第二十三哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 16:35:06.39

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
第二十二哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622209335/

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 11:39:32.65

短魚雷で沈めれば良くね？

(一応Mk. 32載せてました↓
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hamilton-class_cutter

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 12:14:27.29

>>568
小型船相手は砲で充分だし、短魚雷にタンカー沈められるような威力はない、長魚雷持ってこないと無理
つか水上艦狙えたっけ？<短魚雷

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 13:00:22.70

>>569
3次元機動する潜水艦が狙えるなら水上艦も狙えない理由はないと思うがコスパ的に砲でやった方が絶対良い

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 17:38:14.50

大型船になる程、真っ二つになっても直ぐに沈むとは限らないからなぁ。
バラけたまま漂流したり、あとは当然に大量の燃料流出とかもあるわけで、撃沈させるってかなりハードル高いし。

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 19:01:31.28

なんで哨戒艦でタンカー沈める話になるのかなぁ？ w

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 19:20:19.20

>>572
とにかくドンパチさせないと気が済まないオタクが多いからね
そのうちタグボートにもSSM載せたがると思うよ

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 19:34:46.95

ドヤ顔でDDHにF-35Bを載せたがるのはアホ！とか吠えてた一部の声にでかい馬鹿のせいでとっくの昔に軍オタは馬鹿の代名詞ですよ

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 19:48:12.82

F-35Bをただ載せるだけと運用するのとでは全く違うという現実を空母厨に見せつけたアレか

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 19:48:36.79

>>574
そこはわざわざ、ひゅうがよりでかいものをこさえた時点で自明というか、状況が許せば載せるのは分かってたでしょ
当時、海自幹部が「震災の時、ひゅうがは中途半端な大きさで使いにくかった」とか言っていたが、嘘こけと

それと哨戒艦は違うからなあ

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 19:57:07.37

>>575
未だにこんなこと言ってんだもんなぁ…

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 20:01:08.30

>>577
誤った認識を持っていたという事実を直視して、なぜそういうことになったか反省せんと
もっとも俺自身、制海艦運用くらいまでなら多少の改修でいけると錯覚していた口なんで他人事じゃないが

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 20:02:18.03

>>568
かつて自衛隊は、タンカーに長魚雷を複数発打ち込んでも沈められませんでしたがね。

つかね、民間船（武装漁船であっても）相手を沈める任務はありませんからね。

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 20:09:41.40

まぁどういう奴がここでイキってたのかよく分かる流れ
>>578とか見てると

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 20:17:08.65

水上艦艇部隊は部隊を再編し、将来的には、1隻のヘリコプター搭載護衛艦(DDH)と2隻のイージス艦(DDG)を中心とする「護衛艦部隊(4 個群、8個隊)」と、
新型護衛艦(FFM)と掃海艦艇から成る「護衛艦・掃海艦艇部隊(2個群、13個隊)」を編成し、両部隊から構成される「水上艦艇部隊」を新編する。
また、我が国周辺海域における平素からの警戒監視を強化し得るよう、新たに哨戒艦部隊を編成する。
装備品については、弾道ミサイル防衛(BMD)能力を有するイージス艦8隻や新型護衛艦(FFM)を含む護衛艦54隻体制への増勢を引き続き進めるとともに、新たに哨戒艦を導入する。
新型護衛艦(FFM)は、多様な任務への対応能力の向上と船体のコンパクト化を両立させた護衛艦であり、従来は掃海艦艇が担っていた対機雷戦機能や無人装備の運用能力も具備する。
また、新たに導入する哨戒艦は、任務の増加、多様化等、厳しさを増す情勢下において、任務の要求に柔軟に対応するためのアセットとして活用する。

