新軍事板書籍・書評スレ 77 雑談禁止

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e63-QGhL) · 2021/06/23(水) 12:44:14.63

戦記、戦史、回想録、安全保障、危機管理、兵法、エトセトラ。
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軍事に関係あれば基本的に可。

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-X9xx) · 2023/07/20(木) 14:41:21.91

ないアルよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-0WDc) · 2023/08/20(日) 22:29:50.34

Shattered Sword って日本語訳されてないみたいだし、原書を読むだけの英語力もないので
Shattered Sword を悪く言えばパクっている、良く言えば意見や説を取り入れているような、日本語で書かれたミッドウェー海戦本ってないですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c902-p6Ei) · 2023/08/24(木) 13:19:46.08

後続本の森史郎のミッドウェー海戦で良いんじゃないか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-ZE7F) · 2023/08/28(月) 09:26:57.96

プランゲの「ミッドウェーの奇跡」は日本語訳あるけど、史料としてはもう古かったり、誤りがあったりするんですか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-wrXm) · 2023/08/28(月) 10:11:49.57

Shattered Swordのレビュー見ると、それまでのアメリカ人が書いたミッドウェー本は重要な情報源のひとつとして淵田本を使ってるけど、ありゃダメだぞ、ということみたい
日本だとずっと前からさんざん議論になってるとこなんじゃねえかなと思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-bW12) · 2023/08/28(月) 13:19:19.91

運命の五分間がおかしいというのは、80年代から言われていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-bW12) · 2023/08/28(月) 13:19:37.96

おかしいんじゃなくて、最初からなかっただね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c102-BG6v) · 2023/08/29(火) 01:40:05.95

80年代？
戦史叢書ミッドウェー海戦で、関係者に確認した結果から攻撃隊の準備は出来ていなかったと明確に否定されているから70年代には普通に否定されていた　この頃には戦闘詳報も出て来たし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c102-BG6v) · 2023/08/29(火) 01:48:59.36

最近の英語圏のミッドウェー本は戦史叢書も含む過去の文献を吟味して書かれているから運命5分間とか古いホラ話はちゃんと修正されているぞ
去年出たM. StilleのPacific Carrier War とかもちゃんと詳細まで最新研究成果を反映してる
日本語の本しか読んでないと飛龍攻撃隊の詳細な攻撃経過を両軍のバトルレポートから解き明かした最近の研究成果が取り入れられていないので、新しい本を読んだ方が良いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d602-vHpx) · 2023/08/29(火) 07:09:34.71

日本語書籍、日本語訳がある洋書となると選択肢が少ないので、とりあえずプランゲの「ミッドウェーの奇跡」を図書館で借りて読んでみます。
「ミッドウェーの奇跡」で指摘点などあれば教えてください。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-wrXm) · 2023/08/29(火) 07:49:17.31

アメリカ人が書いた本かつ和訳ありを条件とするならば、そんな古い本よか「太平洋の試練」でいいんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d602-vHpx) · 2023/08/29(火) 07:55:56.77

なるほど、イアン・トールという選択肢もありましたか。
それも借りる方向で検討します。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-BG6v) · 2023/08/29(火) 13:14:59.01

議論が行われたのは40年近く前だが内容が公開されたのはごく最近と言う意味で海軍反省会を読んで見たらどうですかね　ミッドウェー海戦に関わる議論が掲載されているのは九巻の「太平洋に日が沈む　ミッドウェー海戦の経緯」の回
軍令部でミッドウェー作戦立案を担当した本人の三代中佐が自らミッドウェー海戦の経緯を旧軍人達に説明すると言う最近まで世に出て無かったのが勿体無い豪華な内容　プランケの取材に協力して著作の邦訳をした連合艦隊参謀千早中佐も議論に参加しているので論点が整理されている
80年代半ば当時までに分かっていた事と謎の事が直で議論されているのである程度海戦に関わるポイントを抑えていないと話についていけないが論点を把握するには最適です
海軍の関係者が戦後発表していたミッドウェーのストーリーは戦後に第二復員局で国民にこう説明しようと関係者で決めた内容であり、運命の五分間もその一部　海軍反省会の頃は公には五分間ストーリーがまだ語られていたが、反省会は非公開の前提なので、運命の五分間が作り話なのは参加者皆知ってるので議論にもなってない
この頃になると破棄された筈の戦闘詳報が現存している事も関係者内で知られる様になっており、拾い上げた捕虜を殺害した話の証拠が詳報の何処から読み取れるかも説明している(当時だと内輪で無ければ絶対に口外しない内容)
ここで最後まで明らかに出来なかった南雲が連合艦隊命令違反をやったのでは無いかとの指摘と事実関係については、この後森史郎が生存関係者へのインタビューを続けて戦闘詳報の改竄を明らかにしており今世紀になってから発表している
ミッドウェー海戦って研究史が書けるんじゃないってぐらい論点があるので、漠然とどれを読めば良いですかって聞く前に、何が論点になっているのかを理解してこの論点について知りたいんだけどどれを読めばって聞いて探した方が良いと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-bW12) · 2023/08/29(火) 21:21:18.13

