初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　959

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 19:45:45.83

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　958
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621516138/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 00:07:27.92

>>811
綴りがHalseyだし、そのまんまカタカナで表現したんじゃないでしょうか
当時はアメリカ人がなんて発音してるか聞く機会も少なかったでしょうし

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 00:14:32.92

最新の型にアップデートされたT55と同じく最新の型にアップデートされたT62とが正面から撃ち合ったら、どちらが撃ち勝ちますか？
10台対10台と仮定して。原型だとT62が有利でしょうが、T55は考えうる最強のアップデートだとしたら、どちらが強くなるでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 00:30:02.47

戦艦などの艦橋ってなんであんな複雑な構造なの？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 00:47:03.30

>>813
>>3
>・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です。
>　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」という質問は回答の対象になりません。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 00:47:38.37

>>814
近代的な戦艦の艦橋の事なら、当時はまだ製造技術が未完成で、また製造経験の不足から、戦艦に相応しい装備や形状が分かっていなかったから。
海軍の主力が戦艦から駆逐艦やフリゲートに変わっても、艦橋の装備や形状に関して言えば、現在だって試行錯誤の真っ最中だ。

最初期の戦艦の艦橋は、デカい鉄のパイプのトライポットだとか、エッフェル塔や東京タワーを筒状にした籠型のポールで上に測距器と、操舵場所を付けていた。
やがて技術や経験則が貯まると、そこへレーダーだの指揮所などを場当たり的に付け加えていくから、時には個艦毎に形状が異なる、複雑な形状になってくる。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 01:06:48.99

>>816
第二次世界大戦のときの艦橋ってほとんどが展望台みたいな設備でしょ？
展望台の上に展望台重ねてて何個もある感じだけどあれはぶっ壊れても大丈夫なようにしてたの？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 01:17:01.02

一般的に艦橋の装甲はそれ程でもないけれど、複数の司令所や操舵室、通信室などを備えて、ダメージコントロールわ図っている。
大和などの大型艦ともなれば、艦橋そのものが複数ある。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 01:38:26.17

>>817
三笠のような前弩級戦艦くらいから艦橋の他に厚い装甲で防御された司令塔という区画があってそこから艦長が操艦指揮を行ったり、あるいは副長がダメージコントロールの指揮をしつつ艦長が指揮不能になった場合の代理として控えてたりする
舵機も司令塔内にあり被弾で操舵不能にならないようにしている
艦橋構造物も日本戦艦のように高くそびえる檣楼型もあれば英戦艦の城郭のような塔型やドイツの低い構造物の上に太いマストがそびえるものなど国によって違いがある

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 02:57:07.86

冷戦時のSACの事なんだが、ソ連の先制核攻撃に対抗して爆撃機をスクランブル発進させて
任務遂行した後はどこに帰す予定だったの？
同じくその時に飛んでるであろうE-4やRC-135の「その後」も気になる。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 04:15:24.02

>>820
もちろん生き残ってる空軍基地。
狙われるのは発進基地だからね。狙うべき戦略目標が無数にあるわけで、それを全部潰すなんてのは無理。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 05:08:38.54

ドイツ国防軍は戦時中に３０万人の脱走兵が生まれたといいますが日本陸軍はどうだったのでしょうか
硫黄島の過酷な要塞建設で脱走者が続出したとは聞きますが

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 05:49:20.28

おもえば大和みたいなレーダー２つよこにつけてる艦橋ないすね、なんでほかはないの？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 06:04:44.09

>>823
21号対空電探は一つだけで、空母などでは艦橋後部にアンテナ1つなのが、大和型ではアンテナを左右２つに分けて測距器の上に置いているだけ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 06:51:46.66

>>822
米軍は誰も降伏しなかったと言って島の人間を皆殺しにしていたんだよ
だから太平洋方面では脱走のしようがない

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 07:04:34.15

>>820
米本土やアラスカに限らず、嘉手納であり、NATO諸国であり。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 08:19:23.92