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 20:19:49.99

どうとでも取れる、っつーか主力艦の手が回らない雑務は何でもやらせるつもりでいるような言い回しだな

>また、新たに導入する哨戒艦は、任務の増加、多様化等、厳しさを増す情勢下において、任務の要求に柔軟に対応するためのアセットとして活用する。

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 20:21:00.84

ア海上防衛力の更なる実効性の向上
平素から脅威となり得る国家等の活動に確実に対応し、我が国の意思と能力を示すことで、
我が国に侵害を加えることが容易ならざることを相手に認識させ得るよう、
統合運用を前提とした、海上防衛力の更なる実効性の向上を図っていく。
特に「ハイブリッド戦」のような、軍事と非軍事の境界を意図的に曖昧にした現状変更の手法を踏まえれば、
我が国に対する侵害もまた、環境的、時間的、物理的に巧妙に行われることは想像に難くない。
いわゆるグレーゾーンの事態にも確実に対応し続けられるよう、装備品の取得や活動量の維持・増大を図りつつ、将来の技術動向を見据えた能力向上を着実に実施していく必要がある。
その要点は、次のとおりである。
○ 水中領域
海上自衛隊のみが有効に対応し得る領域として、活動量の維持・増大及び能力の強化
○ 海上領域
平時から有事に至るまでのあらゆる段階において運用の間隙を生じさせないバランスのとれた装備品の取得及びより高い防空能力の構築

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 20:46:28.06

つまり、ハイブリッド戦グレーゾーン事態に哨戒艦で対応ってことかな。
想定する敵は中国の武装漁船、それ以上は護衛艦を出す。
太平洋戦争末期の哨戒特務艇が近いのか…？

＞人的資源の配分を見直し、アウトソーシングの拡大や各自衛隊の要員の柔軟な運用を推進することにより、人的基盤を強化する。
＞他自衛隊、他省庁、民間等との協力関係を促進し、統合・総合力を発揮する態勢を構築していかなければならない。

中国武装漁船に対抗するため、漁協から漁船を船員ごと徴用したらいいんじゃね？
飾りに陸自の余ってる幹部（営門２佐）を海自に転官させて軍艦旗を掲げれば立派な「軍艦」の出来上がり。
特設監視艇

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 20:58:45.41

特設監視艇だな。

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 21:00:28.41

>>584
ハイブリッド戦となれば武装漁船以外も色々出てくるぞ、例えば特殊部隊とかな

http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2019/html/nc007000.html
「グレーゾーンの事態」と「ハイブリッド戦」
いわゆる「グレーゾーンの事態」とは、純然たる平時でも有事でもない幅広い状況を端的に表現したものです。

例えば、国家間において、領土、主権、海洋を含む経済権益などについて主張の対立があり、少なくとも一方の当事者が、武力攻撃に当たらない範囲で、実力組織などを用いて、問題に関わる地域において頻繁にプレゼンスを示すことなどにより、現状の変更を試み、自国の主張・要求の受け入れを強要しようとする行為が行われる状況をいいます。

いわゆる「ハイブリッド戦」は、軍事と非軍事の境界を意図的に曖昧にした現状変更の手法であり、このような手法は、相手方に軍事面にとどまらない複雑な対応を強いることになります。

例えば、国籍を隠した不明部隊を用いた作戦、サイバー攻撃による通信・重要インフラの妨害、インターネットやメディアを通じた偽情報の流布などによる影響工作を複合的に用いた手法が、「ハイブリッド戦」に該当すると考えています。

顕在化する国家間の競争の一環として、「ハイブリッド戦」を含む多様な手段により、グレーゾーン事態が長期にわたり継続する傾向にあります。

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 07:20:04.96

・警戒監視
・領海EEZ警備
・軽輸送
・特殊部隊輸送
・掃海

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 09:45:48.00

FFM？

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 11:46:21.61

ミニFFM

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 14:10:04.39

哨戒艦

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 15:38:34.32

１０００トン以上が艦だから、それくらいのサイズか？

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 16:06:05.91

防衛白書の省力化のなかの記述

「警戒監視に特化させることで、より少人数の30名程度で運用可能な哨戒艦の導入」

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 16:12:16.52

まさに黒潮部隊の復活だな。
http://www.iwojima.jp/kuroshio.html

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 17:42:23.97

>>591
掃海艦700トンとかだった気がするけど

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 19:30:25.32

哨戒任務を行うから哨戒艦
戦闘任務はないだろうね

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 19:32:19.84

誘導ミサイル搭載哨戒艇（PG）

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 20:04:33.54

昔あった輸送艦ゆら、のと、の基準排水量が590トン、えのしま型掃海艇が570トンなんで
艦と艇の境目はこのあたりにありそう

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 20:16:15.12

掃海艦だと2佐艦長
掃海艇だと3佐艇長だね

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 21:11:25.43

クレーン付くんだろうか
こないだのATLAの動画のやつはUUV/USVの格納庫っぽい構造物のせいで付けづらそうな形してたけど
>>598
へー母艦じゃない掃海艦艇にも責任の大小があるんだ
と思って調べたらえたじま、あわじ艦長が2佐でひらど艦長が3佐だった
なんなんだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 00:40:44.50

