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・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ198【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620976151/
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【XF9-1】F-3を語るスレ199【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MMe3-kjZV [36.11.225.5 [上級国民]])
2021/05/21(金) 18:55:02.58ID:IO7JvUf5M261名無し三等兵 (ワッチョイ aeed-5zR4 [119.243.51.110])
2021/05/23(日) 15:28:29.22ID:tl6cCLbB0 >>260
FFMは、VLS搭載してA-ASMを運用できるようになってからが評価せんとあかんな。
FFMは、VLS搭載してA-ASMを運用できるようになってからが評価せんとあかんな。
262名無し三等兵 (ワッチョイ 6ea1-uP1n [111.216.39.211])
2021/05/23(日) 15:41:20.72ID:hjnEXejI0 >>259
ASM-3に限って言えばP-1から発射できるならならわざわざF-3に載せるよりいいんじゃない?
代わりにF-3は対空ミサイルつめて自衛できるし
もちろん小型化短射程のF-3に搭載できるASM-3のバーション違いもあれば選択肢は増える
ASM-3に限って言えばP-1から発射できるならならわざわざF-3に載せるよりいいんじゃない?
代わりにF-3は対空ミサイルつめて自衛できるし
もちろん小型化短射程のF-3に搭載できるASM-3のバーション違いもあれば選択肢は増える
263名無し三等兵 (ワッチョイ 7fe6-4P7j [14.3.208.161])
2021/05/23(日) 15:49:36.71ID:Rg1zfjXZ0264名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/23(日) 15:54:03.65ID:vWT6ZOWj0 P-1にF-3に載せるものよりもっとデカイAESAレーダー載せ更にS〜LバンドならAWACS並みに長距離探知出来るだろう
265名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-xBy7 [126.161.67.130])
2021/05/23(日) 15:58:36.34ID:AzcvTSlWr >>262
ASM-3は主にF-2の為の兵装でF-3は運用能力を持たせる程度だろうね
F-2も2035年で全機退役するわけでもないから
F-3用のASMは国内開発の可能性もあるしJNAAMみたいに共同開発もあるかもしれない
ASM-3は主にF-2の為の兵装でF-3は運用能力を持たせる程度だろうね
F-2も2035年で全機退役するわけでもないから
F-3用のASMは国内開発の可能性もあるしJNAAMみたいに共同開発もあるかもしれない
266名無し三等兵 (ワッチョイ e610-lMMI [153.191.10.13])
2021/05/23(日) 16:04:22.30ID:dOxXyyQm0 >>261
戦闘システム自体は16DDH以降の既存艦へのバックフィットが可能なようになっている。
戦闘システム自体は16DDH以降の既存艦へのバックフィットが可能なようになっている。
267名無し三等兵 (ワッチョイ c271-qjkJ [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/05/23(日) 16:10:27.15ID:bds1rpMb0268名無し三等兵 (スププ Sda2-lQiX [49.98.60.190])
2021/05/23(日) 16:38:43.17ID:sOeztXitd アーセナルシップからVLSで無人機飛ばせんかなぁ
レーダーノードだけやったらいける気もするんやが
レーダーノードだけやったらいける気もするんやが
269名無し三等兵 (ワッチョイ 9654-Nbv8 [49.129.96.70])
2021/05/23(日) 18:58:00.28ID:C+ABi05y0270名無し三等兵 (ワッチョイ 9654-Nbv8 [49.129.96.70])
2021/05/23(日) 18:59:17.76ID:C+ABi05y0 >>265
まあ普通に後継のは作るだろ、スクラムジェット弾になるんでないのその場合
まあ普通に後継のは作るだろ、スクラムジェット弾になるんでないのその場合
271名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-iGlT [126.158.247.123])
2021/05/23(日) 19:09:18.73ID:m8MFP+Pkr272名無し三等兵 (ワッチョイ 6e5c-uP1n [111.216.38.149])
2021/05/23(日) 19:27:14.42ID:ZfTQT+tu0273名無し三等兵 (ワッチョイ 9654-Nbv8 [49.129.96.70])
2021/05/23(日) 19:41:18.53ID:C+ABi05y0 >>272
???
ASM-3と哨戒機用対艦誘導弾は全くの別物なのだが?
ASM-3Aはもう配備始まるだろそもそも
哨戒機用対艦誘導弾は来年度辺りに配備始まるんかなあ、その次の12式改改の航空機搭載型は2030年頃でさらにその次の新対艦誘導弾は2035年頃になるんかね
???
ASM-3と哨戒機用対艦誘導弾は全くの別物なのだが?
ASM-3Aはもう配備始まるだろそもそも
哨戒機用対艦誘導弾は来年度辺りに配備始まるんかなあ、その次の12式改改の航空機搭載型は2030年頃でさらにその次の新対艦誘導弾は2035年頃になるんかね
274名無し三等兵 (ワッチョイ 6e5c-uP1n [111.216.38.149])
2021/05/23(日) 20:12:05.47ID:ZfTQT+tu0 新型哨戒機用対艦誘導弾と12式地対艦誘導弾(改)はともに17式艦対艦誘導弾をベースに開発だろ?
こいつが実質ASM-2相当じゃない?
んで将来的にはASM-3もP-1がつめるならロマンだなって話
こいつが実質ASM-2相当じゃない?