大きさを問題にしなければ米本土だけで万を超える飛行場があるから
空軍基地全滅でも降りられる飛行場は残ってるだろ
当然作戦地図にリストアップされてるだろうし

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 08:21:45.52

>>822
断片的な記録しか残ってないのであまり纏められてないけど偕行社記事や事例集別冊からわかっているだけで以下の通り
支那事変から昭和17年までの敵前逃亡、軍中逃亡、離隊者の合計は3006名
うち奔敵(敵方に逃げること)は99名
奔敵の最大人数は昭和14年の35名
昭和18年の奔敵を含む逃亡の総数は1066名
また特に「青年将校ニシテ酒色ニ溺レテ軍中逃亡ヲ敢行シタル者」があったことが問題視されてる
昭和19年には7月までで奔敵40名を含む逃亡1085名を出してる

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 08:22:49.43

>>823
22号電探を艦橋構造両舷に1つずつ載せたのは戦艦巡洋艦では普通にありますけど

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 08:42:42.77

そうなんだー

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 09:32:36.88

ベトナム戦争の頃の動画だと思うんですがm16か何かを全線の兵士がブラシかけたりして整備してるのを見たのですが、
ああいう点検整備ってどのくらいの頻度でやるものなんですか？
まさか毎日？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 09:42:36.23

空母の方の「赤城」の軍公式の発音は
次のうちどれが近いんだ？

①あかぎやま
https://www2.nhk.or.jp/archives/michi/cgi/detail.cgi?dasID=D0004060019_00000

②艦これの赤城
https://youtu.be/HnC36iEAOxQ&;t=0s

③紺碧の艦隊の高杉提督
https://youtu.be/LFXJoxup6Go&;t=2015

②の方が主流かと思ってたが　③を見てわからなくなった
なおグンマー民や北方サイタマ民は①の読み方らしいがまあ当たり前やな

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 10:09:00.45

T72以降の東側戦車は、砲塔が凄く低いですが、現代の命中精度が上がった状況でも、あの車高の低さは有効な防御手段なんですか？
今は自動で照準が合って撃つ時代では？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 10:47:21.96

>>831
特に多数の工具を必要としない簡単な分解整備と清掃は少量でも撃ってるなら毎日可能な限りやる。
軍用の鉄砲はその野戦整備が簡単かつ専用の工具を別に用意したりせずにできることが開発時の要求として求められる。
（必ずしもその要件満たさない物もあったりはするけど）

もうちょっと高度で複雑な整備清掃（バラバラにして部品単位で磨き上げる、とか）は駐屯地にいて余裕がある時にやる。
このレベルの整備を毎日やったりは普通はしない。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 10:54:51.14

>>833
人間が全く介在しない完全自動照準ってのは地上専用兵器だと現代でも流石にまだ主流になるほどにはないけど、そうであっても「高さが低いので遠くから見て目立たない（発見されない）」っていうのは重要なアドバンテージになる。
目視（もしくはカメラ）だけじゃなくレーダーや熱探知するにしても「遠くから見えない」ことは重要だし、物陰に隠れるときも高さが無い方がずっと有利。

・・・ただし、あまりに高さ低いと、今度は「自分も遠くが見えない」って問題が出るけどね。
ソビエトの試作した戦車で「砲塔の天面でも人間の身長くらいしかない」「いやこっちは人間の背丈よりも低いぞ」っていう車両開発したことがあるけど、「遠くが全然見えません」「近くもすぐ脇くらいしか見えないです」ってことになって困ったりした。

あと、砲塔と車体が平べったいと、砲身の上下角度を大きく取れないので、遠くの目標や逆に近すぎる目標、自分より高かったり低かったりする位置にいる目標に対して「砲身が向けられないので撃てません」ってことになったりする。
（中東戦争の時アラブ軍のソビエト製戦車はこれで苦労した）

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 11:13:43.83

>>833
人が目標判別してロック、あとは自動追尾、はあるけど、戦車砲の自動射撃などまだない

自動追尾にしても、相手が低くて遮閉物に隠れればロックが外れる

背が低いのはとても有利だよ（デメリットも書かれているが

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 11:57:59.31

>>834
自分不器用なんで、小さいネジとか草が生えてる地面に落としたら絶対見つからないよなといつも不安です

そういった細かな部品なんか一つ無くなると、戦地じゃ替えはなさそうだし、外さないって事でしょうね。

お答えいただきありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 11:58:01.84

ロシアの125ミリが西側の120ミリに劣っているって言うことは
単純に口径で威力は測れないということで、
つまり、改造しまくって、ロシアの115ミリを120ミリよりも高性能な砲を作ることも可能ということですか？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 12:19:57.75