>>599
ポストと人事と全く同数にできるわけじゃないから、
２佐じゃなくても、２佐に昇進間近な人なら前倒しで配属されるんでしょ。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/15(木) 21:20:28.93

ゆら型輸送艦の場合は、戦車揚陸を担当しない前提で、あつみ型輸送艦同様に地方隊向けの輸送艦として設計したが
小型化しすぎてしまった

ゆら型輸送艦の簡易設計版が輸送艇一号型からみて、本来これは輸送艇(汎用揚陸艇)として扱われるものだとわかる

個人的には艇と艦の境目は艦種で異なると感じます。
また排水量よりも、何ができるか、航続距離や居住性、艦隊随伴艦として適しているかどうかも重要だとかんじます。

掃海艇と掃海艦の違いなら自分は居住性含めて長期航海において母艦に依存しない設備を有するか
例えば真水の製造能力など

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/15(木) 21:26:14.37

哨戒艇ではなくて哨戒艦なのは護衛艦同様に母港から離れて数ヶ月規模の遠洋航海が可能な性能(スペック)が求められているからだ

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 22:31:56.66

はやぶさでももっと少ない人数でできた
っていうバカがまたわきそうだ
狙いが違うのに

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 22:35:58.11

>>602
かどうかは分からんがね

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 04:27:53.19

たとえばミサイル艇より遥かに大型であろうとも、DEあぶくま型は長期航海が難しく、岸壁に繋がれて護衛艦見学に使われる事が多い。
哨戒艦は武装を減らしてでも、少人数で運用でき、かつ長期航海が可能なように設計されるだろう、って事だよね。もちろんヘリ格納庫も付けて。

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 05:52:39.55

あんまり滞洋性を強調すると、今度は海外派遣だなんだ喚き出すバカが出るから
ホドホドにね w

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 06:02:39.16

>>605
付くかどうかは不明、ＵＡＶやＵＳＶの格納庫も付くかどうか不明
もし付いてもあの人数で運用できるかは…
まああればうれしいかな、ちょっとは期待させてくれ
でもなくても大丈夫、少ししょんぼりするだけ

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 06:59:00.53

>>607
30ミリ機関砲と予想しとけばガッカリしないニキと似た発想だなw

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 07:15:59.10

実際航空機とか搭載することを前提にすると整備員という専門家を複数人揃えないといけないから少人数の哨戒艦にとっては負担だからな

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 08:39:49.74

常時載せるわけないじゃん

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 16:19:11.48

>>608
本人じゃいっ！
あるとしても目安になるものが何も示されてないから、発表まで待つしかないんだ

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 16:20:50.32

>>610
時々載せるにしても、艦側のシステムへの習熟や搭載機材、整備用機材の健全性を維持しないといけないから
結局平時にそれなりの手間は掛かると思うんだよね
それ考えるとやっぱり厳しい、何か楽で使い勝手のいいウマい話しはないものかと思ってしまうよ

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 16:26:53.00

atlaが最近出した動画のあれで決まりじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 19:04:40.95

支援艦ひうち
基準980t、満載1400t.14kt.40人〜45人、非武装
これが基準かな？

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 19:53:56.33

>>612
常時載せとくより劣化は抑えられるんだから十分うまい話だろ

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 20:54:24.35

実はM案なんではなATLAの動画のモデル
ヘリ格納庫っぽい上構が右舷にオフセットされてるけど
あれクレーンの置き場なんでは？
コンテナ荷役用のクレーンだとサイズ的にきれいに収まりそう
舟艇は艦尾のドッグに収容っぽいし

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 20:56:48.00

>>616
M案は以前のFMF-OPVでないの
装備庁のは装備庁職員が教育の一環として設計した物だと思うけどな、方向性として多目的に使えて中口径砲までを想定してると

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 21:45:53.37

>>615
必要な時だけ機材を載せ、システムを動かし、それぞれが故障なく動くかどうか確かめ、手順を再訓練するってのは
実は結構面倒なんだよね
というか1000tだったら、格納庫本当に小さいよ