んで将来的にはASM-3もP-1がつめるならロマンだなって話
275名無し三等兵 (ワッチョイ 9654-Nbv8 [49.129.96.70])
2021/05/23(日) 20:17:52.09ID:C+ABi05y0 >>274
型番でいうとASM-1系になるんでないのそれらは、ASM-2は93式の流れになるから赤外線ホーミング系になるだろ
型番でいうとASM-1系になるんでないのそれらは、ASM-2は93式の流れになるから赤外線ホーミング系になるだろ
276名無し三等兵 (ワッチョイ b3bb-iGlT [210.56.171.71])
2021/05/23(日) 20:22:22.37ID:MGzdr33v0 AAM-4ってここの人ら的にはどんな評価なの?
あんまりこのスレでAAM-4について語られてることなかったから
少なくとも半年以上このスレにいる人のみに聞いてみたい
あんまりこのスレでAAM-4について語られてることなかったから
少なくとも半年以上このスレにいる人のみに聞いてみたい
277名無し三等兵 (ワッチョイ bb02-5zR4 [106.166.50.77])
2021/05/23(日) 20:25:51.54ID:/hr5WD650278名無し三等兵 (ワッチョイ 9654-Nbv8 [49.129.96.70])
2021/05/23(日) 20:26:27.55ID:C+ABi05y0 >>276
F-35に入らない事以外は性能よくてお値段控えめなのは素晴らしいんでないの今のAAM-4Bは、検討中のAAM-4C(仮)がどんな物になるのかはまだ分からんがF-15やF-2用としてこれからも使われるんでないかな?
ブースター付けて艦載化とかしないかなあ、Mk41に四本入るのでESSMいらなくなると思うのだが
F-35に入らない事以外は性能よくてお値段控えめなのは素晴らしいんでないの今のAAM-4Bは、検討中のAAM-4C(仮)がどんな物になるのかはまだ分からんがF-15やF-2用としてこれからも使われるんでないかな?
ブースター付けて艦載化とかしないかなあ、Mk41に四本入るのでESSMいらなくなると思うのだが
279名無し三等兵 (ワッチョイ b22d-brfN [133.218.29.246])
2021/05/23(日) 20:32:23.31ID:cjRJVJiP0 世話を掛けた分のリターンはちゃんとあるからね
280名無し三等兵 (ワッチョイ 4f70-HTBR [36.2.236.87])
2021/05/23(日) 20:41:41.30ID:qK4R8w940281名無し三等兵 (ワッチョイ 9654-Nbv8 [49.129.96.70])
2021/05/23(日) 20:44:20.29ID:C+ABi05y0 >>280
んー、次期戦闘機にはJNAAMなりマルチパルスロケット推進なAAM-6(仮)を搭載するんでないかなあ?AAM-4Bや4C(仮)も載せられるようにはするだろけど
んー、次期戦闘機にはJNAAMなりマルチパルスロケット推進なAAM-6(仮)を搭載するんでないかなあ?AAM-4Bや4C(仮)も載せられるようにはするだろけど
282名無し三等兵 (ワンミングク MM32-Rgrh [153.249.179.2])
2021/05/23(日) 20:45:17.83ID:nC8cQwQvM283名無し三等兵 (ワッチョイ 8201-q6p7 [219.168.65.183])
2021/05/23(日) 20:45:58.04ID:s3eU7TdX0 おおすみは空母?無い無い考えすぎと言われつつも
結局次にヘリ空母と段階的アドバルーン上げまくってついに空母作った訳で
最初から空母は作れないと踏んでいた辛抱強い空母マフィアが内部にいたと俺は確信的に睨んじゃいる
が、似た文脈で爆撃機マフィアもいると確証はないが疑ってはいる
今のところF-3は単にちょっとデカい多用途戦闘機みたいな捕らえ方されているが
どのくらいのデカさはやや不明瞭
ASM-3内蔵とかなったら…ちょっとデカいじゃすまナイ
だがないと言い切れるだろうかいや言い切れまい、そうなったらマフィアがいないと言い切れまい
結局次にヘリ空母と段階的アドバルーン上げまくってついに空母作った訳で
最初から空母は作れないと踏んでいた辛抱強い空母マフィアが内部にいたと俺は確信的に睨んじゃいる
が、似た文脈で爆撃機マフィアもいると確証はないが疑ってはいる
今のところF-3は単にちょっとデカい多用途戦闘機みたいな捕らえ方されているが
どのくらいのデカさはやや不明瞭
ASM-3内蔵とかなったら…ちょっとデカいじゃすまナイ
だがないと言い切れるだろうかいや言い切れまい、そうなったらマフィアがいないと言い切れまい
284名無し三等兵 (アウアウクー MM8f-lZiV [36.11.224.163])
2021/05/23(日) 20:48:57.11ID:z+XhwbJPM 海外の軍オタ的には敵陣営の武器でなく白人に判る言葉で宣伝もしてないから
「ない」ものとして扱われがちだけど、JNAAMの開発話もあるし
世界初のAESA搭載AAMとして対空ミサイル史に名を残すくらいのモノではあるはずだけどね
「ない」ものとして扱われがちだけど、JNAAMの開発話もあるし
世界初のAESA搭載AAMとして対空ミサイル史に名を残すくらいのモノではあるはずだけどね