劣化ウランって汚染をもたらすし乗員も被ばくする核兵器ですよね？
健康に問題はないとか、まず自分の息子を戦場に行かせてから上級国民の人は発言してほしいです
なぜ国際的に劣化うらんの兵器使用は禁止されないのですか？
他のハイテク技術はさておき劣化ウランみたいなチートを仕様すればM1タンクとか有利に決まってるじゃないですか

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 12:47:25.92

>>837
野外で（いや駐屯地の屋内とかでも）ネジ外すような分解する時は下に布やシートを敷く。
（野外だとポンチョやテントのタープ使うのがよくあるやり方）

これまた軍用銃はそういうふうに分解したときに極力ネジを完全に外さなくていい（緩めはしても取り外さなくていい）、いやさ「ネジを重要な部分には極力使わない」ように設計することが求められる。
（やっぱり「必ずしもそうなってない」ことがよくあるけども）。
「よく外すとなくしてしまうけどないと困る」場合は清掃用具の中に予備を入れておいたりする。

なお銃の部品で「外さなくても特定の場所のネジが勝手に緩んでよく抜ける。気がついたら無くなってることがある」ってことになったりもする。
そういう場合は事前にテープ巻いて押さえておくのが兵士のたしなみ。
（もちろんそういう銃は「欠陥設計だろ」と不評サクサクになるが）

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 12:54:20.95

>>840
なるほど、よくわかりました。
やっぱり無くすときは、どうしたって無くすんですね。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 12:55:45.73

>>838
可能か不可能かって言うなら「不可能ではないだろう」ということになるけど、「そこまでやる価値があるのか」となると、どうだろう・・・ってことにはなる。

例えば、115ミリ砲の薬莢だけを152mm砲のサイズにした「スーパーマグナム戦車砲」にすれば、120ミリ砲を凌ぐ威力のある砲にすることも可能だろう
（115-152ではないけどソビエトがそういうコンセプトのものを試作したことはある）。
でもそれは閉鎖器がバカでかい砲になるから多分デメリットの方が多い。
そこまでしなくても装薬（発射薬）を強力にして限界まで砲身延ばすって手もある。
でもこれも取り回しが不便になって苦労するだろう。
（ドイツで超長砲身120mm滑腔砲実用化したけど「長すぎて不便。その割に威力上がらないしむしろ性能下がった面もある」と不評だった）

だいたい「このサイズでならこのくらいの威力が妥当で、取り回しその他でもこのくらいのが一番」ってのがあるので、無理やり性能上げるなら素直に大口径化したほうが大体はマシになる。
「そのサイズだと積めないですよ」っていうのなら、それがその戦車の限界だってことだ。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 13:08:06.83

北朝鮮はT62の主砲の115ミリを使ってるって見解が強いですが、国内生産出来る以外は、あんまりメリットは無いですね。
125よりコストが安いからかな？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 13:17:51.61

F-86って能力的にTu-95を要撃出来たんですか？
Tu-4くらいならなんとかなるとは思うけど。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 13:36:09.28

>>821
横からですまん
ほんとにぃ？って気になるんだが…
だって冷戦期って時期によって異なるとはいえ、地球上を何回(何十回？)吹っ飛ばす分の核弾頭があったわけでしょ？
東西共に生き残る基地があるとは思えない。
それだったらまだ「どうせ皆死んでるんだし、更地なんだから適当な平野に不時着してくれ。助けてあげたいけど俺らはどうせ死んでるから後の事はしらん。自殺するなりサバイバルするなり好きにして」のほうが納得できそうな気がする。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 13:40:10.68

>>840
これも横からですまん
従軍経験のある人が「俺はM16(銃ならなんでも良いけど)を暗闇で分結できる」って特技の人がいるらしいけど(M16の話は韓国人に聞いた)、実際暗闇でメンテすることはあるの？
そりゃどうしようもなくなったら仕方ないだろうけど、基本的にある程度余裕のあって明るい所でやる感じ？

個人的には単なる自慢話だと思ってる。だって暗闇でメンテナンスしたって触感に頼る他無いし、あんまり意味ないだろうから。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 13:50:44.78

定期的なメンテナンスとしてわざわざ夜間に暗闇でやる必要はないが
夜間に暗闇で故障した時に直せるかもしれないから暗闇の分結が無駄なスキルだとは思えない
分結の意味がメンテナンスだけと思ってる時点で思考が硬直化している