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 23:23:24.51

哨戒艦に軽輸送とか期待しているみたいだしクレーンくらい付くんじゃないの？
とはいえISO20ftでも最低10t、できれば20tくらいの能力が欲しくなるのでばかにならん。2000t未満なら普通5tクラスくらいのクレーンだろうし。
装備庁のビデオのアレ、船体長80mくらいでなかったっけ？　思ったより短いんだな、凌波性をうまくクリアする何か、でも出来たならともかく。

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 23:49:01.95

>>619
あれは輸出向けで国内案は船体の拡張くらいはある気もするのよね
やっても伸ばした上でマストのステルス性を少し上げるくらいと思うけど
伸ばしたことで軽輸送(人員)能力や居住性のアップとか
もちろん第一は日本海での凌波性

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 01:42:54.26

>>618
どんな珍奇なものを想像してんだ

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 01:57:18.28

>>621
普通だが

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 02:56:06.56

ボルトオンする機材を船の格納庫に収めるという想像がおかしい

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 14:15:05.42

格納庫連呼してる人に言って

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/17(土) 15:42:21.49

ゆら型輸送艦の艦を動かすための乗員が30名、輸送艇一号型の乗員が28名

仮定の話ですが哨戒艦をビーチング能力を排除して、
長期間耐洋しての海上監視能力および尖閣諸島に対する監視能力をもった
ヘリコプター運用可能な小型輸送艦/洋上プラットホームとしてみると魅力的だね

ヘリコプター自体は常時搭載せず個艦運用のための乗員は30名のみという要求は達成できそうだ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/17(土) 15:49:25.08

もっといえば、船体と機関の共通化で
輸送艦にも多用途支援艦にも海洋観測艦にも改造できるものを目指すのではないか

LCSのようにミッションパッケージによって状況に応じて艦種を変えるのではなく、あくまでも船体と機関の共通化
注文に応じて主砲とヘリコプター格納庫をもった哨戒艦や非ビーチングタイプの輸送艦や各種支援艦艇とする感じかな

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 17:28:33.46

覇者の戦塵に出てくる、量産型補助艦艇群みたいなもんか？

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 19:05:18.81

上陸用舟艇をダビットで発進・揚収する高速輸送艦または小型輸送揚陸艦みたいなものを目指してもいいと思う
それなら1000トン程度の哨戒艦サイズでも無理なく収まるし

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 19:55:49.80

日本海軍の第一号型輸送艦でええやん

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 20:34:36.42

捕鯨船にも転用できるしな

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 22:01:31.41

ボルチオする機材に見えた

**よってSSMは必須ですな。ｗ** · 2021/07/17(土) 22:07:05.33

別にスリップウエイはUUV運用でも便利だし付けてくる気はするけどね。
ただ、海保で手に負えないようなフネには哨戒艦はスピードで対処するのではなく、ある程度の実力行使をさっさと行う気もしないでもない。

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 11:48:12.74

>>626
船舶用の機関はそんなに数が無いので自然と共通になるし、船体は日本の場合は都度最適化設計してもそんなにコスト的な負担にならないと言うか今までも結構船型の転用なんかもあるし。

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 12:49:06.52

8月末には疑問が解けそうた
海自哨戒艦は低驚異度の海域での運用を想定
していると言う話しも聞こえて来たが、どうなるか楽しみだ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 13:11:50.68

最初からその想定だろ
だから哨戒艦なんだし

>海自哨戒艦は低驚異度の海域での運用を想定

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 13:46:10.51

低脅威度の海域　＝　瀬戸内海

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 13:50:47.09

毛利水軍が来るぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 14:10:19.54

脅威度ってのが相対的なモンだからなー。日本海北部、太平洋が海自の言う低脅威度、なんですかね。

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 15:07:01.43

>>638
海域じゃなくて状況の話でしょ
>>632
こういうへんなのがわくけど、海保で対処できない場合での「実力行使」ってどういう根拠法で実行されるんだ？
ましてSSMなんか、警察権の範疇を超える
正当防衛、緊急避難は別だけどな

