レーション（というか戦場での飯）メニューNo.52

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 07:42:27.42

戦場で供される軍隊の飯の話題を中心に、主に戦闘糧食
（コンバットレーション）について盛り上がるスレッドです。

過去スレ：
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.45
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1490110656/
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1495723388/
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505144185/
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.48
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523774213/
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.49
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540481020/
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561031942/
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.51
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1592910762/

次スレは>>980が立てて下さい

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 00:36:20.30

酵母にセルラーゼ遺伝子を導入して細胞外にセルラー全部を分泌させるんだろな

でもリグニンやワックスを大量に持つ木材の場合
ポリフェノール重合体のリグニンや長鎖脂肪酸とアルコールとテルペンとポリフェノールの重合体のワックスやスベリンを効率的に分解するか
木材を物理的に細かく粉砕しないとセルラーゼがアクセス出来ないし
木材の半分はセルロース系以外の物質なんではなかったか

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 00:40:15.22

芳香環の構造を酸化して分解できるチトクロームP450を木材腐朽菌から単離してるのかいな

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 00:54:07.37

>>222
臭くて飲めないだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 01:07:21.14

>>221
セルラーゼが抽出された最初の例は
米軍で軍服などがすぐにカビてボロボロになるので
どんな菌なんだって事になり、ツチアオカビ属(＝トリコデルマ属)が
セルロースを分解しているからだ、って事になって

そして米軍で真っ先にセルラーゼを取り出してセルロースを分解して
兵士の食料にしようとしたらカビ臭くてどうにもならなかった、っていうんだよな
それ以来永らく、セルラーゼはエタノール燃料専用だったと

しかし森林研究整備機構はセルロースをエタノール発酵させ、しかも木の風味を残すことまで成功したと

まあそれを飲んでもいいｗし、蒸留して純度を上げて液体燃料にしてもいいし、
同じく蒸留して純度を上げたものはコロナウイルス流行中は消毒にも使えるって訳だ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 01:13:05.00

>>223のタケ樹液の発酵についてはツイッターでも話題になっていたなあ

海外で、タケの切り株にカナブン類が大量に集まった、という話なら見たことがあった
また海外のタケだと枝先から特定の季節に新しい枝というか
ミニタケノコのような芽をだして他の樹木に絡んで伸びるものもあり
そのミニタケノコ部分に集まるクワガタというのもいるとの事

成長が早い植物だから樹液は量も糖分もたっぷりで、それを利用できれば
生き物も集まるし酒もできる
でも、日本でタケの伸びる季節はまだ気温があまり高くなくて
樹液の出が多くない、と言われる事も多かったんだが

1mで切る、か
切り方を間違えると危険な空間が出来てしまうから気を付けよう

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 01:57:41.94

ブドウからワイン、リンゴからシードルとか果実を発酵させた酒はそれほど多くない

果実はペクチンが大量にあってメチルエステルを沢山含むので発酵の際にメタノールが大量に生成することがあるので
デンプン由来や糖蜜由来の発酵の方がメタノール生成が少ないという話だ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 05:48:23.90

>>227
自然破壊は早いもの勝ち、かね

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 07:09:53.61

黄土高原の緑化植林事業は日本のODAや寄付金、日本人ボランティア頼みの挙句
植林した木を引っこ抜くのは中国人

有り余る鉄鋼、コンクリートを無駄な巨大赤字新幹線網、鬼城ビル群や南沙諸島の軍事拠点人口島やチベット鉄道、海外のダンピング大型建設詐欺に流し込むのに
国土保全や国土緑化や農業開発を利する南水北調の西線の建設には手を出さない
余剰の水は四川ダムの処理能力を超えて下流が洪水災害の頻発

国民生活レベルが急拡大で大豆、飼料トウモロコシを大量輸入
穀物1トン生産するのに必要な灌漑水は 1000トンだから、中国は世界の水資源をそれだけ占有散財してる訳だ

中国のやることは無茶苦茶だよ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 07:15:50.39

鉄板余ってるなら、黄土高原を鉄板で覆って砂飛んでこないようにしろ。

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 07:29:36.64

高炉、鉄鉱石とコークスで粗鋼を作り転炉で酸素吹き込み炭酸ガスを出す大量炭酸ガス排出産業より
屑鉄リサイクルの電気炉の方がなんぼか脱炭酸ガス社会としてはマシだわな

石灰を加熱して炭酸ガス排出して作るコンクリート製造を野放しなのも噴飯者
まだ竹筋コンクリートの方が鉄筋より光合成固定した炭酸ガスを竹の形で埋め込むから少しはマシかも