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 13:57:05.35

そういや最近マーフィーの法則って聞かんな。絶対起こって欲しくないことに限って、絶対起こって欲しくないタイミングで起こる。故障する可能性があるなら真っ暗闇で故障する。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:09:07.55

>>847
「どうしようもなくなったら仕方ないかもしれないけど」って言ったし、無駄とは言ってないよ
硬直化云々で人をディスるならよく読んでくれ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:10:59.75

暗闇で故障する事も大いにあり得るのでそんな場合でも対処できる位身体に染み込ませるというのが狙いなんだろうしその理屈はわかるけど、わざわざ暗闇でやる必要も無いってことで良いんでしょ？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:12:48.92

>>848
そういう時のほうが記憶に残るからじゃないの？それにマーフィーの法則ってユーモアの類いだし
最悪の事態でもある程度立ち回れるように訓練することが出来てれば良さそうだし

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:16:31.13

対空砲ってさ
撃ってる最中味方機も危険に晒すよね
完全に戦闘機任務と対空砲って競合すると思うけど両方を並行して強化してた連中(主にアメリカ)ってバカなの？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:18:40.05

>>852
同じ言い回し砲兵にも使えそうだなｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:21:29.33

砲兵は敵後方を攻撃するから無問題でしょ
実際ドイツのベルリンだかどっかの都市爆撃の時は対空砲火中は戦闘機は動けてないよ
案の定アメリカって表記したから擁護が入るな
ここで日本軍って書いてたら確実にこじつけでその場で思いついた理由を書き連ねていただろうし
ほんとJAPはワンビット脳だよな

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:23:36.69

>>849
俺にはそこを考慮してもそういう風には受け取れない
そのレスも負け惜しみにしか見えない

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:25:18.01

やっぱこのスレFラン脳多いなぁ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:27:02.07

>>855
>負け惜しみ

そっくりそのまま返すわ

>実際暗闇でメンテすることはあるの？
> そりゃどうしようもなくなったら仕方ないだろうけど、基本的にある程度余裕のあって明るい所でやる感じ？

こう書いてて伝わらないならお前の読解力が無いだけじゃね
「無駄」と「あんまり役に立たない」は同じではないし

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:27:34.06

>>854
ワンビット脳はお前だw
味方対空砲の射程くらい周知徹底してそこに入らないようにするのは当たり前の話だし、戦闘機の行動半径と対空砲の射程を比べても対空砲と戦闘機が完全に競合すると思えるんならもはやワンビット以下だ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:29:21.24

くっだらねぇことで喧嘩してんなぁ...

M16を暗闇で分解することの意味？アホなん？
しょうもな

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:30:30.79

>>858
んっとつまり味方戦闘機の行動範囲を制限しているということですね？
艦戦であれば対空砲を備えた軍艦の位置が移動するのでその都度、それに合わせて戦闘機も対応しなければいけませんし

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:31:09.81

>>847

> 定期的なメンテナンスとしてわざわざ夜間に暗闇でやる必要はないが
> 夜間に暗闇で故障した時に直せるかもしれないから暗闇の分結が無駄なスキルだとは思えない
> 分結の意味がメンテナンスだけと思ってる時点で思考が硬直化している

「定期的なメンテナンスを暗闇でやる必要はないがたまたま暗闇で壊れた時に役立つから暗闇で分結できる意味も無くはない」
で良いのでは

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:31:16.82

>>858
「完全に」競合するとかエクスキューズつけちゃったしw

**名無ｂｵ三等兵** · 2021/06/12(土) 14:34:21.05

＞完全に戦闘機任務と対空砲って競合すると思うけど
対空砲火と戦闘機による邀撃を同じ場所で同時に行なう必要があるんですかね

＞両方を並行して強化してた連中(主にアメリカ)ってバカなの？
両者は別々に展開できる訳で片側にだけ注力するのは得策ではないと考えますが

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:37:34.22

Fランがまた無駄な論争してスレに迷惑かけてるよ...