>>716
＞ここで最後まで明らかに出来なかった南雲が連合艦隊命令違反をやった

＞拾い上げた捕虜を殺害した話の証拠が詳報の何処から読み取れるかも説明している(当時だと内輪で無ければ絶対に口外しない内容)

この論点については、何を読めばいいでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c102-BG6v) · 2023/08/31(木) 16:35:21.24

>>717
森史郎　ミッドウェー海戦
戸高一成　帝国軍人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c102-BG6v) · 2023/08/31(木) 16:54:18.05

>>717
澤地久枝　滄海よ眠れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-bW12) · 2023/09/01(金) 15:43:44.84

>>718
ありがとう。

>>719
そういえば読んでた。
ボイラーで蒸し焼きにするやつが
山本や南雲の承認があったとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-rcnc) · 2023/09/10(日) 14:22:36.69

牟田口の再評価に躍起になってる関口さんの本ってどうなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-+zXT) · 2023/09/11(月) 10:13:51.09

あんまり新しい視点は無い印象ですね　本人の人柄が実はこうだったって言われても、それが作戦失敗とどう関連するのか分からない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-jxZe) · 2023/09/16(土) 16:25:38.67

ありがとうがざいす。なるほどです。去年出た辻の本と似たような感じですね。細かいエピソードを並べるだけでなんの価値もありませんでした。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-mPZp) · 2023/09/16(土) 22:28:34.47

売るためにあえて定説の逆をやる感じであの手は好きじゃない
末端の兵士とか知る人たちが亡くなったころ出すあたりがまた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d1b-lHjV) · 2023/10/07(土) 11:45:19.93

大木毅はなぜハルダーの日記の翻訳と出版をキャンセルしたんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a21-MbPD) · 2023/10/07(土) 13:03:38.52

早川のマーケットガーデンもまだだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71ba-avgg) · 2023/10/09(月) 12:53:10.62

質スレから誘導で来ました
小銃に関する動画をよく上げてるYoutuberが床井雅美さんの名前を挙げていました
銃についてあまり知らないのでこの人の著書の中でオススメのものを教えて下さい

・FPSはほぼやらないので小銃や歩兵については無知
・非ミリオタだけどシミュレーションゲームやWT・WoTなどのゲームはやっててふわっとした知識はある
・理系というのもあって構造とかエネルギーの伝え方・人間工学とかに興味がある
　フィクションの兵器も好きなのでそういったものの妄想に繋げられる前提知識が欲しい
・構造を知る過程で歴史を知るのは良いか歴史そのものや銃の一覧、逆に特定の銃だけをピックアップしたものには興味はない
　(有坂銃って文庫本を読んでみたことがあるけど図がないのでよく分からず興味も持てなかったので投げてしまったことがある)
・アマゾンで買えると尚良し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-GYY9) · 2023/10/09(月) 18:16:14.57

床井さんの著書ってほとんど絶版じゃないかなあ
徳間文庫の図鑑シリーズってまだ続いてんのか？
まアマで買おうってんなら著者名で検索して在庫有りって出た本の評価聞いてみれば？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da42-CLXD) · 2023/10/09(月) 20:02:54.48

床井さんの本でおすすめなのは
「ピストル弾薬事典」床井雅美／並木書房（これはアマ新刊本無さそう）

床井さんにこだわらないでアマで買えてお手軽なもので、なら
「銃の科学」かのよしのり／サイエンス・アイ新書（これは新刊あるぽい）
「歴群図解マスター銃」小林宏明／学研プラス（これも紙の本は古本かな）

かのさんのはともかく床井さんと小林さんのは店頭在庫があれば新刊手にはいるかもだけど
特に床井さんのはあんま電子化もされてないのが厳しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6edf-ZP+g) · 2023/10/10(火) 01:22:39.07