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 07:52:58.29

日本もお菓子くて
福島復興で20～25mのコンクリート巨大堤防を延々と建設とか
意思決定だれだよ？

標高20～30mの高台に新居住区を建設して沿岸から山に向けて舗装道路をこまめに配置すれば済むところだろ
今は車社会なんだから港湾、沿岸の職場から
避難警報でサクサクと自分の車を走らせて避難走行すれば良い

あと瓦礫を日本全国で処理しろとか運ぶのお菓子いだろ

瓦礫はその場で積み上げて30mぐらいのボタ山を1km間隔で設置して、スロープ登山路つけて津波避難所にするアイデアはなかったのかよ？
桜やツツジ、ライラックでも植えて山頂には藤棚とベンチでも置いたら眺望も良いのに

しかもそれとは別に鋼製の不細工な津波避難用の塔を建てるとか
訳がわかんないよ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 08:28:16.82

>>238
子供とか年寄りとかどうすんのよ？

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 08:39:05.03

当時、子供は送迎バスに乗せて沿岸近くの自宅に送った、とか無茶苦茶だったな

数百ー1kmごとに避難用のボタ山が並んでいれば
子供、老人も目印に徒歩で近くまで来れば大人が介護して登坂できるだろ

宮城平野は内陸まで標高低い平地で逃げ場がなかったのが悲劇なんだし、瓦礫でボタ山作るだけでも避難が容易になる

だいたいこの想定だと子供も老人も高台の新居住区の住人で津波被害には遭わない

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 08:41:06.47

>>238
高台に移転は行政も考えたんだけど、住民の反対にあってポシャった
なので住民の土地に山積みになっている瓦礫の集積地も確保できなくなり全国に回してる

日本は個人権ファーストの国なので、ちょっと反対されたらもう無理。人権をキチンと無視できる海外を見習って考えてほしいわ

あとおかしいをお菓子というのはちょっと…

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 08:48:18.35

福島の農民が地元に固執したのも不可思議だわな
日本には限界農村や耕作放棄地だらけなんだから
代替農地を提供して移住の支援もてんこ盛りで歓迎するよ！と善意で手を挙げた自治体が多かったのに
ガン無視とか、なんとかならんかったのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 09:04:22.52

>>240
その避難時間を稼ぐのに防潮堤が有効なんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 09:13:49.11

>>242
そんなの年寄りだけだよ。
震災のせいで人口がとか言ってるけど、福島県の人口は
1990年に210万人だったのが、震災前の2010年に203万人。2015年に191万人。
同じ東北で特に被災してない秋田県の人口は、
1990年に123万人で、2010年に109万人。2015年に102万人。

震災でちょっと加速した程度で、過疎っていくのは震災前から。
県内基準での地方なんてもっと酷いぞ。

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 09:15:14.45

防潮堤の作動確認をしに消防団が堤防に向かって被災するまでが定期

素直に防災放送でデンデコするのが正解だろ
そのためのボタ山

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 09:16:48.35

>>244

福島県立医科大学の受験は美味しいのだろうか？
受験倍率や偏差値や入試難易度の点で

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 09:18:27.59

ボタ山って炭坑や鉱山の採掘ガラが積み上がったものを言うイメージだな。
ただ土を盛っただけの山はボタ山って言わんやろ。それだと大阪の天保山もボタ山になってしまう。

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 09:21:54.99

築山だよね

札幌のモエレ山なんか標高70m
都市開発の排土を積み上げだ人工山

これで良いんだよ！

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 09:24:22.82

そろそろ「俺様の脳内パーフェクト復興計画」は別スレでやってくれない？

ここは軍事とそれに関わるレーションのスレなのだから。

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 09:25:02.65

東京で考えると0メートル地帯ほど
築山の避難所が必要じゃないのか？
と心配になる
高層建築ばかりだから無問題なのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 09:34:37.21

じゃあ宇宙食の候補、全ゲノム解読済み、C4光合成の種もあるらしい
キノア
でもレーションには採用されない時点で
これじゃない
んだろうなあ

サポニンが多すぎて、イマイチな味なのか
キノア種子自体はデンプン、脂質、タンパク質、ビタミン、ミネラル、食物繊維、非タンパク質性機能性アミノ酸に富む完全食なのだけど