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:38:40.51

>>863
同じ場所、同じ時間に行われなかったの？じゃあ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:38:59.27

砲戦艦艇の副砲の舷側ケースメイトへの配置が廃れて
完全に砲塔配置に取って代わられた理由は対空射撃もこなすのが必須と考えられたためでしょうか？
未成艦を除けば長門型とコロラド級がケースメイト砲を採用した史上最終世代で
以降はケースメイト配置の艦は出ていないという事で合ってますか？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:39:20.93

>>863
別々に展開できるからと兵器を分散させる意味ってあるんですか？
目的が同じなら統一したほうが効率的ですよね

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:40:33.25

>>852
競合しないよ
対空砲火ゾーンに味方の戦闘機は入らないのが基本だから

てか対空砲を強化や精度上げなければ上げないほどと敵機を危険に晒せなくなるだけ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:40:40.22

ろくに知識もないからその場その場でお粗末な回答を想像で考えて提出してるだけのFランがいるね
ろくにデータも数字も出せずに自分の妄想を語っちゃうのよ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:42:29.99

>>868
味方戦闘機の活動を制限している時点で戦力の空白域をただ作っているだけだと思うのですが
対空砲の命中精度や効果が戦闘機以上にあるのであればまだしもそれを下回るのであれば効果を期待できない反面、戦闘機の活動の幅を狭めているだけで非効率ですよね
それなら対空砲作るリソースを戦闘機の生産に回しましょうよ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:42:53.46

普通の迎撃戦闘は戦闘機を挙げて、要撃してそこを抜けてきたのを対空砲で打つので基本的に競合しない。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:43:44.00

ん、だから対空砲作るくらいなら戦闘機増産すればいいじゃん
対空砲だって無から生み出されるわけじゃねんだろ？ちげぇか？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:44:13.98

>>857
「あんまり役に立たない」なんて誰も書き込んでないぞ
よく読めとか言っておきながら過去の文章は捏造か

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:49:11.08

そもそも近づかねぇとか言ってるけど離発着のときはどうすんねん
帰投する時いやでもちがづくよなぁ？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:51:29.85

>>846
＞そりゃどうしようもなくなったら仕方ないだろうけど、基本的にある程度余裕のあって明るい所でやる感じ？

＞個人的には単なる自慢話だと思ってる。だって暗闇でメンテナンスしたって触感に頼る他無いし、あんまり意味ないだろうから。

>>847
＞夜間に暗闇で故障した時に直せるかもしれないから暗闇の分結が無駄なスキルだとは思えない

これ849で反論するときに
「そりゃ～」より「基本的に～」の方を重視して反論してたらそのじてんでおわってね？

と書こうとしたらレスバがすごｗしょーもないなー

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:55:20.15

Fラン連呼くんのIDをあぼーん指定するのは実際正解だな、何か物を言う前に脳を使ってないような書き込みしかない

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:55:56.09

>>866
ドイツ海軍にはドイッチュラント級装甲艦ってのがあってだな

対空射撃はまるで関係無い
砲塔の方が便利というかケースメートの方があまりにも不便が多いから

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:58:54.24

>>848
最近はそういうのはだいたい現場猫案件なので。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 15:02:29.09

>>874
そういう場合って敵機と誤認でもしない限りは対空射撃自体しませんが

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 15:12:50.00

>>873
確かに　あんまり意味ない　だったね
んで、そこしか反論できる所がないのかな？？
どちらにせよ無駄と言い切ってはいないけど？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 15:13:45.99

>>880
IDコロコロ変えるのやめてくれ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 15:14:29.12

>>873
そもそも、過去の文章は捏造かってどういうこと？
勝手に飛躍して無駄と言い切ってドツボにハマってるだけじゃん

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 15:15:00.33

>>881
携帯回線だから変わっちゃうんだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 15:19:15.01

つかもうどうでも良いわ
ここにも迷惑だし

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 15:21:35.61

>>882
自分自身の過去の発言も正しく引用できないのに
果たして相手に「読解力が足りない」と言える立場なのかどうか一度ちゃんと考えて出直してきな

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 15:25:56.49

>>885
端から見てるとお前も十分アレなんだが
ちなみにどんな言い訳を並べても説得力ないよ、もっと言い方はあるのに強い口調で断定してスレ汚しの遠因を作った荒らしには違いないので

マジだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 15:29:42.27

>>885
いやホンマしょーもな……

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 15:39:59.77

>>886
ところで君自身はその自分のレスに関して
"十分アレ"でなくて"説得力"があって"強い言い方"ではなくて"スレ汚しではない"と確信してるの？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 15:50:33.64

