初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　959

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 19:45:45.83

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　958
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621516138/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 19:46:08.21

質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>2-4）を読んで下さい。
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探して下さい。

■スレ立てルール
　このスレの>>950が次スレを立てて下さい。
　立てられない時はその旨と次スレ立てる人の指名を願います。
　その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
　そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ建てを宣言し、実行して下さい。
　テンプレの大幅な改編及び5ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です。

派生議論スレ46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

新軍事板書籍・書評スレ 76 雑談禁止
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615343051/l50

【覇権企業】軍事雑誌総合スレ第35号【イカロス】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603175479/

自衛隊関係はこちらへ
自衛隊　（5ch板）
https://rio2016.5ch.net/jsdf/

　映画や小説、創作設定については
■○創作関連質問＆相談スレ94○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615645860/

　質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2544◆◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618174875/

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 19:46:58.17

・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です。
・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です。

・質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい。
　時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますからこれらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります。
・「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、自分で調べることをあなたに求めており、あなたにそれが十分に可能であると回答者が考えています
　それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねて下さい。

・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません。
・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です。
　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」という質問は回答の対象になりません。

・「～で××見たけど何かあったの？」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません。
・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示して下さい。それはただのヨタ話・デマかも知れません。
・回答があるまでに数日間かかることもありますが、回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります。

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 19:47:22.81

○回答者の皆さんへ
・「～って何？」という質問には、質問者が自分で調べられるよう手助けしてあげて下さい。自分で努力する人には正当に報いましょう。
・「どっちが強いの？」「一番強いのは？」といった、いわゆる「最強論議」には状況次第でいくらでも変わることだけ伝え、以後は回答しないで下さい。
・「～で××見たけど何かあったの？」という質問には答えないで下さい。１００％想像で答えても質問者のためになりません。
・「～って本当？」のような質問には情報ソースを要求して下さい。ソースが示されればそこから真偽を辿れる可能性が出てきます。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は、速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えて下さい。

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 20:06:51.26

>>1乙

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 21:01:53.96

「金曜にカレーを食べるのは帝国海軍以来の伝統である[14]」との説明がしばしばなされるが、それは誤り

「海軍では週末にカレーを食べてい」なかった！

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 21:03:25.90

「海軍が金曜日にカレーを提供」

777名無し三等兵2021/06/02(水) 00:35:13.05ID:gCn4Yala
774
様式美という言葉がある

海軍が金曜日にカレーを提供

するのと同じだ

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 21:04:01.44

「金曜にカレーを食べるのは帝国海軍以来の伝統である[14]」との説明がしばしばなされるが、それは誤り

「海軍では週末にカレーを食べてい」なかった！

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 21:05:31.84

「金曜にカレーを食べるのは帝国海軍以来の伝統である[14]」との説明がしばしばなされるが、それは誤り

であると高森直史は指摘している[15]。元統合幕僚会議議長であった佐久間一（海上自衛隊OB）は、水交会の機関誌「水交」平成25年（2013年）新春号において、「物事は誤って伝えられることがあります。卑近な例でありますが、海上自衛隊の金曜日の昼食の献立がカレーライスであるのは海軍以来伝えられてきたのだという向きがありますが、それは事実と異なっております。」と述べている

下記、ウィキペディアの海軍カレーを参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%BC#%E8%AA%A4%E3%82%8A2%EF%BC%9A%E6%B5%B7%E8%87%AA%E3%81%A7%E3%81%AE%E9%87%91%E6%9B%9C%E6%97%A5%E3%81%AE%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AF%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E4%BC%9D%E7%B5%B1

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 21:06:50.93

「海軍では週末にカレーを食べてい」なかった！

920名無し三等兵2020/05/18(月) 19:53:41.52ID:REqDBaNo
余談

海上自衛隊の土曜カレーは平日にカレーを出さない意味

海軍カレー伝説/高森直史

105 名無し三等兵 2019/03/29(金) 19:35:39
余談

海上自衛隊の土曜カレーは平日にカレーを出さない意味

「献立審議会で私が『平日の昼食にカレーが出ると午後の教務(授業)がやりにくい。だすのなら週末がいいのでは・・・・学生からもそういう注文がある』と提案した」。

「海軍では週末にカレーを食べてい」なかった！

「LOHACO –

海軍カレー伝説/高森直史

(その他) bookfan for LOHACO
ttps://lohaco.jp › 書籍・雑誌・コミック › 社会・政治・法律 › その他
キャッシュ
￥1,728
【内容紹介】日本の国民食“カレー”のヒミツ！「海軍がカレーのルーツ」

「海軍では週末にカレーを食べていた」

「海上自衛隊のカレーは海軍からの伝承」は真実なのか！？海軍料理研究の第一人者がスパイスを効かせた雑学てんこ盛りでつづる軽妙エッセイ。」

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 21:23:12.19

あ号作戦において第一航空艦隊の戦力は約1600機を予定しいましたが、実際は何機だったのでしょうか
6月の米機動部隊のマリアナ空襲直前の戦力数
目標約1600機に近づけるべく一番多かった時の戦力数（マリアナ空襲直前が一番充実していたのか、もっと前なのか）

それぞれ教えてください

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 21:50:59.19

「第一航空艦隊で作戦に参加できたのは100機」

「機動艦隊と第一航空艦隊を主力とする基地航空隊によって撃破するという作戦」

「情報戦の失策が、中部太平洋方面での基地航空隊の壊滅」

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 21:52:28.64

「第一航空艦隊の戦力は約1600機を予定しいましたが、実際は何機」？

11名無し三等兵2021/06/04(金) 21:23:12.19ID:KgGK5zN3
あ号作戦において

第一航空艦隊の戦力は約1600機を予定しいましたが、実際は何機

だったのでしょうか
6月の米機動部隊のマリアナ空襲直前の戦力数
目標約1600機に近づけるべく一番多かった時の戦力数（マリアナ空襲直前が一番充実していたのか、もっと前なのか）

それぞれ教えてください

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 21:53:10.11

「第一航空艦隊で作戦に参加できたのは100機」

「機動艦隊と第一航空艦隊を主力とする基地航空隊によって撃破するという作戦」

「情報戦の失策が、中部太平洋方面での基地航空隊の壊滅」

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 21:54:35.39

「第一航空艦隊で作戦に参加できたのは100機」

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 21:55:22.07

航空戦力[編集]
航空戦力に決定的な差があり、日本側498機に対しアメリカ側901機であった。母艦部隊は1943年末から1944年初頭までに南東作戦で消耗しており、訓練もほぼ実施できなかったので本作戦を行うには練度不足であった[66]。（一方、母艦部隊の練度自体は、海軍が新規搭乗員の大量養成・母艦搭乗員の急速錬成にもかなりの努力を払ったので、本海戦に参加した全母艦搭乗員の平均飛行時間は、開戦時〜南太平洋海戦までと比べてもあまり遜色ないレベルであったという指摘もある[67]）
もう一つの航空戦力である基地航空部隊の第一航空艦隊は作戦前の消耗戦でその多くを失い、練度も芳しくなかった。一航艦は将来の主戦力として期待されて錬成が続けられていたものだが、練成途中にクェゼリン、ルオットの玉砕が起こり、1944年2月15日に連合艦隊への編入が決められた[68]。さらにトラック被空襲によって一航艦の実戦投入が早まった。一航艦整備参謀山田武中佐によれば「トラック被空襲により予定外の五三二空、一二一空等の実動全力のマリアナ方面投入が命ぜられたが、それまでの内地における訓練の実体は各隊訓練のみで、航空艦隊設立の主旨である大兵力の機動集中は一部の部隊（二六一空、七六一空）のみで実施されていた状況である。全般の練度については、一航艦のマリアナ展開が時期過早と考えられ、五二一空、一二一空に至ってはマリアナに出ていってから訓練する方針であり、自分は訓練状況をよく知り過ぎていた関係からとても自信を持ち得なかった」という[69]。

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 21:55:48.38

第一航空艦隊は2月23日マリアナ進出時にマリアナ諸島空襲を受けた。淵田美津雄参謀は、戦闘機が不十分なこと、進出直後で攻撃に成算がないこと、消耗を避けることを理由に飛行機の避退を一航艦長官角田覚治に進言したが、角田長官は見敵必戦で迎撃を実施し、最精鋭でもあるほぼ全力の90機を失った[70]。その後も増援された戦力の消耗を続けた。
直前の渾作戦によって攻撃集団（一航艦）の集中が遅れ、基地航空部隊は逐次消耗し、決戦に策応できなかった[71]。5月27日、米陸軍主体の連合軍はビアク島へ上陸を開始、この方面は絶対国防圏からも外れ、作戦命令方針にも一致しなかったが、連合艦隊が独自の判断で決戦兵力の第三攻撃集団を投入した[72]。29日、渾作戦が実施され、決戦兵力の第二攻撃集団もハルマヘラ島方面に移動させた[73]。5月11日マリアナ空襲を受け、連合艦隊は第二攻撃集団をヤップ島に戻したものの、第一攻撃集団はパラオ空襲の被害が大きく、第二攻撃集団ではデング病が蔓延、第三攻撃集団はすでに消耗し、第一航空艦隊はすでに作戦協力が不可能な状態にあった[74]。一連の戦いで稼動機を全て失った第732海軍航空隊は戦闘詳報で「小兵力を駆って徒に無効なる攻撃を続け、兵力を損耗し尽くすに及んで已むに至るが如き作戦指導は、適切とは称し難し。耐久的戦勢に於いては、見敵必戦策なき無理押しを反覆せず、兵を養い機を見て敵の虚に乗じ、戦果を発揚する如くすべきなり」と評した[75]。この様な事情から

