レーション（というか戦場での飯）メニューNo.52

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 07:42:27.42

戦場で供される軍隊の飯の話題を中心に、主に戦闘糧食
（コンバットレーション）について盛り上がるスレッドです。

過去スレ：
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.45
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1490110656/
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1495723388/
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505144185/
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.48
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523774213/
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.49
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540481020/
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561031942/
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.51
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1592910762/

次スレは>>980が立てて下さい

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 11:01:39.03

脂肪多めで、タンパク質もたっぷり、最低限の糖質、ついでにマルチビタミンミネラルも入れて、
スニッカーズサイズで五本ほど食べれば2000カロリー必要栄養素全部…は無理？

味が悪くなるなら大きめのカプセル薬のように。

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 11:05:52.86

>>126
>なお1910年代に実用化された缶詰

ここ訂正、1810年代だ

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 11:08:18.43

>>127
精神面の問題を解決できればな

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 12:11:45.82

>>127
実現は可能だけど、それを長期間食い続ける人は
大変でしょうね。

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 13:04:41.89

体積を減らすためには高分子のものを探す

しかし例えば脂肪酸は炭素数24のネルボン酸を超えると
人間の体内では代謝がちょっと難しくなるみたいだな

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 13:44:02.53

>>127
2000kcalは脂肪222gだけどスニッカーズ一本50gとして5本で250gなのでほぼ純脂肪に近い
植村直己がやったみたいなサラダオイル直飲みに近い感覚なんで一回でもかなり苦しい上にイヌイットのように普段から脂肪を食べ慣れないと確実に腹を下す

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 13:58:52.24

フィンランド軍は1日7000kcal摂取だっけ

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 14:09:49.18

トンクス。
スニッカーズの重量と脂肪のカロリーは計算してなかった、適当だった。
もうちょっと一本当たりカロリーを減らさないと栄養全部は入らないか…

そして軍がペミカンを受けつけないのと同じ問題（味）がある、と。

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 15:09:20.44

>>134
レーションの味ってのは難しいよね。
濃い味だと食い飽きるかもしれないけど、味に
メリハリが無いと食べる気が
起きなくなる。

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 15:25:53.58

>>135
だから皆さん私物の調味料を持ち歩く

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 16:20:16.08

ギリシャ行った時に思ったけどトマト煮とか具材変えても同じような味になるしな、スパイスなんかで目先だけでも変えないとな…

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 20:34:17.63

イギリス兵にさえ不味いと言われた、スパゲティのトマトソース缶ェ……。

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 20:48:12.17

そうか、だからMREにタバスコの小瓶が入っているのか。

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 21:15:55.83

>>138
未だ現役でトーストに載せて食べてたりするから

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 22:50:52.39

かってアフリカでは「ゲイシャ」なる商品名の日本製サバのトマト煮缶詰が好評で人気を博していました。
後に中国製の類似品も売り出されシェアをかなり食われたりもしましたが。

何しろ豚肉や牛肉と違って宗教的禁忌にはまず抵触しない中身であるし、缶詰だから保存性や輸送性も高く
煮て良し焼いて良しそのまま食って良し他と混ぜても良しと、応用範囲の広い優れものでした。

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 23:01:29.46

マカレルの缶詰は別に日本発祥じゃないだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 23:01:29.46

マカレルの缶詰は別に日本発じゃないだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 08:39:51.11

>>141
蟹工船の昔からの伝統
昔は200海里なんて無かったからやたらと捕って缶詰にしてた

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 09:48:17.12

>>144
んで戦前は米国のアリューシャン列島やアラスカ沖まで日本の大型漁船が出張って蟹や魚を採りまくり、それを
缶詰に加工して安価で売り捌いて結構な外貨を稼いでいたから、米国の方では

「日本人は我々の海の魚介類を公然と盗むばかりか、それを安価な缶詰にして我々に売りつけて大儲けしている」
と見なされ大いにヘイトを買っていたりしました。

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 10:00:49.85

元々日本近海までクジラ獲りに来て、補給基地として開国迫ったくせになにを偉そうに。

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 12:04:53.03

WW1の頃、日本は粗悪な缶詰を生産したり、そこそこな商船を建造して
連合国に売りまくって外貨を稼いでいたわけだけど

1939年からww2が始まって、さあ商売だ！とかにはならんのかね？
ダイズや缶詰は戦略物資や武器ではないから枢軸側に売っても拿捕されにくいようには思うが

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 12:06:31.33

ブロック経済で締め出されてたので……＞さあ商売だ！
後流石に欧州までは遠すぎたというのが

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 12:33:57.09

>>147
WW2初期の枢軸側は別にその辺の物資に困ってないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 13:25:55.32