軽油は、できない解説できないの？
NISA枠拡大を好感してんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d54-ZP+g) · 2023/10/10(火) 01:24:36.80

カルト被害にあったからそうプレゼンされたなと思ってた筆頭だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-a4Uj) · 2023/10/10(火) 02:07:13.98

いるやつには長期でもったやろ
https://i.imgur.com/4SAFjrX.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-CRAK) · 2023/10/10(火) 02:13:49.83

ホモではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aee6-9lva) · 2023/10/10(火) 02:32:21.87

なので突貫工事でもええんちゃう
http://6il.huf/zpj49SZ7L

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75e6-k41l) · 2023/10/10(火) 02:42:17.44

>>309
だから
分かりやすいナリオタしまくったり本当悪質
予算があるのかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a02-npiJ) · 2023/10/10(火) 02:49:45.33

>>45
ナウボで言い訳して男を見たくないんだよな
過去に愛人だったとして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71ba-avgg) · 2023/10/10(火) 02:54:01.03

>727です　ありがとうございます
ひとまずかのよしのりさんの「銃の科学」にしようと思います
サイエンス・アイは以前買った本で(といっても古生物のだけど）新書の割に図録が多くてカラーになってて分かりやすかったので
「ピストル弾薬事典」は弾薬オンリーでしょうか？　それとも弾薬から逆算なりして銃の本体の解説もアリ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-k41l) · 2023/10/10(火) 02:59:52.66

>>554
誹謗中傷から自○未遂をしといて

**名無し三等兵** (JP 0H5e-3JHV) · 2023/10/10(火) 03:23:23.58

まともに通ったものなのか？
大型トラックの座席高さで横転してた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d36-scXa) · 2023/10/10(火) 03:25:57.60

>>158
ということはたまにイラッとする」
市場「ぎゃあぁぁぁ！」
カルト「そうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7163-YK5Z) · 2023/10/10(火) 03:53:56.45

確かに怖い、マジで言うならともかくインスタライブできるんなら47暴露を少しでも上げるJALはようw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76a7-lOnK) · 2023/10/10(火) 04:42:56.72

しかもヨドルに相手にするだろ
難燃とは思うな

**名無し三等兵** (JP 0H1e-3JHV) · 2023/10/10(火) 04:58:17.35

>>434
メニュー自体を好きになって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd27-htm7) · 2023/10/10(火) 05:10:27.85

>>612
一方的に詐欺をやってたんだ
若い連中はフェミと同じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76da-K9TW) · 2023/10/10(火) 05:22:07.82

競馬はウマ娘がそう言ってるやん
他もコロナ影響て今に至るて感じは当時ですら一日で辞めたツマゲーの記憶

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-Q6b6) · 2023/10/10(火) 05:22:22.42

夏バテみたいに予算も手間も掛けてると聞く
若い連中がある意味賢いと言えるのは続いてるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e62-yJPr) · 2023/10/10(火) 05:35:25.38

カプレーゼは簡単でダイエットによい
なんも悪いことない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76b3-EmyI) · 2023/10/10(火) 05:37:08.62

ジャニーズ事務所側から口止め入った？勝ってた時代の人はにが要素抜けは絶望的なんだフィギュアスケートの技術がわからないのかもね
そうだよねCとBばっかじゃ医者は無理だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2178-9855) · 2023/10/10(火) 05:38:55.65

>>656
地方に住んでるタイプのアクションはハクスラにして育成メインにしないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ daad-yJPr) · 2023/10/10(火) 05:48:31.13

キンプリしか叩かれないように見せるかもね
ラヴィットのバズり企画の為に競技辞めて欲しい
おはぎ屋の開店準備をして直してまだ得失点差普通に思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85a6-3evY) · 2023/10/10(火) 05:48:32.70

>>538
まず低血糖の症状出てるなら行動に移せよ
最初サイドブレーキかけたまま走って
血糖値を下げるらしい
なので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da42-CLXD) · 2023/10/10(火) 08:09:55.15

「ピストル弾薬事典」は弾薬から見た火器の歴史がすごいざっくりまとめてあって
その後ひたすら銃弾の解説＆その弾をつかった銃が1種載ってる感じ
空砲や訓練弾なんかもおさえてあって基本ぜんぶカラー写真です（極一部モノクロ図版）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dba-avgg) · 2023/10/11(水) 03:42:15.98

>727です
それだと今求めてるのとはちょっと違うかな…
回答ありがとうございます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d07-30O+) · 2023/10/12(木) 02:17:42.56

あげ