第二十二哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 22:42:15.88

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
第二十哨戒艦部隊 [21スレ到達]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619173816/

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 23:08:03.43

いちおつ。
哨戒艦がネットワークのノードとして働くなら、だったらSSMも積んで良いよね、　　てな事が出来るのが船の良さ、積載量だと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 23:10:06.53

いちおつ

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 23:30:30.31

おつ

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 01:26:28.45

>>1乙

>>2
それをやるのはもがみの役目なんでなあ
積む艦と削る艦をいっしょにすることも無い

まあ、実際積むか積まないかまだ何も公式の情報が無いんで、意味のある話じゃないってのもそうだが

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 03:50:33.96

そもそも哨戒艦なんてものは、本来ならFFMで済ませるところ、必要な乗員を減らすために構想されてるようなところもあるんじゃないの
俺はそう理解してるけど
海兵隊の無い日本が陸地の少ない南西地域で効果的に即応拒否戦力を整備しようと思えば、常に配置される陸SSMの投射能力を補える洋上機動プラットフォームが妥当だ
主力艦隊とは別に行動し、必要な時に必要な場所にSSMを運搬する為の船
その仕事は本来FFMに担わせたいが、FFMでなくとも担えるものでもある
そういう妥協の産物が哨戒艦だと

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 03:53:13.37

範囲のポンチ絵
非南西諸島
正面と分担
定期

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 04:00:34.16

>>7
尚ポンチ絵に書かれていた文章では哨戒艦の他にFFMやDDの護衛艦は書かれていないのよね……南西では新型護衛艦等と明記されてるのに
ミサイル防衛の為のイージス艦等は書かれているがイージスシステム搭載艦となった場合は今のイージス艦は西シフトでイージスシステム搭載艦を哨戒艦が護衛することになるかもしれんな

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 04:18:02.45

>>8
哨戒艦が護衛するなら、ここでの想定の主流を相当上回る火力と能力が必要になるし
それではせっかくの省力化コンセプトが台無しになってしまうからね
防空提供する役回りはせめてもがみ以上がでてこないと成り立たないんだ

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 04:22:24.48

>>9
だとすると中期防や大綱書き換えが今言われてるのでそれ次第で変わりそうよね

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 04:23:48.14

少なくともあの絵の文章を信じるなら哨戒艦と共に動く護衛艦はいないのよな

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 05:20:20.83

>>10
そもそものあの艦のコンセプトはどうなのか、を考えるとあんまり変わるのも困るんだけどね
人のやりくりがね…

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 07:01:39.17

前スレから
ポンチ絵とはこれか

---
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190801.pdf
https://i.imgur.com/ptGFGbh.jpg
上でも出てるパンフのとおり哨戒艦の運用想定は本土の警戒監視

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 07:21:00.64

>>13
これの通りだと汎用や新型護衛艦は南西に、日本海は哨戒艦が受け持つということだな

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 07:42:54.55

>>6
もしそうなら、哨戒艦じゃなくて、コルベットやＤＥになるんじゃない？
外国の哨戒艦は、海保のような取り締まりや救難の任務をしている事は忘れずにね。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 07:45:48.45

海上救難により有効な飛行艇を諸外国は有していない

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 08:20:13.71

北の不審船の14.5mmと巡視船の20mmRWSで撃ち合ったけど、機関砲の威力は所詮あんなもんだぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 08:21:39.75

ごく近距離じゃないと届かないし

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 10:21:39.95

大綱には
我が国周辺海域における平素からの警戒監視を強化し得るよう哨戒艦部隊を保持する。

多様な任務への対応能力を向上させた護衛艦（FFM）について警戒監視能力に優れた哨戒艦との連携により常続監視のための体制を強化する。

中期防には
我が国周辺海空域で広域において常続監視を行い各種兆候を早期に察知する態勢を強化するためFFM、SS、哨戒艦、P-1、SH-60K、及び艦載型無人機の整備並びに既存の装備の延命能力向上を行う。

とあります。
警戒監視の強化のための艦とされておりますね。防衛力（戦闘力）については全く記述がありません。
気になったのは、あえて警戒監視に優れたとされている点ですね。
センサーやデータリンクは結構奢ったモノを乗せるのでしょうか。
また同列に艦載無人機についても触れられて居ますので無人機搭載も有るかもです。
灰色の巡視船と言うより海に浮かぶE2Cみたいなイメージが近いのかも知れません。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 10:32:42.17

ちなみに対艦ミサイルですが記述があるのは、海上優勢の確保で地対艦、空対艦誘導弾の整備は記載されてますが艦対艦は記述無いですね。

話題に上るようなネットワークでぶっ放すような誘導弾はスタンドオフ防衛能力の項で新たな対艦誘導弾（空対艦とも地対艦とも艦対艦とも書かれていない）の研究開発を推進すると書かれてるだけですから、導入は次期防以降で今期防で整備始める哨戒艦には当面関係ないでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 12:22:47.38