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 21:56:44.41

第一航空艦隊で作戦に参加できたのは100機

程度であり、邀撃戦を少数かつ分散した状況で実施し、期待されていたような総合威力を発揮することはできなかった

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 21:58:00.05

「機動艦隊と第一航空艦隊を主力とする基地航空隊によって撃破するという作戦」

「マリアナ沖海戦 - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org › wiki › マリアナ沖海戦
1.
2.
あ号作戦 — そのため、1943年中期から日本海軍は戦力を極力温存して、基地航空部隊、空母航空部隊の再編、充実を図り、アメリカ軍 ... 号作戦」の元になる「新Z号作戦」計画書など最重要軍事機密がアメリカ軍の手に渡るという、いわゆる海軍乙事件が起こった。 ... 誘い込み、空母機動部隊である第一

機動艦隊と第一航空艦隊を主力とする基地航空隊によって撃破するという作戦

を立てた。」

下記、ウィキペディアのマリアナ沖海戦を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8A%E6%B2%96%E6%B5%B7%E6%88%A6#%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 22:00:13.38

「情報戦の失策が、中部太平洋方面での基地航空隊の壊滅」

「海軍乙事件とレイテ沖海戦の神風特攻:鳥飼行博研究室
ttp://torikai.starfree.jp › leyte
1.
しかし，特攻攻撃によって米軍が撃滅されても，それがフィリピンの自由,解放につながらない以上，特攻作戦の目的=米 ... 中佐は、Z作戦計画の関連書類と艦隊司令部用信号書(暗号書)を携行していたから、証言はどうであれ、Z作戦計画書 ... 海軍乙事件で、フィリピンゲリラを通じてアメリカ軍にわたった「Z作戦計画」は、連合艦隊司令長官古賀峯一大将の ...

情報戦の失策が、中部太平洋方面での基地航空隊の壊滅

、空母決戦での艦載機壊滅「マリアナの七面鳥撃ち」に繋がった」

下記、鳥飼行博研究室を参照ください。

ttp://torikai.starfree.jp/1944/leyte.html

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 22:19:39.91

イージス艦の前についてる大砲なんかは凄い速度で発射してますけどあれって火薬の燃焼ガスを利用しているんですか
アサルトライフルでもすごく複雑なのに一体どういう構造しているんでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 22:21:26.40

現在は護衛艦の名前に採用されたり、ゲーム等で赤城と並んで高評価されてる空母加賀ですが
いつ頃から現在のように再評価されるようになったんですか？

よくネットなどで昔は加賀の人気がなかった、ゲームやプラモデルでも冷遇されてた
ミリオタの評価が低かったと聞くので気になって質問しました

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 22:22:03.59

誤爆してしまった。
改めまして

58 名無し三等兵 ▼ 2021/06/04(金) 19:10:10.91 ID:mVY1Nq1X [1回目]
前スレに引き続きお願いします。

179 名無し三等兵 ▼ 2021/05/23(日) 20:28:36.20 ID:eJD+Kf/4 [1回目]
イスラエル軍の戦闘服ですが、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E9%97%98%E6%9C%8D#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Flickr_-_Israel_Defense_Forces_-_3.jpg
陸自６５式作業服や米軍ＯＧ１０７同様、上着の裾をズボンの中に入れるという着方です。

イスラエル軍では、その着方ゆえの、「匍匐するとズボンの中に土砂が入りやすい」　「熱がこもりやすい」という問題をどうしているのでしょうか？

米軍も自衛隊も戦闘服は裾出しジャケット型に変更して久しいですが、イスラエル軍が戦闘服に関しては５０～６０年代を思わせデザインを使用し続けている
のには、シャツ型の利点を見出しているからだと思いますが、どの様な長所があるでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 22:25:55.33

>>22
今でも特に「加賀そのもの」は別に評価が変わってないと思うが…単に擬人化されたのが人気出たとかそういう話でなく？
ミリオタ的には別に昔も今も新事実が発見されたわけじゃなし、評価を変えようが無いんだが。

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 22:39:51.72

>>21
現在の艦砲は装填から発射後の排莢まで全部機械化されて自動でやってる

https://www.youtube.com/watch?v=fxVTckaLmMk
「艦載砲」のしくみ（MK-45・5インチ砲）

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 23:28:47.04

ゼロ戦って日本軍の敗戦原因のひとつですか？
まず長すぎる航続距離のせいで戦線を広げすぎ、その長距離の飛行でパイロット疲労
その海軍の要求実現のせいで防弾ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ紙飛行機、生産性の悪さ、発展性のなさ
格闘戦でイキッてたのはまだアメリカが慣れてない戦争序盤だけ、急降下もできない
こういう欠陥機の存在が日本を誤った愚かな戦争に突き進ませた要因なのかなと素朴な疑問を持ったのですが

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 23:32:19.14

またいつもの長文演説くん

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 23:40:18.16

いえ、ここで質問するのは久しぶりですよ
私以外にも私に似た感じの同志がいるんですね
ちなみに今Janeの過去ログで調べたら前に長めの文章でした質問は先月24日でした

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21/05/24　初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　958
台湾有事ってアメリカが数年以内に起きるみたいなこと言ってますけど
起きれば核戦争の危険大ですよね
中国だって勝っても国際関係や経済は悪くなりそうで国内の治安が不安定なりそうだし
台湾もバカじゃないから独立宣言はしないだろうしぶっちゃけ中国が台湾に武力行使の可能性なんて
１％あるかどうかじゃないですか？
軍事板のみなさんはどう思いますか？
--------------------------------
私は242本人ですが、>>245は名誉に誓って自作自演じゃないですよ
でも先手を打つべきという意見があるのは参考になりました
でもこういう質問をしておいてなんですが私は東側シンパなんですよね
好きな兵器はT-55AMです
米帝が最近あまりに台湾有事が起きる起きるとうるさいので
そんなんまだまだ先だろう、まだ中国の電磁カタパルト空母も完成しとらんのに
そんな海軍力が不十分な状態で台湾統一をゴリ押ししたら最期は核戦争になるやろ
と思ったので質問しました

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 23:45:39.46

>>26
結論でてるんならこのスレで質問する意味はない

ここはアンケートをとるとこじゃない

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 23:56:32.08

>>24
単に艦船擬人化ゲームの流行で加賀のキャラに人気が出ただけということですか
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 00:17:16.29

第一次世界大戦が総力戦って言われてますけどそれ以前は市民は戦争を感じず平和に暮らしてたんですか?

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 00:36:15.09

https://i.imgur.com/Zi1n1sr.jpg
先程このトレーラー2両の車列と遭遇したのですがこいつは一体何者ですか
色合いといいデカさといいどうも兵器らしいのでとりあえずこちらで質問してみました

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 01:09:42.41

見えている足回りと車体側面、カバーされた部位のシルエットから見て、87式自走高射機関砲かな

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 01:44:07.14

>>33
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 02:53:53.35

>>26
>こういう欠陥機の存在が日本を誤った愚かな戦争に突き進ませた要因なのかなと
開戦の要因に兵器は関係ないよ。
そりゃもちろん、「軍備があるか無いか」は関係するが、それは今出かけるのにマスクがあるか無いかと一緒で当然用意しておくもの。
入手できた新兵器が高性能だから使ってみたくなるというのは、狂犬みてーなチンピラか趣味のゲーム内くらいなもの。
軍需産業から集票して議員当選とかの、カネがらみ私欲のほうがまだ可能性がある。

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 03:13:43.99

>>26
ろくに調べさえしてないでしょ君

授業料くれたら徹底的に論破したるわ

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 03:19:42.03

>>31
もちろん男達の出征と戦死は他人事じゃなかったし
進軍に伴って軍隊が直接入ってきた村や町はしばしば戦火と略奪で悲惨な目にあった
一次大戦が今までと違うのは普段は別の仕事をしている銃後の国民を産業動員し大々的に工員にして消耗戦の武器弾薬・物資の需要を補ったのと
日露戦争あたりまでは統制が非常に緩かったのを発達した官僚機構によって計画経済・監視国家に仕立てられた事

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 03:20:05.98

日本海軍って駆逐艦だけじゃなく軽巡洋艦にも雷装してましたがどっちのが効率的なんですか？

WOWSやってる感覚だと小型艦に魚雷ってあたらないのでまず初戦の小型艦同士の砲撃戦に勝って敵の主力艦に接近できる状況作らんと雷撃そのものが効果発揮できない印象です

で、小型艦同士の砲撃戦に勝った後の主力艦への接近戦を考えると生存率の問題から装甲が薄い駆逐艦よりも生存性が高そうな残存した軽巡洋艦で戦艦なり重巡洋艦なりにトドメ刺した方がいい気がするんですけど