>>147
当の日本が1937から支那事変でてんやわんやなわけだが
事変の需要をこなすこともできないでいるのに輸出どころじゃねえよって
大戦開戦当初はポーランドのぞけばファニーウォーで物資の需要なんてないし、
三国同盟成立後は連合国に相手にされるわけがないしな

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 15:55:14.28

ドイツも泥縄でスターリングラードで冬に差し掛かって毛皮を集めて冬服作り出すとか
ひど過ぎ

あと外貨が足りなそう
キニーネはアフリカ戦線に参戦してから必要だったの？

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 16:16:31.38

>>147
ブロック経済圏の構築がWW2の原因なのにできる訳ない。
本格的な戦争になるのは1940年5月のフランス侵攻以降だし。

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 17:30:47.79

>>147
対独・対伊貿易は普通にやってるよ。
柳船と呼ばれる封鎖突破船や、ドイツと不可侵条約を結び
日本と中立条約を結んでいたソ連の協力の下、シベリア鉄道を使っての
貿易をやっている（41年6月の独ソ開戦まで）。

特にシベリア鉄道が主力で、1941年1月～独ソ開戦の6月までだけで、
日本からはゴム・満州産大豆や大豆油・食料品・鉱物などを中心に
21万トン輸出している。
船でも41年いっぱいで10万トン強送り出して、到着7万トンくらい。
ちなみにイギリスによって対独海上封鎖が行われているので、船は原則
見つかれば拿捕・撃沈される。

欧州からは機械や工業製品中心に、量は少ないけど額は赤字になるくらい
輸入している。
He100三機とか、Ju88二機とか、He119二機とか、Bf109三機とか、Fi156一機とか
どっかで聞いた事あるような飛行機も1940～41年の間に輸入されている。

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 21:31:18.40

>>151
そもそも各兵士に徴兵時点で防寒具支給してないのが驚き
これは連合軍も同じか

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 22:12:43.87

>>154
どこに配置するか部隊を展開させるかわかんねえんだもんそんなもん支給できるわけ無いじゃん
簡素なジャンバー程度ならともかく、冬の東部戦線で必要になる防寒装備なんて半端なものじゃないんだから
兵士が携帯できる装備の量なんて極めて限られてるんだし、身一つでどこでも送られて現地で支給された装備で生活するしかないのよ
D-dayのGIだってアルデンヌ対応の防寒着予め支給されてなんかいるわけない

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 22:14:40.49

ソ連を占領すれば、ソ連軍の防寒着がいっぱい鹵獲できると思っていたので（クソみたいな品質のしかなかった）。
ブーツどころか靴もなくて、布を巻いてるだけとか。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 19:16:47.40

「月面でハンバーガーを」　宇宙飛行士の野口さん、首相と交信
産経　2021.4.20 22:59政治政策

国際宇宙ステーションに長期滞在中の野口聡一飛行士は２０日、菅義偉首相と交信し、日本が協力する米国主導の
月探査計画について「世界中の国が一丸となって進める大きなプロジェクト。
いつか月面で各国の飛行士とハンバーガーを食べながら話ができる日が来るのではないか」と、ユーモアを交えて語った。

交信は日本実験棟「きぼう」と首相官邸をつないだ。有人宇宙探査の意義について問われ、野口さんは
「科学技術の発展や外交的な意義はもちろん、未来の繁栄に向けた投資だ。
次の世代を担う人材を育てる意味でも意義がある」と話した。

野口さんは昨年１１月、米新型宇宙船クルードラゴン１号機に乗ってステーションでの長期滞在を開始。
２８日に滞在を終えて、地球に帰還する。
https://www.sankei.com/politics/news/210420/plt2104200053-n1.html

月面でお月見バーガーを

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:04:32.61

>>157
チーズバーガーじゃね？
二個。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 03:50:41.93

https://fanfun.jaxa.jp/faq/images/astro_a20_04.jpg
あんまり美味そうじゃないな

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 06:50:36.45

でっけえ梅干しだな
真空で膨れたのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 06:57:23.64

https://twitter.com/AstroTerry/status/568481582044082176?s=19
画像間違えた、と思って探し直したらもっと酷いのが
ちなみに元はこれ
https://www.businessinsider.jp/amp/post-194252
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 12:46:03.91