285名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-+E1r [126.166.207.245])
2021/05/23(日) 20:52:08.19ID:ukaJXb2ar 制空戦闘機だけでなく中国本土爆撃出来る戦力が欲しいな
286名無し三等兵 (ワッチョイ b22d-brfN [133.218.29.246])
2021/05/23(日) 20:53:41.00ID:cjRJVJiP0 >>282
逆に当たりすぎて近接信管の試験で直撃ばかりして外すのに苦労したらしいよ
逆に当たりすぎて近接信管の試験で直撃ばかりして外すのに苦労したらしいよ
287名無し三等兵 (ワッチョイ 6e5c-uP1n [111.216.38.149])
2021/05/23(日) 20:54:12.70ID:ZfTQT+tu0288名無し三等兵 (ワッチョイ 0f01-GRSt [126.42.48.176])
2021/05/23(日) 20:56:24.01ID:5Fs2zGlV0289名無し三等兵 (ワンミングク MM32-Rgrh [153.249.179.2])
2021/05/23(日) 20:57:15.54ID:nC8cQwQvM >>286
標的機は回避行動しないからね
標的機は回避行動しないからね
290名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-+E1r [126.166.207.245])
2021/05/23(日) 20:58:27.34ID:ukaJXb2ar 中国すごいってのはわかったから
「じゃあどう叩き潰すか?」
を考えない人は日本を滅ぼすことに手助けしているのと同じ
別に軍事的に壊滅させなくても分裂工作するとか色々やらなきゃ負ける
F-3もその一環
なのに日本はもうダメだなんて言ってる奴は全部中国朝鮮の工作員
「じゃあどう叩き潰すか?」
を考えない人は日本を滅ぼすことに手助けしているのと同じ
別に軍事的に壊滅させなくても分裂工作するとか色々やらなきゃ負ける
F-3もその一環
なのに日本はもうダメだなんて言ってる奴は全部中国朝鮮の工作員
292名無し三等兵 (ワンミングク MM32-Rgrh [153.249.179.2])
2021/05/23(日) 21:02:53.27ID:nC8cQwQvM >>291
しないよ
しないよ
293名無し三等兵 (ワッチョイ 0f01-+D+D [126.72.255.161])
2021/05/23(日) 21:04:35.57ID:BLQN0kKy0 プログラム飛行でも、要は一定方向に等速で飛び続けない様にしとけばいいのでは
295名無し三等兵 (スププ Sda2-KMLC [49.98.64.59])
2021/05/23(日) 21:41:53.43ID:YcnysaB7d ドローン等速飛行とか艦砲射撃訓練とかの話だろ
296名無し三等兵 (ワンミングク MM32-aEtu [153.249.231.233])
2021/05/23(日) 21:42:40.38ID:Xyu+GLlwM 回避行動しない真っ直ぐ飛ぶ標的機なんて対空砲用の古い奴だろ
297名無し三等兵 (ワッチョイ b22d-brfN [133.218.29.246])
2021/05/23(日) 21:45:56.71ID:cjRJVJiP0 なんの為無人標的機にエンジンと動翼が付いてると思ってるんだろうか
298名無し三等兵 (ワッチョイ b3bb-iGlT [210.56.171.71])
2021/05/23(日) 21:59:37.70ID:MGzdr33v0 皆さん返信ありがとうございます
概ね高評価なんですね
無人標的機の件で出てた無線操縦云々ですが調べたらチャカ3という標的機が出てきました。これは「管制制御が可能かつ管制がなくても自立飛行もできる」ようです
これがAAM-4の試験に使われたのかどうかと詳細スペックはどちらもわからなかったです
概ね高評価なんですね
無人標的機の件で出てた無線操縦云々ですが調べたらチャカ3という標的機が出てきました。これは「管制制御が可能かつ管制がなくても自立飛行もできる」ようです
これがAAM-4の試験に使われたのかどうかと詳細スペックはどちらもわからなかったです
299名無し三等兵 (ワンミングク MM32-Rgrh [153.249.179.2])
2021/05/23(日) 22:04:13.89ID:nC8cQwQvM300名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-PdW2 [163.49.207.46])
2021/05/23(日) 22:08:17.06ID:R92pSVDKM >>152
何故テスラと他メーカー(例えばスバル)がレベル3を目指していないか、というよりレベル3と言われる定義自体問題が色々有るので日本しか策定しなかったんだよ
だからテスラはもレベル3以上の実装をしていてもレベル3は名乗らない
ホンダの言っているレベル3がどういうモノか調べてみたら?
何故テスラと他メーカー(例えばスバル)がレベル3を目指していないか、というよりレベル3と言われる定義自体問題が色々有るので日本しか策定しなかったんだよ
だからテスラはもレベル3以上の実装をしていてもレベル3は名乗らない
ホンダの言っているレベル3がどういうモノか調べてみたら?