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 03:22:19.53

戦艦:大砲
重巡洋艦:大砲
軽巡洋艦:大砲　雷装
駆逐艦:大砲

にして全力で敵小型艦を撃破した後に、残存した軽巡洋艦で敵大型艦に雷撃するって方が効率的な感じがするんですが

魚雷って高価な兵器だろうし沈められやすい駆逐艦に載せててもしょうがないですよね

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 03:36:35.88

>>26
一個ずつ論破してくと君の心が折れちゃうだろうから逆に聞くけど君が戦闘機で重視する要素、性能ってなに？

一歩ずつでいいからそこから答えてみてよ

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 03:42:49.22

Ⅲ号戦車は車長に砲手や装填を兼任させず
車長の仕事に専念できるようにした事が先進的だと高く評価されていますけど
他国戦車で車長に他の役割を兼任させないようになったのは試作戦車を除けば
日本→中戦車はチハから（重戦車は試製一号戦車から？）
アメリカ→M2中戦車から
イギリス→歩兵戦車はマチルダⅡ、巡航戦車はキャバリエ/クロムウェルから
ソ連→重戦車はKV-1から、中戦車はT-34-85から
で合っていますでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 03:48:31.91

>>39
そりゃ、巡洋艦を駆逐艦なみの数揃えられるならその方がいいね。
それと駆逐艦と軽巡の防御力の差より、数をそろえて突進する方がよっぽど生存数も多いよ。
必要なのは発射の位置取りができる速力と一度に発射できる魚雷の射線数ね。
あと、小口径砲は　そりゃ何発かあてれば敵艦の戦闘力をそぐ事はできるが、魚雷は1発あたれば敵艦を転覆～轟沈できるというのもある。
そりゃ大型艦では1本で沈没はあまりないが。

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 03:53:42.68

>>39
駆逐艦クラスの小型艦に魚雷を積まず純粋な砲戦型の艦にした所で火力と装甲にはまともに期待できない
戦艦に一切有効打を与えられないどころか巡洋艦にダメージを与えきって無力化するのにも難儀する
相当数の数を揃えてやっと軽巡に対抗出来る程度でこんな貧弱な艦じゃ敵に脅威を与えられず後回しにされる

駆逐艦は水雷艇駆逐艦が始祖ではあるが水雷艇の外洋航行型みたいなもので
水雷艇と同じく最小限の艦体に最大限の火力と速度を詰め込んでいる
質より数で最初から多数が沈んでも構わない消耗品と割り切られている艦だ
陸戦で例えればパンツァーファウストやRPGだけ抱えて戦車にぶつけられる歩兵のような悲壮なフネ

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 03:57:23.21

日本は一式中戦車チヘから、アメリカはM3中戦車から、英歩兵戦車はマチルダIIから、英巡航戦車はMk.III(A13)から、ソ連重戦車はKV-2とKV-1Sから(初期のKV-1では車長兼装填手)、ソ連中戦車はT-34-85から

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 04:03:25.93

>>43
沈むことが織り込まれてる船に魚雷なんて載せる必要あんの？

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 04:08:02.13

戦艦に対しては豆鉄砲でしか無い砲だけ積んでいても対艦戦闘では役に立たないから、魚雷が必要になる

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 04:14:05.35

駆逐艦の主砲が弱いといっても敵駆逐艦を沈めるくらいの威力はあるだろうに
駆逐艦→敵駆逐艦を攻撃
巡洋艦→敵巡洋艦を攻撃

で役割を分けて敵が直衛艦が沈み次第、残存した軽巡洋艦で戦艦沈めればいいやん
駆逐艦に雷装しても多くの艦戦では敵小型艦を駆逐しきれないんだし、大半の駆逐艦が雷撃しないまま沈んでいくだけやん

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 04:15:36.95

>>45
数を作れる小さくて安い艦に戦艦にも痛打を与えられる魚雷を載せている事が肝なんだよ
現用のミサイル艇だって駆逐艦やフリゲートよりずっと個艦防御が脆弱で生存性に期待できないけど
だからって「意味無いから対艦ミサイル降ろしちまえ」とはならんでしょ？

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 04:20:12.90

>>47
魚雷の無い駆逐艦なんて脅威度低すぎて敵に後回しにされて先に軽巡が集中打を浴びて終わり
それが魚雷を積めば全艦が戦艦を沈める可能性を有して急いで沈めなければならない脅威に早変わりする
全艦が脅威だからこそ敵の対処能力も飽和に近付くわけで

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 04:27:02.92

そもそも日本の天龍型から始まる軽巡は駆逐艦で編成させる水雷戦隊の旗艦とするために建造されたもので、火力で自分と指揮下の駆逐艦を守りつつ一緒に雷撃もできたらいいねという感じで雷装もしていたわけで

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 05:08:08.90

>>11
マリアナ直前6月11日の保有兵力は中澤ノートによれば435機(うち可動328機)
航空本部資料を合算した数字は保有429機
一番多く保有してたのはおそらく昭和19年5月15日に編成を改編した時の保有653機が最大

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 05:08:51.07

水雷戦隊って艦隊に参加しないの？

日本軍の場合、艦隊戦力であれば重巡洋艦を重視していたってことでいいの？

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 06:23:30.06

いっぺん日本海軍の艦隊編成を調べ直してみたら如何ですかね？

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 07:45:07.69

銃って何で6.72とか12.7とか中途半端なんですか?
小数点第二位まである前者の方が強いんですか?

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 08:08:18.02

ヤード・ポンド法
公差

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 08:18:52.94

>>54-55
あと、似た弾薬を明示的に区別するため

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 08:20:36.64

当時のドイツなんて、戦艦にまで魚雷を積んでたろ？
日本が特別ってこた無いぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 08:44:53.56

南ベトナム解放民族戦線に代表される「○○戦線」という組織がありますが、
この場合の戦線（front)はどういう意味なのでしょうか？
"両軍の戦闘が行われている戦域"としての戦線ではないですよね？

普通なら戦闘部隊とは言えあくまで組織ですので、「○○軍」とか「○○隊」になると思うのですが、
何か理由があるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 10:02:39.17

ニュースで見かけました。なんて車輌ですか？59式担克の砲塔を引っこ抜いたようにも見えますが天安門事件の暴徒がそんなことを出来るとは思えません。
https://i.imgur.com/xAoFOS8.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 10:48:07.52

多分ここの下の方にある73式って戦車回収車仕様
https://old.weaponsystems.net/weaponsystem/CC05%20-%20Type%2059.html

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 10:56:40.13

>>58
その場合の”Front”は「前線」もっと言うなら「最前線」と訳すほうが正しい。
「戦いの最前線に立つ組織である」「戦いの先頭に立っている」って意味合い。

例えば「南ベトナム解放民族戦線」なら「自分たちは南ベトナムの民族解放闘争の最前線に立つ組織である」ってことで”Front”。

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 10:59:58.83

「前衛」とか「戦線」は最初の理念は置いといて左翼系ゲリラの旗印みたいなもん

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 11:53:05.93

>>31
ロシア戦役後の緊急徴兵が行われたフランスとか大パニックだったが。

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 11:55:25.57

>>58
1921年のコミンテルン大会で資本主義やファシズムと対決する為に共産主義・社会民主主義の政治的な"統一戦線"を結成する事が計画された
これは各国頓挫したり部分的に成功したりしたがその後も用語としては残った
"国民戦線"なんかは右翼でも使ってるし幅広い政治的な用語となっている
基本的には"○○党"とか"○○連合"みたいな単語を使いたくない政治勢力が代替する単語であるがこれらとあまり大きな違いはない
いずれにしろ軍事的な意味合いはさほどない単語と言える

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 11:57:54.54

もしロンメル元帥が戦後まで生きてた場合
ニュルンベルク裁判でどのような扱いを受けたんでしょうか？
ロンメルはユダヤ人虐殺にノータッチだったそうですが
ヒトラーのお気に入りだったので気になります

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 12:02:20.87

>>65
その場合は「生きていたとしたらあの後どういう経歴になったのか？」という問題がまずあるが（例えば、「ラインの守り」作戦の司令官だったらマルメディ事件の責任を問われることから逃れられないだろう）、戦後もロンメルは軍艦の名前に使われてたりしているので、
史実と変わらない程度の状況で戦後を迎えたら、という場合戦犯として重罪に問われることはなかったと思われる。

むしろ「戦犯になるかどうか」よりも「戦後の西ドイツの政治状況においてどういう扱いにしたらいいのか」で西ドイツを大いに悩ませることになっただろう。

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 12:32:12.68

人類vs仮想敵と戦う映画で、人類の総司令部が原子力潜水艦内にあるのがよく描かれますが
どうやって指示通信等のやり取りをしているんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 12:42:46.92

>>67
原子力潜水艦だからって全く浮上しないわけでもないし（潜水艦の利点がなくなるけど）、ごく浅い深度に位置して通信アンテナだけ海上に出すって方法もある。
あと、たとえ深く潜航していても、極長波や極超長波通信を使えば潜水艦に通信を送ることはできる。
潜水艦からは返信できないし、そのためにはやたら長いアンテナが送受信双方に必要だけども。

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 12:50:34.78

>>66
どうもありがとう
やっぱり、戦後の扱いは政治的にセンシティヴなものにならざるを得ませんね

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 12:57:39.38

>>67
>>2
>　映画や小説、創作設定については
>■○創作関連質問＆相談スレ94○■
>https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615645860/

の次スレ
■○創作関連質問＆相談スレ95○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622209661/

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 16:09:12.11

第二次世界大戦の魅力はやっぱり軍艦ですよね？

WOTとWOWSという二つのゲームをしているのですが艦戦をプレイした後に戦車戦をプレイしてもラジコンゲームにしか思えません
最強の重戦車マウス！とイキられたところで所詮は駆逐艦にも劣る陸上のオモチャでしかありません

なぜ人は時に戦車に魅了されてしまうのですか？
高速度で軽快な航空機ならまだしも

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 16:14:47.95

>>71
そういう「個人の感想」を求めるだけの質問はアンケート質問なので、このスレでは禁止です。
(そもそも「軍艦ですよね？」って時点でアナタ個人の感想に過ぎない)