飯は重力区域で食いたいな
でも直径ケチると酔うかな

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 17:07:02.80

>>161
へぇ、アメリカでも宇宙で酒が飲めるようになったのか。
確かアメリカの場合、政府施設内での飲酒は禁止だったと聞いたけど。
だから、
・米国政府施設内での飲酒は禁止
・米海軍の艦船内での飲酒は禁止（海自さんも米国系なので、艦内飲酒は禁止）
・米国初の宇宙ステーションで酒を持ち込もうとしたのがバレて、公式に謝罪させられた
って話だ。
しかしアポロ11で月に降りた宇宙飛行士が、個人的に聖餐式をやって
そこでワインを飲んだ、なんて話もあるにはあるけど。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 01:35:06.64

ISSは米国の資産ではないからね

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 01:35:53.79

ごめん、スペースシャトルだね

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 16:34:53.89

米国初の宇宙ステーションはスカイラブかな

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:38:58.75

実際の話。
「父ちゃんってのは、家に帰ったら酒を飲むんだ。
　で、俺たちは父ちゃんでスカイ・ラブ（米国初の宇宙ステーション）は
　俺たちの家だ、なら酒を飲んでもいいだろう」
って謎理論を言い出した、スカイ・ラブ2の船長が居た様子。
（スカイ・ラブ1ってのは、スカイ・ラブ本体を打上げるミッションで当然無人）

まぁ、スカイ・ラブ本体打上の際に太陽電池板が外れたとか
日よけが跳んだとか色々あって、スカイ・ラブ2のクルーが
補修で大忙しだったんで、1杯やりたくなるだろう気分はわかるんだが、しかし
そこには酒が無かったんだ。

なおソ連の場合、こっそり酒を持ち込んだって話は
色々ある様子。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:50:44.16

サリュートもスカイラブも計画は色々とトラブルも悲劇もあったんだなあ

しかしソビエトは宇宙での居住に関しては
犠牲者まで出しても次々に記録やデータを積み重ねて
ミールで一応は完成する

そしてISSも、最初のモジュールはロシア製のザーリャだったわけだ

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 03:42:00.90

スカイラブは乗組員のストライキも起きたしなｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 08:28:48.71

なおロシアは近い将来ISSの運営から脱退し、２０３０年代には独自の宇宙ステーションを建造する予定らしい。

ロシア、独自の宇宙ステーション打ち上げへ　ＩＳＳから脱退
ロイター　4/22(木) 9:09配信

ロシアが、２０３０年までに新たな宇宙ステーションを打ち上げる構えを見せている。
米国との緊密な協力関係に終止符を打ち、独自の宇宙開発を進める方針という。

ロシアの宇宙開発を担当する「ロスコスモス」のトップ、ドミトリー・ロゴージン氏は、インタファックス通信に対し「計画通り２０３０年に軌道に
乗せることができれば、大きな突破口となるだろう。ロシアは世界の有人宇宙開発に新たな一歩を踏み出す意志がある」と述べた。

ロシアは、１９９８年に国際宇宙ステーション（ＩＳＳ）を打ち上げて以来、米国ほか１６カ国と協力してその運営に当たってきた
。ただ、このところの米ロ関係は、人権問題やサイバー攻撃を巡って冷え込んでいる。

ボリソフ副首相はテレビ番組で、ロシアは２０２５年にＩＳＳの運営から離脱する方針を、関係各国に伝えると明らかにした。

ロゴージン氏によると、新たな宇宙ステーションは軌道の関係で強い放射線にさらされるため、宇宙飛行士は常駐しない見通し。
人工知能（ＡＩ）やロボットを活用する。外国の利用も認めるが、あくまで独自開発路線を取るという。

インタファックス通信は匿名の関係筋の話として、ロシアはこの計画に最大６０億ドルを投じる方針だと報じた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b802dc569004c51e16d689db6d687ecd25c6639b

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:42:14.65

“1000ウォンのパン”で兵士の誕生日祝い？国防部「事実と異なる部分がある」＝韓国
WoW!Korea4/26(月) 10:42配信

最近、韓国・大邱のある部隊で誕生日を迎えた兵士らのための予算がきちんと使われなかったとの主張について、国防部（防衛省に相当）は事実と異なるとし、
未支給の28人に対して順次、ケーキを支給する予定だ」と明らかにした。
26日、国防部は「25日、Facebookに『陸軍訓練所の代わりにお伝えします』に掲載された掲示文には、事実と異なる部分がある」という立場を明らかにした。