301名無し三等兵 (ゲマー MM1a-IgO3 [103.90.18.230])
2021/05/23(日) 22:23:28.30ID:U9TNq6uiM >>283
それこそ爆撃機なら無人機の方が都合が良さそうに思えるなぁ
爆撃機には高い機動力は必要ないし
スクランブルをはじめ用途の幅が広い戦闘機より、抑止力を誇示する爆撃機であればAIの制御もある程度単調であるから
もし随伴無人機がある程度の大型になるのならそちらをステルス爆撃機化して活用できそうなものだが
それこそ爆撃機なら無人機の方が都合が良さそうに思えるなぁ
爆撃機には高い機動力は必要ないし
スクランブルをはじめ用途の幅が広い戦闘機より、抑止力を誇示する爆撃機であればAIの制御もある程度単調であるから
もし随伴無人機がある程度の大型になるのならそちらをステルス爆撃機化して活用できそうなものだが
302名無し三等兵 (ワッチョイ 939b-/5Nt [114.153.48.3])
2021/05/23(日) 22:37:03.69ID:WcLVXPu30303名無し三等兵 (ワッチョイ 4f70-HTBR [36.2.236.87])
2021/05/23(日) 22:38:30.41ID:qK4R8w940 無人機が当たり前の時代になると中国の無人機による領空侵犯も増えそうだな
そういうのはどんどん撃ち落として良いと思うぞ
今のうちから無人機にも積めるようなもっと安い小型のAAMを開発しておくべし
そういうのはどんどん撃ち落として良いと思うぞ
今のうちから無人機にも積めるようなもっと安い小型のAAMを開発しておくべし
304名無し三等兵 (ワッチョイ c271-qjkJ [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/05/23(日) 22:39:06.89ID:bds1rpMb0 無人標的機で何度もF-4やF-15の攻撃を躱して帰還した猛者がいる話とか最近の子は知らんのか
305名無し三等兵 (ワッチョイ c271-qjkJ [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/05/23(日) 22:42:44.91ID:bds1rpMb0 >>300
レベル3はシステムの範囲内でメーカーが責任を負うというレベル2とは明確な違いがあるんで
テスラがよくやる「完全自動運転!」と誇大広告で宣伝した後事故が起きたら「いやあれはただのアシスト機能」
とコロコロ言を翻すような責任逃れは通用しなくなるけどね
レベル3はシステムの範囲内でメーカーが責任を負うというレベル2とは明確な違いがあるんで
テスラがよくやる「完全自動運転!」と誇大広告で宣伝した後事故が起きたら「いやあれはただのアシスト機能」
とコロコロ言を翻すような責任逃れは通用しなくなるけどね
306名無し三等兵 (ワッチョイ e2ec-/Zma [115.177.64.147])
2021/05/23(日) 22:56:13.28ID:NTTaJzGp0 >>298
AAM-4試験の使用標的は当時の富士重工製J/AQM-1と三菱重工謹製ASM-2ベースの巡航ミサイル模擬標的(特注品)
今はもっと安い川崎製J/AQM-2が作られてて巡航ミサイル模擬型も作られてる
AAM-4試験の使用標的は当時の富士重工製J/AQM-1と三菱重工謹製ASM-2ベースの巡航ミサイル模擬標的(特注品)
今はもっと安い川崎製J/AQM-2が作られてて巡航ミサイル模擬型も作られてる
307名無し三等兵 (ワッチョイ b3bb-iGlT [210.56.171.71])
2021/05/23(日) 23:20:04.36ID:MGzdr33v0308名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-PdW2 [163.49.207.46])
2021/05/23(日) 23:42:42.01ID:R92pSVDKM >>305
「賢い」ホンダはレベル3だけど高速道路上、かつ時速50km以下しか動作保証もしませんとした訳だ
ホンダの言うレベル3だと保証外条件だとドライバーに操作を受け渡すから責任は有りませんというモノ
保証外条件になるといきなりドライバーに操作を引き継がせる事が果たして安全なのか?という問題でレベル3というのは今まで策定されなかったし、他のメーカーも最初からスルーしていた
「賢い」ホンダはレベル3だけど高速道路上、かつ時速50km以下しか動作保証もしませんとした訳だ
ホンダの言うレベル3だと保証外条件だとドライバーに操作を受け渡すから責任は有りませんというモノ
保証外条件になるといきなりドライバーに操作を引き継がせる事が果たして安全なのか?という問題でレベル3というのは今まで策定されなかったし、他のメーカーも最初からスルーしていた
309名無し三等兵 (ワントンキン MMc3-fVkl [210.132.32.93])
2021/05/23(日) 23:55:29.34ID:i3XQHPeiM >>308
その条件引用してみ。間違ってると思うぞ。
その条件引用してみ。間違ってると思うぞ。
310名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-f4KQ [1.75.253.206])
2021/05/24(月) 00:34:59.40ID:tATNAlLrd311名無し三等兵 (ワッチョイ 9f9b-/5Nt [180.27.208.222])
2021/05/24(月) 00:59:59.85ID:n3UCEF0L0312名無し三等兵 (ワッチョイ c271-qjkJ [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/05/24(月) 06:46:59.83ID:5jPjt2lK0 >>308
その日本以外の全てのメーカーが諦めていた一番難しいところを日本の法整備担当者とホンダの技術者はクリアしたんだぞ
おかげで自動運転専用道なんてITも糞もないような新インフラ建設しなくてもレベル4、5へと進んでいく道が開けた
技術的にはいつでもドライバーが介入してくれるという建前で時速90出す方がずっと簡単
それこそ機械の反射神経は人間よりずっと速いんだから十分な解像度と視程のセンサーさえつけておけば50キロと何も変わらん
偉いのは完成品メーカーじゃなくて部品メーカーだな
実用的にも人間が一番機械に投げたいのは渋滞or混雑してる道路でだらだら長時間つまらない運転をし続ける状況なわけで