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 16:16:12.78

他人様に説教してるくせに、自身は様々な意見が寄せられるであろうアンケートをとろうとするとか、どうよ？

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 16:39:28.75

西條八十みたいな、
戦中にイケイケ・プロパガンダを煽ってた連中って、
戦後に芸能界を干されなかったのは、なぜ？
GHQは時代劇や和弓や将棋すら抹殺しようとしていたのに

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 16:51:09.64

京アニ放火犯のあいつと同じで見せ物にするためやろ

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 18:48:36.66

>>26
おいおいお前さ
偉そうに文句つけといて対案の一つすら出せねぇのかよ
航続距離と格闘戦能力以外にお前が艦載戦闘機に必要だと思う性能なんだよあげてみろよw
最初から日本軍の兵器否定したいという動機から思考してるから結果的にお前が提示しなけりゃいけない戦闘機案がクッソ限定されて追い詰められてることに気付いてる？
早くあげてね

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 19:02:16.62

航続距離が長いってのはそれだけ前線に滞空可能な時間が延びるということを意味する
航続距離が短いと任務時間の“前線に自機をピストン移動させるためだけの時間“の割合が増加していく
つまり戦闘機としての稼働率が低下しDPSが下がる

航続距離が長いとパイロットが疲労とか普通に意味不明
任務時間内は労働を最大化させられるんだから航続距離が短い飛行機に乗って近い目標と交戦しようが短い往復を繰り返すだけに過ぎない
長い往復を複数回繰り返すか短い往復をそれ以上にこなすかの差でしかない

このくらいの当たり前の思考を放棄しているようじゃ言い方悪いかもしれないけど質問するレベルにすら達してないのよ
知識とか以前に具体的なイメージをするための想像力があるかどうかという話

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 19:04:40.91

航続距離が長いとパイロットが疲労するという発想をした時点でもう軍事以前に目の前の現実社会での情報を処理して自分が知らない戦時中という時代に応用させることに失敗してんだわ

航続距離が短ければ短い距離を一回往復したらあとは空母で寝てると思ってんの？
お前そんな仕事を現実社会で見たことあんの？少し考えたらわかる話をいちいち質問してしまった時点で対応しなくちゃいけない人間全員を疲労させてるって自覚持ってほしいわ
無自覚に他人に迷惑をかける人ってすごく邪魔だから

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/06/05(土) 19:09:38.85

>>38
＞日本海軍って駆逐艦だけじゃなく軽巡洋艦にも雷装してましたがどっちのが効率的なんですか？

駆逐艦を指揮して駆逐艦と一緒に敵艦に魚雷が届く距離まで近づくのだから、軽巡が魚雷積んでればそれだけ敵に損害を与える確率が上がる。

＞WOWSやってる感覚だと小型艦に魚雷ってあたらないのでまず初戦の小型艦同士の砲撃戦に勝って敵の主力艦に接近できる状況作らんと雷撃そのものが効果発揮できない印象です

条件が限定された箱庭ゲームの印象はともかく、現実では駆逐艦が駆逐艦の魚雷で撃沈されてる。

＞で、小型艦同士の砲撃戦に勝った後の主力艦への接近戦を考えると生存率の問題から装甲が薄い駆逐艦よりも生存性が高そうな残存した軽巡洋艦で戦艦なり重巡洋艦なりにトドメ刺した方がいい気がするんですけど

順序が逆だな。
戦艦をいつでもどこでも使えるだけの数を揃えるなんてのは不可能なくらいに高価だから、雷装巡洋艦や水雷艇駆逐艦改め航洋駆逐艦であちこちの戦域に「戦艦を撃破できる可能性のある戦力」を同時に存在させている。
そして昼ならマストから20キロ30キロ先が見えても、レーダー射撃の実用化以前であれば夜間射撃の射程なんて10キロ以下で、酸素魚雷でなくても魚雷の射程と変わらない。
戦艦は自前の副砲だけで自分を守りきれないから護衛に水雷戦隊（駆逐艦戦隊）を連れてくるし、駆逐艦同士で排除し合うから「生存性が高そう」に持っていくために、WWIで1000トンかそこらの駆逐艦はWWII前には2000トンを超えるまで大型化した。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/06/05(土) 19:15:32.73

>>47
＞駆逐艦の主砲が弱いといっても敵駆逐艦を沈めるくらいの威力はあるだろうに

日本海軍の回答は「夜襲をかける水雷戦隊に砲力が必要なら、水雷戦隊と一緒に行動できる高速な戦艦つけてやれば砲力で圧倒できなくね？」で、夜襲部隊に金剛級を組み入れることだった。
魚雷発射のプラットフォームである駆逐艦から魚雷を下ろすのではなく。

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 19:20:19.42

太平洋戦争中でも日本軍の軍服というと通俗的なイメージだと
詰襟に縦の肩章のいわゆる昭5式軍服のイメージが強いのはなぜなんでしょうか？

ドラマ「高い城の男」だと憲兵隊の服装がまんま昭5式のアレンジでしたし
日本でも手塚治虫の「紙の砦」や藤子F不二雄の「超兵器ガ壱号」だと
太平洋戦争中でも軍人が昭5式の軍服姿でした。
（これらの作品を叩いてるのではありません、念のため）

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 19:33:26.59

大戦中に米英軍と戦った陸軍だと開襟の防暑衣だし、通常の制服のイメージは昭五式になってしまうとか？

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 19:39:04.74

>>71
「第二次世界大戦」に魅力など無い

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 19:39:29.39

映画に出る日本の軍服は昭5式であるべしという国際的ルールが有るわけじゃなし、見栄えが要求される映像ならそうなった、もしくは単に質問者が見た映像ではそうだったってだけでしょ
戦争映画の全部が全部昭5式ってわけでもないし
質問自体が「自分はそういうイメージがする」ってだけで制服の種類の統計をとってるわけでもないし

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 19:43:47.25

制宇宙権の時代になって来ましたが、
今時の軍事衛星は、地上から衛星破壊ミサイルが飛んできたら逃げ回るレベルの機能は積んでるのでしょうか？
それとも今でも地上からはやられたい放題の無防備な状態でしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 20:00:38.26

断定口調で書いてしまってすみません

先日いらすとやで旧日本軍のイラストを見たら
詰襟に縦の肩章の昭5式に帽子の後ろに日よけの布を垂らした軍服で描かれてたので
ミリオタではない一般人的なアイコンではそうなのかな？と思っただけです
https://www.irasutoya.com/2016/06/blog-post_458.html

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 20:13:06.61

>>86
その1枚で「ミリオタではない一般人的なアイコンではそうなのか」と聞かれても、たまたまイラスト描くために見た資料がそれだったってだけじゃないのとしか

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 20:14:08.98

>>85
>今時の軍事衛星は、地上から衛星破壊ミサイルが飛んできたら逃げ回るレベルの機能は積んでるのでしょうか

積んでいません

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 21:08:18.49

現代フランス陸軍の仮想的ってどこになるんですか？

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 21:09:51.65

>>38
日本に限らず大多数の国は駆逐艦だけじゃなく軽巡洋艦にも雷装してましたが
してない国や艦の方が超少数派

また、アメリカの駆逐艦はフレッチャー級が魚雷10門装備だったようにかなり強力だったりします
日本は61センチ魚雷だから威力がダンチとはいえ（それと次発装填装置もあるとはいえ）、日本の駆逐艦が8門だったことから見ても10門以上だったアメリカ駆逐艦の魚雷戦能力を重視しているのですよ

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 21:17:02.84

>>89
特にない

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 21:21:27.10

>>89
仮想敵とは少しズレるが、ソ連解体後は自国の元植民地がらみの戦争まで行かない紛争くらいなのに対応できるようにしているっぽい

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 21:21:56.92

>>90
フレッチャー級は水雷戦能力は重視されていない
フレッチャー級より前の米駆逐艦は12-16門装備が基本だから10門はかなり減らされてる
米海軍が水雷を軽視していた事の明らかな現れ

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 21:38:36.05

どうもありがとうございます
いろいろと断定口調な質問してすみませんでした

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 21:39:27.64

オタクが軍隊に惹かれるのはなぜだ?
軍隊がオタクをどう考えているのかは周知だし、オタクも（逸脱的場合を除けば）同じような反感を軍隊に対して抱くと思えるからだ

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 21:39:34.49

>>93
中央配置しているから実質的に大幅減少ではない
日本駆逐艦というバケモノが別格なだけで（発射数的にはそれでも8門だけど）、6門～8門も多かった諸外国から見ても米駆逐艦は魚雷発射能力を重視しているのは明らか

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 21:46:56.29

>>95
「オタクはなぜ軍隊に惹かれるのか？」でググってください。
ここは軍事に関する質問をする所です。

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 21:53:31.42

>>96
グリッドレイ級じゃあ砲を一門減らしてまで水雷門数に拘ったのに
フレッチャーで砲数を元に戻し水雷を増やしてる時点でフレッチャー級の時点ではもはや重視してない

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 22:13:38.31

>>98
フレッチャー級では水雷兵装を減らしたのでは？

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 22:22:55.34

>>95
因果関係が逆だ、軍隊に惹かれるから「軍事オタク」と呼ばれるのだ
何かに対し深い知識や興味がない時点ではまだ「オタク」ではない

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 22:28:08.94

>>98
過去の駆逐艦と比べて少なかったとしても他国と比較して多い時点で重視していると考えるのが普通
それを重視しているとは言えないと言い張るのであればそれは単なる言葉の定義付けの問題なので話しても仕方ないかと