正面にぶつける艦じゃないのだから、対艦ミサイルを無理して積むかどうかは…わかんないね

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 12:56:01.20

いつも思うが、艦対艦ってドコの昭和から来た方ですか？w

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 12:59:21.69

れーわでも大型艦には積むし積んでるぞｗ
問題なのは省力化優先の小型艦に積むかどうかって話しだからな

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 13:26:09.77

毎度思うけど想定してる哨戒艦の相手が船体規模で同格のコルベット限定な所が物凄くゲーム脳過ぎて笑いを通り越して怖い
そもそも56型なんか日本本土近海に来ないだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 14:10:27.23

>>24
出てきたところでDD、FFMがお出迎えするだけの話だろ

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 14:14:38.70

>>24
同格だろうと何だろうと、平時の正面以外の監視はこの手の省人化した艦でやらないと手がまわらないって前提があんの
前提理解しとこうや

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 14:54:07.33

警戒監視がお仕事のE2CやらP-1が敵の戦闘機が出てきたらどうするかといえば、F15なりF2に引き継いでさっさとその場を離れるわけですね。
敵戦闘機に対抗するのにAAM搭載しろというのは無理がありますね。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 15:01:12.62

まあ全てを解決する妙案としてだな
4面多機能AESA搭載してな、ESSMを8セル32発…よく考えると陳腐化が早いな

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 15:05:56.33

哨戒艦がだいたい日本海全体を目くばせするように見えるんだよね、例のポンチ絵。でちょっかい出してくる国ってそんなつつましい装備でやってくるの？
そして、SSMが持って行く乗員リソースなんてゴミレベル。
一方、哨戒艦が単艦で相手する訳で無し、艦船、場合によっては空からの監視までリンクされている中、自分が索敵ノードなんだから敵攻撃圏に入る可能性は極めて高し。
SSMが有ると無しでは発揮できるプレゼンスが全然違う。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 15:15:43.87

>>29
今時の戦争は見つかれば撃破されるですから、見つかった時点でアウト。

だから、わかりやすくおまえが此処にいるのは知ってるぞと見せつけるわけですな。それが平時におけるプレゼンスですな。

自分を見つけた目の前の敵がどういう装備をしているかははっきり言ってどうでもええことですわ。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 15:33:15.90

んじゃ哨戒に当たる陸海空、全ての軍装備は丸腰で良いですね。んな訳あるかい（ｗ

…てのが、軽武装だの重武装だの言い出す酒の肴でしょうに。

そもそもそんなに判り易く戦争が始まる訳無く、演習にかこつけて近海であえて見えるように、それこそプレゼンスを発揮するために巡航している船舶への攻撃が
紛争のスタートの場合は幾らでもありますし。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 16:12:06.68

>>29
「ゴミレベル」という言葉を使うやつにまともなのはいない、一人もだ
幼稚さの発現

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 16:51:28.56

今時というかかれこれ100年ほど前からこっち、よほど根回ししない限りは先に手を出した方が悪者ですんで微妙な場面ではむしろ丸腰で黙って沈められた方が大局的には有利ではありますな。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 17:08:44.55

>>33
それは言えてる
勝つことより上手く負ける方法を考えた方が得

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 18:35:05.86

で、抵抗の意思を見せなかったので一方的な勝利宣言、までがワンセットですね、判ります。ｗ
射撃管制レーダーまで照射しておいてしらを切る国が二か国ばかしある日本の場合、不意打ちとか当然ある事、程度の扱いですし。
中国、韓国の両事件とも「俺は悪くない、悪いのはそっち」と言いのけまして居ましたし、先に手を出した、後に手を出した、はそれこそ大局的には意味をなさない事項。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 21:08:24.63

中国の空母に護衛艦がくっついてましたけど、
もし護衛艦が知らずに、中国の空母の後ろにピタッと張り付くように行動してたら
空母に航空機を降ろせなくなりますから中国軍は何らかの実力行使にでるしかなくなりまする。。。
まぁ、そんな現場レベルでのトラブルを防ぐためにVHSの回線を決めたんですがね。

それ以外にも政治判断や法律解釈などで対処方法が変ったとかでもひと悶着は発生しますね。
ロシア軍の沿岸警備隊は漁船に対する警告射撃を決めたそうですね

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 23:46:05.65

国際法上、国連主導の活動は別とすると、戦争は一切全て自衛のための戦争も含めて禁止、唯一例外として認められるのが緊急避難としての自衛行為のみが唯一合法的な戦争ですから、どちらが先に武力行使を行ったかは極めて重要な事柄ですね。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 00:25:20.52

で、一方的に被害者宣言、ですね、判ります。
国際的には普段の行いが物を言う場面でもあります。　ｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 00:32:42.05

大義名分は勝った後に意味があるけど、基本は勝った方の味方でしょ世界なんて。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 00:46:29.81

一方的な哨戒艦への先制攻撃に備えるSSM搭載なんて考えるだけ無駄だろ
哨戒距離で砲で先制射撃されたら終わりだろ
論外だよ