時速90とか120でかっ飛ばせるならほとんどの場合運転は短時間で終わるしスピードで脳も興奮
その日本以外の全てのメーカーが諦めていた一番難しいところを日本の法整備担当者とホンダの技術者はクリアしたんだぞ
おかげで自動運転専用道なんてITも糞もないような新インフラ建設しなくてもレベル4、5へと進んでいく道が開けた
技術的にはいつでもドライバーが介入してくれるという建前で時速90出す方がずっと簡単
それこそ機械の反射神経は人間よりずっと速いんだから十分な解像度と視程のセンサーさえつけておけば50キロと何も変わらん
偉いのは完成品メーカーじゃなくて部品メーカーだな
実用的にも人間が一番機械に投げたいのは渋滞or混雑してる道路でだらだら長時間つまらない運転をし続ける状況なわけで
時速90とか120でかっ飛ばせるならほとんどの場合運転は短時間で終わるしスピードで脳も興奮
313名無し三等兵 (ワッチョイ c271-qjkJ [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/05/24(月) 06:50:44.78ID:5jPjt2lK0 >>312
ごめん途中で間違えて投降しちった
…スピードで脳も興奮してる(楽しい)んで運転は苦痛じゃないから
時速50までで機械(メーカー)の側に責任のあるレベル3を実現するのは理に適ってる
時速120や200でかっ飛ばしてなお長時間運転し続けなくちゃいけないような長距離移動は
アメリカのドライバーでさえ毎日やるようなことじゃないし(人によるが)そもそもそういうドライブでは
信頼性の低いテスラ車なんて使えないから比較にならない
ごめん途中で間違えて投降しちった
…スピードで脳も興奮してる(楽しい)んで運転は苦痛じゃないから
時速50までで機械(メーカー)の側に責任のあるレベル3を実現するのは理に適ってる
時速120や200でかっ飛ばしてなお長時間運転し続けなくちゃいけないような長距離移動は
アメリカのドライバーでさえ毎日やるようなことじゃないし(人によるが)そもそもそういうドライブでは
信頼性の低いテスラ車なんて使えないから比較にならない
314名無し三等兵 (ワッチョイ e663-n4rx [153.209.66.84])
2021/05/24(月) 07:22:26.02ID:eAoTlrh90 レベルが上がったわりに世間の反応が薄いのはどういうことだ
テスラの一つや二つ駆逐してくれないと本当にすごいかわからん
テスラの一つや二つ駆逐してくれないと本当にすごいかわからん
315名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-PdW2 [163.49.207.46])
2021/05/24(月) 07:37:33.23ID:m+o5lRqMM ホンダと政府は自動運転レベル3という問題のあるものを策定して認可する事で、レベル2より数字が大きいから日本の自動運転技術はトップレベルだ、と短絡思考な人達に宣伝する事に成功したと言える
316名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-tVXL [1.79.88.227])
2021/05/24(月) 07:44:38.62ID:zAvlmxRod 1000万超の車にしかない機能が話題になるかよ
他所でやれ
他所でやれ
317名無し三等兵 (ワッチョイ e610-lMMI [153.191.10.13])
2021/05/24(月) 08:01:49.61ID:vt7qL07m0318名無し三等兵 (アウアウカー Sab7-MCAF [182.251.239.82])
2021/05/24(月) 08:02:48.15ID:tJQTNsnqa ここ最近の新技術は人間の感覚が全く追い付けてない
高齢化社会の日本は尚のこと
一般人との乖離は10年以上ある
高齢化社会の日本は尚のこと
一般人との乖離は10年以上ある
319名無し三等兵 (ワッチョイ bb5f-p9tn [106.73.7.161])
2021/05/24(月) 08:10:15.78ID:nn9Lyyzq0 ツイ見てるとアンチがグチグチ抽象的な反対論を続けているのを目にする
自分が関われないのが恨めしいらしい自称元職とか
ここのアンチと同レベルだから、同じ人だったりするのか。
自分が関われないのが恨めしいらしい自称元職とか
ここのアンチと同レベルだから、同じ人だったりするのか。
320名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-PdW2 [163.49.207.46])
2021/05/24(月) 08:12:30.97ID:m+o5lRqMM >>312
> おかげで自動運転専用道なんてITも糞もないような新インフラ建設しなくてもレベル4、5へと進んでいく道が開けた
逆だよ
高速道路で低速でしか動作せず、条件外において人間が操作しなければいけない様なモノを自動運転だと定義してしまった
操作を引き継ぐ可能性がある以上、ドライバーは状況を注視していなければならず、結局操作をしなくて良いだけと言うものは自動運転とは言わないだろうと
だからレベル3なんて定義は日本以外考えなかった
> おかげで自動運転専用道なんてITも糞もないような新インフラ建設しなくてもレベル4、5へと進んでいく道が開けた
逆だよ
高速道路で低速でしか動作せず、条件外において人間が操作しなければいけない様なモノを自動運転だと定義してしまった
操作を引き継ぐ可能性がある以上、ドライバーは状況を注視していなければならず、結局操作をしなくて良いだけと言うものは自動運転とは言わないだろうと
だからレベル3なんて定義は日本以外考えなかった
321名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-PdW2 [163.49.207.46])
2021/05/24(月) 08:18:44.20ID:m+o5lRqMM322名無し三等兵 (ワッチョイ e610-lMMI [153.191.10.13])
2021/05/24(月) 08:22:41.26ID:vt7qL07m0 単に科学技術の発展で、かつての20世紀のSF世界に登場した概念やガジェットが
やっと現実の物になりつつあるだけでは?
SF要素を含んだ映画やゲーム、アニメに慣れ親しんだ層にはとっては、逆にどこかで
見たような代物も多いだろう。
やっと現実の物になりつつあるだけでは?