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 22:29:02.95

で、>>26はいつになったら答えてくれるんだい？

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 22:32:01.79

自分の意見を演説したいだけで、解答の内容なんて期待してないんでしょ？

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 22:34:12.61

>>101
フレッチャー級の魚雷10門は他国と比較して格段に大いわけじゃないんだが
1942年頃の大戦開始後型の駆逐艦はどれも8-10門
2門程度多いからって重視してると言い張るのは定義付けの問題とは思えない

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/06/05(土) 22:42:01.10

>>98
＞フレッチャーで砲数を元に戻し水雷を増やしてる時点でフレッチャー級の時点ではもはや重視してない

その「もとに戻し」ってのはグリッドレイ級より基準排水量で400トン、1.25倍にでかくすることで「対空対水上対潜」全部の任務に十分に対応するためのもの。
重視しているかしてないかの話であれば、フレッチャー級がどうこう以前にグリッドレイ級が対空を軽視しすぎていたとなるし、フレッチャー級の雷装については他所の駆逐艦に劣らないように発射管10門以上と注文つけている。

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 22:43:25.26

>>105
それのどこがフレッチャー級が水雷を重視しているかいないかの話なんだよ

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/06/05(土) 22:58:12.65

＞それのどこがフレッチャー級が水雷を重視しているかいないかの話なんだよ

バカの理屈にかかるとどこの国のどんな軍艦であっても、何の任務の重視していないことになるな。
なにせ現実はバカの脳内の「オレ重視ルール」に合致していないんだから。

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 23:00:36.81

>>107
日本語を勉強し直せ

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 23:18:36.94

>>104
仮に10門だとした場合他国よりも20%多い時点で重視していると言えます

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 23:33:43.98

>>109
仮に10門ってどういう意味？

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 23:39:55.19

飛行艇以外の飛行機って水に浮くのですか?
あと軍艦が沈没する時垂直に沈むのはなぜですか?

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 23:45:44.65

>>111
行き足があっても水の抵抗で減速されるからです
ただし海流もあるので、水平成分なしで完全に垂直に沈むのは稀だと思いますや

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/06/05(土) 23:52:34.71

>>109
こいつバカだから、グリッドレイ級が発射管16本でも両舷に2基づつ振り分けてて、片舷なら4連装2基8射線しかなく、シムス級で中央線に4連装2基になって発射管は半減しても片舷8射線は同じってのを理解できないんだよ。
5インチ砲の増載と引き換えにベンソン級クリーブス級で5連装1基5射線になったのを、フレッチャー級は大型化して5連装2基10射線で8射線艦より2割強化、ベンソン級との比較なら倍増されてるってのにね。

自分がバカなのを棚に上げて相手の日本語が悪いとか言い訳しているゲスだし。
誰が何を言おうが、バカの脳内設定が現実と無関係なのを変えられるわけじゃないのに。

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 23:56:47.95

>>113
都合が悪くなったからレスの相手を変えるのか？
議論を放棄したとみなす

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 00:06:03.32

>>114
議論なら他所でやってください。お相手の方も。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 00:11:58.14

>>111
今はしらんが前の大戦の頃は、陸軍機と海軍機の違いとして
水面に不時着した場合海軍機は　「ある程度」の時間は浮いているように作られてたというのはあった。
まあ4輪でも水面におちたら少しの間は浮いてるから　陸軍機も同じようなものではないかな。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 00:20:32.54

>>111
機種による
例えばホーカー・タイフーンとかB-24（シャッター式の爆弾倉扉が破れる）などは、すぐ沈むと言われている

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 01:03:19.18

ベルリンの戦いみたいな完全な負け戦はどうやって士気を維持しているんでしょう?

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 01:10:32.91

>>118
ベルリンの戦いで言うなら、ソビエト軍に降伏してもマトモな捕虜の扱いなど受けられないし、どこにも逃げるところがない（そもそも逃げたら上官や親衛隊にブチ殺される）ので、「死ぬまで戦うしかない」って状況だったから。
士気も何も「ここで死ぬまで戦うしかない」ので。

でもベルリン市街戦の直前にソビエト軍と戦ってた部隊の司令官からは「弾薬燃料食料共に欠乏し、また戦車火砲航空機の支援もなく、将兵士気甚だ低く士気は非常手段を用いることによりかろうじて維持さる」って通信が総司令部に送られてたりするので、末端の士気はもうガタガタだった。
（※非常手段＝「逃げるやつ戦わないやつはその場で軍法会議なく射殺して構わない、っていう許可出すこと」）

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 01:48:10.39

真珠湾攻撃時の段階でフィリピンに置いていた米軍の戦力内に戦艦や空母は
皆無だったのですか？
日本に近い米軍の軍事基地に戦力増強をしようとする話とかあったりしました？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 02:06:12.47

>>120
有力な海軍港がない
少しずつ強化はされていたがフィリピンは独立の予定もあるし予算は大きくは出ない
だから真珠湾が最も日本に近い大規模海軍基地だった

https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Asiatic_Fleet
いたのは重巡1.軽巡1.駆逐艦14.潜水艦29

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 02:37:58.51

労働党アトリー政権がニーンエンジンをソ連に渡してしまった事って
現代のイギリスでも稀代の失策扱いされているのでしょうか？
まさか単なる友好アピールのためだけに最先端の軍事技術を提供するとは思えないのですが
あれでもイギリスにとっては何らかの大きな利益や交換条件が得られたのですか？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 02:44:13.41

ないよ
あの時代の共産主義者はそもそもまず民族性や国家意識を完全に放棄してるから

陰謀論でもなんでもなく多くの共産党や社民党はコミンテルンの下部組織でしかなくその命令に従属していた

人民戦線内閣とかはその顕著な例だね
モスクワの金とかさ

ロシアの労働者のためにイギリスの資本家や政治家を犠牲にするのが共産党

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 02:46:34.45

ま、ただアメリカもアメリカでレンドリースでソ連に事実上無償で兵器供与し続けてるからね
一応ソ連は英米からしたら同盟国だし

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 02:59:42.74

>>123
本当にコミンテルンの陰謀に従っただけの売国奴なら
後年にアトリーや労働党が産業スパイに認定されたりともっと攻撃されていてもいいはずでは？
特に保守党に政権交代した後もそういう追求や逮捕が無かったのが解せません
まさか保守党もコミンテルンの手先で労働党追求の手を緩めたとかはあり得ませんし

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 03:47:29.10

>>125
売国奴が非難されるべきという発想が戦後日本的な偏った思想なのよ

じゃ、なんで日本はODAしてんのに批判されないの？国連に拠出金支払って売国奴とか言ってる奴いんの？

帰属意識を持つ対象が“自国”ではなく“自階級”だとか“自人種”だという人間はいくらでもいる
ナチスドイツですらゲルマン民族という遺伝的結合体のために北欧に対して超寛容な統治政策を取ってるしな

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 04:18:01.65

>>122
ジェットエンジン売却の主導者はスタッフォード・クリップス
彼は親ソ派で戦後間もない段階ではまだ米ソ冷戦の深刻さを気付けず
「ソ連とは深刻な軍事対立を避けて付き合っていける」と思い込んでいた
ちなみにニーン自体は機密リストに入っていないオープンな商品だったから輸出は合法的
軍事転用しない商用目的という条件で売ったが見事に裏切られた

質問の結論を言えば後年西側では思いっきり失策扱いされているし
ttps://api.parliament.uk/historic-hansard/commons/1948/nov/22/jet-engines-foreign-sales
こんな風に48年の段階で議会で保守党に追求されている
ただし故意犯ではないという事でアトリーもクリップスも責められて選挙で負けた以外のお咎めは無し
お花畑と積極的な売国奴は別物だからね

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 04:32:13.88

>>126
対中ODAは「これは日本企業が現地で安全に商売をするみかじめ料なんだ。この金で日本企業が守られるんだ」ってのが与党親中派の言い分だった
しかし２００５年、反日暴動が発生すると日本の店は荒らされ放題で中国共産党は全然ストップをかけないのであったｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 04:37:18.88

それからODAを批判する人は昔っから結構いたよ
国家の総意など存在しない。当然日本の総意も存在しない。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 04:50:47.44

>>128
守られるってのはそんなミクロな話ではなくブランドイメージや政治規制の話なんだよ
あの程度の日本人に対するヘイトクライムなんて世界中に存在している
対中だけカッカしてるネトウヨは欧米圏の強すぎるヘイトからは必死で目を逸らそうとするがな

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 04:52:13.27

ネトウヨって15年以上前の暴動はしつこくぶり返す癖に先日起きたフランスの塩酸事件には口を紡ぐのはなぜ？

現実逃避？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 04:52:28.26

早くフランス人を反日認定して叩いてみろよw

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 04:56:36.29

20世紀前半から中盤までの共産党はガチでコミンテルンの下部組織だからな
中国の場合共産党どころか国民党までなぜか息がかかってるし

ソ連およびコミンテルンが影響力を失ったのはスターリンが一国社会主義政策を取るようになって世界戦略を放棄したから
コミンテルン論が単なる陰謀論にしか聞こえないのは世界革命論の全盛期ですら日本の共産党はハブられていたからだろうな