国防部側によると該当部隊は希望企業がなく、誕生日の特別契約が締結されず、今年1月からケーキが支給されずにいる状況だった。

最近、地方自治体が推薦した優秀業者が契約を希望し、計画推進中であり、今年1月から誕生日を迎えた28人へのケーキは順次支給される計画だという。

また、SNSで話題になった「1000ウォンパン」の写真については、「誕生日を祝うために部隊の独自運営費としてまずパンを購入し、誕生日を迎えた人を激励した
もので、“誕生日の特別食”とは関係ない」と説明した。

国防部の関係者は「今回の掲示文は疎通過程で一部将兵の誤解が発生したもので、将兵と積極的に疎通していく」と述べた。

一方、去る25日にあるFacebookのページには、「毎月誕生日を迎えた兵士を対象にケーキを支給したが、3月からケーキの代わりにPX（売店）で販売中の
1000ウォン（約100円）のパンを支給している」とし、軍予算が十分に使われていないと主張する書き込みが掲載され、論議となった。

作成者は「幹部がおっしゃる言葉が『ケーキを与えてもどうせ残すから贈らない』だった」とし
「その言葉を聞いて悔しくなった私たちは大隊長の心の手紙で建議したが、1か月が経っても何の返事ももらえずにいる」と伝えた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8321a93be337881a596644a7828c26ac4f6c2022

半世紀前ならまだしも、徴兵で引っ張られた今時の若者に誕生日ケーキの代わりに売店の100円パンではそりゃ腹も立つだろうよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 13:00:36.71

自衛隊は誕生日のお祝いとかやるのか？
成人式の紅白饅頭くらいしか知らないぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 17:19:38.61

韓国軍とか、食事のパンが120人に60個しか配給されなくて、
半分に割って食ってたりするんだろ？
どっかで中抜きが行われている予感がする。そのうち国民防衛隊みたいになっても知らんぞ。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 17:36:03.97

中抜きって資金を抜いてるのか現物を抜いてるのか

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 18:47:25.59

国民防衛隊事件の時は両方だったかな？

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 20:05:14.66

陸自も古々米食わしてた事件があったな

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 20:57:03.99

>>176
あの当時は刑務所も同じだったはず

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 21:15:40.78

古米は基本だけど、古古米はそんなに不味いのかね？

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 21:28:29.28

まずインディカ米の古々米にココナツミルクを加えます

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 22:05:17.74

>>178
まあ舌次第じゃねえの？w

学校給食でさんざ食わされた記憶からすると、確実に臭くなる
それでもうキツいが、経時で水分が飛んで体積が縮んで、それも縮小率一律じゃないから最適な水量で炊けないせいかベシャベシャか妙に硬いかどっちかだった記憶
味自体の不味さは、ブレンドされてる米のせいか古さのせいかいまいち判然としない印象

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 22:06:27.52

寿司屋とかはあえて硬めのご飯にするために古米を好んで使うと聞くな。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 22:40:36.44

自分の食べる分だけ稲作やってる実家で古米食べてたけど
不味いと思ったことはないなぁ、逆に新米のが苦手なぐらい
管理が適切なら2年物ぐらいまでは不味いレベルにはならないんじゃね？

古古米と銘打ったものを食べたことはないけど
外食で不味いと感じたときは古古米だったりするんだろうか？

そして思い出す去年の相撲部屋集団脱走
古古米どころか7年物？とかどんな味なんだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 22:46:16.80

南アジアのジャスミンライス(香り米)は、一年とか二年とか寝かした物が
香りが強くなって高級品になるそうな。

個人的に現代の古米がまずいは、柔らかモチモチ志向の人の価値観だと思う。
固めのご飯が好きな俺はたくわえくん大好きだ。
昔の冷蔵設備とか無くて倉庫も隙間がスカスカだった頃は、一夏越した米は
虫湧きまくりでホントに不味かったんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 01:08:49.01

精米してから年単位で保存すると胚乳の芯に酸化が進行するから不味いのでは？
籾の状態で数年保存してから、籾摺りして精米して表層の酸化した脂質を含む糠を除くと白米としては酸化の程度が軽くて
食べやすいとか