SF要素を含んだ映画やゲーム、アニメに慣れ親しんだ層にはとっては、逆にどこかで
見たような代物も多いだろう。
323名無し三等兵 (アウアウカー Sab7-5UaX [182.251.100.253])
2021/05/24(月) 09:00:17.47ID:bMDdMpoKa324名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-xBy7 [126.208.230.108])
2021/05/24(月) 09:11:20.12ID:9p0yNIPur エンジンが目途がたった時点で反対論は明確な根拠を失った
なにせ高性能ジェットエンジンを開発できる国は世界で米英仏露しかなかった
つまり第二次世界大戦の戦勝四大国に独占された技術だった
そこに敗戦国だった日本が加わるのは航空開発で戦後体制の終焉を意味する
航空機開発で米英仏露を関わらせない共同開発の枠組みも可能になったのは歴史的出来事だといってよい
RRが日本にエンジン採用を持ちかけるのも
あわよくば日本は試作エンジンを開発しただけにして生産実績は持たせたくないという思惑もかもしれない
なにせ高性能ジェットエンジンを開発できる国は世界で米英仏露しかなかった
つまり第二次世界大戦の戦勝四大国に独占された技術だった
そこに敗戦国だった日本が加わるのは航空開発で戦後体制の終焉を意味する
航空機開発で米英仏露を関わらせない共同開発の枠組みも可能になったのは歴史的出来事だといってよい
RRが日本にエンジン採用を持ちかけるのも
あわよくば日本は試作エンジンを開発しただけにして生産実績は持たせたくないという思惑もかもしれない
325名無し三等兵 (ワントンキン MM32-1PAd [153.248.229.222])
2021/05/24(月) 09:18:33.60ID:tDUuLuxgM326名無し三等兵 (ワッチョイ bb5f-Ku+c [106.73.7.161])
2021/05/24(月) 09:21:33.61ID:nn9Lyyzq0 ツイの自称元職さんのお話について
実証エンジンでは信頼性がないというが、明日導入する機材じゃなくて2031年頃量産を始める機材のエンジンなわけでな。
当然この間に試験と改良を重ねて信頼性を実用水準に上げるのは当然だし、何が問題なのか。
出れば良いねの15トンと言っても、3年前の時点ですでに出たと発表されている。
これに関しては出たと出ていないのどちらかしかないのだから、否定するのなら例えば
「本当はTF30もかくやの出力不足だそうです」とでも言わなければ正否はともかく
理屈として成り立たない。
実証エンジンでは信頼性がないというが、明日導入する機材じゃなくて2031年頃量産を始める機材のエンジンなわけでな。
当然この間に試験と改良を重ねて信頼性を実用水準に上げるのは当然だし、何が問題なのか。
出れば良いねの15トンと言っても、3年前の時点ですでに出たと発表されている。
これに関しては出たと出ていないのどちらかしかないのだから、否定するのなら例えば
「本当はTF30もかくやの出力不足だそうです」とでも言わなければ正否はともかく
理屈として成り立たない。
327名無し三等兵 (ワッチョイ ee04-lMMI [223.134.134.152])
2021/05/24(月) 09:30:13.20ID:yaATimdi0 エンジンの信頼性が無いとかふわっとしたことしか言えないのはどうでもいいとして、信頼性の定義はMIL規格で数式で定義されてるわな
そこまで言及できない程度の元職の言う事の価値なんて無いわけよ
そこまで言及できない程度の元職の言う事の価値なんて無いわけよ
328名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/24(月) 09:32:20.17ID:5w60WeHG0 空自がパイロットの声がデカくてダメになっていくプロセスそのもの
329名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/24(月) 09:35:52.62ID:5w60WeHG0 こういう考え方って植民地になった民族特有のもので特に半島系に多い
最後は自尊心以外は何にも作り出せなくなってしまう
最後は自尊心以外は何にも作り出せなくなってしまう
330名無し三等兵 (ワッチョイ ee04-lMMI [223.134.134.152])
2021/05/24(月) 09:40:52.42ID:yaATimdi0 F7エンジンも似たような話言ってたけど、F7-10が何かやらかした事例今まで出ましたかと
厚木近くを走っていると、P-1なんてほぼ毎日飛んでるの見るぞ
厚木近くを走っていると、P-1なんてほぼ毎日飛んでるの見るぞ
331名無し三等兵 (ワントンキン MM32-1PAd [153.248.229.222])
2021/05/24(月) 09:46:13.05ID:tDUuLuxgM 技術実証機用に作ったXF5のコア流用したF7をP-1用に大量生産して生産技術面の知見や実績積み上げてるの賢いよな
332名無し三等兵 (ワッチョイ e610-lMMI [153.191.10.13])
2021/05/24(月) 09:56:59.69ID:vt7qL07m0 実績面から、既に日本は独自の新型エンジンの開発能力は十分に保有していると見做して問題無いだろう。
確かにXF9エンジンはこれまでない大推力エンジンではあるが、エンジンサイクルや構造面では従来エンジンから
そう極端に飛躍したモノでもないからな。
確かにXF9エンジンはこれまでない大推力エンジンではあるが、エンジンサイクルや構造面では従来エンジンから
そう極端に飛躍したモノでもないからな。
333名無し三等兵 (JP 0H0b-HTBR [202.251.200.42])
2021/05/24(月) 09:57:42.28ID:ROfa4Ta7H 量産が出来るようになったら、あとは整備のしやすさとか維持費の問題くらいだね
334名無し三等兵 (ワッチョイ bb5f-BJ7N [106.73.7.161])
2021/05/24(月) 10:06:20.70ID:nn9Lyyzq0 一番苦しかった時期は人知れず要素技術の研究をしていた頃だったんだろうなと。
335名無し三等兵 (テテンテンテン MMee-XahW [133.54.26.97])
2021/05/24(月) 10:52:43.47ID:rwwWHYcGM F3はインテークからファンエンジンの空気取り入れ口までの電波反射を局限低減するノウハウを開発しているわけだけど
その技術をF2やF15Jに還元して、日本独自に既存機のステルス性の改善とかできないの?
ライセンス違反になるとか?
その技術をF2やF15Jに還元して、日本独自に既存機のステルス性の改善とかできないの?
ライセンス違反になるとか?