日本史しか勉強してない雑魚ジャップは知らんだろうがコミンテルンは世界史用語として明確に存在している

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 05:04:03.64

日本史しか知らん人間に近代史の話をすると陰謀論認定するしかないほどに日本史って一元的で多面性がないからな

現代社会でもそうだけど歴史上むしろ国民国家レベルで一丸となって団結していた事象の方が少ないくらい
多くの人々はよりメタ的な人種や宗教やイデオロギーのために国民国家を劣後させてきた歴史がある

日本人はそういうメタ的な大枠としてのグループに入れてもらえたことが一度もないから消去法的に愛国的になるしかないのよな

だから他国でよりメタ的な動機のために動いてる人間を見るとすぐに困惑して地政学だの陰謀論だの騒いで歪曲的理解をしようとするのよ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 05:06:54.89

例えばBLMで暴動を起こした黒人はアメリカやナイジェリアなどの国ではなく黒人という人種のために暴れ腐っていた
これを日本人に置き換えれば中国人や韓国人のために暴れているようなもんだからな
オバマは黒人大統領として親アフリカ政策を当然のように採ったしトランプはその反対に南アフリカの白人のための政策を取った

みんな国民国家政府など借り物でより高次の目的のために利用しているに過ぎない

イギリスの労働党の場合はその対象が労働者階級による革命にあったためにソ連に対するシンパシーを抱いていたというだけ

文字通り国境を越えるだけの仲間を見出すことができない孤立したジャップには一生わからないだろう話

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 06:01:43.69

>>131
ひんと；天安門64

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 06:12:38.12

>>136
具体的な議論できないから逃げちゃったw

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 06:31:18.37

お前もだぞ>>26

このスレの連中無様に論破されるとすぐ逃げちゃうのが多いな

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 07:29:42.51

>>121
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 07:40:04.03

兵士1万人の胃袋には1日にどれくらいの
食料と水が必要なのですか
(現代の先進国の軍隊で)

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 07:43:11.12

wowsでは日本爆撃機は急降下爆撃で徹甲弾を落とすけど史実でもそんな飛行機あったの？
砲撃しない徹甲弾なんてもはや石落としてるのと変わらんとおもうんやけど

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 07:44:17.22

あと徹甲弾って勢いよく飛んで装甲内で跳ね返り続けることで内部の人員とかを殺傷する兵器やろ？
空中から落としてもバウンドしなさそうやけど強いの？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 08:03:57.71

>>142
徹甲弾にもいろいろあって
現代の戦車砲で使用する「徹甲弾」は貫通体とスポールによって殺傷破壊するが
それ以前の戦車砲の徹甲弾や、現代でも戦車砲以外の徹甲弾は
装甲を貫通（徹甲）したのち起爆して、内部を破壊、殺傷するものがほとんど

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 08:49:46.95

>>141
あと、高度から落とされる重い爆弾はけっこうな速度で甲板にあたる（数字は識者に任せる

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 09:17:10.95

ぼくしきしゃ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 10:02:40.29

>>141
日本の急降下爆撃機が投下したのは、徹甲弾というよりも徹甲爆弾。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 10:03:24.91

識者が来る前にしきしゃとして書いておくと

二次大戦時1000ポンド徹甲爆弾の命中時の速度は
高高度（3万フィート）から投下した場合、毎秒1100フィートとほぼ音速になるが
（その高度では当たらんだろう）
高度4000フィートから投下した場合は毎秒500フィートほどだそうだ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 10:20:33.02

>>120
増援としては重巡1(ペンサコラ)潜水母艦1輸送船7(ペンサコラ船団)がマニラ向けに一個砲兵旅団、飛行機60、弾薬、車両及び人員5000名を輸送中だった
ただ当時の場所がフェニックス諸島付近だったため今から救援出来る望みは少ないとしてスパ経由でブリスベーンに送られた

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 10:22:15.34

>>130
ん？欧米では日系企業が投石で群衆に襲われ略奪される事件が日々起きてるの？
コロナによるヘイトクライムは仕方がない側面もある、チャイニーズと日本人の区別なんてつかないもんな

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 10:26:59.87

>>149
欧米ではもう日本人が普通に出歩いてると殺されるのは日常風景だよ
どこでも毎日10人以上の日本人が襲撃されて死んでる
当然のこと過ぎてマスコミも報道してない

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 10:49:45.46

>>131
昔っから２ちゃんにいるのでわかるが
２００５年以前は今思えば不自然なほど２ちゃんでチャイナバッシングは少なかった
あの事件からだ、２ちゃん５ちゃんで中国叩きが増えたのは
映像で見せつけられるってのは大きいのよ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 10:54:35.42

>>140
１個師団の例

　NATOの資材の分類の公式用語では，
Class1:食料
Class2:主用装備品以外の装備品　事務用品など
Class3:燃料
Class4:築城資材　丸太、コンクリート、鉄筋など
Class5:弾薬
Class6:日用品
Class7:主用装備品　戦車など
Class8:医薬品など
Class9:整備部品
Class10:地図　水
と呼ばれる．

. 　　Class1　Class3　Class5　Class8
攻撃　51　　　　660　　　　2500　　55
防御　49　　　　366　　　　3500　　50
追撃　50　　　　816　　　　410　　　44
準備　48　　　　240　　　　438　　　20

水については他の人にお願い。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 10:55:13.55

>>151
いや民主党政権が自衛隊解体して在日米軍追放して人民解放軍を受け入れようとしていた計画がバレてからだよ
日本国内の政治的な権力を握っている勢力にそこまで徹底的な売国奴がいる事が判明したからだ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 10:55:14.19

単位はトンね。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 11:34:37.85

>>141
99式80番5号爆弾(5号が徹甲弾を意味する)があるけど水平爆撃用で急降下爆撃には使わないはず
この爆弾が作られた経緯は新型戦艦の水平防御15センチを貫徹する事を目処に爆弾を試作しようとしたけどが開戦に間に合わないことが判明したので91式徹甲弾を改良したのが始まり
高度2500mからの投下による撃速225m/秒で15センチ鋼板と均衡するもの(よって2500m以上から落とせば15センチ鋼板を抜ける)だったので真珠湾で活躍してる
強いかは知らないが日本軍の水平爆撃は気泡水準器使用の90式爆撃照準器を使用するので飛行機の動揺や操縦の影響を受けやすく照準者と操縦者の高い技量が求められるものらしい(ここら辺照準器周りの仕組みに詳しくないので誰か解説よろしく)
なので専攻科学生、特修科練習生制度による名人教育を行い編隊指揮官は水平爆撃の際は目標指示後この特別訓練機に教導機の位置(編隊の先頭)を譲ることになってた
ある意味これぐらい特別な必殺の攻撃方法だったと言える
専門科学生や特修科練習生を必置にしてるのもこれぐらいのはずだし

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 13:10:09.56

>>149
コロナだから仕方ないとか意味不明
ほんなら日本でもコロナクラスタ作ったFラン大学の人間襲撃していいのか？

>>151
マスコミに流されるバカですって宣言してるようなもんだなそれ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 13:12:11.08

>>150
当然のことじゃなくてお前のいう中国陰謀論の欧米バージョンは現実に存在しているかあるいはマスコミ関係者が精神的に萎縮してるかのどちらかなんだよ

弱いものには強く出れるが自分たちよりも強い存在を前にすると声も出せないっていう状態に民族レベルでなってるだけ
一貫性のないクソ民族だよこの国は

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 13:14:23.33

白人様のリアルタイムの犯罪は「コロナだから仕方ない」で目を瞑って15年前のクッソどうでもいい小規模な暴動を蒸し返して発狂するのがJAPなんよ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 13:50:49.20

>>156
クラスタが発生したならしばらく避けられるのは当然だろう

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 13:52:00.77

>>150
その情報はどこで手にしたの？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 13:56:54.89

>>160
日本以外のマスメディア様は大々的に報道していますが

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 13:57:14.41

英語読めないFランジャップが陥りそうなジレンマよな

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 13:58:36.07

Fランジャップって英語読めないから日本のマスメディアの情報しか知らんのよね
日本以外の大手マスメディアがこぞって日本人含むアジア人へのヘイトクライムを報道していることを知らない
だから15年以上前の事件をしつこく蒸し返すしかできないのよ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:03:38.52

ttps://www.anzen.mofa.go.jp/anzen_info/pdf/2019.pdf
どこの世界線から紛れ込んできた人だ？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:10:14.76

>>164
データがコロナ禍前だし人口比率考えてないしその時点で傷つくかもしれないけど統計を用いるレベルに達してないよ君

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:19:38.01

そもそもそのデータの時点で犯罪被害の総数は「欧米」での数字が一番多いしな
インドやシリアまで足した「アジア」とヨーロッパ、北米、中南米を足した数字を比較してみるといいよ
中国の人口だけでもEUとアメリカとロシアの人口を足したよりも多いのに犯罪被害の件数は欧州だけでもアジアの2.7倍あんだからさ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:20:01.72

というかアジア1000に対してヨーロッパ2700ってどんだけ日本人はヨーロッパで犯罪被害受けてるのよw

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:24:45.78

>>130
これ別にコロナ云々言ってませんよね
日本人を標的にしたヘイトクライムが「本当に」根強くあるのなら統計に表れてるでしょｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:27:56.98

>>168

君自身が提示した資料に既に現れてると思うんだけどなぜ>>166-167を無視してしまったの？
脈絡無視して違う話すれば押し通せるとでも思った？

そもそも自分自身の提示した資料の中に自分にとって不都合な情報が含まれているって、信じがたい話だけど君それ数字の見方を理解できてないですって言ってるようなものだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:29:30.08