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 01:14:27.40

>>171の続報
「予算はどこへ行ったのか」…誕生日ケーキの代わりに安いパンが提供されて怒った将兵たち＝韓国
WoW!Korea　4/26(月) 21:35配信

韓国の国軍兵士1人当たり1万5000ウォン（約1425円）の予算が策定された誕生日特別食（特食）が粗末だったため、論難が起こっている。

25日、‘陸軍訓練所の代わりにお伝えします'とのタイトルで、フェイスブックにテグ（大邱）市のある部隊で誕生日を迎えた兵士たちに対し、
普段提供していたケーキの代わりに1000ウォン（約95円）ほどのパンが提供されたという書き込みと共に写真が掲載された。

公開された写真には、兵士の前にろうそくを挿した小さなパンが置かれた姿が写っている。

情報提供者は「毎月誕生日を迎えた兵士たちを対象にケーキを支給していたのだが、3月にはケーキの代わりにPX（軍隊売店）で売っているような
1000ウォンほどのパンを支給した」とし「幹部が『ケーキをあげてもどうせ残すからあげない』と言った」と明らかにした。

続いて情報提供者は「我々が悔しいのはケーキ1つ食べられなかったからではない」とし
「国民の税金、すなわち兵士に対し、1人当たり使われるべき約1万5000ウォンの予算がきちんと使われず、これに対する訴願受理は黙認したまま、
内部的に問いつめようとしている状況のため」と示した。

国防部は今年から、兵士の誕生日の特食費用をこれまでの1万1000ウォン（約1050円）から1万5000ウォンに引き上げて適用している。
この部隊は1月から28人に誕生日ケーキを支給していなかったという。(後略)
https://news.yahoo.co.jp/articles/e95045b0ff6756d599465a1c9cfd4e9c263b5caa

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 02:52:44.27

>>184
精米してから保存ってどこがやってるの？

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 08:33:13.84

昭和の日本では国がやってたなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 12:44:44.50

基本的には籾摺り後の玄米で保存が普通で
田舎は道路にコイン式精米機があって
毎週ぐらいの頻度で精米して調理してるから美味しいと思う

でも家庭で精米済みのビニール包装のお米を室温保存で数ヶ月置いたらクソまずいだろね

モミ、玄米としては15℃、暗所保存で酸化防止剤でも入れておけば数年は持ちそうには思う。

モミ状態の黒米、赤米、紫米はアントシアニンが強い抗酸化作用があるから
白米の籾より何倍も長期間、発芽能力が維持できる
江戸時代以前の米の保存では黒米、赤米、紫米の籾で何年も蔵に置いて食べられるんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 16:38:29.37

ネズミ「果たしてそうかな」

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 17:07:13.72

倉の裏はネズミの卵でいっぱいだ～！

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 17:51:50.68

高床式倉庫をなめるな！

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 17:54:43.56

>>190
留年させるぞ！

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 19:08:37.13

ネズミの食いたくない外見はすごいよな
さして変わらないウサギは食われまくってるのに

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:05:34.48

>>182
ホカ弁とかはかつては処分レベルの古米をコストダウン目的でよく使ったと聞く
まあ今は競争激しいしそんなことしてないと思うが

中世は米は古米のほうが高かった可能性があるというな
記録が少なすぎて研究者も断言するの迷ってるようだが
古米が高くなる理由は、そのほうが熟成して旨くなるとか管理保存費用の転嫁とかじゃなくて、
長期保存すると水分が飛んで体積が減って、結果として調理したとき水をより吸って膨張率が大きくなっておなかが膨れるから、らしい
相場として、体積が二割程度減った古米が新米より二割程度高くなったんじゃないかというのだが、厳密な計算はともかくそれってプラマイゼロなんじゃね？と思ったw

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:10:02.46

米を食う文化がいわゆる中世の西欧には無かったし、日本の中世鎌倉室町期にそんなことをして食べる文化が有ったのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:15:51.47

>>188
なんかの飢饉の時に庶民救済を目的とした米蔵解放で、記録上30年以上前の米が出てきたそうだ

真っ黒けになっていたらしいが、全部食ったそうな
ピンク色は食えなかったらしい

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:17:23.39

餓死の危機が迫っていても食えないって相当だな。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:31:34.62

かつての石高と粟稗を食っていた話について異論があったな

人口の大半を占める農民が粟稗を食っているのに
米が大量に武家に集まったところで、それはどう消費されたんだ？と
米屋に売って現金化してたとは言うのだが米屋も売り先が無い