336名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/24(月) 10:53:50.28ID:5w60WeHG0 できない
337名無し三等兵 (ワッチョイ fb6a-h9eu [42.125.155.147])
2021/05/24(月) 11:11:11.36ID:uov9uWan0 できないというより、そんなことに何の意味があるのか
338名無し三等兵 (アークセー Sx4f-n9dP [126.248.93.88])
2021/05/24(月) 11:13:12.07ID:ME0OJ9LZx 外見を似せるとかステルス的な部品を付けても全体で反射してたら意味が無いし自機のレーダーが位置を暴露したり
総体としてステルス性が何も改善しないのに空気取り入れなどの性能が悪化し再試験がいる、意味が無いどころかただの無駄
総体としてステルス性が何も改善しないのに空気取り入れなどの性能が悪化し再試験がいる、意味が無いどころかただの無駄
339名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp4f-P4nu [126.182.243.146])
2021/05/24(月) 12:59:27.93ID:98C/jGJEp >>335
許可を得られるかどうかの部分は傍に置くとして
そもそもF-2のベースのF-16block40の時点で最低限のRCS低減は反映されてる
逆に言えば小手先で簡易的に実装可能なものは一通りやってるってことだから、残りは殆どコスパが合わないでしょ
許可を得られるかどうかの部分は傍に置くとして
そもそもF-2のベースのF-16block40の時点で最低限のRCS低減は反映されてる
逆に言えば小手先で簡易的に実装可能なものは一通りやってるってことだから、残りは殆どコスパが合わないでしょ
340名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/24(月) 13:16:58.82ID:5w60WeHG0 日本には、腹立たしいことに厳密な意味で、蓄積した国産技術を満足の行く水準で反映できる戦闘機タイプの機体は無い
341名無し三等兵 (ワッチョイ afc8-879w [222.149.230.176])
2021/05/24(月) 13:22:06.73ID:MhxbbvVe0342名無し三等兵 (スッップ Sda2-Qr4v [49.98.131.209])
2021/05/24(月) 13:22:07.04ID:/LGcM0DDd 国産エンジンてまさにF7でかなりの実績積み重ねてるよな
8年間問題なく運用できてるものを
実績ないはかなり無理がある
8年間問題なく運用できてるものを
実績ないはかなり無理がある
343名無し三等兵 (ワッチョイ afc8-879w [222.149.230.176])
2021/05/24(月) 13:25:49.22ID:MhxbbvVe0 >>318
全て社会を円滑に動かすためで、そこに倫理観が必ず付随させられるなら置いていかれる事は絶対に無いはず
犯罪に使われる可能性があるなら、見張れば良い
わざわざ自分から犯罪を、あるいは犯罪を止めるための犯罪を起こそうとしてる者をまた止める為に動く事は昔から変わってない
全て社会を円滑に動かすためで、そこに倫理観が必ず付随させられるなら置いていかれる事は絶対に無いはず
犯罪に使われる可能性があるなら、見張れば良い
わざわざ自分から犯罪を、あるいは犯罪を止めるための犯罪を起こそうとしてる者をまた止める為に動く事は昔から変わってない
344名無し三等兵 (ワッチョイ 1f74-uP1n [110.66.229.205])
2021/05/24(月) 13:27:22.84ID:bHMPZBYr0 >>335
車のマフラー換えるのとは次元が違うからな
出来るできないかでいえば出来るけどね
エンジンとコクピット周りは同一のF-15の再設計ってことになる
F-16をF-2にする以上の魔改造になる
廉価で出来きてライセンスやらいろいろアメリカから怒られないならアリだな
その金と時間あるならF-3に使うほうがいいだろうけど
車のマフラー換えるのとは次元が違うからな
出来るできないかでいえば出来るけどね
エンジンとコクピット周りは同一のF-15の再設計ってことになる
F-16をF-2にする以上の魔改造になる
廉価で出来きてライセンスやらいろいろアメリカから怒られないならアリだな
その金と時間あるならF-3に使うほうがいいだろうけど
345名無し三等兵 (ワッチョイ afc8-879w [222.149.230.176])
2021/05/24(月) 13:35:01.58ID:MhxbbvVe0 >>334
先が見えないどころか断念と終わりが目の前にあって、その上に問題点しか出て来ない時期があったんだろうな
プロジェクトXでは無いけどどんな要素研究開発チームにも打つ手が無くなって駄目な事が偶然重なり合ってしまう重苦しい時期があったんだなと思うと
本当に凄いとしか言いようが無い
さすがの一言で片付けられるのもどうかと思う
先が見えないどころか断念と終わりが目の前にあって、その上に問題点しか出て来ない時期があったんだろうな
プロジェクトXでは無いけどどんな要素研究開発チームにも打つ手が無くなって駄目な事が偶然重なり合ってしまう重苦しい時期があったんだなと思うと
本当に凄いとしか言いようが無い
さすがの一言で片付けられるのもどうかと思う
346名無し三等兵 (スップ Sda2-Xylu [49.97.101.192])
2021/05/24(月) 13:43:17.94ID:4nlqD/fLd >>345
>先が見えないどころか断念と終わりが目の前にあって
妄想だけど
・TD-X計画ストップ、XF5開発途中棚上げ
・F-4後継は、F-22でほぼ決まり。今後は国内での戦闘機開発は無い (F-2開発はムダであった論)
が2000年代の始め〜前半。
・P-1, C-2は開発しよう (2001年度から53億円で着手)、XF5からXF7にエンジン開発は方向転換 ←これらは民間機技術と近い
・MRJ計画の発端は、2002年に経済産業省が発表した30席から50席クラスの小型ジェット機開発案 ←自衛隊戦闘機より民間機で産業維持しよう論
>先が見えないどころか断念と終わりが目の前にあって
妄想だけど
・TD-X計画ストップ、XF5開発途中棚上げ
・F-4後継は、F-22でほぼ決まり。今後は国内での戦闘機開発は無い (F-2開発はムダであった論)
が2000年代の始め〜前半。