861で面目保って撤退できるように手を貸してくれた相手にこれかー
引き際失ってる頭に血が上った馬鹿は眺めててもつまらない

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 15:58:34.31

それお前じゃん

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 16:15:20.62

>>888
886がアレかどうか、強い言い方かどうかは議論の余地があるにせよ君がアレな事には変わらないし、実際アレよ……

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 16:16:11.42

×君がアレな事には変わらないし→○君がアレな事には関係ないし

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 16:23:05.01

これはID変えてながら連投してそうだなぁ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 16:49:43.63

そもそも質問がしたいんじゃなくて、自分が演説したいことの最後に「～か？」と付けて質問の体をなしてるだけですからな

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 16:52:59.50

>>852
邦題で「頭上の敵機」（Twelve O'Clock High）て映画・TVドラマがあって
その中で米軍の爆撃隊の隊長が敵の戦闘機隊が引き上げたからこれから
対空砲火が始まるぞってシーンがある

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 17:02:04.08

>>895
つ>>870
質問に見せかけた対空射撃無用論者が軍批判したいだけ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 17:03:19.03

>>893
どう思うかは勝手だがいくつかのIDが同時間帯にレスしてるわけでな……

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 17:26:30.59

専守防衛の自衛隊において戦車の120mm砲が必要な場面ってあるんですか？
それこそ敵戦車との砲撃戦くらいでしか活躍場面がないと思いますが
戦車同士で撃ち合う大規模戦闘なんて日本では考えづらいし、対戦車ミサイルで十分な気がしますが

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 17:30:44.32

>>898
戦車を持つ以上向こう(誰とは言わないが)も戦車を持ち出して来たとき、確実に撃破せねばならんので敢えてスペックダウンする必要はない
135mmとか積んだら強くね？？みたいな疑問に関しては口径が120mmに落ち着いている理由を説明せねばならんからそれはまた別の話になるし、私はそこまで詳しく説明出来ない()

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 17:36:33.05

>>898
対戦車ミサイルは高くて嵩張るから、金額的にも物理的にも搭載数が減る
ミサイルは妨害手段に弱い
120mmAPFSDSがオーバーキルなら多目的HEATを撃てばよいではないか

>>895
STAR WARS第1回（Episode IV）のクライマックスだと
逆に敵の対空砲が射撃をやめると敵機が襲ってくる設定でしたな

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 17:37:30.48

あと戦車砲発射の対戦車ミサイルは貫通力低いからね

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 17:38:45.00

>>898
あと、ATMってピンキリなので、当たって「やったか？」と思っても健在みたいな事はままある
アニメみたいだけど普通にある

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 17:57:52.18

>>898
現状、対戦車ミサイルはHEAT弾頭のものしか実用化されてないので、対策をとった装甲に対しては威力が低下する

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 18:23:28.27

>>825
>>828
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 18:29:52.25

>>902
それは徹甲でもあるある
泥まみれの虎では動かなくなったT34にとどめの一発を打ち込むシーンがある

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 18:36:13.44

当時のドイツ戦車の場合、敵戦車から炎が上がるまで何発も撃ち込むのはよくあったこと

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 18:39:43.11

今夜もこんな感じで連投くんが現れそうだし早めに次スレ立てといたほうがよさそうな

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 18:46:51.32

ATMは速度が遅いのでロシアのシュトーラのような電子光学防護システムで対応されて妨害される可能性もあり、戦車砲に完全にとって代われるものでもない

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 18:49:41.57

>>906
湾岸でも長距離射撃だと仕留めたかよくわからないので
火が出るまで撃ち込むのがたしなみだった

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 18:56:06.94

WW2において、海外では工兵はエリート兵科らしかったですが、
日本の場合、歩兵・騎兵学校よりも
砲兵・工兵学校の履修期間の方が長いにもかかわらず、
（砲兵は別として）工兵の地位が低かったのはなぜでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 19:19:19.48

>>910
歩兵に比べれば数が少ないし戦闘の主役というわけでもないからどうしても発言力は弱くなる（それは他の国でも同様）
しかし工兵科から元帥にまで昇進し「日本工兵の父」と呼ばれた上原勇作のような人物もいるので発言力がないままであったわけでもない

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