蕎麦粥カーシャがロシア軍レーションなんだから
キノアのパワーバーとか加給食で活用出来そうなのに

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:52:36.63

>>251
キヌア(キノア)は調理に大量の水が必要で、調理した状態では重量あたりのカロリーは小麦や米には及ばない
栄養過多で運動不足の「セレブ」の低糖質ダイエットには向いても、体を鍛えてて消費カロリーも多い宇宙飛行士や労働者には向かないよ
粉にしても小麦と混ぜないとパンやクッキーにもできず、フスマを除くのも面倒で調理のバリエーションも狭く、「趣味のオルタナティブ食品」ではあっても主食を置き換えるほどの実力はないと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:00:14.22

アマランサスの方は、蜂蜜で固めたおこしみたいなのを
メキシコで食べてたんだっけ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:08:20.68

>>252

原種に近いキヌアはサポニンが多いから除くのに水洗がいるので
ゲノム編集とかでサポニン合成を変異させるとか
種子サイズを大きくする遺伝子の改変とか
今後の課題じゃないの？
現存の品種はまだまだやね

ウユニ塩原の4000mの冷涼塩害地域ではキノアしか食用に栽培できないとか
環境ストレス耐性凄すぎてワロタ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:13:18.51

先祖はドングリ、ツルマメ、彼岸花の根、ソテツの実、サトイモ、山芋、ハスの種、マコモの根本、胡桃、トチノ実を苦労して食べてたんだから
キノアぐらいどうと言うことは無いwドヤ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:20:01.40

米が美味すぎるのと
タンパク質が多くて乾燥耐性、耐虫病害耐性、乾田栽培可能なネリカがやはり主食かもなあ
東南アジアの山地は焼畑ではほとんど雑穀を作らないで
陸稲が主なのは食味と換金性だからなあ
イネは実は外生共生バクテリアでかなり窒素固定するし
イネの根からアレロパシー物質だすから除草効果もあるし
ネリカは生育初期に葉を広く横に展開して遮光するから雑草との競合に強いとかチートなさくもつだしなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:35:18.24

>>253

昔はヒユ科アマランサス、アカザ科キノアと別の科だったのが
今では見直されてヒユ科アマランサス、キノアと同じ科になった
C3とC4光合成が混在していて水利用効率を改善する農作物として期待してる

現状ではC4光合成のトウモロコシ、ソルガムでかなり何でも出来るのだけど、求肥性が強すぎてすぐに地力が低下してしまうのが難点だな

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:36:25.44

アミノ酸バランスだけならソバもかなりのもの
でも熱帯では栽培不可能だよなあ(ミャンマーでの栽培例もあるが高標高地限定か)

熱帯低地のタデ科を探したらハマベブドウとか出て来てこれはむしろ果物だな

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:44:12.65

ハゲの改善にはサツマイモ！
ポリフェノールのルテインが効くのかな？
皮脂の分泌を改善するかららしいけど
サツマイモは脂溶性ポリフェノールという保湿作用もあって皮膚透過性の高い抗酸化物質
カフェ酸パルミチルがあるから根毛細胞を酸化ストレスから守るとかかいな？
カフェ酸類は血糖値を下げる効果もあるけど
軍隊食の方向ではサツマイモは孤島の日本軍で利用するぐらいか

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:45:06.47

でんぷんからアルコールを作って……飲む。

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:46:49.28

>>256
イネに除草効果あるとかどっから仕入れてきた知識なんだよ
毎年除草剤開発に莫大な金掛かってんの知らねえのかな
言うは易しよ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:48:01.60

>>258

クズイモとかアビオスとか豆科のイモも良いかも
ササゲはタンパク質、デンプン主体の豆で乾燥、塩害、アルカリ土壌など環境ストレス耐性の幅が広いから
主食になりはしそうだ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:49:37.21

ここは軍板か
ミャンマーのソバなんて言ったらインパール作戦の話でも出かねないな

日本軍は山越えして敵を上から狙う！というのを
ボルネオ辺りでは成功してるんだが
他では悉く失敗しているか
物資が足りないとやっぱり辛い

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:51:22.85

>>262
＞ササゲはタンパク質、デンプン主体の豆で

確かにジュウロクササゲが良く植えられている

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:52:04.19

>>261

水稲の根からモミラクトンという雑草種子の発芽阻害、成長抑制物質が出てるのは報告多数あるし
ヌカや籾殻を利用した減除草剤農法もある

水管理だけでも除草効果はあるから水稲が古代から所用作物で成り立つわけで決めつけは良くない

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:54:01.63

>>261

水稲でもモミラクトンなど除草効果の高い品種と除草効果の無い品種と幅がある
古代米はポリフェノールとかファイトアレキシンの分泌が多い傾向のようだ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:57:41.91