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 15:18:11.96

東シナ海には配置しない、と言う人がいるな
そこ以外は低驚異度と言う事なのかな？

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/18(日) 15:44:57.20

>>639
威嚇射撃含めて海上警備行動の発令ではないのですか
哨戒艦での対応が困難な事態となれば防衛出動で護衛艦が対応する

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 15:50:35.32

哨戒艦が哨戒に特化させるってのが、津軽とか対馬とかの領海法の"特定海峡"周辺を主に想定してるわけで、
東シナ海とかは佐世保に2個隊6隻配備予定のFFMの出番。

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 15:57:46.93

>>640
現実には対馬海峡にも津軽海峡にも中共艦船が来ている

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 16:04:56.22

海上警備行動とは軍事活動では無く、
治安維持目的の海事警察(海保)が対処出来ない場合に発せられる命令で、自衛隊法に定めが有ります。1999年能登半島沖不審船事件で初めて発動。
知る限りだが、過去3回発動。

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 16:09:25.84

海上警備行動が警察権に基づくものなのかは兎も角、
軍艦以外は考え難い外洋の潜水艦に対しても発動される以上、軍事活動ではないと断言するのは無理があるのではなかろうか

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 16:43:15.02

1回目 1999能登半島沖は海保から正式要請
2回目 2004 石垣島付近領海内を中国潜が潜没航　　　行した際に海保の無駄な縄張り争いにより
　　　海上警備行動発令が遅延し、取り逃す。
　　　コレを反省し、互いの役割分担の明確化が
　　　され、共同訓練等も継続実施
3回目ソマリア海賊対処を目的として2009〜
　　　継続実施中。警察活動は海事艦艇に同乗す　　　る海上保安官が執行する
海上警備行動は警察権に基づく行動で、警備行動の文言が用いられているのはその為です

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 16:55:47.49

まず国ないしは国に準ずる組織による明白な意図を持った、組織的な軍事行動が法的な意味での武力行使なんですよ
所属不明の不審船が現れたり、中国の軍艦が主砲を一発撃ち込んできた程度じゃ「武力行使」とはみなせないので、まずもって防衛出動は発令できません

その手の事案で、海保の手に負えないと判断されると海上警備行動が出される
しかし、武器使用などは警察官職務執行法が準用されるんですよ

どういう事態を考えているのかしりませんが、安易に「実力行使」だの「防衛出動」だの言うのはどうなんでしょ
哨戒艦は平時の警戒監視に特化された艦艇なので、もちろんSSMなんていりません

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 17:39:56.97

中国空母の太平洋進出により、小笠原諸島や硫黄島付近の太平洋海域の哨戒監視が行き渡らないとの事で、空海の監視体制の強化の必要性が検討されていますので、哨戒艦の横須賀優先配備も有りそうです。因みに硫黄島に固定式レーダー、小笠原に移動警戒隊の配置を検討中。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/18(日) 17:40:16.70

最低でも機関銃は載せるだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 18:04:28.05

>647　だが待って欲しい、「主砲を一発撃ちこんできた程度」、は一発なら誤射という向き以外通じません。レーダー照射でも米軍の場合攻撃とみなし反撃をする場合があります。
なんかひっしにSSMは重装備、て一生懸命なひと、はまあこういう認識なんですわ。

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 18:15:00.89

>>646
警察権に基づく警備行動だとすると(海上警備行動に関する現行法の立法趣旨がそうであったことは疑い無いが)、警察行動を規定する国内法で、他国軍艦に対処したと主張することになる
慣習国際法や海洋法条約で免除特権を有する軍艦相手にこれを主張したのであれば国際的常識を知らない「三流国家」と見なされかねない

海上警備行動による外国軍艦への対処は少なくとも対外的には国内法による警察権のみとは断言できないことになる

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 18:21:17.29

>>650
哨戒艦って米軍所属だったの？
日本の法令に従わないの？
不思議な人もいるね
自衛隊法は守りましょう

海上警備行動であれば抑止的な武器使用が認められている
警察官職務執行法の準用などで
基本的に拿捕、臨検が目的になるのにSSMはいらないし、撃てば過度な武器使用だから殺人罪に問われる可能性がある

もうひとつ、平時の警戒監視の最中に突如攻撃された場合
このケースなら正当防衛、緊急避難、もしくは武器等防護で応戦することになるが、当然ながら不意討ちを食らうわけで、SSMは意味をなさない