・P-1, C-2は開発しよう (2001年度から53億円で着手)、XF5からXF7にエンジン開発は方向転換 ←これらは民間機技術と近い
・MRJ計画の発端は、2002年に経済産業省が発表した30席から50席クラスの小型ジェット機開発案 ←自衛隊戦闘機より民間機で産業維持しよう論
347名無し三等兵 (ワントンキン MM32-1PAd [153.159.79.248])
2021/05/24(月) 13:45:15.82ID:MeClGORyM348名無し三等兵 (ワッチョイ e663-n4rx [153.209.66.84])
2021/05/24(月) 13:51:42.51ID:eAoTlrh90 射出座席の暴発多いな
釈明に使える米露の間抜けな事例が増えてくれて助かる
釈明に使える米露の間抜けな事例が増えてくれて助かる
349名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/24(月) 14:22:24.37ID:5w60WeHG0 P-1空中巡洋艦型 20機
F-3用J/APG-3スケールアップ版(S ~Lバンド)
F-3用ウェポンベイ
F-3用ミーティアJNAAM搭載
F-2用ASM-3A
<以下のこの辺の研究も装備として反映させる>
コンフォーマル・レーダ・システムの研究
多機能RFセンサの研究
先進統合センサ・システムに関する研究
先進RF自己防御シミュレーションの研究
将来アビオニクスシステム研究試作
将来HMDシステムに関する研究
電動アクチュエーション技術の研究
戦闘機用統合火器管制技術の研究
赤外線画像の高解像度技術に関する研究
将来ミサイル警戒技術に関する研究
F-3用J/APG-3スケールアップ版(S ~Lバンド)
F-3用ウェポンベイ
F-3用ミーティアJNAAM搭載
F-2用ASM-3A
<以下のこの辺の研究も装備として反映させる>
コンフォーマル・レーダ・システムの研究
多機能RFセンサの研究
先進統合センサ・システムに関する研究
先進RF自己防御シミュレーションの研究
将来アビオニクスシステム研究試作
将来HMDシステムに関する研究
電動アクチュエーション技術の研究
戦闘機用統合火器管制技術の研究
赤外線画像の高解像度技術に関する研究
将来ミサイル警戒技術に関する研究
350名無し三等兵 (ワッチョイ 9f35-lMMI [180.145.215.240])
2021/05/24(月) 14:54:58.16ID:vZB82gXw0 今オリンピックで不適切発言で降ろされた森喜朗が首相の時に国産航空機にこだわっていたのが日の目を見たな
351名無し三等兵 (ワッチョイ c702-crVl [124.208.59.98])
2021/05/24(月) 15:15:43.77ID:zUr5zEdX0 大改造より新品買ってきた方が安くて早くて心配事が少ないのはよくあること
アメリカも空中巡洋艦に使うF−15は改造でなく新造だしな
アメリカも空中巡洋艦に使うF−15は改造でなく新造だしな
352名無し三等兵 (スププ Sda2-KMLC [49.96.18.203])
2021/05/24(月) 15:31:24.28ID:SUD50UXxd イーグル2は米軍優先だし
JSIやK改修の遅延・高騰原因でもあるから導入の目はないけどな
JSIやK改修の遅延・高騰原因でもあるから導入の目はないけどな
353名無し三等兵 (ワッチョイ a7dd-+JSR [220.111.182.102 [上級国民]])
2021/05/24(月) 16:04:58.02ID:EFLTvdGf0 F-3までの繋ぎというならわからなくもないけれど
難しいだろうね
難しいだろうね
354名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/24(月) 16:31:34.86ID:5w60WeHG0355名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-iGlT [126.156.179.122])
2021/05/24(月) 16:35:51.23ID:atNRIPyEr356名無し三等兵 (ワンミングク MM32-1PAd [153.250.161.89])
2021/05/24(月) 16:37:06.63ID:LH+4URBVM アメリカのF-15EXの調達数は144機(最大)なんでF-35との割合で言えば日本は9機程度導入すればいいことになるな
357名無し三等兵 (ワッチョイ 0f01-+D+D [126.72.255.161])
2021/05/24(月) 17:15:27.54ID:Qr7mOeZF0 >>354
これは「弾道ミサイル・ステルス機対処技術」の図であって、空中巡洋艦なんて言ってないし
エンジン双発の時点で、P-1ベースかどうかも怪しい (低翼配置なのでC-2ベースでもなさそうだが)
妄想するなとまでは言わないが、妄想と現実の区別は付けよう
これは「弾道ミサイル・ステルス機対処技術」の図であって、空中巡洋艦なんて言ってないし
エンジン双発の時点で、P-1ベースかどうかも怪しい (低翼配置なのでC-2ベースでもなさそうだが)
妄想するなとまでは言わないが、妄想と現実の区別は付けよう
358名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-xBy7 [126.179.255.178])
2021/05/24(月) 17:19:14.72ID:c7/Z6WRtr359名無し三等兵 (ワッチョイ 0f01-+D+D [126.72.255.161])
2021/05/24(月) 17:28:40.51ID:Qr7mOeZF0 ちなみにそれの試験はUP-3Cで実施済み
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/MixedSensor_24.pdf
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/MixedSensor_24.pdf
360名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-iGlT [126.156.179.122])
2021/05/24(月) 17:33:37.46ID:atNRIPyEr■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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