 21:51:07.16

ヒント：VT信管をもつアメリカと、気合と視力に頼る日本

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bde-oL1e) · 2021/03/03(水) 21:57:10.14

>>19
日本軍とは桁違いの弾を撃ってるだけなんだよなぁｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-grI0) · 2021/03/03(水) 22:03:10.50

>>22
あのなあ方法を論じてるんじゃなくて目的を論じてるんだからそれは反論にならないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bde-oL1e) · 2021/03/03(水) 22:26:12.36

ID:YxIIsVMaaが勝手に暴走しているが

そもそも海軍が対空砲火は妨害が目的なんていった証拠はどこにある？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-xtv2) · 2021/03/04(木) 01:05:15.47

飛行機擬人化アニメのプレーンズでコルセア爺さんのスキップは新米を引き連れて日本艦隊を攻撃したとき、対空砲で新米が皆殺しになったことがトラウマになってる。
このときの回想のカットに大和型のシルエットが。
そんなに対空砲が当たるなら、大和は沖縄に行けてるよねと話題に。

どうでもいいけど、日本代表が謎の双発機だったのも残念。
日本代表は緑色の単発機だろうに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e78-DFeu) · 2021/03/04(木) 01:17:30.89

何処の海軍の誰がどう言ったのかなんて知らんけど
艦に装備の対空火器が敵攻撃機の妨害目的なのは当たり前で
直接命中させて撃墜を狙うのも、投弾経路に弾幕を撃ちあげるのも
いずれも目的は「妨害」って言葉に含まれるだろ

戦術や方法論がどうであれ
>14にあるように
10隻が377機に対して撃ちまくった結果、13機を落としただけで
結局大半を撃沈されたと言う事実は動かしようが無く
このスレで語るべきは、その辺がどの映画でどう描かれてるかって事だろ
それ以上掘り下げたいなら艦船スレ行きなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bde-oL1e) · 2021/03/04(木) 01:42:17.57

戦艦１隻、軽巡１隻、駆逐艦７隻（１隻機関故障で単独）の陣容で
実際に攻撃した300機程度に対して
2割に損害を与えているんだから相当な対空砲火なんだよな

バカは撃墜しかカウントできないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-CIDx) · 2021/03/04(木) 12:06:13.91

いや、費用対効果から言うと
米軍撃墜機、被弾機なんて０に近い損失。
奇襲受けた真珠湾の米軍基地のほうが
日本軍機に損害与えてるやん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83a8-NAmc) · 2021/03/04(木) 12:37:40.02

黒人コックがM2機銃で撃墜したってのもあるけど
大半は急遽飛び立ったP-40じゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca19-NLCC) · 2021/03/04(木) 12:38:05.20

マレー沖の英軍もあんまり落とせなかったな
故障やら色々あるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-oL1e) · 2021/03/04(木) 19:52:17.41

>>14
900機搭載して半分以下の377機しか出撃しないのか．
余裕なのかな？

戦争映画・統合スレ 33

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