ニューギニアの原住民の大便でも直腸から注入してもらうと腸内菌叢が窒素回収効率が改善して
サツマイモばかり食べてもアミノ酸利用効率が向上して筋骨隆々になるかも？

ちなみにこれは次世代研究開発プログラムで真面目に医学部から提案採択された1億円の研究プロジェクト

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 12:01:29.59

除草効果がある＝自分以外を完璧に駆逐するでは無いしな。
除草効果がある植物はセイタカアワダチソウが有名だけど、それでも
他の植物と一緒に茂っている光景をよく目にする。

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 12:01:50.60

>>261

クミアイ化学とかビスパルバックというアセト乳酸合成酵素阻害剤を開発して
イヌビエは強く除草して同じイネ科の水稲には効かないという
優れた製品がある

まあ雑草の側もすぐに耐性獲得した株が出てくるのが常だけどw
農業の奥は深いぜ、ファッハハハハァー！

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 12:08:27.59

>>268

北米とか除草剤耐性GM作物を栽培して除草剤で完全に雑草を排除して不耕起栽培とか広く採用してるけど
日本みたいに狭い農地でGM使えないし高温多湿で薬剤がすぐ流れたり埋土種子が無限に蓄積してるとこでは不耕起栽培はどたい無理

農水は夏場に透明ビニールマルチを100x 100m単位に土の上に敷いて2～3週間、太陽光で加温して
土中10～15cmを50度に蒸して殺菌殺虫することで無農薬ながら雑草種子、病原菌胞子、線虫卵、害虫の幼虫卵を皆殺しにする方法を宣伝してるから
こっちが良くね？

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 12:22:15.97

東南アジアの気候なら水稲栽培メインで、ジャングルなら芋を育てて蒸して食べれば良いな。

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 12:32:10.68

タイでもミャンマーでも実は乾季雨季があって灌漑が最近まだ普及してないので水稲、陸稲の両方

タイ以外は山地もおおいので畑主体の陸稲が都合が良い、というか低湿地は蚊や寄生虫風土病が怖いので高地性集落も多い、らしい
タイは年に3回田植えするので苗だけ生産配達してる大企業も多い、物見台に登って四周を見渡して平野しか広がってなくて丘も山も見えないというタイは不思議なところだった

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 12:43:18.33

>>271

東南アジアでは意外とサツマイモは
water spinachとして葉物野菜で食べることが多い
日本からシンガポール、香港、バンコク、ハノイに向けて小型の甘い金時サツマイモが輸出されて好評

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 13:32:17.94

物知りさんが舞い上がってるね
邪魔だな

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 13:37:39.59

じゃ、外出するからまたね！

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 13:41:34.51

全部消してる

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 14:53:42.72

>>265
水管理だけで、ってのはイネ由来の成分の話じゃないぞ
決め付け云々はそちらも同じ事だ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 14:59:47.91

>>269
だから結局俺の指摘が正しいって事が言いたいんだよね？素直にそう言えよ
結局机上で除草効果が云々論じてても意味が無いんだわ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 15:06:33.56

>>231
エタノールにする前に食えないかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 15:48:30.38

イスラム教徒って結構米好きな印象があるんだが、砂漠の民が
どこで米の味知ったんだろう？米の味知ったのはイスラム以前か
イスラム教発生後のどちらなんだろ。

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 18:04:15.98

物知りさんがもう一人いて厄介だね

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 18:05:42.04

>>280
そういえばアラブも米食べるね
おこげが大好きなので日本製の炊飯器も中東向けにはプログラムを変えてると聞いたことがある

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 22:49:41.67

ナイル川河口域とメソポタミア地域では古くから稲作をやってたから、そこが供給源じゃない？

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 23:23:18.33

ピラフの原型はトルコ料理の「pilav（ピラウ）」
オスマントルコの勢力拡大に伴って西アジア一帯からヨーロッパに米料理が浸透していったのでは

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 23:48:19.97

スペインの米料理の原型は8世紀にウマイヤ朝が
イベリア半島を支配した時からだと言われているので
もっと古いだろう。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 02:59:51.76