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 22:01:35.70

酒にすればよかろうて

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 22:47:29.29

>>198
農民たって全部稲作農家じゃないけどな
都市近郊の野菜農家だって農民だし、繊維原料を作ってるのも分類的には農民
林業水産業鉱業その他第一次産業だけで多岐にわたるし、都市住民は食料消費購買者
まあ生産と消費がほぼ均衡するだけの需要はあったんじゃないのとしか
税率の五公五民とかがフィクションであったろうことは確かだと思うが

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 22:54:55.24

米食えなかった農民って、小作農じゃろ？
自作農はそこそこ米食べてる(場所による)。

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 00:38:57.11

>>196
「アンゴルモア」の博多編でも、博多に上陸してきたモンゴル軍を迎撃する鎌倉幕府軍の武士団に
振舞われたのが何十年も前の米で作られた飯だったな。

出す方は大昔の大勝の時にも出た御利益のある縁起のいい飯だ・・
という意図で振舞ったようですが、食わされる方はそうは思いませんでした（当たり前だ

なお>>88でも書かれていますが、古代中国での軍糧食の根幹だった「粟」は非常に保存性が高く、
適切な保存設備を使えば保管から10年や20年後でも喫食可能であったとされています。

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 02:02:52.37

最近老眼で粟と栗の違いがパッと見でわからない。

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 08:04:01.48

大きさが違うだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 09:17:34.42

>>194
新潟市ですが、戦後、浜から行商に来た漁師に代金として米で払う時、古米が喜ばれたそうです、理由は炊きあがった時に量が増えるからだそうです。

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 09:17:59.40

中国最初の統一王朝「秦」の滅亡後、群雄が覇を争い最終的に項羽と劉邦の二大勢力に集約された「楚漢戦争」の
末期に於いては、劉邦率いる漢軍は「敖倉」と呼ばれる食糧倉庫を抑えた上で山地に立て籠もり、項羽率いる楚軍の
包囲に抵抗し続けました。

この敖倉は単なる食糧倉庫ではなく、秦帝国が健在な頃から粟を始めとする大量の穀物を集積し、長期保存が可能な
備蓄設備を備えた古代中国でも屈指の巨大戦略備蓄基地であったと言われます。

敖倉を抑えた事による戦略的意義は絶大であり、劉邦軍は半包囲下にありながら後方の補給ルートは維持し続け、
包囲下の大軍を養い続ける膨大な兵糧を絶えず供給し続けられました。

それに対して包囲を行う項羽軍は遥か後方から大量の食糧を搬送せねばならず、劉邦軍と比べてその兵站ルートは
格段に長い上、既存の食糧倉庫から穀物を取り出すだけの劉邦軍と違って支配地域からの兵糧の収奪や集積の
手間もかかる為に、食糧不足によって項羽軍の疲弊は蓄積していきました。

こうして飢餓と疲弊に耐えられなくなった項羽軍は包囲を継続できなくなり、双方ともに陣を引き一時撤退する事に
なりましたが、これを好機と見た劉邦は軍師の献策もあり撤退中の項羽軍を背後から奇襲。

精強な項羽軍もこのだまし討ちによって大打撃を被り、日和見を決め込んでいた各勢力も続々と劉邦軍に合流し、
ここに楚漢戦争は事実上の決着が付く事となりました。

https://rekishi.kagawa5.jp/wp-content/uploads/2019/08/630gousour.jpg
敖倉の復元予想図

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 09:35:51.38

>>202のアンゴルモア博多編で武士団に振舞われた縁起物の干米
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6c/fd/ce4217b65f36e5ff38846c4726aa979c.jpg

なんと奥州藤原氏征伐に参加した小代家先祖が持参した８５年前の逸品ですと

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/19/ff/dec0e484c39b354605b70521f216c70c.jpg
こちらは対馬編で主人公の朽木らに最初に振舞われた対馬飯。
豊かとは言えない対馬の住民からすれば、かなり上等なメニューだったでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 10:19:34.00

>>206
これ野積みなのかしら？

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 10:40:11.93

>>208
というより、まず巨大な穴を掘って防湿用の処理を施し、そこに大量の粟を始めとする穀物を入れ、
その上に大量の土を被せて保管したらしい。

いわば半地下式の穀物サイロ的な施設でした。

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 11:34:25.69

>>209
なるほど、瀝青(アスファルト)とかセメント使って塗り込んだらいいのかな。単なる地下埋蔵だと地虫の餌だろうけど…

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 12:32:25.69

穀物食った虫なら美味しいタンパク源になってくれるさ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 17:28:42.18