面白いことに君自分で自分の意見を論破するデータ出しちゃってんのよ
普通にありえないことだと思うんだけど数字や表の見方知らないのって話

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:30:55.57

>>168
>>131
ここで指摘してるけど
仮にコロナ度外視するとしても>>166-167を読めばFラン学生でも分かる通りコロナ以前からヨーロッパでは日本人に対する犯罪率が極端に高いことがわかりますね

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:32:41.76

「急降下爆撃で徹甲弾を落とすけど史実でもそんな飛行機」無かった！

「徹甲弾を意味する)があるけど水平爆撃用で急降下爆撃には使わない」！

「急降下爆撃は命中率30％から40％でしたが、爆弾は250kgであり低高度から投弾するので、落下速度も遅く戦艦の装甲を貫くことはできず」

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:34:23.36

「急降下爆撃で徹甲弾を落とすけど史実でもそんな飛行機あった」？

141名無し三等兵2021/06/06(日) 07:43:11.12ID:ZL+m3+9h144146155
wowsでは日本爆撃機は

急降下爆撃で徹甲弾を落とすけど史実でもそんな飛行機あった

の？
砲撃しない徹甲弾なんてもはや石落としてるのと変わらんとおもうんやけど

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:35:20.96

わざわざ統計資料調べてきてさ
ウキウキで貼り付けたその内容が完全に自分の意見否定する内容なんだぜ？
ちゃんと読まなかったの？
表やグラフの読み方習わなかった？

どこの世界線とかいかにもファンタジー脳な発言までしちゃってさ
数字の見方一つ理解できてないから貼り付けるURLさえ間違えてるじゃん
どれだけテクノロジーが発達しようとやっぱそれ使う人間が馬鹿だと社会は良くならないんだなって思うよ

これだけ便利な世の中なのにエビデンス一つ示せないのかよ
なぁ？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:35:30.86

142名無し三等兵2021/06/06(日) 07:44:17.22ID:ZL+m3+9h143
あと徹甲弾って勢いよく飛んで装甲内で跳ね返り続けることで内部の人員とかを殺傷する兵器やろ？
空中から落としてもバウンドしなさそうやけど強いの？

143名無し三等兵2021/06/06(日) 08:03:57.71ID:nhKOEobV
142
徹甲弾にもいろいろあって
現代の戦車砲で使用する「徹甲弾」は貫通体とスポールによって殺傷破壊するが
それ以前の戦車砲の徹甲弾や、現代でも戦車砲以外の徹甲弾は
装甲を貫通（徹甲）したのち起爆して、内部を破壊、殺傷するものがほとんど

144名無し三等兵2021/06/06(日) 08:49:46.95ID:nhKOEobV
141
あと、高度から落とされる重い爆弾はけっこうな速度で甲板にあたる（数字は識者に任せる

145名無し三等兵2021/06/06(日) 09:17:10.95ID:gUW00ynS
ぼくしきしゃ

146名無し三等兵2021/06/06(日) 10:02:40.29ID:/ZMaoeXx
141
日本の急降下爆撃機が投下したのは、徹甲弾というよりも徹甲爆弾。

147名無し三等兵2021/06/06(日) 10:03:24.91ID:nhKOEobV
識者が来る前にしきしゃとして書いておくと

二次大戦時1000ポンド徹甲爆弾の命中時の速度は
高高度（3万フィート）から投下した場合、毎秒1100フィートとほぼ音速になるが
（その高度では当たらんだろう）
高度4000フィートから投下した場合は毎秒500フィートほどだそうだ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:36:07.42

>>26あとお前もだぞ
早く返信しろー？なにモタモタしてんだ？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:36:50.49

殺人被害11件のうちアジア圏が6件占めてるのに彼が何を指して勝ち誇ってるのかさっぱりわからない
誰か通訳ＰＬＺ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:36:54.54

「徹甲弾を意味する)があるけど水平爆撃用で急降下爆撃には使わない」！

155名無し三等兵2021/06/06(日) 11:34:37.85ID:WPfi1lRf
141
99式80番5号爆弾(5号が

徹甲弾を意味する)があるけど水平爆撃用で急降下爆撃には使わない

はず
この爆弾が作られた経緯は新型戦艦の水平防御15センチを貫徹する事を目処に爆弾を試作しようとしたけどが開戦に間に合わないことが判明したので91式徹甲弾を改良したのが始まり
高度2500mからの投下による撃速225m/秒で15センチ鋼板と均衡するもの(よって2500m以上から落とせば15センチ鋼板を抜ける)だったので真珠湾で活躍してる
強いかは知らないが日本軍の水平爆撃は気泡水準器使用の90式爆撃照準器を使用するので飛行機の動揺や操縦の影響を受けやすく照準者と操縦者の高い技量が求められるものらしい(ここら辺照準器周りの仕組みに詳しくないので誰か解説よろしく)
なので専攻科学生、特修科練習生制度による名人教育を行い編隊指揮官は水平爆撃の際は目標指示後この特別訓練機に教導機の位置(編隊の先頭)を譲ることになってた
ある意味これぐらい特別な必殺の攻撃方法だったと言える
専門科学生や特修科練習生を必置にしてるのもこれぐらいのはずだし

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:38:56.92

「急降下爆撃で徹甲弾を落とすけど史実でもそんな飛行機」無かった！

「徹甲弾を意味する)があるけど水平爆撃用で急降下爆撃には使わない」！

「急降下爆撃は命中率30％から40％でしたが、爆弾は250kgであり低高度から投弾するので、落下速度も遅く戦艦の装甲を貫くことはできず」

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:39:43.28

ちなみに犯罪件数を大きく押し上げてる観光客に対する窃盗はアジアではろくにカウントされないという事も知らないらしい

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:40:36.53

「急降下爆撃で徹甲弾を落とすけど史実でもそんな飛行機」無かった！

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:41:37.18

「徹甲弾を意味する)があるけど水平爆撃用で急降下爆撃には使わない」！

155名無し三等兵2021/06/06(日) 11:34:37.85ID:WPfi1lRf
141
99式80番5号爆弾(5号が

徹甲弾を意味する)があるけど水平爆撃用で急降下爆撃には使わない

はず
この爆弾が作られた経緯は新型戦艦の水平防御15センチを貫徹する事を目処に爆弾を試作しようとしたけどが開戦に間に合わないことが判明したので91式徹甲弾を改良したのが始まり
高度2500mからの投下による撃速225m/秒で15センチ鋼板と均衡するもの(よって2500m以上から落とせば15センチ鋼板を抜ける)だったので真珠湾で活躍してる
強いかは知らないが日本軍の水平爆撃は気泡水準器使用の90式爆撃照準器を使用するので飛行機の動揺や操縦の影響を受けやすく照準者と操縦者の高い技量が求められるものらしい(ここら辺照準器周りの仕組みに詳しくないので誰か解説よろしく)
なので専攻科学生、特修科練習生制度による名人教育を行い編隊指揮官は水平爆撃の際は目標指示後この特別訓練機に教導機の位置(編隊の先頭)を譲ることになってた
ある意味これぐらい特別な必殺の攻撃方法だったと言える
専門科学生や特修科練習生を必置にしてるのもこれぐらいのはずだし

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:42:58.59

「急降下爆撃は命中率30％から40％でしたが、爆弾は250kgであり低高度から投弾ので、落下速度も遅く戦艦の装甲を貫くことはできず」

「九七式艦攻（艦上攻撃機）が搭載できる800kgの徹甲弾を高度3000mから投下して加速度を付けて命中させる水平爆撃なら、戦艦の装甲を破れますが命中率は8％から10％でした。800kg爆弾は長門型の40cm砲弾と同等の威力を持っていましたが、当時のアメリカ主力戦艦であるコロラド級を撃沈するには、40cm砲弾16発の命中弾を与える必要があると見積もられており、そうなると艦攻の場合は160機から200機が必要な計算になります。しかし、たとえば真珠湾攻撃時の第一航空艦隊の艦攻は全部で140機そこそこでしたので、全力投入したとて1隻も沈められないことになってしまいます。

　急降下爆撃は命中率30％から40％でしたが、爆弾は250kgであり低高度から投弾するので、落下速度も遅く戦艦の装甲を貫くことはできず

、もっぱら空母や小型艦艇、地上施設攻撃用とされます。

下記、常識外れだった「真珠湾攻撃」背景にあった技術革新とは旧海軍は課題どう克服したかを参照ください。

ttps://trafficnews.jp/post/91742/2

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:44:59.85

>>180
自分から根拠求めといてそうやって数字に表れない窃盗を空想し始めちゃうのはないでしょ
じゃ、数字云々の話なんだったの？目の前に現れてる数字否定するなら最初から数字の話する必要なかったよね？

君にとって犯罪って殺人だけなの？そもそも殺人件数自体絶対数が11件と少なすぎて統計サンプルとして少なすぎると考えるべきだよね
検挙されてない犯罪を追うのであれば11件という母数自体それ以外の犯罪の存在を疑うべき

またアジア圏6件も具体的にどこのアジアか特定できないよ？

君さ、さっきから後付けで言い訳考えてない？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:48:40.01

数字に出てこない犯罪の話をし出すのは自分で話題に出した統計データの話はこれ以上話すと不都合なのでやめてくださいと言っているようなものだよ

自分で取り下げなければいけないほど不都合な話を自分から話題として振っちゃうってそうとう見通しが甘かったんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:51:36.53