米と言えば、この前戊辰戦争の本読んでたら「手握り酒」ってのが出てきて
なんだと思ったら酒粕の団子だった。
かめに詰めて輸送して、おにぎりみたいに握って配食するそうだけど
日持ちするし火を使わないし早いし体温まるしで、大好評だった模様。
ただし味については記載なし。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 04:05:14.88

レーションスレでしつこく米だの酒だのの話してる奴は、
最前線に定住するつもりなのかな
軍事的に意味がなさすぎるんだけどなんで軍事板にいるのこの人たち

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 04:09:43.21

というか戦場での飯スレだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 04:48:47.37

だな、戦場での酒、じゃないよな

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 04:58:58.04

手握り酒は飯として配られてるんだよ。
酒粕は米の搾りかすでおからみたいなもんだから、栄養がある。
今の酒粕と同じではないだろうけど、今の酒粕は100gカロリーが227で、
米飯よりも高い。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 05:07:49.29

糧食が常温保存可能な酒粕とか負けたくて戦争やってるのかなw

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 05:31:04.65

常温保存可能、調理簡単、栄養もある、体も温まる。
いい糧食じゃないか。
ちなみに官軍側だから最終的に勝ったけどね。
特配扱いで、毎日食ってた訳じゃないみたいだけど。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 07:41:57.37

いつもスレ違の話ばっかりしているせいで、たまにスレタイに沿ったネタが出ても
脊髄反射でスレ違い認定してしまう奴が現れたの笑うw

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 07:53:14.38

足軽が戦場に赴くときに1週間の行軍でできあがる味噌を真似ようかと
乾燥米麹、粗塩、マルチ大豆を買ってきた
ゴールデンウイークの間に試しに作ろうかと思う

乾燥丸大豆100gを500mLの水に一晩漬けてから柔らかくなって皮が剥けてくるまで煮る
少し冷めたらサニメント手ぶくろした手で良く揉み皮を剥がして蒸し上がった大豆と皮+煮汁を分ける
に上がった豆をすり鉢すりこぎで良く潰す
そこに砕いた乾燥米麹200gと塩30gと煮汁を適度に加えて良く揉み空気を抜いて味噌玉を作る
タッパウエアにみっちり詰めて表面に塩を振りかけてからサランラップを被せて表面を空気から遮断して蓋をして台所シンク下の扉の中の暗所に置き1週間待つ

元のレシピはこの10倍のスケールだが流石に無謀なオレとはいえ小スケールで試すのが基本だろう

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 08:13:34.92

薄くのした酒粕を火で炙って醤油をちょっと付けて食べる習慣は今でもあるだろ？

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 09:59:10.94

>>287
馬鹿だから知識ひけらかしたいだけなんだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 03:04:35.51

学研のムック本、軍隊の食事
では駐屯地の給食では日常の食事に金を節約してバラエティを増やそうと糠漬け、沢庵、浅漬けなどクズ野菜で自作しまくるとか軍医が丁寧に栄養衛生管理しまくるとか
興味深かった

くりいむれもん　
がやたらと受けたがw
パンがパサパサで舐めモノが無いと食えない代物なのか
レバーや魚、チーズのペーストが欲しいところなんだけど

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 09:50:23.35

知識自慢氏は農学系っぽいな

農学
https://matsuri.5ch.net/nougaku/

植物
fate.5ch.net/plants

農林水産業
egg.5ch.net/agri

彼の書いてる内容は好きなので
なんか5chでレスを読めるスレが欲しいなあ
軍板だと多少別分野になる

個人的には植物板をお薦めする

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 22:39:16.23

・・・。

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 22:39:28.62

　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 20:18:08.15

知識自慢でもなんでもスレにネタ貼ってくれるなら歓迎だけどね
日本軍の糧食だけど前線に炊飯が必要な生米支給が一番マズイ問題だったように思う
乾パンの製造が間に合わないのもあるんだろうけどさ
銃後の人海戦術で干し飯を大量生産するのは無理だったのだろうか

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 01:30:39.52

旧軍の悪弊つーか当時としては米食ってなんぼなのである意味どうしようもねぇのがねぇ>生米支給
パンのように専用部隊が師団ごとに必須だったらまだあきらめもついたんだろけど
中途半端に保存がきくもんだから……

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 02:26:50.15

米以外食わすと士気が下がるから仕方がない。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 04:42:39.46

陸軍のレーションに、米を使った物が有るには有った。
しかし、乾パンと牛缶の影に隠れて
あまり表に出て来ないんだよね。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 07:55:03.00