長野県民の発想だな。

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 18:04:24.38

>>195
イタリア・スペインでは10世紀より前ににはイスラム教徒によって
米がもたらされてるよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 11:10:34.09

>>213
しかも長粒米ではなく短粒種という謎

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 15:12:42.53

西アフリカにはジャポニカ、インディカ、ジャワニカと関係ない起源で
オリザグラベリマというアフリカ稲があって乾燥耐性と害虫耐性、耐病性が高い種が栽培化された
アフリカ稲には実っても穂が垂れずに小麦や大麦のように立つ品種がある
大航海時代以前にアフリカ稲は地中海地域にも入っていたらしい

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 15:22:36.18

>>215
そいつとサティバの雑種がネリカ米

なぜか歌いたくなる
ネリカネリーカ

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 15:31:33.87

>>215
関係ない起源つっても雑種が出来る程度には近い

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 15:34:57.42

正確にいうと
Oryza sativa var japonica（ジャポニカ稲）　x Oryza glaberrima(アフリカ稲）＝　NERICA, NEw RICe for Africa

第二の緑の革命をアフリカで実現しよう！
https://www.jica.go.jp/activities/issues/agricul/approach/nerica.html

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 11:07:43.50

米粉はウガリには合うのかな
保存性はあまり良い方ではないよね

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 21:57:54.31

JICAの畑で
ネリカネリーカ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 00:12:57.44

ちょっとこれ画期的でないか？
バイオマス活用の新技術

国立森林総合研究所の「木を発酵し醸造する」世界唯一の特許技術が凄すぎた。今までは樽熟成や蒸留でお酒に木の香りを移したが、この技術では木のセルロースを酵母分解し木自体の発酵が可能。樽熟成せずとも樹齢1000年の香木スピリッツが作れるなど夢がある。これは日本の酒界に革命を起こすはずだ。

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 00:17:22.95

白檀や伽羅のお酒があったら風流だな

**立ってる竹の節の中に酒かよ！** · 2021/05/03(月) 00:18:41.89

竹伐りの季節。ノコを入れたら大量の水が吹き出し、甘い芳香が立ち込めた。稈の中にたまった糖液がアルコール発酵したらしい。しかも、冷え込みのおかげでシャーベット状。舐めてみた。甘いお酒だ。伐倒したこの稈は重たくて、あちこちの節にお酒が入っていた。天然の酒樽だ。 pic.twitter.com/zHUbZJddVK

2021-01-10 17:31:27

FUMIHIKO HIRAI🐝昆虫スローの人 @uta_31
昆虫が関係する可能性は？竹の種類が違うけど。
「ニホンホホビロコメツキモドキの雌は共生菌を運ぶポケット（菌嚢）を持ち枯死直後の竹の空洞内に産卵と同時に酵母を接種します。幼虫は酵母を竹空洞全体に拡げ、酵母の農園を迅速に作りその酵母を食べて育ちます。」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 00:19:09.64

>>221
二酸化炭素を出す発酵は今の時代罪悪でしかないよ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 00:21:32.43

タンザニアには
ウランジ
という竹の樹液を発酵した酒があるそうな

まあメイプルシロップからでも酒は作れるだろうしなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 00:23:28.17

西南日本で山を荒らす妄想竹を駆除する技術

この時期地上1メートルくらいです切ると樹液を吸い上げ、発酵するそうですね。竹はしばらく樹液を上げ続けやがて枯れるそうです。大変効果的な竹の駆逐方で、農業新聞にレポートがあるそうです。

2021-01-10 18:29:03
戮 10R @h2riku1
@sawagani550cc 確か1メートルぐらいの位置で冬場に切っとくとガンガン水吸い上げて三年ぐらいで根ごと枯れるはず。

その間に溜まった水で～？

天然の竹酒❗飲んでみたい

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 00:31:47.68

食用系のことで炭酸ガスを悪者にしても仕方ない

化石燃料に頼る現代社会ではなるべく
過剰な自家用車や製鉄、コンクリート生産、暖　暖冷房を減らすことの方が重要

要するに、中国人、自重しろ
鉄とコンクリートと石炭ストーブを減らせや