もひとつ、防衛出動が発令された状況なら前線には出ない

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 18:34:57.15

>>651
間違い
国連海洋法条約では軍艦の他国領海での無害通航を認めているはいる
しかし守るべき条件がある
「潜水機」については必ず浮上し、国籍を明示する必要がある
これに反したから漢級に海上警備行動が発令された
その他の事例は国籍不明の不審船と、海賊対処
海賊対処は国家の普遍的管轄権の行使という形だ

今後、他国軍艦に対して海上警備行動が発令されるケースがでてきた場合、国籍海洋法条件に反したということ
それでも攻撃でも受けない限り、同条約の規定では相手軍艦に退去しか求められません
事実、漢級のときもそうだったでしょう

そもそも条約が上位法で国内法令は下位法
自衛隊法は国連海洋法条約と整合する義務がある
二流国と違って日本は法治国だから

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 18:55:32.93

>>653
>「潜水機」については必ず浮上し、国籍を明示する必要がある
>これに反したから漢級に海上警備行動が発令された

浮上して軍艦と確認できたあとに海上警備行動による対処を継続した場合、国内法による警察権の公使という位置付けでは対応してはいけないというのが慣習国際法や海洋法条約

法治国家を強弁しても、慣習国際法や海洋法条約に反して外国軍艦に国内法の警察権を行使しようとすれば条約をしらないの三流国という批判は免れない

海上警備行動を行う日本を三流国にしないためにも少なくとも対外的には外国軍艦に対して国内法による警察権の行使ではなく国際法に適した法的位置付けを与えなければならない

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/18(日) 18:57:07.94

SSM搭載厨はいるのに、(対潜)魚雷装備厨やアスロック(VLA)搭載厨はいないのが残念でならない

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 19:16:57.06

>>654
なにがいいたいのか分からんが
そもそも漢級は潜水してたからその時点で領海侵犯
国連海洋法条約に基づいて退去を求めた
臨検かなんかしたかい？退去を求めただけ

そこは国内法による警察権の行使じゃない
国連海洋法条約があり、その下に自衛隊法の海上警備行動がある
海上警備行動は、国連海洋法条約で認められた権利を行使しつつ、実力組織である自衛隊の行動を縛る規定

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 19:22:53.96

>>656
海上警備行動が国内法における警察権のみという位置付けのままで外国軍艦に対処したら慣習国際法及び海洋法条約に反する

外国軍艦に対しての海上警備行動は対外的には国内法による警察権の行使ではないということになれば、
>>644の「軍事活動では無く、」という説明は対外的には誤りということになる

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 19:45:53.04

アンタ一体何をしたいの？

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 20:07:05.40

コンビ打ち荒らしを相手にすんなよ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 21:31:01.58

>>659
コンビ打ちとは違うと思うぜ
警察権に対するおかしなこと言ってる奴が居るから指摘訂正が入ってるだけ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 21:31:53.00

>>657
なにを言いたいか分からんわ

私が法の話をした趣旨は、つまり軍艦旗を掲げた軍艦の立場は国際法の上でとても強いということ

軍艦である哨戒艦が領海や排他的経済水域で見張っているのが大きいわけで、武装うんぬんはあまり意味がない

もちろんDDとかは違うけどね、正面に立つ
哨戒艦は平時、せめて海上警備行動までがお仕事です
法を知らないからSSMがどうだのオタク話にしかならないのでは？

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 21:33:16.02

他国公船に対しては基本的に警察権が行使できないのは常識だと思うのだがね

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 21:36:10.40

>>661
法を知らないのは君だ
海上での警察権は海保の所管。根本的なところで間違えてる

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 21:37:30.27

違う視点で違う話してるんだから意味無いな

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 21:37:55.83

>>663
警察権ではなく国連海洋法条約に規定された国家の基本的な権能だと言ってるでしょ
読めないのかね？

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 21:43:37.99

>>665
あのな。その基本的な権能を国内法で定義して運用してるのがわからないか

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 21:46:21.64

しかし平時には何の権限もない自衛隊。
中国海上民兵の武装漁船「らしき」モノが怪しい活動をしていても、
記念の写真撮って、国際ＶＨＦで声掛けくらいしか出来ない。

え？臨検？　
中国が拒否権をもつ安保理決議を得て、その対象船舶の旗国（中国）の同意を得たら出来るね。
ソマリアみたいに海上保安官を乗せて「警察活動」してもらうのかな？