>>301
調理を兵隊自身ができる最高の糧食でしょ
日本にはパン焼き部隊を別に編成するだけのリソースがなかった
あとは兵隊に行けば1日あたり6合から5合5灼の米が食えるってのは陸軍の1つのアピールだったし

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 07:55:55.51

>>303
海軍ではパン食に反対した艦船乗組の下士官がストライキを行なってたな

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 11:33:39.77

せめて缶飯に出来なかったのかな
加熱すれば数日持つから毎日炊爨する必要なかったし、朝炊いた米を昼食って下痢する事もなった

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 11:45:53.82

>>307
潜水艦に、缶飯が有ったと記憶してる。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 11:58:05.53

缶飯は重量増加＆容積増加になるから嫌われると思う。
日本歩兵は数日分の食糧を担いで歩くのがデフォなので。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 12:49:37.97

戦闘用のご飯は携帯口糧、戦場に着くまでのご飯はお米と分けてたから実はそんなに問題はなかったり

まあめんどくさければ飯の防腐錠でも入れて炊けば1週間は持つしな

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 13:39:14.04

塩入れて炊いたらいかんのかね？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 13:54:11.85

>>311
ソース忘れたが、美味しく食える量だと梅干し以下の効果しか無いらしい

因みに陸軍曰く、梅干しは中に入れて炊くと上に乗せて炊くより保存が効くとか

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 13:55:22.09

そうなのか、やはりそう簡単にはいかんか。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 18:09:07.78

炊飯するってのはかなり大変だぜ、水と燃料が必要だし、時間もかかる
ビルマやニューギニアのジャングルの中で行軍中にやるもんじゃない
モチか煎餅で支給できれば、兵たちがどれほど楽できたことか

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 18:34:45.42

>>314
あるぞ
モチ→粉末餅
煎餅→携帯口糧

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 18:42:38.38

どうせ副食も調理しないといかんし、大休止を兼ねてるんだから
時間かかる分にはいいのでは？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 18:45:02.41

副食も缶詰にしたら？

まあ、こう言う話ができるのも補給が前線まできちんと行われている事前提なんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 18:49:15.49

餅やせんべい齧りながら缶詰で行軍とか、兵隊さんそっちの方が嫌がりそう。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 18:50:46.71

>>317
副食の缶詰も持ってるぞ
それでは別に乾燥野菜、乾燥味噌、乾燥醤油も副食として持ってくぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 19:02:45.05

戦闘糧食として、乾パンの代わりに
小麦粉の煎餅を使う事も考えられてた、という話。
乾燥肉や乾燥野菜を混ぜて作った物もあったと言うから、それなりに
実用化使用とは考えられてた様子。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 20:44:44.74

戦争ってずっと戦闘してる訳じゃない
飯を炊けない状況の時もあるけど、それは結構限られたケース
戦闘中の軍隊は、リアルサバゲーが連続してるってイメージよりも、登山&キャンプの生活が続いてるって方が合ってる
生活の一部分として飯を炊くのは楽しみなイベントなんだから、缶詰やら携帯口糧だの不粋な事を言ってやるなよw

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 20:50:31.80

戦地に出向いてはつべのブッシュクラフト動画ばりにお洒落な料理を振る舞う特殊部隊とか創作物にありそう

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 21:51:47.69

>>321
そんな遠足みたいな気分でスタンレー山脈やアラカン山脈を越えていったんだよな、陸軍さんは

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 01:44:25.92

ちゅーごくの兵隊さんは何を食ってたんだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 04:25:19.29

>>323
でも真面目に分析すると、どっちも超える所まではできてるんだよな。
目標の拠点を落とせなかっただけで、落とせてたら海路なり陸路なりで補給はつく予定だった。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 05:00:57.74

まぁ、開戦劈頭レベルの制空権と航空支援があれば、スタンレー越えてポートモレスビー攻略も
アラカン越えてインパール攻略も成功していた可能性は高いだろうけどね
どっちも死者の多くは帰り道で出たものだし

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 15:17:02.66

>>321
キャンプ生活が娯楽でいられるのは何日目までかねえと
野外生活+しばしば長距離移動で雨が降ろうが槍が降ろうが上からの命令がなきゃ帰れないんじゃただの苦行
帝国陸軍の参謀将校ってエラく現地軍での勤務を忌避するの多かったが、要するにキャンプ生活が嫌だっただけなんじゃないかとw
着たきりスズメで風呂にも入れない生活なんてそりゃ仕事でも嫌だろうと