いざ本格的に言及されたら通訳PLZとか第三者に助けてもらおうと逃げてさ

自分から出した数字だろ？そこつっこまれてなんで自分で説明できないんだよ

俺が指摘してるのは「犯罪被害の件数がヨーロッパだけ突出している」という事実だろうが
これについてお前はどう認識してURL貼ったんだよ

完全にお前が言ってることと正反対のデータじゃねぇか
そこ気づいてたら普通URL貼る時点で言及するだろ
ろくに具体的なことも言わずに世界線がどうのファンタジーなこと言って貼り付けていざデータの中身に触れられたら全くデータと関係ないこと言い出して逃げんだろ？

通訳だの数字に出ない窃盗だのお前の出したデータとなんの関係があんだよ？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:53:46.19

１ページ目だけ見てうっきうきで反論してるとわかっててこういう突き方するのはゲスイか
国・地域で犯罪のカウントに偏りあるから被害者が明確な殺人数で見るという当たり前のことも知らなかった人だと自分から書いてくれたし

ちなみにちゃんと地域別の犯罪被害内訳は後半に書いてあるんですがねー

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:56:22.85

いざデータの中身に突っ込まれたら殺人件数がどうのの話に逸らしていつ俺が殺人に限定した話してんだよ？

そもそもデータに現れない犯罪があるならその殺人件数の数字自体無意味だろ
自分で数字貼り付けて最終的に数字そのものを否定するなら最初に数字貼り付けた意味はどこにあるんだよ？

そもそも殺人件数に限定した話をしてんなら最初にURL貼り付けた段階で殺人件数のデータに言及するだろ

世界線がどうのとしか言わず説明もなくURLだけ貼りつけて都合が悪いことに気づいたからなんとか自分にとって有利な数字を探して後付けでこじつけただけだろ

自分で破綻したから言い訳がましく話すり替えたり第三者に助けてもらおうと逃げるのやめろよお前

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 14:59:51.65

>>187
ゲスくもなんともねぇよ
単に追い詰められてそれ以外なにも言い返せなくなってるだけだろ
それ以外に手段がなくなっただけの言動を自分でゲスいとかイキってんじゃねぇよw
一度言い返せなくて第三者に助け求めたくせによw

1ページ目しか読んでない？その1ページ目に書いてあることすらまともに読めてないからそこ突っ込んだんだろうがw
何言ってんだお前？
自分がだした資料が1ページ目の時点で破綻してるから1ページ目を元にこうやって詰められるんだろ？なぁ？

自分自身が矛盾してるのが原因で1ページ目を材料に指摘されてるのにそれを他人が1ページ目しか読んでないかのようにすり替えるなよ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:04:50.68

>>187
国や地域ごとにカウントに隔たりがあるのならじゃあなんで数字を出したんだよ
最初から数字が信頼できないならそもそも数字の話する必要自体なかっただろうが
お前が出してきた数字だろ？それ引用したら自分でそれ否定してどうすんだよ

そもそも何度も言ってるがいつ殺人件数の話になってんだよ
お前そのURL貼り付けた時一度も殺人件数の話なんてしてなかったじゃねぇか
殺人件数の話してんなら普通最初からその旨を書くだろ
それ書いてない時点で殺人件数云々は完全に自分の矛盾に気づけなかったから後付けで見つけ出した数字だって思われるだろ

そもそも被害者が明確だから殺人件数だけは信頼できるという言い分自体が何ら根拠がなくて主観でしかないよな？
窃盗だって被害者が生きてて申告可能なんだから件数に現れやすいかもしれないじゃねぇか
逆に殺人は死人に口なしで日本の警察が殺人を自殺扱いしてカウントしないように影に隠れやすいかもしれないじゃねぇか

それ以外の数字は自分で出したくせに信頼できないといって急に自分にとって都合がいい殺人件数の数字だけなんの客観性もなく信じ始める時点でもうただ単に信じたいもの信じてるだけに過ぎないんだよ
なんの専門家でもない癖に数ある数字の中で殺人件数だけ信じる明確で論理的な理由あるのか？感情だろ？それ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:05:59.58

177で資料読めてない大馬鹿だとからかったことを他人に助け求めてると読解されるとは思わなかったわｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:09:01.35

1ページ目の時点で破綻してるから1ページ目からツッコミ入れられるんだろ？
それに対して明確な反論できてないのに後半のページの話しだすのはそれただ単に1ページ目の話は不都合だからしないでくださいって話すり替えてるのと変わらないだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:11:50.04

そりゃ「ヘイトクライム」といっておきながら殺人と傷害みないとは思わんだろｗ
しかも窃盗件数ばかり気にしてるのは中身読んでないんだなとしか

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:13:12.64

>>191
資料読めてない大馬鹿だ？いつになったらお前は1ページ目の時点で矛盾してることに対する釈明すんだよ
お前さっきから何一つとして反論してないよな
ようやく口開いたと思ったら「大馬鹿」か？

からかったとか後から調子づくことのも余計だ
一切反論できない状態でのからかいとか見苦しいだけでしかない
からかう余裕を見せることができるのはちゃんと優位に立てた人間だけだ
形だけからかう姿勢を見せたところで実際の本人がなんら論理的な会話ができずに追い詰められた状態のからかいとか逆効果でむしろ滑稽さが浮き彫りになるだけ

さっさと一度でいいから反論してみろよ
話逸らすのはもういいからさ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:15:23.64

>>193
“クライム”ってそもそも“犯罪”って意味なんだけどいつお前の中でヘイトクライムの定義が殺人に切り替わったんだ？

そもそも俺は殺人を見てないなんて一言も言ってないが
殺人件数を見るまでもなく最序盤で破綻していたから最初から順番に懇切丁寧に一つずつ論破していっているだけ

誰がいつどこで殺人件数を“見てない”なんて言った？また話すり替えたの？
そもそも俺が指摘するまで一度も殺人件数の話なんてしてなかったしな

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:16:22.49

「ゼロ戦って日本軍の」緒戦勝利「原因」
「ゼロ戦」後継機の開発を怠ったのが後半「敗戦原因」

「零戦なしには、真珠湾攻撃も、開戦後の半年間の破竹の勝利もあり得なかった」

「1939年（昭和14年）9月に三菱単独指名で「十四試局地戦闘機」（以下、「十四試局戦」と略）を提示、」

「受けた三菱では零式艦上戦闘機と同じく堀越二郎を設計主務者とした設計陣を組み、開発」

雷電は失敗作。

「1942年）4月、海軍は改めて零戦の後継機として十七試艦上戦闘機の開発を三菱に内示、」

「量産機は未完成」

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:17:34.66

「26あとお前もだぞ早く返信」！

176名無し三等兵2021/06/06(日) 14:36:07.42ID:A66vF2qX

26あとお前もだぞ早く返信

しろー？なにモタモタしてんだ？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:18:37.84

「ゼロ戦って日本軍の敗戦原因」？

26名無し三等兵2021/06/04(金) 23:28:47.04ID:RMAsu6S/2935364076

ゼロ戦って日本軍の敗戦原因

のひとつですか？
まず長すぎる航続距離のせいで戦線を広げすぎ、その長距離の飛行でパイロット疲労
その海軍の要求実現のせいで防弾ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ紙飛行機、生産性の悪さ、発展性のなさ
格闘戦でイキッてたのはまだアメリカが慣れてない戦争序盤だけ、急降下もできない
こういう欠陥機の存在が日本を誤った愚かな戦争に突き進ませた要因なのかなと素朴な疑問を持ったのですが

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:19:37.04

27名無し三等兵2021/06/04(金) 23:32:19.14ID:33zR2WOf
またいつもの長文演説くん

29名無し三等兵2021/06/04(金) 23:45:39.46ID:OLi+Vt/x
26
結論でてるんならこのスレで質問する意味はない

ここはアンケートをとるとこじゃない

35名無し三等兵2021/06/05(土) 02:53:53.35ID:YgIQmuFZ
26
>こういう欠陥機の存在が日本を誤った愚かな戦争に突き進ませた要因なのかなと
開戦の要因に兵器は関係ないよ。
そりゃもちろん、「軍備があるか無いか」は関係するが、それは今出かけるのにマスクがあるか無いかと一緒で当然用意しておくもの。
入手できた新兵器が高性能だから使ってみたくなるというのは、狂犬みてーなチンピラか趣味のゲーム内くらいなもの。
軍需産業から集票して議員当選とかの、カネがらみ私欲のほうがまだ可能性がある。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 15:20:31.33

36名無し三等兵2021/06/05(土) 03:13:43.99ID:aae1Vqzv
26
ろくに調べさえしてないでしょ君

授業料くれたら徹底的に論破したるわ

40名無し三等兵2021/06/05(土) 03:36:35.88ID:aae1Vqzv
26
一個ずつ論破してくと君の心が折れちゃうだろうから逆に聞くけど君が戦闘機で重視する要素、性能ってなに？

一歩ずつでいいからそこから答えてみてよ

76名無し三等兵2021/06/05(土) 18:48:36.66ID:aae1Vqzv
26
おいおいお前さ
偉そうに文句つけといて対案の一つすら出せねぇのかよ
航続距離と格闘戦能力以外にお前が艦載戦闘機に必要だと思う性能なんだよあげてみろよw
最初から日本軍の兵器否定したいという動機から思考してるから結果的にお前が提示しなけりゃいけない戦闘機案がクッソ限定されて追い詰められてることに気付いてる？
早くあげてね

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